לא כלכך מבינה את המושג ''קול באישה ערווה''!מישו טישו?!
זה לא פייר ;( (חח)
אני יודעת שזה מטעמי צניעות וכל זה..אבל זה מבאס רצח!!
מישהו יכול לשכנע אותי שזה באמת הלכה הגיונית??
תודה ;)
כמו שיש הלכות צניעות לטובת האישה, גם זה..מי נהר!
באמת קצת לא מובן אבל לכי תדעי..קול זה דבר מושך (?) קיצור די מבינה למה מצד שני גם אני הייתי שמחה להסבר יותר מעמיק
אני גם תהיתי לעצמי מה לא צנוע בזה שאישה תשיר מול בנים..רייצ'ל=)
זה גזענותמישו טישו?!
סתםם אבל ממש בא לי הסבר שירגיע אותי!
תחשבי רגע...צ'ופצ'יק

1. את יושבת בהופעה ומישהי עולה לבמה ומדברת....

2. את יושבת בהופעה ומישהי עולה לבמה ושרה...

יש משהו בשירה שפותח משהו, את מרגישה יותר קשורה, מכירה, קרובה... 

יש משהו בשירה שמקשר..

 

הגיוני?

אמממ...יש בזה משהו..מישו טישו?!
אבל למה לגברים כן מותר..אני שואלת שאלות שאני כאילו יודעת בערך תשובה עליהם אבל כאילו זה לא מספק אותע
כי הקול שלנו מכוערדי"מ
<צ>
טוב זה נכון..הלאה?מישו טישו?!
חחחחחחחחחחחחחחח
מה שאני הבנתי-נוקנוק77
לפי מה שאני יןדעת, קול באמת מושך..
בשירה אפשר להביע רגשות חופשי, ולנשים יש יוצר רגש ולכן הוא גם יוצא יותר בשירה
לכן- אם תשירי אפילו עם עוד בנות מישו שישמע את הקול שלך ישר יזהה אותו ויתחבר אליו וזה יכול לגרום לו להרהורים
כן אבל הבנתי שמותר לשיר במקהלה ליד גברים ?!מישו טישו?!
גם אני תמיד ידעתי את זה.. חוצמזה שזה קצת באמת לא פייר.. בא לקיפודה

לי לשיר בלי שיחנקו אותי..

ויש מה ללמוד במדוייק את מה שאמרתנפש חיה.
זה נכון אבל בתנאים.
לא ככה סתם...
קיצק
גשיהיה לי זמן
נחפור טיפה.....
צריך להבין מה זה גזענות לפני שאומרים ככה סתם. (מי שאמרה-)נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ג באייר תשע"ה 09:36

"גזענות"- הכרה שיש עמים בעולם שהם "גזע שווה יותר" ואחרים "שווים פחות" או "לא שווים כלום"- זה אגב מה שהיה הגרמניה. מזה הנאצים התחילו את הרעיון של השואה. יימח שמם.
תראו למה תפיסה מעוותת יכולה לגרום. אמאלה!
אז למה אישה לא יכולה לשיר לפני בנים?
למה מישהיא פה אומרת "גזענות"?

לאישה יש עוצמה. 
בהתנהגות שלב, בחן שלה, בדרך שלה.
את העוצמה הזאת- היא צריכה לשמור ולהשתמש בצורה נכונה- כי זו מעלתה.
בגלל שהיא חשובה כל כך - התורה רוצה להתייחס אליה בכבוד, במלוא הרצינות- כמו שממגיע לה בגלל סגולתה!
[ויש בגמרא הרבה דברים שהרעיון שלהם- האישה היא השפע בבית, כל הברכה שמגיעה זה בגלל האישה ועוד]


ברגע שהיא לוקחת את סגולתה- את הפנימיות האצילית שלה- ו "מבזבזת " אותה לפני אנשים שלא ראויים / אסור שייחשפו לפנימיותה- זה פוגע בה והיא מפסידה- לא כי היא רעה, אלא כי הם עלולים לעוות את התפיסה שהיא מיוחדת- ולרדת לרמה של חיצוניות שטחיות שתבזה ותשפיל את האישה!
לכן של שיר השירים עוסק בפנימיות. נחשב קודש קודשים.
לכן יש הנהגות צניעות מיוחדות לאישה! כראוי לבת מלך עדינה ומכובדת...

בינינו- מי הייתה רוצה שגברים יחשבו או ידברו על המראה החיצוני שלה, כאשר היא עוסקת בהבעת רגשותיה הפנימיים- שלכאורה הם ה "אידאל"- אז תגידו- הבנים אטומים, ולא מבינים ולא יודעים להתעלות מעל עצמם, ולהתייחס לפנימיות בלבד בלי החיצוניות?
אז כן. לבנים יש כזה חיסרון. בגלל שיש להם החיסרון הזה שמפריע להם, התורה מצווה אותם לשמור על קדושה וטהרה. וגם הבנות מצוות לשמור על הצניעות- לא בשביל הבנים. אלא בשביל עצמן. לכבודן. לא לשכח את מעמדן. את שם ה' שזוכות לייצג.
לא ראוי שבת מלך תלך בבגדים שלא מכבדים את מעמדה!
כשם שרמטכ"ל- לא ראוי שיהא לבוש כחייל פשוט- אלא יענוד דברים שמראים לכל על מעעמדו הרם.

