מצפצפת על הקב"ה , זה לא מעיד על רמה רוחנית, ומדרג אדיפויות בחיים?

השאלה היא מה הם מעידים.

הם יכולים להעיד על רמת מחויבות הלכתית. הם יכולים להעיד על רמת קומפורמיות וכניעה ללחץ חברתי. על רצון להשתייכות חברתית מסויימת וכן על דברים נוספים.

זה מאוד תלוי בהקשר, בחברה ובגורמים נוספים.

בסופו של דבר רבים חלקו על המשנה ברורה.

מטעות של המ"ב .

אלה כל המקורות שאסף ת"ח חשוב בנושא. מכל המקורות ברור שהשוק הוא מהקרסול עד הברך . והוא חייב להיות מכוסה שיוצאת מהבית .

1. משנה אהלות (פרק א מ"ח) : מאתים וארבעים ושמונה אברים באדם : 30 בפיסת הרגל , ששה בכל אצבע , עשרה בקרסל , שנים בשוק ,חמשה בארכובה , אחד בירך ,שלשה בקטלית ...

2. תוספות ,נזיר דף נב: תנינא במסכת אהלות רמ"ח אברים ,וחשיב מלמטה למעלה , פרסות הרגל וחשיב שנים בשוק , חמשה בארכובה ואחד בירך. לכאורה משמע ממתניתין דהתם דשוק למטה מן הארכובה וירך למעלה .

3. תוספות , מנחות לז. : ומיהו אין ראיה מזרוע דבהמה לזרוע דאדם , דהא שוק דאדם נמי לא הוי כשוק דבהמות, דתנן באהלות , שנים בשוק , 5 בארכובה ואחד בירך . אלמה קרי שוק עצם המחובר לרגל .

4. תוספות נידה ל: : ובאהלות משמע שמנה לפי סדרי אברי האדם.

5. הרע"ב , תוספות יו"ט תפארת ישראל וגר"א על המשנה שם : קרסול – מקום חיבור הרגל והשוק .

6. מבואר במשנה ששוק הוא אבר בעל 2 עצמות והירך הוא בעל עצם אחת . ואכן במציאות באבר שמתחת לברך יש 2 עצמות tibia  ו-fibula , ואילו מעל הברך ישנה עצם אחת.

7. מסכת חגיגה יג. :תניא אמר ריב"ז –מה השיבתו בת קול לאותו רשע בשעה שאמר "אעלה על במתי עב אדמה לעליון " –יצתה בת קול ואמרה רשע בן רשע ...שנותיו של אדם 70 שנה .. והלא מן הארץ עד לרקיע מהלך 500 שנה ועביו של רקיע מהלך 500 שנה .. למעלה מהן חיות הקדש , רגלי החיות כנגד כולם , קרסולי החיות כנגד כולן , שוקי החיות כנגד כולן , רכובי החיות כנגד כולן , ירכי החיות כנגד כולן, גופי החיות כנגד כולן ...למעלה מהן כסא הכבוד .

8. זהר בשלח דף נו : ..לעילא מנהון קרסולין דחיות ככלהו , שוקי החיות ככלהו, ארכובין דחיות ככלהו , ירכי דחיות ככלהו...

9. רמב"ם הלכות איס"ב פ"י, ה"ו : נחתך הולד במעיה ויצא אבר אבר, בין שיצא על סדר האברים כגון שיצאה הרגל , ואחריה השוק ואחריה הירך , בין שיצא שלא על הסדר אינה טמאה לידה עד שיצא רובו .

10. סמ"ג מצוה ג : עשה לו אברים ... וירכים וברכים ושוקים וקרסולים וכפות רגלים...

11. מסכת בכורות מה . : במשנה שם מדובר על כהנים שפסולים לעבודה משום מום :"ועקבו יוצא לאחוריו " , מסביר ר אלעזר :"שוקו יוצא באמצע רגלו " , רש"י במקום: ששוקו עומד באמצע רגלו שחצי הרגל לפנים וחצי הרגל לאחור" .

     הרמב"ם מסביר :"מי שעקבו יוצא לאחריו עד שנמצא השוק כאילו הוא באמצע רגלו עומד .

1. שופטים פרק טו :"ויך אתםשוק על ירך מכה גדולה וירד וישב בסלע עיטם" רד"ק : שוק על ירך על הנופלים בנוסם , כלומר כי לא הפך אחד מהם פניו אליו .. אלא כולם נסו .. ונופלים שוק על ירךכי הנס ונופל על פניו – מתהפך שוקו על ירכו .

          הרלב"ג : דמה הרגלים לשוק , והפרשים הרוכבים בסוסים לירך ,כי השוק למטה מהירך .

1. המשנה בשבת דף סו: שיוצאים בסמוכות בשבת .מהם הסמוכות ? תוס ביומא דף עח – " מי שנקטעה רגלו עושה לו קבל כמין סנדל .. ונראה כמי שיש לו רגל , ויכול לצאת בו בשבת כמו במנעליו , וכופה שוקו לאחוריו , וקושר סמוכות של עץ .. וסומך בו שוקו..

             וכן הריטב"א בשבת מסביר כך.

2. אשה שמצאה כתם במקום חבק –טמאה. כותב המאירי נדה דף נז"מפני שהשוק עגול ואינו מתדבק זה בזה על פני כל הרוחב .

3. לגבי חליצה כותבת המשנה ביבמות פי"ב משנה א :" מן הארכובה ולמטה – חליצתה כשרה , מן הארכובה ולמעלה – חליצתה פסולה ". אומרת על כך הגמרא : אי כתב רחמנא ברגלו , הו"א ברגלו אין , בשוקו לא , כתב .. מעל רגלו דאפילו בשוקו .הרמב"ם הלכות יבום "או שהיה שרוך הנעל קשור על שוקו מן הארכובה ולמטה .

4. ספר דניאל פרק ב : "הוא צלמא ראשה די דהב טב חדוהי ודרעוהי די כסף , מעוהי וירכתה די נחש. שקוהי די פרזל , רגלוהי מנהון מנהין די פרזל ומנהון די חסף". מצודות דוד שם :3 פרקים ברגל , העליון קרוי ירך , האמצעי קרוי שוק , התחתון קרוי רגל.

5. שיר השירים : "שוקיו עמודי שש מיוסדים על אדני פז " . אומר ע"כ מדרש תנחומא  " אמר רבי אלעזר הקפר  העמוד הזה אם אין לו כותרת מלמעלה ובסיס מלמטה , אינו נראה נאה ".   אבן עזרא : אדני פז- רגליו ואצבעותיו .יוצא מפה שלא רק בחז"ל אלא גם בתנ"ך ברור ששוק מתחת לברך .

6. תוספות ישנים , יומא דף עא , בכל מקום בתלמוד קורא שוק , מן הארכובה ולמטה .

7. יש שרצו לנסות לחלק שאכן בתלמוד שוק מתחת לברך , אך בתורה לא כך. אך ראינו במדרש לגבי שיר השירים ששם השוק מתחת לברך .

8. וכן בתורה כתוב פעם אחת שוק :"יככה ה בשחין רע על הברכים ועל השקים אשר לא תוכל להרפא , מכף רגלך ועד קדקדך " אבן עזרא שם :אשר לא תוכל להרפא – בעבור היותם חוץ לגוף

9. לגבי שוק של בהמה נחלקו בתוספתא במסכת חולין : "שוק מארכובה ולמטה , דברי ר יהודה , . וחכמים אומרים מארכובה ולמעלה ". תוספות במנחות כותבים :" שוק דאדם נמי לא הוי כשוק דבהמות ,דתנן באהלות וכו ".

10. מדוע אצל אדם ברור ששוק מתחת לברך ואצל בהמה נחלקו? מסביר הרב אורי כהן : אצל הבהמה יש 3 חלקים לרגל –חלק עליון המחובר לאגן הירכיים, הוא בתוך הבהמה ואינו נראה לחוץ. חלק אמצעי והרגל. אם נקביל זאת לאדם הרי החלק האמצעי בבהמה מקביל לשוק באדם .והחלק התחתון ברגלי הבהמהמקביל לפרסות הרגל באדם. כאילו הבהמה עומדת על קצות האצבעות . לכן לחכמים בבהמה זה מארכובה ולמעלה . ור' יהודה סובר שכיוון שהחלק העליון לא נראה לעין אנו מסתכלים כאילו לבהמה יש רק 2 חלקים ברגל והתחתון הוא שוק .

11. הסוגיא בברכות כד : שוק באשה ערוה .כותב הרשב"א שם : שוק באשה מקום צנוע וערוה הוא .. אע"פ שאינו מקום צנוע באיש ".

12. < > שואל למה כתבה הגמרה דווקא שוק ? ומתרץ שהיינו חושבים שאינו טעון כיסוי כי מלוכלך בבוץ וטיט.

    דשו"ת רע"א תנינא סימן כח :"בשו"ע אבן העזר סימן קסט :וצריך שיהא הקשר על בשר השוק .והרי בודאי אין קושרים למעלה מהקני"א .. ולזה באמת יש חילוק בין אדם לבהמה . וכ"כ תוס מנחות (לחלק ) בין שוק דפרק הזרוע ובין שוק דמסכת אהלות .

13. < > סימן נ : כד הוינא טליא בהיותי יוצק מים על ידי רבותי הקדושים...למדתי הלכות טריפות ובהגיעני להלכות צומת הגידים, ראיתי פי כל הנביאים מתנבאים בסגנון אחד, שהצומות הן במקום חיבור השוק עם הרגל. אמרתי זה אי אפשר להיות כי אם מקום חיבור הרגל עם הפרסות היא הקרסולים . וסידרתי לי ראיות ברורות : אחת , ממקום חליצה שצריך להיות נקשר על השוק, ש"מ  שזה נקרא שוק, ופרסה תחתונה נקרא רגל. ..וילדות הייתה בי והעזתי פני להציע כן בפני רבי , וגער בי להוציאני חלק מבלי משים לדחות ראיותי כלל...עד שהאיר ה' עיני בתוספות מנחות תל"ז, שהעלו בשוק של אדם איננו שוק של בהמה, ואמרתי ברוך שבחר בהם ובדבריהם.

     שו"ת חת"ס, אה"ע, חלק ב', סימן ס"ט: הנה ג' דברים ברגל אדם, תחתונו נקרא פרסת הרגל...  משם מתחיל השוק גבי אדם , התחלתו מהאסתוירא עד הארכובה שקוראים  קני"א בלשון אשכנז.  והיינו באדם. אבל בבהמה , נקרא גם זה העצם "רגל" . אבל באדם הוה זה שוק. ולחלק בין בהמה לאדם, אם שהוא מוכרח בהרבה מקומות , מ"מ מפורש בתוספות במנחות דף ל"ז ... והכלל: לא נקרא באדם רגל אלא פרסה תחתונה, והעמוד נקרא שוק, ומהארכובה ולמעלה נקרא ירך.

14. חיי אדם כלל ד', ס"ב: כל גופה של אישה מה שדרכה להיות מכוסה ...וכן פרסות רגליה במקום שדרך לילך יחף  -מותר.אבל זרועותיה ושוקה אפילו רגילים בכך כדרך הפרוצות –אסור.

15. ספר הלכה לרב מרדכי אליהו זצ"ל :הרגל מחולקת לשלשה חלקים : הירך.. והשוק- החלק מן הברך עד כף הרגל , וכף הרגל . את הירך והשוק אסור לגלות .

16. שו"ת "אז נדברו " : בשנת תש"ו החזון איש כתב לו מכתב שבו אסר. ובספרו כתב שהדבר ספק . ובבית ברוך על החיי אדם כתב שהביא באזני החזון איש ראיות לאיסור, והחזו"א הודה לו.

17. < > מקשה ממקור שנראה ששוק הוא מעל הברך : כתוב במסכת שבת דף סג : בירית טהרה . אמר רב יהודה בירית זו אצעדה . מתיב רב יוסף : בירית טהרה .. ואילו אצעדה טמאה היא ! הכי קאמר : בירית תחת אצעדה עומדת . אומר רש"י : תחת אצעדה שבזרוע עומדת בשוק , להחזיק בתי שוקיה ..הלכך טהרה דלאו לנוי היא , ..אלא כלי המשמש כלי .. .  מפה אפשר להבין שכמו שאצעדה בזרוע –כך הבירית בשוק לפני המפרק במקביל לזרוע . אך זה אם נלמד שלרש"י זרוע היא החלק העליון של היד ,אך רואים ברש"י בכמה מקומות שהזרוע היא החלק הסמוך לכף היד :< > בדברי הימים על הפסוק "ושש מעלות לכסא וכבש בזהב לכסא מאחזים וידות מזה ומזה על מקום השבת"  רש"י :ידות - כמין מקלות ..לסמוך זרועותיו עליהם.

     

    וכן במסכת סוטה דף ד הגמרא אומרת "מים ראשונים – צריך שיגביה ידיו למעלה . " רש"י : יגביה ראשי אצבעותיו שיהו המים משפעין לצד זרועותיו . משמע שהזרוע קרובה לאצבעות . וכן הרמב"ם בהלכות תפילין כותב: של יד קושר על שמאל.. (על) הבשר התופח שבמרפק שבין פרק הכתף ובין פרק הזרוע . וכן ברמב"ם הלכות חובל ומזיק :החובל באשת איש אם בגלוי כגון שחבל בפניה .. או בידיה וזרועותיה – השליש שלה ושני שלישים לבעל . וכן הבין הבית יוסף ברמב"ם . יוצא שהרבה פעמים קוראים לחלק הקרוב לכף היד –"זרוע" ולכן אין ראיה מאצעדה , ואולי יש ראיה הפוכה שכן הדרך לקשור תכשיט סמוך לכף היד ולא מעל המרפק וא"כ גם בירית היא סמוך לכף הרגל. 

18. שו"ת יביע אומר חלק ו, יו"ד סימן יד :"הירך למעלה מן הברך והשוק למטה ממנו (עיין תוס מנחות , ורד"ק שופטים , ושו"ת רע"א , ובשו"ת צור יעקב , ודלא כהפמ"ג סימן עה ואכמ"ל).

19. דעת החזו"א : "והאי שוק , נראה שהוא פרק התחתון מארכובה עד העקב . אבל מן הארכובה ולמעלה הוא צנוע בהחלט , ולא אצטריך לאשמעינן . והרי כתבו הראב"ד והרשב"א דבאיש הוא מגולה , והב"ח כתב שהוא תמיד מלוכלך , וכל זה אינו אלא בפרק התחתון. אבל מן הארכובה ולמעלה הוא בכלל ירך , ואמרו : מה ירך בסתר , וכבר כתבו תוס במנחות וכו "

20. דעת הפמ"ג : "והוי יודע שלשון שוק היא מארכובה (ערש"י ויקרא ז לב , ובתיו"ט חולין פ"י מ"ד , וכ"פ הרמב"ם מעשה הקרבנות פ"ט ה"י ) . – הפמ"ג  כותב ששוק הוא מעל הארכובה ומביא ראיות מרש"י ורמב"ם שמדברים על שוק דבהמה .

     רש"י: שוק-מן הפרק של ארכובה הנמכרת עם הראש עד הפרק האמצעי שהוא סובך של רגל . ראינו לעיל בכל הראשונים ששוק באדם הוא מתחת לברך , וכן תוס במפורש מחלק בין אדם לבהמה , דברים אלו כנראה נשמטו מהפמ"ג באותו זמן . ( הפמ"ג כותב לשון "אפשר" ולא לשון ודאי . ). המשנ"ב הביא בסימן ע"ה את הפמ"ג שבמקום שנהגו לילך יחף עד הקניא יכול לקרוא ק"ש כנגדה. כנראה שהפמ"ג חזר בו . בהמשך דבריו הוא כותב כך :עיין בית שמואל אה"ע קס"ט ל"ב , ובאר הגולה סעיף לה אות ש , ובסדר חליצה רשמתי .

    הבית שמואל כותב כך :מן הארכובה ולמעלה – הינו מה שבין השוק לקולית , ולא מה שבין הארכובה הנמכר עם הראש והשוק , וכל השוק נקרא מעל רגלו .

     באר הגולה כותב : פרוש הכרעיים דמיניה כפיף ומיניה זקוף. (לגבי המילה ארכובה.) ושם כתוב הרי שחליצה כשרה בשוק , וכשרה רק מתחת לארכובה , ואם הארכובה היא הברך אז השוק מתחת לברך . ועוד כתב הפמ"ג "בסדר חליצה רשמתי " – התשובה בעניין חליצה הודפסה רק בעשרות השנים האחרונות , ולא היתה לפני המ"ב . שם הוא כותב על "מורה רעה "אחד שקשר הסנדל מעל הברך , וחלק על כך . מדבריו יוצא שגם לדעתו ( כמו דעת הנביאים , המשנה , הראשונים והאחרונים ) השוק באדם מתחת לברך .

21. שו"ע הרב סי ע"ה ס"א : "אע"פ שהשוק אינו מקום צנוע באיש שדרכו להיות מגולה , (במקומות שהולכים בלא אנפלאות ) , כיוון שהוא מקום צנוע באשה ..."

                      סעיף ג :" אם לבושה דק ונראה בשר מתוכה – אסור , כמו ..בעששית .

22. פסק הלכה בחתימת הר"ח קנייבסקי ,הרב קרליץ , הרב ש. אוירבך , הרב ברוך שרגא וכו : כאבנו לשמוע אודות המכשלה הנוראה בלבישת גרביים שקופות או בצבע הרגל . מחובתנו להודיע כי ע"פ דין תורה הנ"ל אסור בלבישה. ואין זו חומרא אלא חיוב מעיקר הדין .

כל מה שאנחנו עושים מעיד עלינו

דווקא "חצאיות", שזה דבר ששייך להלכה, נראה לך (ולעוד בנות), שזה לא מעיד.

ואילו "פאות" (שאין בכך כל הלכה), ו"גודל כיפה" (שזה גם דבר שאי אפשר לומר שהוא "הלכתי" לגמרי), נראה לכן מעיד...

דומני שאצל בנים - בדיוק ההיפך..

ואולי אפשר ללמוד מזה כל אחד על השני (שהרי אנו רואים שכל אחד נוטה אצל מה שפָּחות מוכר לו לדון לפי הדמיון-שמבחוץ)- כמה שצריך להיזהר משיפוט-גמור עפ"י החיצוניות, ועם זה להשתדל להתאים את ה"חיצוניות" לשאיפה הפנימית, לפחות במה שנוגע להלכה וזהירותה.

אבל בד"כ מעיד לפחות על שאיפה בכיוון.

אם כי לצערנו יש גם צבועים ממש, או לפחות שאינם מצליחים כלל ללכת בכיוון של ה"תחפושת", גם אם מעידה על מה שהיו רוצים בתיאוריה.

וכמובן, יש רבים שזה אכן מראה עליהם.

[ולכיוון השני, שלא שאלת עליו כאן - יש גם לא מעטים שכלל לא הולכים כך, והם יראי שמיים מופלגים. בנים עם כיפות קטנות, אע"פ שאני לא "בעד".. וכמובן ללא "זקן ופאות" (מעבר למה שנדרש בהלכה); וגם בנות שלא הולכות ממש "ארוך". אע"פ שבהיות שאצלן זה לפעמים ממש ענין הלכתי - ואז מעיד יותר על היחס למצוות ה'.  אם כי ב"אישיות" יש עוד מרכיבים, וחולשה במרכיב אחד עדיין לא בהכרח מעידה על המכלול.

כעת ראיתי שהוספת שהתכוונת למי שהולכת לפי ה"משנה ברורה". ברור שמי שנוהגת בכללי לפיו, וגם בכך - זה לא חייב להעיד על שום דבר ב"אישיות". אם כי נכון שמי שהולכת למרות זאת כדעה המחמירה יותר - לרוב זה מעיד לחיוב על היר"ש. שהרי היא חוששת לדעה השניה, בפרט בנושא של צניעות שגם משמעותו גדולה וגם נסיונו כנראה לא-קטן]

לפעמים העניין החיצוני מעיד על ההפך ממה שהיית חושבת שהוא מעיד,

אבל עדין כל דבר חיצוני קבוע שאדם הולך איתו מבחירה מעיד עליו משהו

כדי לדעת מה צריך לברר ולבדוק..

כל עוד בגבולות ההלכה אז מה משנה האורך (חוץ מאופנה ולחץ חברתי..).

לדוגמא אצלי- אני לבשתי רק חצאיות ארוכות עד שהגיע מצב כלכלי לא משהו וקיבלתי מחברה חצאיות קצרות (וצנועות) אז עברתי לחצאיות קצרות כי זה מה שיש כרגע וגם זה צנוע.

גם שמעתי שיש בנות שמקצרות את החצאית אחרי שנולדים ילדים, נתקע בעגלה בירידה במדרגות וכו'.

נארלי אצל בנים אותו דבר- בגבולות ההלכה לא מעיד.

פחות.......

לא כלולה אצלך ב"אשיות ".

אצל מי שהתורניות שלו לא מן השפה ולחוץ - 

אמורה גם להיות חלק חשוב מהאישיות.. התורה לא ניתנה כדי ש"סתם כך" יקיימו אותה וזה לא ישפיע על האדם..

אלא שכנ"ל, לא תמיד ה"תורניות" שבמראה החיצוני היא באמת כזו. וכמו כן, יש עוד מרכיבים, באישיות ובתורניות, נוסף כל כך.

או שחשוב לך ללכת לפי הקודים החברתיים המקובלים בחברתך, או שחשוב לך להקפיד על כללי המוסד בו את לומדת. או שילוב מסויים בין אלו.

כל זה, בהנחה שאת הולכת לפי פסקי המשה ברורה. אם לא - התמונה משתנה וכו'.

[אליבא דאמת יש לזכור שהקולא של המשנ"ב מתבססת על הגדרת החלק העליון של הרגל כ"שוק", ולא החלק התחתון. וזוהי הגדרה דחוקה ומוקשית. ללימוד זכות על מנהג ישראל זה מצויין, אבל למבקשי אמת ראוי להחמיר ולכסות את השוק.]

זה ברור בכל המקורות , . יש משנה מפורשת שהשוק הוא מתחת לברך. ( הלוואי שכל ההלכות היו ברורות לי כמו זו ).

רבי עקיבא איגר , חת"ם סופר, שו"ע הרב , חיי אדם, בן איש חי, הרב וואזנר , הרב מרדכי אליהו, הרב עובדיה , הרב קנייבסקי,  ועוד - פסקו כך.  רואים שהמ"ב לא נכנס לנושא , כי אחרת הוא היה כותב "ביאור הלכה" להסביר למה הוא כביכול חולק על כל גדולי הראשונים והאחרונים בזה . מי שמכיר את דרך הפסיקה של המ"ב - אפילו אם היו ידועות לו דעות לכאן ולכאן, הוא היה מזכיר זאת, וכותב לפחות שראוי להחמיר.    מכל זה ברור שהמשנה ברורה לא הכיר את הדעות בזה, ולא נכנס לעניין, כנראה כי בדורו בקור של ליטא הלכו ארוך בכל מקרה.

אני מצרף את המקורות שהשוק מתחת לברך. מי שלא יכולה להבין וללמוד הכל, לפחות את הפסקים מכמה רבנים בסוף היא יכולה לראות

1. משנה אהלות (פרק א מ"ח) : מאתים וארבעים ושמונה אברים באדם : 30 בפיסת הרגל , ששה בכל אצבע , עשרה בקרסל , שנים בשוק ,חמשה בארכובה , אחד בירך ,שלשה בקטלית ...

2. תוספות ,נזיר דף נב: תנינא במסכת אהלות רמ"ח אברים ,וחשיב מלמטה למעלה , פרסות הרגל וחשיב שנים בשוק , חמשה בארכובה ואחד בירך. לכאורה משמע ממתניתין דהתם דשוק למטה מן הארכובה וירך למעלה .

3. תוספות , מנחות לז. : ומיהו אין ראיה מזרוע דבהמה לזרוע דאדם , דהא שוק דאדם נמי לא הוי כשוק דבהמות, דתנן באהלות , שנים בשוק , 5 בארכובה ואחד בירך . אלמה קרי שוק עצם המחובר לרגל .

4. תוספות נידה ל: : ובאהלות משמע שמנה לפי סדרי אברי האדם.

5. הרע"ב , תוספות יו"ט תפארת ישראל וגר"א על המשנה שם : קרסול – מקום חיבור הרגל והשוק .

6. מבואר במשנה ששוק הוא אבר בעל 2 עצמות והירך הוא בעל עצם אחת . ואכן במציאות באבר שמתחת לברך יש 2 עצמות tibia  ו-fibula , ואילו מעל הברך ישנה עצם אחת.

7. מסכת חגיגה יג. :תניא אמר ריב"ז –מה השיבתו בת קול לאותו רשע בשעה שאמר "אעלה על במתי עב אדמה לעליון " –יצתה בת קול ואמרה רשע בן רשע ...שנותיו של אדם 70 שנה .. והלא מן הארץ עד לרקיע מהלך 500 שנה ועביו של רקיע מהלך 500 שנה .. למעלה מהן חיות הקדש , רגלי החיות כנגד כולם , קרסולי החיות כנגד כולן , שוקי החיות כנגד כולן , רכובי החיות כנגד כולן , ירכי החיות כנגד כולן, גופי החיות כנגד כולן ...למעלה מהן כסא הכבוד .

8. זהר בשלח דף נו : ..לעילא מנהון קרסולין דחיות ככלהו , שוקי החיות ככלהו, ארכובין דחיות ככלהו , ירכי דחיות ככלהו...

9. רמב"ם הלכות איס"ב פ"י, ה"ו : נחתך הולד במעיה ויצא אבר אבר, בין שיצא על סדר האברים כגון שיצאה הרגל , ואחריה השוק ואחריה הירך , בין שיצא שלא על הסדר אינה טמאה לידה עד שיצא רובו .

10. סמ"ג מצוה ג : עשה לו אברים ... וירכים וברכים ושוקים וקרסולים וכפות רגלים...

11. מסכת בכורות מה . : במשנה שם מדובר על כהנים שפסולים לעבודה משום מום :"ועקבו יוצא לאחוריו " , מסביר ר אלעזר :"שוקו יוצא באמצע רגלו " , רש"י במקום: ששוקו עומד באמצע רגלו שחצי הרגל לפנים וחצי הרגל לאחור" .

     הרמב"ם מסביר :"מי שעקבו יוצא לאחריו עד שנמצא השוק כאילו הוא באמצע רגלו עומד .

1. שופטים פרק טו :"ויך אתםשוק על ירך מכה גדולה וירד וישב בסלע עיטם" רד"ק : שוק על ירך על הנופלים בנוסם , כלומר כי לא הפך אחד מהם פניו אליו .. אלא כולם נסו .. ונופלים שוק על ירךכי הנס ונופל על פניו – מתהפך שוקו על ירכו .

          הרלב"ג : דמה הרגלים לשוק , והפרשים הרוכבים בסוסים לירך ,כי השוק למטה מהירך .

1. המשנה בשבת דף סו: שיוצאים בסמוכות בשבת .מהם הסמוכות ? תוס ביומא דף עח – " מי שנקטעה רגלו עושה לו קבל כמין סנדל .. ונראה כמי שיש לו רגל , ויכול לצאת בו בשבת כמו במנעליו , וכופה שוקו לאחוריו , וקושר סמוכות של עץ .. וסומך בו שוקו..

             וכן הריטב"א בשבת מסביר כך.

2. אשה שמצאה כתם במקום חבק –טמאה. כותב המאירי נדה דף נז"מפני שהשוק עגול ואינו מתדבק זה בזה על פני כל הרוחב .

3. לגבי חליצה כותבת המשנה ביבמות פי"ב משנה א :" מן הארכובה ולמטה – חליצתה כשרה , מן הארכובה ולמעלה – חליצתה פסולה ". אומרת על כך הגמרא : אי כתב רחמנא ברגלו , הו"א ברגלו אין , בשוקו לא , כתב .. מעל רגלו דאפילו בשוקו .הרמב"ם הלכות יבום "או שהיה שרוך הנעל קשור על שוקו מן הארכובה ולמטה .

4. ספר דניאל פרק ב : "הוא צלמא ראשה די דהב טב חדוהי ודרעוהי די כסף , מעוהי וירכתה די נחש. שקוהי די פרזל , רגלוהי מנהון מנהין די פרזל ומנהון די חסף". מצודות דוד שם :3 פרקים ברגל , העליון קרוי ירך , האמצעי קרוי שוק , התחתון קרוי רגל.

5. שיר השירים : "שוקיו עמודי שש מיוסדים על אדני פז " . אומר ע"כ מדרש תנחומא  " אמר רבי אלעזר הקפר  העמוד הזה אם אין לו כותרת מלמעלה ובסיס מלמטה , אינו נראה נאה ".   אבן עזרא : אדני פז- רגליו ואצבעותיו .יוצא מפה שלא רק בחז"ל אלא גם בתנ"ך ברור ששוק מתחת לברך .

6. תוספות ישנים , יומא דף עא , בכל מקום בתלמוד קורא שוק , מן הארכובה ולמטה .

7. יש שרצו לנסות לחלק שאכן בתלמוד שוק מתחת לברך , אך בתורה לא כך. אך ראינו במדרש לגבי שיר השירים ששם השוק מתחת לברך .

8. וכן בתורה כתוב פעם אחת שוק :"יככה ה בשחין רע על הברכים ועל השקים אשר לא תוכל להרפא , מכף רגלך ועד קדקדך " אבן עזרא שם :אשר לא תוכל להרפא – בעבור היותם חוץ לגוף

9. לגבי שוק של בהמה נחלקו בתוספתא במסכת חולין : "שוק מארכובה ולמטה , דברי ר יהודה , . וחכמים אומרים מארכובה ולמעלה ". תוספות במנחות כותבים :" שוק דאדם נמי לא הוי כשוק דבהמות ,דתנן באהלות וכו ".

10. מדוע אצל אדם ברור ששוק מתחת לברך ואצל בהמה נחלקו? מסביר הרב אורי כהן : אצל הבהמה יש 3 חלקים לרגל –חלק עליון המחובר לאגן הירכיים, הוא בתוך הבהמה ואינו נראה לחוץ. חלק אמצעי והרגל. אם נקביל זאת לאדם הרי החלק האמצעי בבהמה מקביל לשוק באדם .והחלק התחתון ברגלי הבהמהמקביל לפרסות הרגל באדם. כאילו הבהמה עומדת על קצות האצבעות . לכן לחכמים בבהמה זה מארכובה ולמעלה . ור' יהודה סובר שכיוון שהחלק העליון לא נראה לעין אנו מסתכלים כאילו לבהמה יש רק 2 חלקים ברגל והתחתון הוא שוק .

11. הסוגיא בברכות כד : שוק באשה ערוה .כותב הרשב"א שם : שוק באשה מקום צנוע וערוה הוא .. אע"פ שאינו מקום צנוע באיש ".

12. < > שואל למה כתבה הגמרה דווקא שוק ? ומתרץ שהיינו חושבים שאינו טעון כיסוי כי מלוכלך בבוץ וטיט.

    דשו"ת רע"א תנינא סימן כח :"בשו"ע אבן העזר סימן קסט :וצריך שיהא הקשר על בשר השוק .והרי בודאי אין קושרים למעלה מהקני"א .. ולזה באמת יש חילוק בין אדם לבהמה . וכ"כ תוס מנחות (לחלק ) בין שוק דפרק הזרוע ובין שוק דמסכת אהלות .

13. < > סימן נ : כד הוינא טליא בהיותי יוצק מים על ידי רבותי הקדושים...למדתי הלכות טריפות ובהגיעני להלכות צומת הגידים, ראיתי פי כל הנביאים מתנבאים בסגנון אחד, שהצומות הן במקום חיבור השוק עם הרגל. אמרתי זה אי אפשר להיות כי אם מקום חיבור הרגל עם הפרסות היא הקרסולים . וסידרתי לי ראיות ברורות : אחת , ממקום חליצה שצריך להיות נקשר על השוק, ש"מ  שזה נקרא שוק, ופרסה תחתונה נקרא רגל. ..וילדות הייתה בי והעזתי פני להציע כן בפני רבי , וגער בי להוציאני חלק מבלי משים לדחות ראיותי כלל...עד שהאיר ה' עיני בתוספות מנחות תל"ז, שהעלו בשוק של אדם איננו שוק של בהמה, ואמרתי ברוך שבחר בהם ובדבריהם.

     שו"ת חת"ס, אה"ע, חלק ב', סימן ס"ט: הנה ג' דברים ברגל אדם, תחתונו נקרא פרסת הרגל...  משם מתחיל השוק גבי אדם , התחלתו מהאסתוירא עד הארכובה שקוראים  קני"א בלשון אשכנז.  והיינו באדם. אבל בבהמה , נקרא גם זה העצם "רגל" . אבל באדם הוה זה שוק. ולחלק בין בהמה לאדם, אם שהוא מוכרח בהרבה מקומות , מ"מ מפורש בתוספות במנחות דף ל"ז ... והכלל: לא נקרא באדם רגל אלא פרסה תחתונה, והעמוד נקרא שוק, ומהארכובה ולמעלה נקרא ירך.

14. חיי אדם כלל ד', ס"ב: כל גופה של אישה מה שדרכה להיות מכוסה ...וכן פרסות רגליה במקום שדרך לילך יחף  -מותר.אבל זרועותיה ושוקה אפילו רגילים בכך כדרך הפרוצות –אסור.

15. ספר הלכה לרב מרדכי אליהו זצ"ל :הרגל מחולקת לשלשה חלקים : הירך.. והשוק- החלק מן הברך עד כף הרגל , וכף הרגל . את הירך והשוק אסור לגלות .

16. שו"ת "אז נדברו " : בשנת תש"ו החזון איש כתב לו מכתב שבו אסר. ובספרו כתב שהדבר ספק . ובבית ברוך על החיי אדם כתב שהביא באזני החזון איש ראיות לאיסור, והחזו"א הודה לו.

17. < > מקשה ממקור שנראה ששוק הוא מעל הברך : כתוב במסכת שבת דף סג : בירית טהרה . אמר רב יהודה בירית זו אצעדה . מתיב רב יוסף : בירית טהרה .. ואילו אצעדה טמאה היא ! הכי קאמר : בירית תחת אצעדה עומדת . אומר רש"י : תחת אצעדה שבזרוע עומדת בשוק , להחזיק בתי שוקיה ..הלכך טהרה דלאו לנוי היא , ..אלא כלי המשמש כלי .. .  מפה אפשר להבין שכמו שאצעדה בזרוע –כך הבירית בשוק לפני המפרק במקביל לזרוע . אך זה אם נלמד שלרש"י זרוע היא החלק העליון של היד ,אך רואים ברש"י בכמה מקומות שהזרוע היא החלק הסמוך לכף היד :< > בדברי הימים על הפסוק "ושש מעלות לכסא וכבש בזהב לכסא מאחזים וידות מזה ומזה על מקום השבת"  רש"י :ידות - כמין מקלות ..לסמוך זרועותיו עליהם.

     

    וכן במסכת סוטה דף ד הגמרא אומרת "מים ראשונים – צריך שיגביה ידיו למעלה . " רש"י : יגביה ראשי אצבעותיו שיהו המים משפעין לצד זרועותיו . משמע שהזרוע קרובה לאצבעות . וכן הרמב"ם בהלכות תפילין כותב: של יד קושר על שמאל.. (על) הבשר התופח שבמרפק שבין פרק הכתף ובין פרק הזרוע . וכן ברמב"ם הלכות חובל ומזיק :החובל באשת איש אם בגלוי כגון שחבל בפניה .. או בידיה וזרועותיה – השליש שלה ושני שלישים לבעל . וכן הבין הבית יוסף ברמב"ם . יוצא שהרבה פעמים קוראים לחלק הקרוב לכף היד –"זרוע" ולכן אין ראיה מאצעדה , ואולי יש ראיה הפוכה שכן הדרך לקשור תכשיט סמוך לכף היד ולא מעל המרפק וא"כ גם בירית היא סמוך לכף הרגל. 

18. שו"ת יביע אומר חלק ו, יו"ד סימן יד :"הירך למעלה מן הברך והשוק למטה ממנו (עיין תוס מנחות , ורד"ק שופטים , ושו"ת רע"א , ובשו"ת צור יעקב , ודלא כהפמ"ג סימן עה ואכמ"ל).

19. דעת החזו"א : "והאי שוק , נראה שהוא פרק התחתון מארכובה עד העקב . אבל מן הארכובה ולמעלה הוא צנוע בהחלט , ולא אצטריך לאשמעינן . והרי כתבו הראב"ד והרשב"א דבאיש הוא מגולה , והב"ח כתב שהוא תמיד מלוכלך , וכל זה אינו אלא בפרק התחתון. אבל מן הארכובה ולמעלה הוא בכלל ירך , ואמרו : מה ירך בסתר , וכבר כתבו תוס במנחות וכו "

20. דעת הפמ"ג : "והוי יודע שלשון שוק היא מארכובה (ערש"י ויקרא ז לב , ובתיו"ט חולין פ"י מ"ד , וכ"פ הרמב"ם מעשה הקרבנות פ"ט ה"י ) . – הפמ"ג  כותב ששוק הוא מעל הארכובה ומביא ראיות מרש"י ורמב"ם שמדברים על שוק דבהמה .

     רש"י: שוק-מן הפרק של ארכובה הנמכרת עם הראש עד הפרק האמצעי שהוא סובך של רגל . ראינו לעיל בכל הראשונים ששוק באדם הוא מתחת לברך , וכן תוס במפורש מחלק בין אדם לבהמה , דברים אלו כנראה נשמטו מהפמ"ג באותו זמן . ( הפמ"ג כותב לשון "אפשר" ולא לשון ודאי . ). המשנ"ב הביא בסימן ע"ה את הפמ"ג שבמקום שנהגו לילך יחף עד הקניא יכול לקרוא ק"ש כנגדה. כנראה שהפמ"ג חזר בו . בהמשך דבריו הוא כותב כך :עיין בית שמואל אה"ע קס"ט ל"ב , ובאר הגולה סעיף לה אות ש , ובסדר חליצה רשמתי .

    הבית שמואל כותב כך :מן הארכובה ולמעלה – הינו מה שבין השוק לקולית , ולא מה שבין הארכובה הנמכר עם הראש והשוק , וכל השוק נקרא מעל רגלו .

     באר הגולה כותב : פרוש הכרעיים דמיניה כפיף ומיניה זקוף. (לגבי המילה ארכובה.) ושם כתוב הרי שחליצה כשרה בשוק , וכשרה רק מתחת לארכובה , ואם הארכובה היא הברך אז השוק מתחת לברך . ועוד כתב הפמ"ג "בסדר חליצה רשמתי " – התשובה בעניין חליצה הודפסה רק בעשרות השנים האחרונות , ולא היתה לפני המ"ב . שם הוא כותב על "מורה רעה "אחד שקשר הסנדל מעל הברך , וחלק על כך . מדבריו יוצא שגם לדעתו ( כמו דעת הנביאים , המשנה , הראשונים והאחרונים ) השוק באדם מתחת לברך .

21. שו"ע הרב סי ע"ה ס"א : "אע"פ שהשוק אינו מקום צנוע באיש שדרכו להיות מגולה , (במקומות שהולכים בלא אנפלאות ) , כיוון שהוא מקום צנוע באשה ..."

                      סעיף ג :" אם לבושה דק ונראה בשר מתוכה – אסור , כמו ..בעששית .

22. פסק הלכה בחתימת הר"ח קנייבסקי ,הרב קרליץ , הרב ש. אוירבך , הרב ברוך שרגא וכו : כאבנו לשמוע אודות המכשלה הנוראה בלבישת גרביים שקופות או בצבע הרגל . מחובתנו להודיע כי ע"פ דין תורה הנ"ל אסור בלבישה. ואין זו חומרא אלא חיוב מעיקר הדין .

למטה? וכו ......

אז מה שווה כל הבאת המקורות?

צריך להתרגל להביא ראיות/מקורות בלי לזלזל כהו-זה בגדולי עולם שאומרים אחרת.

המ"ב לא כתב "סתם", וגם מי שהבינו אותו כך, לא "טעו בהבנת דבריו" פשוט.

לא נכנס למה פסיקת ההלכה - אבל כן לכבודו ולכבודם של האומרים כך בדבריו בפשטות.

והמשנה ברורה הוא נגד כ-ל המקורות. הוא הוטעה ע"י מה שנכתב בפרי מגדים שניסה להשוות בין שוק אצל אדם ואצל בהמה. אבל הפמ"ג עצמו חזר בו , וכן יש תוספות מפורש במסכת מנחות שכותב ששוק באדם הוא מתחת לברך , ולא כמו בבהמה .

בבקשה תביא לי מקור אחד בתנ"ך ,משנה , גמרא  או ראשונים ששוק נמצא מעל הברך . פשוט אין כזה מקור.

יש מושג בהלכה " טועה בדבר משנה" . כאן זו טעות בדבר משנה , כי יש משנה שהשוק מעל הברך, וכך כתבו כל הפוסקים .

אשמח לתגובה שלך

שהמ"ב "לא הכיר" את הדעות. זו לא מציאות. לא שייך לומר כך עליו.

אמרתי מפורש שאינני דן כעת על עצם הענין (ואני בהחלט מעריך את השקעתך בנושא ההלכתי. דווקא בגלל זה כדאי להיזהר בלשון, שלא יצא שכרו בהפסדו)..

כמו כן, מישהו אחר "לימד זכות" שלא הבינו את המ"ב..

הרצי"ה הבין כך את דברי המ"ב (ואמר שכיוון שפסק, פסק, אבל "היינו מוותרים על הדקדקנות ההלכתית הזו", שלא תיתלה בכך מי שרצונה הוא לגלות בשרה).

ה"שבט הלוי", הבין גם כן כך את המ"ב ואמר שהלכה לא כמותו. וכו'.

ורק את יודעת ממה זה בא, וגם מה "הרמה התורנית שלך" בלי קשר לזה [בכללי, אני מסכים עם מה שיזהר הגיב על זה].

אבל אני גם חושב שמי שכותבת, "מתחת לברך כמובן".. שזה מובן-מאליו בעיניה שכך - זה עצמו אומר עליה בהחלט משהו טוב..

בכל מקרה ברור שמי שהולכת תמיד עם ארוך קנתה בנפשה מידת צניעות יתרה, על מי שלפעמים הולכת קצר

לפחות לגבי מה שהוא לא הלכתי במובהק, הדבר העיקרי שזה מעיד עליו לדעתי, זה לאיזו קבוצה האדם רוצה לשייך את עצמו.

ויש דברים שניתן להסיק מהעובדה שהאדם רוצה לשייך את עצמו לקבוצה מסויימת, על האדם.

[וגם זה, חשוב לזכור שזה לא 100%].

אבל לא תמיד יש לנו את היכולת לדעת על מה.

נגיד פעם יצאתי עם בחור שהתלבש ממש כמו ערס- ג'ינס צמוד ומשופשף וכאלה. ואז הוא סיפר שהוא שונא לקנות בגדים אז הוא תמיד לוקח מאח שלו את מה שהוא הפסיק ללבוש.. 

או שאני נגיד- מתלבשת בכל מני סגנונות.

יום אחד אני יכולה ללכת עם חצאית ארוכה עד הרצפה ויום אח"כ עם מכנס ומעל חצאית קצרה.

זה לא מעיד על רמה דתית, זה בטוח. גג גג מעיד כמה היא מקפידה על הלכה ספציפית, אבל לא אומר כמה היא מקפידה על הלכות אחרות..

אולי מעיד על אופי. נניח אם מישהי הולכת מאד מחוייט או מאד שלוחי (למרות שאני יכולה ללכת גם ככה וגם ככה תלוי במצברוח או לאן אני הולכת..) על בנים זה עוד פחות אומר- כי הרבה פעמים הם מתלבשים כמו שאמא קנתה\אחות אמרה להם שכדאי\חבר אמר להם שנראה טוב..

וכמובן איך אפשר בלי-

אך זה לא סותר את זה שיש לסממנים החיצוניים משמעות,

קודם כל כלפי האדם עצמו.

איך אורך החצאית מתחת לרף של המקילים נכנס לשאלת הקשר בין החיצוניות לבין הפנימיות? דתיות שמצמצמות פערים מול החילוניות ואומרות שרחמנא ליבא בעי, הן כמו מי שיימנע מליטול לולב בסוכות ויאמר שרחמנא ליבא בעי.

ובכלל, הפרטים האלה בצניעות האישה לא אמורים להתדיין בדיאלוג חופשי בין נשים לבין גברים. הדו-שיח הזה הוא עצמו לא צנוע.

אז רגע לפני שאני יוצא מהשרשור, רק תחשבו על מי שמתקשרת לרב בגלל שמטרידה אותה השאלה אם שלג הוא מוקצה בשבת, והופעתה החיצונית היא מתחת לרף.    

האם זו ראייה לכך שהחיצוניות לא מעידה או לחוסר הבנה בסיסי?

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

פותרת את ההתלבטות...

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

• אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

• חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

ממשלתיים

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

אתמול התקשרו באמצע הלילה

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

ואני בכלל שתקתי חחח

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

ולא על הולכי על ארבע….

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

אכפת לו מעצמו

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.