בס"ד

אז איך יש להם תפקידים בה?

בס"ד

אז במה מתבטא זה שהם הצטרפו לקואליציה?

ההבדל הוא רק אידיאולוגית לא להיות "שר" בממשלת ישראל כפי שהרב שך התווה להם בזמנו.

לפיו אחד השרים מהליכוד (נראה לי השר המקשר בין הכנסת לממשלה - יריב לוין) אמור להעביר בישיבות הממשלה את האידיאולוגיה ואת התפיסות של יהדות התורה בנוגע לדברים שונים הקורים בישיבות האלו, וגם לייצג אותם בועדות שרים שונות.

וכמו שאמרו מעלי - הם לא חלק מהממשלה, כי בממשלה יש רק שרים. בכל זאת הכללתי אותם בתמונת המחזור הזאת, מכיוון שסוף סוף הם ראשי מפלגה שותפה בקואליציה.

שר בממשלה על פי חוק נושא באחריות של כל מה שעושה הממשלה אפילו אם הצביע נגד.

כלומר, כל 5 שקל שהממשלה תזרוק לאיזו כנסיה או לימוד אבולוציה או או או או..

באחריות שלהם אם הם שרים.

אתה אחראי לא פחות ממי שמשתתף בהצבעות שלו.

כמו שתאשים רק את אשתך על כך שהיא זורקת את הזבל והיא לא עושה את זה בצורה טובה, כאשר אתה מצידך מסרב בכל תוקף אפילו לחשוב על זריקת הזבל.

אתה עושה שטויות בזמנך החופשי, הורס את המדינה הזאת, ואז מצפה ממי שכן פועל במדינה הזאת, לקחת אחריות על הכל. 

לא ככה חביבי - כולם אחראים על המדינה הזאת, כל אחד ואחד שגר בה. מי שמצביע ומי שלא מצביע. 

אתה נושא באחריות על מי שנבחר, כי אתה יכול לדאוג שהוא לא ייבחר. אתה בוחר שלא לבחור ולא להשפיע מסיבותיך שלך - ובכך אתה משיע הרבה מאוד - ואתה אחראי ישיר לאחריות על המעשים שממשלה וכנסת כזאת עושה, לא משנה כמה תתנער.

והאמירה החצופה, כאמור, באה מהכיוון שלך ולא שלי

אני לא גר במדינה הזאת אני חי בארץ ישראל, אני לא דמוקרט ואין לי חלק בשלטון הזה, לא עשיתי צבא ולא תרמתי למדינה, משלם מיסים למדינה רק בעקיפין ובאונס ומייחל ליום שתקום פה מסגרת חלופית. 

אני לא מאמין שהשלטון הדמוקרטי באמת לוקח ממני את החופש ואת זכות הבחירה האם לקחת בו חלק, אני פשוט לא! ולא משנה איך פנאטים דמוקרטיים כמוך יראו את זה- אני לא לוקח שום חלק במשחק הזה.. אבל אני חייב לשאול איך זה מסתדר לך עם עקרונות היסוד של הדמוקרטיה? 

אירוני... עולם הפוך ראיתי. לגמרי.

עוד מנטיות הילדותיות - להפיל את האשמה כל הזמן על מישהו אחר...

אתה לא לוקח חלק במשחק ובעצם זה שאתה לא לוקח חלק במשחק אתה גם לוקח חלקבמשחק הזה בעצם זה שאתה גר פה, מצטער.

אתה מצחיק כאשר אתה חושב שתקום מסגרת חלופית מהאוויר, אבל שיהיה - לכל אחד מותר להיות ילדותי ולקוות שאם הוא לא יעשה שום דבר למען עצמו, העולם פתאום ישנה את עצמו למענו החוצפה מתחילה כאשר הוא מאשים אחרים במצבו שלו כאשר הוא עצמו לא עושה כלום למען מצבו.

בשפה אחרת קוראים לזה פרזיט, טפיל, אדם אגואיסט ומגעיל שדואג רק לחלק האחרוי של הגוף שלו עצמו - אבל אני אדם מתורבת, אז אני רק אגיד שזאת חשיבה של ילד קטן שאם הוא לא מקבל את כל הסוכריות שבחבילה לעצמו, אז הוא מעדיף לא לקבל כלום ואז לבכות במשך שבוע על כך שלא קיבל סוכריות.

שיהיה. שימשיך לבכות הילד, ושימשיך לא לקבל שום סוכריה הרי הוא לא רוצה להשתתף במצעד הסוכריות, הוא בכלל רוצה לקבל קליק כריות.

חיים טובים לכל הילדים בגן שרה

(נב: ביום שתקום פה מסגרת חלופית, המלך, אם יהיה כזה, גם יכול לדון אותך לבגידה ולהוצאה להורג על כך שפגעת ביכולתם של יהודים לחיות בארצם ועל כך שלא עמדת על דם רעך. רק אומר...).

אה, ואני כבר יכול לנחש מראש את התשובה שלך אלי, אבל זה מצחיק, אז תכתוב...

אני ממצנזר שוב ושב את התגובה הזאת. את איש כל כך קטן ועלוב.. 

אבל איך ידעתי שתענה משהו בסגנון הזה . 

אגב, למי שמכיר אותי - אני ממש לא איש קטן, והמבין יבין .

אחלה לילה שיהיה לך, איש גדול ובכלל, בכלל, לא עלוב...

יש לך דרך חשיבה מעוותת ומסוכנת. 

לך יש דרך חשיבה מסוכנת, אתה רוצה להשליך את כולנו לים, ולשרוף אותנו במשרפות של הנאצים. זה מה שמסוכן.

אתה רוצה שכם אומות העולם ישמידו אותך ואותי ואותנו, וזה מה שיעשה לך כיף - ולא, המדינה לא תיתן לך ולדימיון המסוכן שלך לעשות את מה שאתה רוצה.

מצטער, חייבת אותי להגיע לרמת חריפות כזאת.

שיערתי שאתה תרד לרמה שפלה, אבל חשבתי שיספיק לך הודעה אחת מטומטמת וחסרת כל תוכן ממשי. מסתבר שטעיתי והילדותיות שלך המשיכה שלב אחד נוסף - אז מה לעשות - לכסיל, משיבים כסיכלותו.

וכעת, באמת סופי, לילה טוב. אני מאמין שהספיק לצופים הדיון הזה...הם שבעו מספיק ילדותיו (כן כן, אנחנו יודדעים ילדותיות מצד מי, אתה לא צריך לחזור על זה, אנחנו יודעים...אבל ברור שתחזור

לילה טוב, ומקווה שדרכך המסוכנת לא תשתלט על עוד יותר מבני עמנו, ושכולם ימשיכו להגן על אנשים כמוך אפילו כשהם לא רוצים שיגנו עליהם ומעדיפים להישרף במשרפות של אאושוויץ, ועצובים שלא השמידו אותם שם

אתה כל כך מפחד מהאנשים האלו שלא מחזיקים באותה דעה כמו שלך ולא מפחדים לומר את זה בקול רם אז אתה מנסה להעלים את הדעה שלהם, להקטין אותה, להגחיך אותה... 

אין לך בושה, השוות אותי כבר בעבר לערבים שרוצים להרוג יהודים ועכשיו אתה משווה אותי לנאצים וכו'.. אתה זקוק לעזרה נפשית! אתה בנאדם דתי ואתה לא מתבייש לכתוב כאלו דברים.. 

ובעצם, מה כתבתי?! 

אפילו לא כתבתי על התנגדות למדינה או דברים פוגעים במדינה.. רק כתבתי שאני לא חלק מהמדינה! ואם אני יהודי שחי בארץ ישראל אבל אני לא ציוני ולא חלק מהמדינה הזאת- בשבילך אני נאצי. 

עברת את הגבולות אדוני ועכשיו אתה נמצא במקום שבו אמורים לבוא אנשים בחלוקים לבנים לאשפז אותך. 

בנאדם כמוהו עוד יצא לרצוח נערי גבעות.. 

כמובן שאתה משקר עוד ועוד ועוד פעמים שזה כבר מגוחך, כיוון שמעולם בשום מקום, למשל, לא אמרתי שאתה נאצי (וגם אסור במדינה להגיד למישהו נאצי. אלא אמרתי שאתה היית מעדיף שכולנו נישרף במשרפות של אאושוויץ. זה אמירה שונה לחלוטין מ"נאצי", זה כולל את כולנו,כולל אותך וזה נובע מהבנה מתמטית שאתה לא מעונין שמישהו יגן בארץ הזאת על העם הזה, אם זה לא מי שאתה רוצה. כיוון שהוא לא קיים, אתה למעשה מעדיף חורבן של המדינה, חורבן של הארץ, שמוביל לחורבנו של העם היהודי ולחזרתו לגלות ושוב לאנטישמיות של פעם, לעולםמוסלמי וניאו נאצי שרוצה להשמיד אותנו וקל לו לעשות את זה כי אין לנו מדינה משלנו שתגן עלינו באמצעים הכי מתקדמים בעולם. הכל צעד אחרי צעד עם ההיגיון שאני מוצא בדבריך, מצטער, אני חושב שלגיטימי לחלוטין להציג את זה בצורה חריפה ככה, כאשר הצד השני כל מה שיש לו להגיד לך שוב ושוב זה שאתה עלוב, קטן, מסכן, חצוף, אומלל, מסוכן, שהצד השני אחראי לכך שהחיים של המדינה הזאת ושל הארץ הזאת בזבל וכו' וכו'...

ואחרי זה עוד הולכים ומתלוננים על בנט, כאשר למעשה אתה זה שהעלת אותו לשלטון לכן אין לך להלין אלא על עצמך . מצד שני, גם אתה הצגגת אותי כעת כחולה נפש שזקק לאישפוז דחוף, אז זה בסדר, מסתבר שכל אחד יכול לפרשן את התגובות של השני כאוות נפשו!...)

אז בסדר, אני מוכן לספוג. וכמובן שההיתממות שלך והניסיון הנואל שלך להציג את כל מהלך הדברים כאילו אתה אביר זכויות חופש הביטוי, כאשר למעשה כל מטרתך היא לנסות לשלול את הלגיטימיות של דעה שלי (להזכירך - גם דעה שרואה בדמוקרטיה חובה המושתת על כל אחד ואחד במדינה היא דעה לגיטימית).
אני, כמו שדי"מ יודע, יודע ומקבל את זה שיש דעות שונות ממני גם אם אני חושב שהן טעות מוחלטת על גבול הכפירה. וגם אם לא כפירה אבל טעות שורשית שיכולה להוביל להרס היהדות. אני יודע שקיימות דעות שונות, ומביע את דעתי בקשר אליהן.

כמובן שהניסיון הנואל והעלוב להסית נגדי כאילו אני יצא לרצוח נערי גבעות, כאשר כל אדם שפוי שמכיר אותי יודע מי אני ושזה שטות מוחלטת - כמובן שניסיון נואל זה הוא חלק מהמגמה שלך (ושל עוד כמה, יש לציין כבדרך אגב) בפורום הזה ובכלל לבטל את הלגיטימיות של דעותיי. זה בסדר, אני יודע שיש כמה ניקים בפורום ובפורומים בכלל שזועמים על עצם הרעיון שאדם כמוני יכול לכתוב בפורומים ומנסים בכל דרך אפשרית הן להכפיש את שמי והן לנסות להכפיש אותי באוזני מנהלים כדי שיחסמו אותי, אם הדה לגיטימציה מול שאר המשתמשים לא תעבוד.
אני גם יודע שזה לא משנה לי. את האמת שלי אני אמשיך להגיד ואמשיך לדעת מהם הקוים האדומים שלי ואיזה דברים כל אדם בר דעת בפורום יודע שאני לא מסוגל להתקרב אליהם.
מי שחושב שאני מסוגל לצאת לרצוח את די"מא ו כל נע גבעות אחר - הוא אדם מסכן, אני מרחם עליו, והוא מנסה להסיט את הדיון באופן טוטאלי מהעיקר. במקום להתמקד בטענות העיקריות שאני מעלה בהודעותיי, מנסים לעסוק בעיקר, לטפול עלי האשמות שווא, ולהכפיש את שמי ברבים. זה בסדר, זה אפילו יכול להיקרא "חוקי", וייסורים צריכים לקבל באהבה למרות שזה ייסורים, אבל רק למען הצדק, אני הבהרתי כאן כעת את שיטתי בנושא, והקורא הישר יקרא וישפוט האם אני רוצח המונים בפוטנציה, או אדם בעל הגינות ויושר בסיסיים, שמגיב על פי מה שהוא מאמין בו מחד, ומאידך, לעולם לא מידרדר לסוג אלימות נפשע ומתועב כמו שאחרים (שאולי מדברים מהרהורי ליבם) מעלילים עליו.

אח....איזה עולם.... טוב, נו.

לבריאות לכולנו, שנזכה להמשיך לחיות במדינה הטובה ביותר שקיימת בתבל, להיות מוגנים על ידי הצבא הטוב ביותר שקיים בתבל, שנמשיך להגן על עצם קיומנו בעצמנו, במדינה שלנו, אחרי אלפיים שנים, ולהתענג על מימושו בימים אלו של חזון הנביאים על שיבה לציון, על תקומתה של האומה, ובעזרת ה', עד בניית בית המקדש, בין אם במציות פוליטית כזאת ובין אם אחרת.

והאמת והשלום אהבו. 

וכמה שזה נשמע מגוחך למי שהיה יודע במי המדובר - ההרצאה המאלפת ששמעתי היום מפי קצין מסוים שיש שזוכרים לטוב ויש שזוכרים לרע (אבל לא אגיד את שמו בדיוק בגלל המורכבות) לימדה אותי לקחים חשובים אלו יותר מכל שיעור תורה אחר ששמעתי בנושא. כששומעים אדם שחי עשרות שנים את העם שלנו - העוצמה שיש למילים שלו היא עוצמה מיוחדת. הוא לא רב, ממש לא - אבל כל גופו תורה, כל נשמתו צועקת קידוש העם, התורה והארץ.

שנזכה, שנזכה...

לילה/בוקר טוב לעם ישראל היקר.

הממשלה כולה [רה"מ והשרים] נושאת באחריות לכל ההחלטות והפעולות שקיבלה וביצעה הממשלה כגוף אחד, וכן לכל מעשה של כל אחד מהשרים.

"פשיטא הוא שהממשלה נושאת באחריות כוללת למחדלים ולכישלונות שהובילו לתוצאת האסון. כל אחד מחבריה - שריה, בין שהיה למשרדו קשר ישיר לנושא ובין לאו, נושא באחריות מכוח עקרון האחריות המשותפת של הממשלה כלפי הכנסת כמייצגת הציבור. ברור גם שכל שר שמעשה או מחדל כלשהו מאלו שנמנו בדוח, נוגעים, במידה כזו או אחרת, לתחום אחריות משרדו, נושא, נוסף לאחריות המשותפת, גם באחריות כוללת-מיניסטריאלית."
(דוח המבקר, עמ'  500)

יש כל מיני סוגי אחריות.

לא דומה אחריות האזרח לאחריות הכנסת

לא דומה אחריות הכנסת לאחריות הממשלה

לא דומה אחריות הממשלה לאחריות השר הממונה על העניין.

אבל אחריות הממשלה היא משמעותית יותר ויהדות התורה נמנעים ממנה. 

שתי המפלגות נוהגות שלא למנות שרים מטעמן בממשלה, אלא רק סגני-שרים, כדי לא לשאת באחריות לפעולות הממשלה, שחלקן מנוגדות להשקפת עולמן. 

תפתח תבדוק

כעת יש לבנט פנאי להרהר מה זה תיק החינוך ואיך לעזאזל הוא הגיע לשם

סיכוי אפסי, אבל יציל את החינוך אם זה מה שיקרה.

או סתם שוק מוזנח.

שהוא סגן שר אוצר על תקן שר.

הדיבור היה שאם דרעי יהיה שר גם בדתות אז השר השני שמגיע להם יהיה במשרד האוצר, מכיוון שדרעי לא שר הדתות אלא אזולאי אז יש להם כבר שני שרים ולכן איציק כהן יהיה סגן שר הכלכלה הדתות והאוצר.

נראה לי כזה סגן סר לא היה לעולם..

אלא סגן הכלכלה, הנגב והגליל, והאוצר.

קצת הזוי ומוזר, מה הוא צריך כל כך הרבה סגנויות, והאם הוא באמת יעבוד בכל אחד מהמשרדים האלו - אבל שיהיה לו לבריאות. זה לא שהוא מקבל בגלל זה יותר כסף.

שניהם מסובבים את הרבנים. לבנט גם ברשמי אין רב.

רק ג'ובים עוד ועוד.

זרח וורהפטיג מתהפך בקברו.

(לא פותח ישראל היום, אבל קפץ לי):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/19671662&ved=2ahUKEwiz6rvgjYqSAxVt3wIHHSerJV8QFnoECCgQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw2od0jDvOtjPmDJRcN9uARl

היא מובילה את החינוך היהודי - תשאל כל ראש ישיבה בציבור (שמעתי באוזני מכמה וכמה), כל ראש אולפנה, כל מנהל בית ספר.

היא מובילה את יישוב ארץ ישראל - בזמן שאתה מקשקש על אנטנות, יהודה אליהו מקים עוד ארבע חוות.

היא מובילה את שמירת שבת - כולל קידום הכלכלה על ידי לדוגמא פתיחת הבורסה עד שעתיים לפני שבת.

היא מובילה ואתה באובססיה וכפיות טובה מקשקש כאן בפורום. בהצלחה.

וחוזרים הביתה במקרה הטוב כעבור 4 שעות

בשעת ברכת המזון בכל בית יהודי.

"יהדות ליברלית".

הרב קוק מתהפך בקברו.

אני לא מבין גדול בבורסה, אבל ככל הידוע לי כמעט כל המסחר היום הוא ווירטואלי, זה לא שבשביל לקנות/למכור מניות צריך להגיע פיזית.

נשמח לתגובת המבינים:

@משה

@אריק מהדרום

@פשוט אני..

@איתן גיל, תתאמץ לבסס את ההשמצות המגוכחות שלך, לפחות על איזשהו רקע מציאותי...

לפעם אחת- לפחות.

במקום לקשקש...

וכך זה עובד: עמך ישראל שקונה ומוכר מניות בסכומים קטנים, נותן הוראות דיגיטליות לנציג שלו בבנק או בבית ההשקעות.

ואפילו אין לו דריסת רגל בבורסה.

ויש את הסוחרים והמשקיעים הבינוניים והכבדים שנפגשים בבורסה וסוגרים עסקאות/ קומבינות בארבע או בשש או בשמונה עיניים.

כמו עם סיעת הציונות הדתית בכנסת.

שאל את סמוטריץ', הוא מבין בזה.

כמה וכמה ענו לך שאנשים לא צריכים להגיע פיזית.

אם אתה מדבר על פגישות שמתקימות ב'מתחם הבורסה', הן יכולות להתקיים בכל מקום אחר.

(וכפי שענו לך, מגיעים מרמת גן לחיפה בהרבה פחות זמן)

ספר לנו ממקור ראשון איך זה עובד.

קרא שוב מה שכתבתי קודם.

בכ"מ המסחר נגמר בשעה שתיים, ככה שאין סיבה שלא יספיקו לחזור הביתה לשבת.

למה נסיעה מתל אביב לחיפה אמורה לקחת 4 שעות?

למה אמורים להיות שם עובדים מחיפה?

וב-4 שעות מגיעים לאילת, לא לחיפה

מעניין. צריך לבדוק את זה יותר.

בס"ד

יש חשש. אין אידיקציות.

בתגובה אולי הם יתקפו אותנו, אבל כנראה שבעיקר בסיסים של ארה"ב. ואולי הם יפחדו לתקוף בחזרה כדי לא לתת לנו או לטראמפ תירוץ לתקוף יותר חזק.

חוץ מזה יש חשש שכשהשלטון שם ירגיש שזה הסוף, הוא ינסה כלפינו בחינת 'תמות נפשי עם יהודים'.

צריך להיות מוכנים, אך לא להכנס לפניקה. ד' איתנו, עם ישראל חי קיים ועומד על נפשו.

מנגד, בצלאל לא מבין.

ולכן מקומו באופזיציה

כי משם מבינים...

צריכה אבחון מקצועי.

אתה יודע טוב מאוד, שהסיבה שהחוק עוד לא עבר היא, שהמקסימום שהליכוד יכול לתת, נמוך בהרבה מהמינימום שהחרדים מוכנים לקבל וממילא גם חוק שיעבור, הוא רק קניית זמן עד שבג"ץ יפסול אותו. אבל משום מה אתה מתגולל על בצלאל.

השבוע היה נראה שהחרדים קיבלו סוף סוף קצת שכל והודיעו שיאפשרו לקואליציה להעביר את החוקים שנוגעים לתיקון מערכת המשפט. אם לפני שלוש שנים הם היו מבינים שזה צריך להיות על ראש שמחתם - כל שאר המורכבויות, שלהם ושל כל עם ישראל, היו הרבה יותר פשוטות. 

היה מגיש לחרדים דף ריק- חתום בחתימת ידו, ואומר להם: בסוגית חוק גיוס תכתבו מה שאתם רוצים.

אם הקפלניסטים יתקפו, הוא יענה להם: למדתי מכם.

באותו עניין, כדאי שיתעסק במה שציונות דתית צריכה להתעסק באמת:

נכון- יידישקייט.

או שיחבור עם קבוצתו לליכוד במקום לשרוף 3.5 מנדטים לימין.

במהות - בני גנץ יכול להסכים ל'חלוקת עבודה', ניתן לחרדים לעסוק ביידשקייט של גלות - ד"א של הלכה בלבד (ונעצום עיניים מאלפי בטלנים שבמקרה הטוב עובדים בשחור ובמקרה המצוי מלסטמים את הציבור או מפגינים באלימות) ושהחרדים יתנו לבני גנץ לנהל את המדינה.

(ואז יום אחד נתניהו והחרדים מגלים שאחרי שניסו שנים לתת לאהרון ברק וכנופייתו שקט תעשייתי, זה מתהפך הכי חזק עליהם)

התורה שלנו, הרבה יותר גדולה וכוללת את ארץ ישראל, את המלחמה עליה, את הצורך והחיוב ההלכתי להחזיק בארץ כלכלה מפותחת כדברי החתם סופר ועוד תחומים רבים שמשום מה לשיטתך אינם 'יידישקייט'.

לא זו אף זו, סיכויו העתידיים להיות ראש ממשלה הם פחות או יותר כמו סיכויו של בצלאל...

כך או אחרת, נבצר מבינתי להבין איזה תועלת עניינית תצמח לציונות הדתית מריצה עצמאית לכנסת ברקע הסקרים הלא מחמיאים בלשון המעטה.

לצד זה, אם בצלאל יחבור לליכוד בתמורה לתיק התקשורת הוא יציף את יו"ש באנטנות, ללא הגבלה כמובן.

הוא היה ראש ממשלה.

מציע לכם בדוברות הליכוד לטפל בבעיות הפנימיות במפלגה שלכם, ולא להפריע למי שכרגע מציל את מדינת ישראל מאסון המדינה הפלסטינית.

שאורחות חייו לא עולים בקנה אחד עם דת משה וישראל.

הוא שותף טוב בשביל גפני, דרעי, וסמוטריץ' כמובן, אבל לא בשבילי.

אני כן יודע שמשום מה את עסוק באובססיה, בהשמצת אחד הנציגים הכי מוצלחים של הורדת התורה הגואלת למציאות הפוליטית הממשית מאז קום המדינה.

כזוג, שאפילו אבי מעוז בסדר עם קריאה לאוחנה ובו זוגו בכל טקס רשמי, יותר מכל מה שהורביץ עשה.

כי זה הרבה יותר קיצוני תפיסתית מהמקום של בנט בצד המדיני והכנסת רע"מ לקואליציה.

כשהתורה מגדירה את אורחות חייו במילה: תועבה- איך אפשר לא להזדעזע.

זה לא נאמר על אח ואחות, בן ואימו, וכו'.

דומה שכתבתי את זה כאן מתי שהוא, אבל אתה וחבריך מתלהבים מכמה אנטנות ביו"ש, ונרדמים בשמירה.

על אלה אני בוכיה.

הנושא הזה לדבריך הוא קו אדום, שבו צריך לאמץ את עמדת 'העדה החרדית'/'נטורי קרתא' ולנתק קשרים?

איני יודע לפי מה קבעת את המדרג. לענ"ד מתוך עיון במקורות, הרבה יותר צריך להסביר איך משתפים פעולה בכלל ובוודאי ממנים עלינו לתפקידי הנהגה - מחללי שבת בפרהסיא.

לענ"ד הכרעת רבותינו (שאחרי כל ההתפתלויות בנושא, גם הציבוריות החרדית ברובה קיבלה דה-פקטו, אם לא דה-יורו) שכשלא מדובר על "יחידים הפורשים מדרכי ציבור", אלא על נורמות ש(לצערינו הרב ולחולשתינו בתורה ומצוות )התקבלו בציבור - משתפים פעולה עם עם ישראל במקום שהוא נמצא. זה נכון בנושא הזה כמו שזה נכון על מחללי שבת ונואפים עם אשת איש.

העניינים על נתניהו ידועים ומפורסמים ולפחות בחלקם הוא הודה בפומבי. גם על כמה וכמה מקודמיו הדברים ידועים ומפורסמים ולכן איני רואה בנתניהו מקרה חריג לצערינו הרב.

האיש הספציפי לא מעניין בדיון הזה.

מה שרלוונטי הוא שההחלטה מאז שהרב מוהוליבר הסכים לפעול עם פינסקר ב'חובבי ציון', מה שהרחיק לא מעט מיראי ד' שהיו עד אז בעניין ובהמשך ההחלטה של הרב ריינס להצטרף להסתדרות הציונית, למרות שראשיה היו רחוקים מתורה ומצוות - היא שאנחנו פועלים לטובת עם ישראל ואר"י עם מי שיהיה, אפילו שאורחות חייו המוצהרים רחוקים מתורה ומצוות.

גם אגודת ישראל, שרשמית קמה על רקע ההיבדלות מהציונות - אחרי השואה החליטה לשתף פעולה עם החילונים (הפיצול בין 'אגודת ישראל' לבין 'העדה החרדית', היה על רקע זה שבלוי החליט להצטרף לוועד הלאומי).

עם כל הצער שבדבר, איני רואה את ההבדל בין מחללי שבת, נואפים עם נשות איש או כאשת איש לבין אמיר אוחנה.

Null