לא ראוי שבת מלך תתנהג בצורה קולנית וגסה! 
מי שבאמת יכבד את הבת ויחשיב את פנימיותה- הוא מי שמבין שהחיצוניות היא הבל. היא ריק.
[לכן אגב- בקרב הבנים- יש הערכה גדולה יותר למי שהולכת בצניעות , מאשר למי ש "מקצרת" בלבושה או במעשיה. כי הכבוד העצמי משדר משהו לסביבה "אני מכירה ביוקרתי ובמעמדי כבת של ה'. כמי שיודעת להבחין בין העיקר לטפל"
* אני לא מדברת כרגע על הלכות צניעות! כי יש הקלות או החמרות. אניכותבת על הצד הרעיוני שבכך*

אין כאן ולא שייך לומר גזענות- אלא ההפך! בגלל שהתורה מכירה בערך העצום (והעצמי) של האישה, היא חסה על כבודה ומלמדת כיצד היא תתייחס לעצמה-וכיצד יש להתייחס אליה- בצורה שתראה שהעיקר הוא פנימיותה הברוכה ולא חלילה חיצוניות זולה ושטחית!

אני מקווה שהצלחתי להסביר .
אם לא- בשמחה אפשר לפנות.
כל טוב!

 

^מישו טישו- כתבתי לך [ולכולן/ם בעצם!]נפש חיה.


אם זה ירגיע אותך, יש דעות שאוסרות גם את ההפךקמנו ונתעודד


יש לי מה להגיב. בעזרת ה' כשאוכל. סבבה?נפש חיה.
אוקי מחכה..מישו טישו?!
הנה אני. לא קראתי הכל אבל- די בכללי :...נפש חיה.

* "כי קולך ערב ומראך נאווה"- האשה מתנאה בזכות כמה דברים שבבסיסים הם אחד- 
1. קול [ניגע בו מאוחר יותר- מתוך שנבין את הצניעות בכללי, טוב?]
2. שוק
3. שיער.

כל השלושה בעצם= דברים שהאישה מתנאה= מתייפה בזכותם. עד כאן- סבבה? מעולה!


עכשיו- בואי נראה רגע מה זה ערווה בכלל. מה הפירוש של זה. מסכימה?- בואי....
אז ככה- ערווה- מלשון "ערוי"- כמו "ערוי מכלי ראשון"= כלומר- גילוי. ערווה= גילוי. מצב של גילוי חלקי גוף מוצנעים.
אז בואי נשאל- מה הבעיה לגלות ערווה? זה הגוף שלי- ואני יעשה מה שאני רוצה איתו!
אז זהו ש....מ...לא ממש! 
למה?
הגוף שלנו הוא לא סתם- כמו גוף "רגיל"- של כל האנשים בעולם...
הגוף שלנו הוא משכן לנשמה קדושה ועליונה. שחוצבה מתחת כסא הכבוד. שהיא חלק מה' ממש.
זאת אומרת- הגוף שלנו הוא בעצם- מעין "נרתיק"- אומנם גוף, מתבלה ומזדקן- אבל החשיבות שלו גדולה מאד! [לכן אגב, מצווים לשמור על בריאות , על כח, על כך שיתפקד טוב במורה בריאה- שנוכל לעבוד דרכו את ה' !! ]
אנחנו מבינים מכאן - שהעיקר הוא הנשמה. נכון?- אז אם הנשמה היא העיקר- ולא רואים אותה, ומחשיבים אותה- למה לכסות את הגוף?
נכון, העיקר הוא הנשמה- ובדיוק בגלל זה אנחנו מכסים את הגוף. להראות שהוא לא משמעותי בעינינו-
עד כדי שנגלה את יופיו ( בשונה מתרבויות גויים אחרות- שטיפחו את הגוף וממש עשו סביבו ממש "תרבות" של פיתוח וחיטב- ממש עד כדי סגידה.... קיצור- מתחרפנים...

ומה שבאמת מהותי לנו- חבוי בפנים- ואת אורה הפנימי של הנשמה אנחנו מגלים...
אבל- כשם שהנשמה משמעותית מאד- כך המשכן לה- הכלי שבו היא נמצאת- צריך להיות מתאים לה.
הרי לא נשים תכשיט יקר בתוך קופסא פשוטה, נכון?- הקופסא הנאה מעידה על תוכנה היקר!
אז נכון- מותר לייפות את הגוף- אבל- במידה נכונה. באיזון נכון. זה הסוד. 
אם נייפה אותו יותר מידיי- נשדר שהעיקר הוא הקופסא- העטיפה- לא המתנה שבפנים...    מה עדיף?

&&&&&
כל מה דיברנו היה יפה ונחמד לגוף- שוקחופר, שיעראישה... מה עם ה "קול"?רמקול
הנה- מגיעים אליו.

הקול הוא ביטוי חיצוני של המחשבות / ההגיגים הפנימיים שמתבטאים בדיבור/ שירה.
אז מה הבעיה בלגלות אותו? הרי הוא לא מגלה כלום שלא צנוע!
כאן אנחנו קצת ב "בעיה" שיכולה להיפתר בקלות-
מותר להשתמש בקול -אבל הגבול הנכון לו! האיזון- כמו מה שאמרנו בגוף!...

אם נשתמש בקול בצורה מוגזמת-למשל- נצעק ברחוב בקולי קולותרמקול/ נשיר בצורה שמבליטה את הקול שלנו -גם אם הוא יפה מאד-
 הרי נשדר שמה שעיקרי זה הקול= ביטוי חיצוני= שממילא גורם לאחר לחשוב על החיצוניות של אותה זמר/ת- לדוגמא
במקום להעריך את הפנימיות- מידות וטבע מוסרי ונעים- נותנים משקל לדבר כל כך חיצוני ולא מה שבאמת מהותי לנו...! 
מתי כן נוכל להשתמש בקול- אבל שלא "יקלקל" את המסר- שאנחנו רוצים שישמו לב למהות האמיתית שלנו= לנשמה?...
תשובה- בצורה שמותר. מצד אחד- מגלים את הביטוי של העולם 
הפנימי במלואו- אבל בצורה שלא תוזיל את האדם שבנו.
בצורה שתייקר, תפאר את המהות= למשל- שירי קודש, שירים עם מסר אמיתי- שבאים ונותנים דבר טוב- מבט חיובי- מסר טוב שיכול לקדם אותנו למקומות טובים ובונים באמת!

לא שירים מקולקלים חלילה שמעוותים את כל המציאות הנכונה בחיים....

ובינינו-
כשאישה שרה ליד איש/ מגלה את חלקי הגוף הצנועים- בצורה שלא מותר לה- [לא מדברת על הדיון ההלכתי- מותר/ אסור]
היא "מבזבזת" את העולם הפנימי ומפסידה פעמיים-
1. היא גם מגלה את הגיגיה הכמוסים [או הרגשות שלה- שמתגלים בשירה] לאדם- שלא יכול באמת "לקלוט" אותה.

שלא באמת מייקר אותה כפי מעלתה המיוחדת, הפנימית.
2. היא לא מכבדת את עצמה-ועלולה להיות גורמת לו להתייחס אליה בצורה זולה- ולשכוח בעצמה שיש לה נשמה קדושה-כי שמיעת הקול שלה [אם מכיר אותה , למשל]- מביא בקלות להרהורים חיצוניים עליה- ואם היא גם לבושה שלא כראוי.... בכלל.. "אכלה אותה" לגמרי!.... וזה- חבל. 

אז איזה נשים אנחנו רוצות להיות...אישה??.........

 



מקווה שקיבלת את ההתשובות שחיכית להן...
 

ואוו!! ממש יפה ונכון!! שכוייח!חפרנית גאה=)
וואו יפה!!~אני~אחרונה


יש 2 אפשרויות (זה נתון במחלוקת):יאירוש

א. מחשש שמא הגבר יבוא להסתכל באישה השרה ויבוא להרהורי עברה.

ב. בעצם שמיעת קול האישה יש משום איסור הנאה מערווה.

 

מתייחסת לב'- אבל למה?רייצ'ל=)
את שואלת למה יש איסור הנאה מערווה?יאירוש


תראי, אפשר 'להאשים' את הגבריםחפרנית גאה=)
שלהם יש יצרים, ולהם זה יגרום למחשבות וכו'..
ואפשר להתייחס לזה כאל הדבר הכי נכון לנו.. שזה שומר אותנו, שאת שומרת את הקול שלך, את הדבר המיוחד הזה שדרכו יש לך אפשרות להעביר רגש באופן כל כך מיוחד- לבעלך.. אני יודעת שזה לא כל כך משכנע אבל זה נכון.
זה לא חונק אותנו. זה קצת מגביל, נכון. אבל כנראה שזה מה שהכי נכון לנו. תחשבי איזה מיוחד זה לשיר רק מול נשים!! הם הכי מתחברות אלייך..מבינות את הרגש שאת מנסה להעביר. השירה יוצאת ממקום עמוק, וכשבת שומעת אותך זה נכנס אצלה לאותו מקום ונוצר בניכם מעין חיבור, אבל הנפש של הבנים היא שונה אז זה לא נכנס אצלם לאותו מקום..
הדברים שלי מבוססים על סמך הרגשות שלי בלבד..מוזמנת להתייחס ולקבל, ומוזמנת לנפנף בביטול ולהמשיך..
(אני גם לא ממש מבינה את הרצון לשיר מול גברים..עם קול כמו שלי. מזל שבעלי ישמע אותו רק אחרי החתונה)
קחי אתזה כמחמאה, התורה רוצה לשמור יותר עלינו;)מי נהר!
יש לזה הסבר הלכתי די פשוט.שירוש16

זה גורם להרהור וזה אסור.

ולמה במקהלה מותר?- זה קשור להנ"ל.

מצטערת שאני לא יכולה לפרט כאן אבל אשמח באישי.

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך