אני לא מבין את האנשים כאן (עצבים)חסוי2
אני לא מבין את חלק מהאנשים כאן,מה הקטע שלכם?אתם מבזים את הרב אבינר,אתם שונאים את המדינה,אתם כל הזמן מוצאים מה רע בכל דבר-אז למה אתם בארץ ישראל?למה אתם לא הולכים לאמריקה-שם לא יהיו לכם את כל הבעיות האלה...ואל תגידו לי זה הארץ שלנו אז אנחנו נשאר בה- לא נעים לי לומר אבל אתם כל כך שונאים את המדינה,ברמה שאני לא מבין מה אתם מחפשים כאן...
האנשים האלה יודעים לעשות את ההפרדה בין מדינה לארץ,אביגיל.
ולאהוב את עמ"י ועדיין להישאר מפוכחים מספיק כדי לבקר אותו.
וואלה לא נכון,אני חושב שמי שלא אוהב את הארץ שלו-רק מפלגחסוי2
"האהבה הגדולה, שאנחנו אוהבים את אומתנו,אביגיל.
לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה.."


ושוב, תדייק.
אוהבים את הארץ, לא את המדינה.
אמממנולאית
בס"ד


יש הבדל בין לבקר את המדינה ואת האנשים שמאמינים בה, לבין ציטוטים מסויימים שמועלים כאן בחתימות או בדיבור ונותנים לי לחשוב שזה לא מדויק בלשון המעטה, אוהבים את עם ישראל? כלומר לא הממלכתי? אז חבל, כי רוב רובו של עמ"י הוא ממלכתי/ציוני...
יפה מאד אם אתה אוהב את עמ"י אתה צריך לאהוב מה שהאהובחנטריש

אוהב קרי גם המדינה ..אם זה לא נגד התורה עכשיו הוויכוח עד כמה זה חטא כל המדינה הזאתי

אם אני אוהבת את אח שליאביגיל.
ואח שלי יוצא עם בחורה פרוצה לגמרי,
אני צריכה לאהוב אותה? לאהוב את הקשר בינהם?!
אני לא סגור על זה לגמרי אבל כבר כתבתי ......אם זה נגד התורהחנטריש

את צכה לעצור את עצמך לא לתת לאהבה להמשי ך לשים קו .........

הנה-חנטריש

אהבת ישראל בכלליות ובפרט, אינה תלויה בדבר..יוני
מחילה, לא הצלחתי להבין אותךאביגיל.
א. את טועה. רוב עם ישראל אינו ציוני!יוני
ב. איך את מצפה שיגיבו לשרשור כזה?
פותח השרשור חצוף ומגעיל! עם כל האהבת ישראל, אני לא יכול לסבול דיבורים כאלו!
@נולאית
מה הקשר?נולאית
בס"ד

רק ציינתי עובדה, שקשה לי לראות את אהבת עם ישראל של 'הלא ציונים' לאחיהם היהודים, בגלל כל ההתבטאויות נגד יהודים ממלכתיים ציונים שהם *כן* הרוב!(כולל אלה שבחו"ל) קליפת עמלק וכ' זה לא תיאור שמראה על אהבה גדולה לאחיהם שרק מביאים להם ביקורת אלא על התנתקות רגשית מאותם אנשים, כאילו הם לא חלק 'מאיתנו'.
ואני חושב שמי שמוכן למכור את הארץ הוא הפלגןטוביה2
מי אתה שתגיד אם יש לפלוני אהבת ישראל או לו רק על בסיס היחס שלו לאנשים בנקודות בהן הם עצמם לא שומרים על ההלכה.
אין לאף אחד בעיה ח''ו עם זה שהרב אבינר לומד תורה. יש בעיה כשבשם התורה הזו הוא אומר לאנשים לא להגיע לדיון בבית דין. ורב שכך מתנהג לגיטי בעיני ליפסול אותו. (הבהרה אני מעולם לא הלכתי אילו בנושאים של טהרת המשפחה -שבהם רבנים חשובים פסלו אותו- ואישית אני חושב שאותו חייל היה פטור בדין תורה. אבל היחס הלא הלכתי שלו -אכן גורר תגובות

אני גר בא''י ואין סיבה שאוותר על זה רק כדי לעשות נחת רוח לשלטון שמושל כאן. איני חייב לו כלום ואשתדל ככול יכולתי שלא לתת לא כלום. אבל בשביל זה לוותר על הבית שלי ועל הארץ שלי?! אם יש לך בעיה - אתה יכול ללכת
^^^^^^ כדאמרי אינשי-אני77

לא הכל שחור לבן. צריך לדעת להכיל מורכבות.

|משועשע ביותר|

בואנה את חצוף וחוצפן!יוני
ארץ ישראל שייכת לכל יהודי וזה שהתנועה הציונית לוקחת בעלות על ארץ ישראל זה לא אומר שהבעלות הזאת ניתנת לה!

ויותר מזה, ראה רש"י הראשון בתורה..
מה מדינת ישראל עושה כאן?! שתילך לאוגנדה!
האמת שרציתי אבל יש איזה הלכה שתוקעת אותי פה..די"מ
עבר עריכה על ידי פיתה פיתה בתאריך כ"ד באייר תשע"ה 22:53
<צ>

כמו שכבר כתבו מעליי אין קשר בין הארץ למדינה.
היית אומר זאת גם ללח"י אצ"ל והגנה? שאם לא מתאים להם שלטון המנגדט אז שיעזבו???
 
יש הבדל עצום בין שלטון יהודי לשלטון גוילא נולדתי

גם אם השלטון היהודי לא מתנהג כיהודי. (ואצלנו הוא לא מושלם אבל ב"ה- למדינת ישראל יש סממנים יהודים)

אני גם חושבת שהטענה שאם אתה לא אוהב את המדינה אז לך לחו"ל לא קשורה. אבל גם ההשוואה שלך לא קשורה

א.אני לא חושב שהשלטון יהודידי"מ
ב.לא הבנת את הטענה שלי.
אני טענתי שאין קשר בין התנגדות לשלטון לבין להיות בארץ.
א. הסכמתי עם הטענה אבל לא עם הדוגמהלא נולדתי

ב. הגדרה שלך. אצלי זה כן שלטון בידי העם היהודי

דוגמה זה לא שהכל בדיוק אותו דברדי"מ
נקודה מסוימת דומה ועליה דיברתי
מוכן לפרט על מי אתה מדבר?שירוש16

כי רובם פה יסכימו שהמדינה היא חטא אבל האנשים פה סבבה.

אז על מי אתה מדבר פה?- על הקיצוניים שבכלל לא מבקרים פה....?- מה הקטע. הם ממילא לא יקראו את מה שכתבת.

המדינה- דהיינו השלטון טועה ומטעה.

אבל מה זה קשור לא"י?...

א"י היא ירושת אבותינו. גם כששלטו פה ערבים אבות אבותינו ישבו פה.

אז הישיבה בארץ לא קשורה לשלטון. וכן- אם השלטון פה יכריח אותנו לעבור על עבירות וימנע ממנו מלקיים מצוות- אין זה שלטון יהודי אמיתי ואין מצווה להתגורר בארץ כאשר זה "מצווה הבאה בעבירה".

אבל מדינת ישראל הקדושה היא "יסוד כסא ה' בעולם"!יאירוש

איך אפשר להתייחס אליה כמו אל שלטון ערבי??

אתה מניח את זה כעובדה.די"מ

אבל על זה יש מחלוקת.

מזכיר לי את ימי בית שנילא נולדתי

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

מוזמנת לפרט למה את מתכוונת.די"מ
יש הרבה דוגמות ואתן מעטלא נולדתי

הצהרת כורש- כהצהרת בלפור

התנגדות הגויים בארץ לבניית ביהמ"ק וכינון העם בארץ- כמו הערבים בימנו

העם מחלל שבת בנחמיה ה', התבוללות וכו'- גם כיום יש את הבעיות הנ"ל

העם שוכח מביהמ"ק ולא ממשיך לבנות את ביהמ"ק (נבואת חגי: "שימו לבבכם על דרכיכם") ולכן אין הצלחה כלכלית- גם היום חלק מהעם קצת שכח את ביהמ"ק

העם בוכה כשנבנים יסודות המקדש כי זה לא "מושלם" כמו שהם חשבו שזה יהיה- מזכיר לי כמה אנשים ולפעמים גם אותי..

ובכל זאת על אף כל הבעיות והקשיים שהיו בתקופה זו- זו עדיין היתה תקופת שיבת ציון! וצריך לזכור זאת גם בגאולה בימנו.

מה את משווה בין ביהמ"ק השני שהיה אפילו פחות מושלם מביהמ"קשירוש16

הראשון.( לא היתה בו שכינה כבראשונה. ארון ברית ה' היה חסר וכו'.)

לביהמ"ק השלישי שאמור להיות המקדש המושלם ביותר שלא יחרב לעולם?

את רוצה להשוות את בתי המקדש הקודמים לאחרון שעתיד להיבנה?- סבבה. רק אל תשכחי ששאר הבינינים גם נחרבו...

מסקנה- א"א להשוות בין ביהמ"ק הראשון והשני לשלישי. כי הם לא אותו דבר.

 

ההשואות דלות מאודטוביה2
אחרי הכול בסוף ההצהרה היתה על בנית בית מקדש. (שאם המדינה שלכם היתה מתירה לבנות - הרי הינו אומרים הלל). ושנית כל באמת לא אומרים על הלל
אכן מצבנו היום טוב ובעז"ה אנחנו מתקרבים לגאולה.די"מ

אבל גם אז לא חגגו והבינו שיש עוד הרבה מה לקדם.

עזרא גם יצא נגד העם על הנשים הנכריות שלהם.

מי אמר את המשפט הזה? חז"ל או הרצל?שירוש16

מדינת ישראל מלאה בעבירות כרימון. לא יתואר על כמה הלכות ואיסורי דאורייתא הם עוברים על תקן יומיומי.

כזה שלטון שמורד בכבוד שמיים וכופר בעיקר בהכרזה- כזה שלטון הוא "יסוד כסא ה' בעולם"???

 

איזה בושות שאנחנו, בני העם הנבחר, לא יכולים להקים ממשלה בבית בחירתו של ה' (א"י) על פי ההלכה. זה עצוב.

 

וכן- עדיף שערבי יורה על חילול שבת בירושלים מאשר שיהודי יבוא בהצהרה על כך. בושות שאנו בניו וככה אנו מתנהגים כלפי בורא עולם לאחר שנתן לנו ריבונות ושליטה בארץ הקודש. זו כפיות טובה בל יתואר.

האמת שחז"ל,יאירוש

הרב קוק. אולי השם הזה אומר לך משהו, אולי לא.

ובקשר לכמות העבירות של המדינה, שמעת פעם על המושג לשה"ר? אולי כן, אולי לא, העיקר בהטפה את מעולה.

הרב קוק ןא אמר את זה על המדינהטוביה2
פרט שולי א. הוא נפטר לפני קום המדינה
פרט שולי ב. הוא התנגד לתנועה הציונית

הוא כתב את זה על מדינת היהודים האידאלית.
חזל התבטאו כך על מדינת ישראל או על א"י?שירוש16

ובבקשה אל תעני מדינת ישראל כי זה פשוט לא הגיוני.... מדינת ישראל לא הוקמה אז.

ז"א- חזל מעולם לא אמרו על מדינת ישראל הכפרנית שהיא "יסוד כסא ה' בעולם"....

 

וד"א-

אני רואה שלמדת יפה את הלכות לשוה"ר.

רק שאלה קטנה- למדת את הסעיף שמדבר על מי אסור לומר לשוה"ר ועל מי מצווה לומר לשוה"ר?

אז אני אפרט כמה הלכות לטובת הציבור: 

 

הלכות לשון הרע, כלל ח', סעיף ה' ו
איסור לשון הרע הוא דווקא על איש שעל פי דין תורה הוא בכלל "עמיתך" – שאיתך בתורה ומצוות. אבל אותם אנשים שמכירים בהם שיש אפיקורסות, מצוה לגנותם ולבזותם, בין בפניהם בין שלא בפניהם. בין במה שרואה עליהם, ובין במה ששומע עליהם. כי כתוב "לא תונו איש את עמיתו", "לא תלך רכיל בעמך", והם אינם בכלל "עמיתך" "בעמך". ונאמר "הלא משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט" וכו'. ואפיקורס נקרא הכופר בתורה ובנבואה בישראל, בין בתורה שבכתב, ובין בתורה שבעל פה. ואפילו הוא אומר כל התורה מן השמים חוץ מפסוק אחד או קל וחומר אחד, גם הוא נחשב אפיקורס.

ודווקא אם שמע מהם בעצמו דברי אפיקורסות, אבל אם אחרים אמרו לו, אסור לסמוך על זה לגנותם, בין בפניהם בין שלא בפניהם, וגם אין להחליט בלב שדבר זה נכון, רק צריך לעת עתה לחוש ולהזהיר אחרים בסתר שלא יתחברו איתו לעת עתה עד שיתברר הדבר. וכל זה דווקא בשמיעה סתם, אבל אם מוחזקין בעיר לאפיקורסים, דינם כאילו מכירם בעצמו.

 

 

הלכות לשון הרע, כלל ח', סעיף ז'

ודע עוד, שאם מוחזק בעיר לרשע בגלל עבירות שמותר לגנותו, גם הדין כך שצריך לשמוע בעצמו על העבירות. ואיזהו מוחזק לעובר עבירות? כל שהוסכם בעיני אנשי העיר לרשע , עד שאין ספק בגלל השמועות הרעות שיוצאות עליו תמיד. אבל אם רק יצא קול פעם אחת, אסור לסמוך על זה לגנותו. ואפילו להחליט בלב אסור.

 

קיצר- כל הקטע של "אסור לספר כי זה לשוה"ר"... זה פשוט לא נכון. זה מעוות. ההלכה לא אומרת כך.

תעשי לי טובה- יש לנו מספיק אנשים טובים שצריכים להפסיק לדבר בגנותם (כגון החרדים כדוגמת לעיל) לפני שאנחנו מתחילים ל"הגן" על אותם אנשים שהפקירו את הדת בארץ והכריחו יהודים בכוח לעזוב את דתם. (כדוגמת ילדי תימן, מרבד הקסמים, עלית ילדי צפון אפריקה ודוגמאות נוספות).

 

 

מי אמר שהיא יסוד כסא ה' בעולם?אני77

"אין המדינה האושר העליון של האדם. זה ניתן להאמר במדינה רגילה, שאינה עולה לערך יותר גדול מחברת אחריות גדולה, שנשארו המוני האידיאות, שהן עטרת החיים של האנושיות, מרחפים ממעל לה, ואינם נוגעים בה. מה שאין כן מדינה שהיא ביסודה אידיאלית, שחקוק בהויתה תוכן האידיאלי היותר עליון שהוא באמת האושר היותר גדול של היחיד. מדינה זו היא באמת היותר עליונה בסולם האושר, ומדינה זו היא מדינתנו, מדינת ישראל, יסוד כסא ד' בעולם, שכל חפצה הוא שיהיה ד' אחד ושמו אחד, שזהו באמת האושר היותר עליון. אמת, שאושר נשגב זה צריך הוא לביאור ארוך כדי להעלות אורו בימי חושך, אבל לא מפני זה יחדל מלהיות האושר היותר גדול."

 

לתשומת לבך, הפיסקה נכתבה לפני הקמת המדינה, כך שאינה מתייחסת ישירות אליה.

כאן מגיעה השאלה האם תיאור המדינה בפסקה מתאים למדינתנו, מדינת ישראל.

האם היא אכן יותר מחברת אחריות גדולה? האם לא נשארו המוני האידאות, שהן עטרת החיים של האנושיות מרחפים ממעל לה? האם כל חפצה הוא שיהיה ד' אחד ושמו אחד?

 

מתוך השאלות הללו, נראה לי שאפשר להסיק שהפיסקה מדברת על מדינת ישראל האידאלית, ולא הקיימת כיום.

ואפשר להסיק יותר מזה, אם הרב קוק מכנה את המדינה שהוא מתאר בתור מדינת ישראל, והמדינה הקיימת כיום אינה תואמת לתיאור, אז אולי היא אינה ראויה לתואר "מדינת ישראל"?

 

(וגם אם תטען שיש במדינה ניצוץ פנימי עמוק וחזק מאותה המדינה המתוארת בפיסקה, ניצוץ פנימי זה לא מספיק בשביל סימן קריאה. ודו"ק.)

אני אלך לכיוון הפוך ואומריאירוש

שאם הרב זצ"ל ראה ברוח קודשו שיקראו למדינת היהודים מדינת ישראל, הוא בוודאי ראה עוד דברים אחדים. ואע"פ זה הוא כתב את דבריו.

אין לי כח להמשיך עכשיו אז אולי בעז"ה מחר. ליל"ט!

אם תלך בכיוון הזה,אני77

אתה מתבסס על תיאוריה בלי ראיות. ובמילה אחת-מנחש.

 

מנין לך מה הרב קוק ראה ברוח קודשו???

 

הרבה יותר קל לומר שהוא דיבר על מדינת ישראל תאורטית. כי לדבר על מדינת ישראל תאורטית כל ת"ח יכול. בניגוד לראיית העתיד.

 

וכדאי שתראה את הסוגריים שהוספתי בסוף דברי. והם רלוונטיים גם לגבי התאוריה שהעלת כאן.

 

ע"פ הפשטיאירוש

הרב זצ"ל דיבר על "מדינת ישראל". וכן, הוא ידע טוב מאד מי יקים את המדינה ולמרות זאת כתב את דבריו.

הוא נפטר 13 שנה לפני שהמדינה קמה!!אני77

מאיפה אתה מביא את זה שהוא ידע טוב מאוד מי יקים את המדינה??

 

"ראה ברוח קודשו"?! אתה רציני?

 

"מדינת ישראל", פירוש מילולי - מדינה ישראלית.

 

הוא דיבר על תאוריה. אתה לא יכול להשליך מזה על המציאות!

סתם כי הוא שמע משהו על בן גוריון,יאירוש

ועל עוד כמה טיפוסים כמוהו. אתה חושב שהוא היה מנותק? הוא חשב שהמזרחי יקימו את המדינה?! שאגודה תקים את המדינה?! זה היה ברור שכל החבר'ה של בן גוריון והמפא"י יקימו את המדינה. הוא דיבר על מציאות, לא על תאוריה.

לא נכוןטוביה2
הוא דיבר על דגל ירושלים
13 שנה לפני?אני77

יש לך מושג עד כמה השתנה המצב בארץ במהלך הזמן הזה?

 

ודוקא מאוד הגיוני שהוא חשב שכשתקום מדינה זה יהיה על ידי אגודה/המזרחי. ותזכור שהיו אז עוד קרוב ל6 מיליון דתיים בעולם. והחלוצים עוד לא הגיעו לשיא תפארתם. וזה כשהוא נפטר. לך תדע מתי הוא כתב את הפסקה הזו..

אז בכלל אתה יודע מה הוא היה אומר היוםטוביה2
היום

על המדינה והצבא האנטישמים שלכם
תפסיק להיות כל כך תוקפני וקנטרני.אני77

אם יש לך טענות, תסביר אותם יפה. אם אין לך טענות-תשתוק.

 

ואתה לא יכל לדעת מה הוא היה אומר היום, ואני משער שלא דברים חריפים מדי.

לאור משהו שאתה עצמך אמרת-"נכון שהיתה לו אהבת ישראל מאוד גדולה אז הוא לא בעט באנשים ".

הגיע הזמן להרבות קצת באהבת ישראל.

מה אתה רוצהטוביה2
אני הסברתי בדיוק.
נכון שהרב קוק אולי היה משנה את דעתו עם השנים. אבל אל תשכח שלאור העובדה שניתוח המצב שלו הוכח כנכון זה לא סביר. יותר סביר שהרצי''ה היהמשנה את דעתו לאור המדיניות האנטישמית של המדינה. (כבר הארכתי בשרשורים אחרים על זה)
לא אמרתי שלא הסברת.אני77

אמרתי "תסביר יפה".

 

דעתו של הרב קוק היתה שצריך לנהוג עם אנשים בדרכי שלום ובאהבה. וזה בהחלט נכון גם בדורנו.

האם יצא לך פעם לשבת עם ראש השב"כ על כוס קפה ועוגה, ולנסות להבין את תפיסת עולמו? לא.

אז תבין שחסר לך הרבה מאוד מרכיבים שתוכל לדון אותו. מה שהרב קוק הבין, וגרם לו לחקור לעומק את תפיסות העולם החדשניות הרבות שצצו בזמנו.

ולכן???טוביה2אחרונה
אה הרב ליכטנשטיין כתב שראיית ההיסטוריה של הרב קוק לא קולעתחנטריש


ולא לשכוחטוביה2
(וכן אני אמשיך לחפור עד שתענו על זה)
הרב קוק לא דיבר על שותפות עם הציונים ויש לזה מקורות מפורשים בדבריו. לכן לטעון שזה על המדינה זה סילוף ואני מקווה שהוא מתוך בורות ולא רשעות
איזה מקורות? אפשר כמה?אני77


שרשרתי בטעות אלי אז תסתכל מתחתטוביה2
כתבתי כבר ביום אידםטוביה2
חפש בכתבי הרב זצ''ל 'דגל ירושלים'.
אגרות הראיה חלק ג עמוד קצא והלאה. ''להביא את הכלל ישראל כולו לעבודתנו הקדושה של תחיית האומה ובניין הארץ, ביחוד אותו הכלל ישראל האמיתי, דהיינו החלק הכשר, היותר עמוק ולבבי של אומתנו, אותו החלק שהוא חי, חושב, מרגיש, ומאמין,ביהדות מחוורה, אשר לפי האמת הינה הוא ורק הוא הינו הערובה הנאמנה על קיומה האמיתי של אומתנו בצביונה הברור ובאופי העצמי הטהור שלה. ...
(ובהמשך קצב על להשפיע מבפנים). אומנם זה אפשר להיות באופן תיאורי, אבל בדרך מעשי יודעים אנחנו שזהו אי אפשר,... רגשי אי אמון כאלה אשר אין אנחנו מרוכשים עדיין כח כזה שיהיה יכול עכ''פ להקל אותם, ומי ימלל להסיר אותם לגמרי. אנחנו צריכים להכין עצמנו עם כח הסתדרותי כשר, ....(ובקצג) אינה יכולה להתבטה כי אם על ידי ההסתדרות העמית הכללית של כל עולמנו הישראלי הכשר, שהיא תוכר לא בתור איזה חלק נגרר מאיזה כח אחר, .... העולם הכשר כשעמד מרחוק ולא רצה להכיר את התנועה הציונית, הלו זה רק בשביל שהוא מבקש את הגילוי של רוח הקודש הישראלי בתוך תחיית האומה. .... (קצד) אבל מי זה אשר יגלה את התוכן האמיתי של התחיותינו החדשה, מי הוא זה שיכיר אותה לקדושה ואלוהית, אם לא עולמנו הישראלי הכשר בכל מלא תמותו, בהמוניו הרבים, בכוחותיוצהנפלאים האלקיים הנפלאים הקדושים, שהוא רק אז דבר אפשרי להיות מופע כשהו מסודר, וההסתדרות הזו היא השאיפה של דגן ירושלים. ....

ובאיגרת תתצד ''הלו זהו כל היסוד של ההסתדרות שלנו, שנהיה מתארגנים באגודה עומדת לבד.''

ובתתצז 'להבין את מטרת האגודהלאחד את כל הכוחות של יראי ה' ושומרי התורה והמצווה שיהיו מוכנים ליתן את ידם לבניין ארצנו הקדושה ע''פ התורה והמצווה, מבלי להיות זקוקים להכנע לשום כח אחר שאינו פונה לעיניני הקודש'

יש עוד פשוט כבר מאוחר ואין לי כח לחפש אבל אתה יכול להסתכל שם
תודה. אעיין בע"ה.אני77

אם כי מה שאני רואה פה זה לא שלילה מוחלטת של השותפות, אלא רצון להיפטר מהצורך בה, כדי להיפטר ממנה.

אבל לא רצון להיפטר ממנה לפני שיש אלטרנטיבה.

 

ממש לאטוביה2
זו קריאה להקים אלטרנטיבה, מתוך ראית מציאות שבא אין אפשרות ללכת יחד אם כאלו שאינם יראי ה'. ההנחה היא שאפילו אם כרגע לשלב הקרוב זה מתאים לנו הרי שלקידום המהלך הסופי זה לא יתכן. (אם אתה רוצה יש שיעור של הרב גינזבורג 'קליפה קדמה לפרי' בנושא הזה (אם כי בלי התיחסות לרב קוק) אם תגובה של הרב טאו ( נדמה לי) 'בחוכה יבנה בית' ותגובה לזה של ישראל אריאל (לא ממכון המקדש) בשם 'כיצד בונים בית' שזה דיון שלם ממש בנושא זה והאם ניתן להצליח בשותפות עם הציונות.
נ.ב. היות ומדובר בשאלה טכנית האם יש אפשרות ללכת איתם ולהצליח ולא על משהוא רעיוני עמוק על האם זה מותר - לכן אין לי שום קושיה על הרציה שסבר שכן אפשרי ללכת ולהצליח, אני רק אומר שכאשר זה כל כך לא פשוט וכאשר עיננו הרואות כיצד מתקימים דברי הרב קוק -די קשה ליטעון שהוא עצמוהיה נותן תוקף כלשהו למדינה ולכן הטענה ש'המדינה היא יסוד כיסא ה' בעולם' היא חסרת מקור בדיברי הרב זצ''ל. וגם אני רוצה ליטעון שהיות והרצי''ה עצמו הלך על המדינה רק כי 'גדול קידוש ה' מחילול ה' '. אבל סבר שלא ניתן להגיד על המדינה אפילו לא שרובה טוב - אני אישית מאוד מסופק מה היה אומר אילו היה חי היום
אם כבר הרציה הוא טען שגדול קידוש ה' מחילול האומנם זה המצב ?חנטריש


זה מה שכתבתיטוביה2
שאני לא בטוח מה הוא היה אומר היום. אבל כשאני קורא את הדברים של הרב גינזבורג על קליפת המדינה - זה נשמע ממש כמו הניתוח של הראי''ה
לא הבנתי באיזו נקודה זה ממש לא מה שאמרתי.אני77

אלא אם כן אתה מתכוון לזה שאמרתי שהוא רצה להיפטר מהצורך בארגונים חילוניים, ואתה רוצה להגיד שהוא לא ראה בחרות מהם צורך מהותי, רק צורך טכני. (מה שאני לא מבין למה שתגיד, מה גם שיש ראיות נגד טענה משונה כזו.)

לא ולאטוביה2
הוא קרא להפרד מהם עוד לפני שהיה לו משהו ביד ולבנות משהו זה דבר שלוקח שנים. הערכתו היתה שזה לא זה ולכן להתנתק מהם ולעשות הכל כדי להביא גאולה בעצמנו (הוא היה אני ציוני ממש כמו חב''ד). נכון שהיתה לו אהבת ישראל מאוד גדולה אז הוא לא בעט באנשים אבל במערכת הציונית בהחלט כן

אני מנחש שלא קראת בפנים אבל הוא מדבר קודם כל על כך שצריך להקים בנפרד ואז על זה שאל תגיד השפע מבפנים כי זה לא יעבוד לעולם. בזה הרצי''ה לא סבר כמותו אבל ליטעון שמה שהוא כתב זה על המדינה הציונית זה נכון בערך כמו הטענה המשיחיסטית שמותו של הרבי לא סותר את משיחיותו כי כדי שזה יסתור צריך שהוא ירצח כמו שכותב הרמב''ם על בר כוזיבה 'כיוון שנהרג'
נראה לי שלא מספיק הבנתי אותך.אני77

או שאתה לא מספיק הבנת אותי.

 

אתה מתווכח איתי, ואני לא מבין על מה.

ואכן עוד לא קראתי בפנים, כי אין איתי את הספרים כעת.אני77

בהזדמנות, אעיין. (סוכ"ס, אני זה שביקש את המקורות...)

המטרה של דגל ירושלים לא הייתה להתנתק..אדם כל שהוא

אגרות הראיה / כרך ג / תתפא

לריוח גדול אני חושב את הבעת הרצון שלו להתאגדות הזאת, אשר אולי יקרה  הדבר שאיזה נכבדים מהמזרחיים יזדמנו עמו, ויוכל להרגיע את לבבם ולהסיר מהם את פחדם, בחשבם שדגל ירושלים, שהוא קורא להתאגדות שלמי אמונים בישראל, הוא כדוחק את רגלי המזרחי, מה שבאמת הוא רק מבצר את מעמדו עוד יותר, וסולל בעדו מסילה למשאות נפש יותר רחבות. ואם באיזה רגעי הפנאי יאבה כת"ר לכתוב את השקפתו על הצורך של ההתאגדות הזאת, והבנתו הברורה, ביחושה הטוב אפילו אל התנועה הלאומית בכלליותה, וק"ו להמזרחי שתוכן הקודש סוף כל סוף הוא מובע בה,  

אגרות הראיה / כרך ג / תתפב

אבל לא יחשוב כתר"ה, שמתוך כל אלה ההבדלים שיש בין הציוניות הכללית להמטרות של ד"י, האחרונה היא דבר העומד מחוץ להציוניות, לא כן, אדרבא רק ע"י הופעת הסתדרות כללית ברוח אדיר וקדוש כזה עלולה היא הציוניות להתעלות, והתעלותה תגיע עד לידי מדה זו של הכרת מהותה הפנימית והחזרת עטרת ציון ליושנה. 

אני חושב שלא הבנת את דברי הרב זצ''לטוביה2
באגרת הראשונה הוא כותב לאחד מרבני המזרחי ששם הוא אומר לו שברור ששאיפות המזרחי לא יפגעו ולהיפך (היות שהמזרחי פועלים - הלכה למעשה - כמפלגה בתוך תנועה) תנועת המזרחי רק תרוויח מזה ולא רק המזרחי אלה אפילו הציונות הכללית תרוויח היות זה יקדם את השאיפות שלהם (כנראה הלאומיות)

ובאיגרת השניה זה בכלל ברור שהוא מדבר ש'זה לא נפרד' במובן של אותו יעוד כלומר את יעודה האמיתי של הציונות אפשר לקיים רק באמצאות ד''י. ''רק ע''י הופעת הסתדרות כללית ברוח אדיר וקדוש כזהעלולה היא הציונות להתעלות'' (עלולה כלומר אולי תצליח - אבל בלי שאנחנו נלך על דגל ירושלים אולי נצליח להציל את הציונות) וברור שאין דגל ירושלים זהה להמזרחי שפעל בפנים
*בית הכסא חנטריש


צודק ב100% !מישו טישו?!
מי שמקור ולא עושה כלום כדי לקדם את המדינה...אז..קשה לומר אבל...שיעשה שיכולים איפה עדיף לו להיות..
בגלל זה אנחנו שונאים את המדיה בגלל שיש אנשים שלצערי -חנטריש

נופלים לרשת של א"י=מדינת ישראל ...ממש לא

למה לא?מישהי=)

הם אוהבים את ארץ ישראל.

ארץ ישראל זו לא מדינת ישראל.

ארץ ישראל זו ארץ ליהודים.

 

לגבי ביזוי רבנים, אני מסכימה איתך

זה אסור

רבנים יכולים לבקר רבנים אחרים, לא אנחנו

למה לא אנחנוטוביה2
כמובן רק אם אני יודע בברור שהוא לא בסדר
כי אני לא חושבת שלבזות רבנים או לבקר אותםמישהי=)

זה יכולת שיפוט שלנו.

אם הייתי לומדת המון תורה כמוהו אולי

ואם הייתי יודעת להתייחס לפניות ציבור כמוהו אולי

ואם הייתי רב אולי

 

צריך ממש להיזהר בזה.

אז עדיף פשוט לא להגיד וזהו.

תלוי.די"מ
כשהדברים ברורים כמו במקרה הספציפי הזה שהיא דיברה עליו לא קק שזה מותר זה גם מצוה
לא יודעת, אני לא מרגישה שאני יכולה לפסוק דבר כזהמישהי=)

אם במקרה ה' מחשיב אותו, ויש ציבור שמחשיב אותו כרב

זה עברה חמורה.

אבל תעשו מה שאתם חושבים

אני בסה"כ את דעתי הבעתי

את אולי לא.די"מ
אבל הרב ליאור הרב פישר הרב יעקב יוסף ורבים אחרים כן.
הם רבנים שהתירו לנו, בתור אלו שאינם רבנים לבקר ולבזות?מישהי=)


לא הם "התירו" הלכה פשוטה שמצוה לבזות ולפרסם מעשיהם הרעיםדי"מ
של מחטיאי הרבים.
הם אכן בעקבןת עדויות רבות קבעו שהוא החטיא את הרבים.
אתה צריך רב שיתיר לך דבר כזהמישהי=)


שיתיר לי מה?די"מ
אם רב אומר שבפסיפלורה אין בעיה של ערלה (אני סובר שכן) אני צריך שיגיד לי שמותר לאכול את זה?

אם מישהו מחטיא את הרבים מצוה לבזותו ולספר עליו לשון הרע.
השאלה האם הןא כזה.
ואם הוא מתיר דברים שלדעתו מותרים כיוון שזה בענייניםמישהי=)

שכל מקרה לגופו?

אז זהו שלא.די"מ


מה זה משנהטוביה2
יכול להיות שהוא באמת חושב שמותר להדליק אש בשבת - זה לא אומר שזה מותר

כך גם כאן לא משנה לי מה הוא חושב מספיק גדולי עולם הכריעו שהוא לא יודע ולא יכול לפסוק והוא ממשיך אז מה הבעיה לבזותו?
רק להזכירכם:שירוש16

כת' "לא תלך רכיל בעמך" ז"א- כל מי שנכלל בכלל "עמיתך" אסור לבזותו ולדבר עליו לשוה"ר וכו'. (הלכות שמירת הלשון ח"ח)

החוטא ומחטיא את הרבים אין לו חלק לעוה"ב ויצא מכלל "עמיתך".

(מקור- חז"ל על ירבעם מלך ישראל שחטא והחטיא את הרבים וחז"ל אמרו עליו שיצא מכלל ישראל ואין לו חלק לעוה"ב.)

 

התכונת שמותר או אסור?טוביה2
מותר לדבר לשוה"ר על כל אחד שיצא מכלל "עמיתך".שירוש16

ובמקומות מסוימים זה אף מצווה.

איפה ההגדרה הזאת מופיעה?יאירוש
כמדומני שהח"ח כותב את זה רק על מומר להכעיס, מה שקשה לומר על הדור שלנו.
ההלכות:שירוש16

הלכות לשון הרע, כלל ח', סעיף ה' ו
איסור לשון הרע הוא דווקא על איש שעל פי דין תורה הוא בכלל "עמיתך" – שאיתך בתורה ומצוות. אבל אותם אנשים שמכירים בהם שיש אפיקורסות, מצוה לגנותם ולבזותם, בין בפניהם בין שלא בפניהם. בין במה שרואה עליהם, ובין במה ששומע עליהם. כי כתוב "לא תונו איש את עמיתו", "לא תלך רכיל בעמך", והם אינם בכלל "עמיתך" "בעמך". ונאמר "הלא משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט" וכו'. ואפיקורס נקרא הכופר בתורה ובנבואה בישראל, בין בתורה שבכתב, ובין בתורה שבעל פה. ואפילו הוא אומר כל התורה מן השמים חוץ מפסוק אחד או קל וחומר אחד, גם הוא נחשב אפיקורס.

ודווקא אם שמע מהם בעצמו דברי אפיקורסות, אבל אם אחרים אמרו לו, אסור לסמוך על זה לגנותם, בין בפניהם בין שלא בפניהם, וגם אין להחליט בלב שדבר זה נכון, רק צריך לעת עתה לחוש ולהזהיר אחרים בסתר שלא יתחברו איתו לעת עתה עד שיתברר הדבר. וכל זה דווקא בשמיעה סתם, אבל אם מוחזקין בעיר לאפיקורסים, דינם כאילו מכירם בעצמו.

 

 

הלכות לשון הרע, כלל ח', סעיף ז'

ודע עוד, שאם מוחזק בעיר לרשע בגלל עבירות שמותר לגנותו, גם הדין כך שצריך לשמוע בעצמו על העבירות. ואיזהו מוחזק לעובר עבירות? כל שהוסכם בעיני אנשי העיר לרשע , עד שאין ספק בגלל השמועות הרעות שיוצאות עליו תמיד. אבל אם רק יצא קול פעם אחת, אסור לסמוך על זה לגנותו. ואפילו להחליט בלב אסור.

הרב המדובר לא כפר בשום פסוק מהתורה.יאירוש

והוא גם לא אפיקורוס ח"ו. ככה ש2 הפיסקאות הראשונות לא קשורות.

לגבי השלישית, "אנשי עירו" ממש לא מחזיקים ממנו רשע. זה מחלוקת גדולה מאד שלא הוכרעה.

 

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך