בס"ד

 

חבל לי שככה את מרגישה...

 

אבל זה עניין של החוויה שלך.

הרבה אחרים יגידו לך דברים שונים.

לא חושבת שכדאי להוציא לעז על כל כך הרבה אנשים טובים שמשתדלים לעשות טוב..

אבל הם לא באמת יודעים מה הולך. כוונתם של האנשים טובה זה ברור לי. אבל תחיו בעיר ותראו את הגרעין התורני לפעמים גם מבחוץ ולפעמים גם מבפנים, תבינו שהגישה שלהם לא נכונה בכלל. בגלל זה הם גם לא משפיעים.

לא חלק מגרעין תורני. מכיר לא מעט גרעינים תורניים במקומות שונים.
מכיר את הבעיה שאת מציינת לגבי הגישה, אבל זה לא יותר מיצה"ר שמנסה להרוס גם כוונות טובות.
אני חושב שההשפעה היא עצומה, לא תמיד היא ניכרת לעין בהסתכלות חיצונית. אנשי גרעינים הם בהחלט צדיקים. זה שישנם מגרעות לחלקם לא מעסיק אותי.

אם את מעוניינת לשמוע, תפני בפרטי ואספר לך על לא מעט מההשפעה של הגרעין בעיר שלי. אבל לא עכשיו, מתנצל.

חסר עניין זה בטוח לא, את יכולה לא להסכים עם הדרך. אני מאוד מסכים איתך שבקלות אפשר ליפול להתנשאות ולהרגשה של אנשי מעלה שבאים לעזור לנדכאים. אבל אל תכלילי, כמו שאמרתי ישנם גם צדיקים אמיתיים שחלקם ממש ראויים להערצה בעיני. אם תוכלי להסביר לי מה ספציפית גרם לך להתבטא ככה מבלי שיהיה לשון הרע אני מאוד אשמח.

לבוא להקים קהילה דוסית בעיר ולחיות ביחד ולא באמת להתחבר לעיר, זה כבר לא משהו. עכשיו הם גם באים בגישה שחייבים להם משהו. הם באים בדרישות לעירייה, לתנועות נוער,לבתי ספר. אתם אנשים יחסית חדשים בעיר, לא מכירים שום דבר,לא מבינים כלום, חושבים שהם יכולים יום אחד לנחות בעיר וכבר לבוא לנסות לשנות ולבוא בדרישות. בנאדם שבא לשנות- זה כבר דבר לא נכון. הדרך הנכונה- היא לשפר, לבוא לשנות , אף אחד לא יקבל אותך ואף אחד לא יאהב אותך.

בס"ד

 

אני אתן לך דוגמה של גרעין שלדעתי הוא גרעין מדהים.

 

בעצם שניים.

 

גם הגרעין בנצרת עילית וגם הגרעין בצפת.

 

הגרעין בצפת ישן יותר והשפיע המון, אנשי העיר אוהבים אותו מאוד [לא מדברת על הגרעין הגרעיני של הרב שיינברג אלא על הגרעין השני.. לא יודעת בדיוק להגדיר אותו. אבל אני חייבת לציין ששם באמת רואים פעילות מדהימה].

 

הגרעין בנצרת עילית יותר חדש אבל ממה שאני רואה ושומעת הוא משפיע המון, עוזר המון ומאוד מחובר לעיר.

 

בקיצור זה תלוי איזה גרעין, מי האנשים וזה גם תלוי תמיד בנקודת המבט שלך.

באותה מידה שאת אומרת שהם מבתוכו לא יודעים הכל, גם את מבחוץ לא יודעת הכל, ונקודות המבט צריכות להיות משני הכיוונים כדי שיוכלו להגיע למסקנות.

 

מלבד זאת לרוב אנחנו בוחרים איך להתייחס לדברים ואני די בטוחה שלא כל האנשים בעיר יסכימו איתך שהגרעין לא משפיע ולא מחובר ומתנשא.

למה אני חושבת שהגישה שלהם לא נכונה. יש בנאדם פרטי אחד בגרעין בנאדם מדהים, הוא בתור בנאדם פרטי נהיה איכשהו רב של בית כנסת ספרדי בטירוף טוניזאי כזה, והוא עצמו הרב בכלל אמריקאי. את צריכה לראות הבנאדם מסלסל לך פיוטים בטוניזאית וממש נהיה חלק! כל הטוניזאים בעיר מכירים אותו ומעריכים אותן וזה באמת יפה לראות את זה הבנאדם פשוט נהיה חלק! והוא עושה מלא ואוהבים אותו ממש- גם הזקנים וגם הצעירים. עכשיו עוד משהו- הגרעין עצמן מתפלל בבית כנסת אחד משלו לא קשור לאף אחד מתקבץ בתוך עצמו, בתוך הקהילה שלו. יש איזשהו בית ספר שהוא כאילו שלהם, הם הפכו אותו לתלמוד תורה, כמובן כל המורים הם מהגרעין , יש שם המון ילדים מהגרעין וגם ילדים שלא. אח שלי מאלה שלא. את צריכה לראות מה הולך שם - "אני חבר רק של ילדים מהגרעין", "אתה מהגרעין?", באיזה קטע? הילדים של הגרעין בכיתה יצרו לעצמם איזשהי חבורה שהם חברים רק של הילדים מהגרעין! ויש עוד מלא דברים שאני יכולה לספר לך, שהגישה שלהם באמת לא נכונה

ענבל, איפה שאני גר זאת דוגמה טובה לזה^^

בס"ד

 

אבל צריך לדעת שיש גם דברים אחרים.

 

היא הכלילה.

 

אם היא הייתה מדברת ספציפית על הגרעין בעיר שלה לא הייתי אומרת כלום כי אני לא יודעת בכלל איפה זה,

אבל היא הכלילה את כל הגרעינים התורניים ועל זה אני מוחה.

אז בשביל הפוליטיקלי קורקט אני לא מכליל אבל זה הרושם שיש לי על גרעינים, בראש שלי כולם ככה..

בס"ד

 

אבל שים לב שהרושם שלך הוא כזה ושלי הוא שונה, כנראה גם בגישה שלי יש אמת...

הגישה שלך? לא בטוח..
זה לא משהו רע, אני פשוט חושב שאת לא חווית מספיק בשביל לגשת לזה בצורה הנכונה.
וכמובן שיכול להחות שאני טועה ולא חוויתי את זה מספיק ואת כן והגישה שלך צודקת
אבל זה החילוק בינינו
זה לא אישי

בס"ד

 

אין שום סיבה שכל האנשים בעולם יחשבו אותו דבר.

אתה לקחת חוויה מסוימת בצורה מסוימת ואני לקחתי בצורה שונה...

 

כל אחד והצד שלו בעניין.

אבל זה שאת רואה את הדברים מזווית אחרת והגעת למסקנות אחרות לא אומר שאת לא יכולה להיות טועה בעיניי ואני טועה בעינייך..


הרגע הזה שהדיון הולך למקום אחר

תשאלי אנשים מהעיר- לא בטוח שהתגובות יהיו חיוביות.

לא יודעת איזה גרעין את מכירה
שלנו בא לעיר זקנה ומסמורטטת, נטמע ונהיה חלק. אנחנו מפוזרים בכל הקריה, לומדים ועובדים עם כולם, ומזמינים אותם לבמה הדתית הדתית ביום העצמאות, לריקודגלים ביום ירושלים והדלקת נרות בחנוכה. אנחנו מביאים את התורה לעיר. זה הכל. בלעדינו לא היה שום דבר שקשור לדת בעיר. בזכותנו בני נוער חילוניים יושבים בשבת בערב לשיעור תורה. לומדים בשבועות. מתחנכים על ידי מורים דתיים.
האנשים אצלנו אוהבים את הגרעין. משתתפים.

"לעיר זקנה ומסמורטטת"- כבר גישה גרועה. "אנחנו מביאים את התורה לעיר.בלעדינו לא היה שום דבר שקשור לדת"- חרטה, מבטיחה לך שהיה הרבה תורה בעיר שלך , גם לפני שבאתם.

העיר שלנו גם עכשיו זקנה ומסמורטטת. זה האופי שלה. לא מפותחת, מתפוררת.
זו עיר חילונית. הדתיים הראשונים שהיו בה הקימו את הגרעין. אם לא היו באים לכאן לא היו באים דתיים אחרים.

שתיכן צדיקות. הבירור שלכן יכול להועיל לשני הצדדים

אני לא אומרת שהגרעין לא עושה כלום- הגיוני שהוא עושה המון. אבל מישהו מתוך העיר שגדל בה, הוא גם אוהב אותה והיא חשובה לו הרבה יותר מילדים שהם בגרעין. הילדים מהגרעין לא סובלים את העיר ואין להם בעיה גם להגיד עליה הרבה דברים רעים, מה שבחיים לא יקרה אצל מישהו שגדל בעיר. הגיוני שהגרעין אצלכם הביא המון תורה, אבל בטוח שגם היה לפני זה , אם תבררי את תראי שכן. גם אם זו עיר חילונית...

אם אני מהגרעין אז רק אליו אני שייכת? זו לא העיר שלי? ממש לא
אני קודם כל חלק מהעיר ואז חלק מהגרעין

יש הרבה שלא.

כי לכל מקום שאני מגיעה, שואלים אותי עם אני מהגרעין? שאלה הכי מעצבנת בעולם, אני לא סובלת אותה. אל תעשו את הטעות הזו. במיוחד שאני לא אוהבת את הגרעין בעיר שלי. שלא תחשבו לא נכון- האנשים הם חמודים, מתוקים ועם כוונות טובות, ויש חלק שעושים דברים טובים- אבל בתור אנשים פרטיים. בנאדם פרטי יכול לבוא לגור בעיר ולעשות מלא! אבל להיות חלק. בתור גרעין- ממש לא אוהבת.

חבל להסתכל על הפגמים

בתור גרעין לא מסכימה עם הגישה ולא אוהבת..

כי יש התנשאות שבעיני היא חובה.
מי שלא ברור לו שהוא צודק והתורה אמת לא לקיים את התורה זה לא בסדר שלא ילך למקום עם חילונים.
והבעיה שזה בדיוק האנשים שכן הולכים...

להאמין באמת שלך, זה לא התנשאות. לי ברור שהאמת שלי נכונה. אם אני באה לאנשים שהם לא חושבים ככה, אני לא יבוא אליהם מלמעלה, כי זה לא נכון אני לא מעליהם, הם גם יהודים צדיקים עם נפש טהורה, ואני יבוא אליהם שווה כשווה. ואני עדיין יחזיק באמת שלי.

מי שמקיים תורה ומצוות שווה יותר ממי שלא.

הוא לא שווה יותר. הוא פשוט הולך עם האמת,וטוב לו וכיף לו.

איך הגעת למסקנה הזו? יכול להיות מישהו שלא שומר תורה ומצוות ועדיין עשה כל כך הרבה דברים טובים בחיוו ומצוות, זה שבראייה חיצונית- זה מה שאתה רואה,שאתה יותר שווה ממנו ,זה בעיה. ראה ערך הסיפור- יוסלה קמצן קדוש.

יכול להיות שהוא עושה הרבה דברים טובים אבלממצד המוסריות שטבועה בנפש ולא מפני שהאל ציווה.

יוסל'ה קמצן קדוש בכלל לא קשור לעניין פה.

אני רואה כל כך הרבה בנות שיכול להיות שבתכלס אני מקיימת יותר הלכות מהם, אז? אני רואה בהם כל כך הרבה דברים טובים וכמה שהם צדיקות! ואיזה תמימות בעבודת ה', הלוואי עליי את התמימות הזאת! אני ממש לא יותר שווה מהם. הם נראלי יותר שוות ממני, בחיים לא חשבתי שאני יותר צדיקה מהם. חשבתי ההפך רק מלראות איך הם מתפללות בבית כנסת.

זה לא עניין של כמה הלכות מקיימים.
זה עניין של להאמין בהשם ולקיים את המצוות כי הוא ציווה.
אני לא מדבר על מי ש"עובדת השם" אלא על מי שלא.
מי שהגדרה לא מקיים את במצוות פחות טוב ממימשבהגדרה כן מקיים מצוות.
זה שגם מי שבהגדרה לא מקיים לפעמים מקיים מצוות כמו צדקה לא אומר כלון.
זה בבחינת "גם שעון מקולקל צודק פעמיים ביום"..

ולא מקיימים מצוות. ואני בחיים לא חשבתי שאני יותר שווה מהם.

טוב יותר =\= שווה יותר.

(עריכה: חשבתי שהגבת לי)

ועל זה דיברתי

התנשאות זה לחשוב שאתה שווה יותר ושמגיע חך יותר, זה שלילי ועל זה היא קובלת - ובצדק.

ולכן גם שאלתי בהתחלה- איזה סוג של התנשאות? - נסיונות פעילים

אני לא יותר טובה מאף אחד. לכל אחד יש פה מקום ותפקיד בעולם , ואני צריכה לדעת את מקומי. גם אם אני מקיימת מצוות זה לא אומר שאני יותר טובה.

מי שבהגדרה לא מקיים מצוות בהגדרה לא מקיים את התפקיד דלו אז כן הוא פחות טוב וזה רע

בס"ד

 

קשה לי עם החילוק החד שלך

יש אנשים טובים שלא שומרים מצוות

ויש אנשים רעים ששומרים

זה הרבה יותר מורכב 

בס"ד

 

יש מצווה להיות טוב.

 

לא יכולים להיות אנשים רעים שומרי מצוות

בס"ד

 

אני שומרת מצוות בהגדרה

זה לא אומר שאני מצליחה כל הזמן לשמור את כל המצוות

 

מצוות זה דבר קשה

לא תמיד זה הולך

ואם כל השומרי מצוות היו שומרי מצוות במאה אחוז המצב היה שונה לחלוטין

בס"ד

 

זה לא איש שלא מצליח פעם אחת

שטוענים שהם שומרים מצוות.

זה שיש דברים טובים שאנשים שלא שומרים תורה ומצוות עושים אבל זה כמו שעון מקולקל שצודק פעמיים ביום.
גם בלי השם ניתן להגיע למסקנה שצריך לגמול חסד או להשיב אבדה לבעליה וכהנה וכהנה דברים.
אבל את המצוות צריך לקיים מפני שהאל ציווה אותנו.
אז נכון שיש גם מי שנופל (ויש גם אנשים שהם סתם צבועים,לא עליהם אני מדבר) אבל בהגדרה הור מחוייב להשם והוא בהגדרה לא.

בס"ד

 

גם אם הם עושים דברים מהטעמים הלא נכונים הם עושים מעשים טובים

לא אמרתי שהם בטוח טובים משומרי מצוות

אבל יש מקרים ויש מקרים

לא נכון לעשות כזו הפרדה מוחצת

 

קח לדוגמא את דמא בן נטינה (ככה כותבים?)

הוא עשה דבר נפלא שהגדולים בתורה למדו ממנו

והוא היה בכלל גוי

בלי קשר לתורה

יש לך ספק לרגע בזה שזה דבר טוב?

 

יש לך דרך להגיד שזה קרה פעם אחת ושאר ימיו היו מלאים פשע?

 

הכללות זה דבר מסוכן

וגם ראיה של העולם בשחור לבן 

לא אמרתי שכל מעשיהם רעים.
אבל חוסר המחויבות להשם זה דבר רע,רע מאוד.
למה חז"ל התקינו להרוג את המינים ואפיקרוסים,וכמו שהרמבם כתב "הרי זה הסיר מכשול"?
כי הכפירה היא בעצמה רעה וגם להגיד שאני לא מחוייב להשם זה סוג של כפירה.
גם לפי החזון איש שדין זה לא שייך היום זה לא כי הוא חס ו'לום חולק על העקרון שזה דבר רע,אלא שכיוון שזה לא יעיל טקטית אז אסור להרוג.
אבל חשוב להבין שהכפיה (כמו גם הכפירה במחויבת שלנו לתורה) היא דבר רע ולא טוב.
אחרי זה יש שאלה ודיון בפני עצמו איך להתמודד עם זה.
דמא בן נטינה בכלל לא קשור.
א.מי אמר שהוא לא שמר את 7 המצוות שהוא מחוייב בהם כגוי?
ב.לא חלקתי שיש אנשים שאינם שומרי תורה ומצוות אבל עצם זה שבהגדרה הם לא ראוים עצמם כמחויבים זה דברנרע.

זה לא אומר שאני מעל אנשים כאלה.

זה קצת גאווה מה שאתה אומר, אני תכף יצלם משהו על ענווה יפה.

זה אמונה פשוטה בהשם תורתו וחכמיו

אפילו ברמה שהם יאמרו שצריך להרוג אחרים כי הם פחות טובים.

לא יחשוב שהוא יותר טוב מאחרים.

וענווה זה לא על חשבון הקב"ה

מה הקשר על חשבון הקב"ה?

אבל זה לא אומר שאני יותר טובה ממנו!

ענווה כוללת להכיר בערך של עצמך בצורה אמתית ומתוך הכרת הטוב לה' ללא ייחוס מעלותיך לעצמך. אם אתה חושב על עצמך *ביחס לאחרים* זאת כבר לא ענווה.

זה ששמירת תורה ומצוות זה טוב ואי דמירת תורה ומצוות זה רע

לא מספיק לי הדאגה לשמירת מצוות שלי שאני צריך גם את של אחרים על הראש?
אני מסכים שאי שמירת מצוות זה רע, זה לא צריך לגרור מחשבה של 'אני יותר ממנו', השאלה אפילו לא עולה.

נמצאת במשוואה שמי שיותר צודק=מי ששווה יותר. אני לא בטוח שזה נכון.

אין לי עניין לעזור לדתי לפני שאני עוזר לחילוני.

קשור להבנה בנפש מה טוב ומה רע.
מי שזה מעורפל אצלו יהיה מושפע מהסביבה.
חבדניקים בעיני זה ה-דוגמא לאיך זה צריך להיות.

אני לא. אז אני לא יכולה לסתור את מה שאת אומרת לגבי איפה שראית.

אני כן יכולה לסתור את זה שאמרת את זה על כולם, כי אני מכירה לפחות אחד שעושה עבודה מדהימה ובעיניים שלי ראיתי איך אנשים מתחזקים בזכותם!

וגישה הכללית שלהם לא נכונה בעיני.

בס"ד

 

אבל מפה ועד ללהוציא לעז על כולם הדרך ארוכה...

שאנשים שהם בגרעינים הם חיים בסרט זה לשון הרע? קצת הגזמתם חברה, גם אני חיה בסרט אז? ובגלל זה לא אמרתי את השם של הגרעין.

אני ידבר איתך כבר עלזה.

אני לא חיה בסרט, אני רואה את המציאות

טוב. נדבר כשאני ידליק ת'וויפי.

את לא רואה שאני באמצע ללמוד תנך?

תלמדי במרץ מרץ

אין שום צורך לדחוף את הקשיים והחיות בסרט שלך לתוך כעס על אנשים אחרים, בטח לא אנשים כמו בגרעינים התורניים.

 

 

למרות שאני רואה גם עוד דברים

אבל מה שהכי מעצבן אותי זה שאין להם טיפת שליחות בכל זה והם חושבים שכן!
הם מגיעים רק אם יש להם עבודה מסודרת וכו' וכמובן שהגרעין מסדר להם עבודה מה שיוצר זה קהילה שלמה שחייה בתוך עצמה, מחנכת את הילדים שלה ודואגת לאנשיה לפרנסה!
והם עוד מקבלים תקציבים שמסדרים להם אנשי מפדל ומייצרים לחצים מטורפים במועצה בשביל תקציבים במקום לדאוג לזה מתוך הקהילה שלהם והם יוצרים פילוג בין דתיים לחילונים.
ככה זה ב3 מקומות שאני נפגשתי בגרעין ולא בכל גרעין.
אבל מה שהכי מעצבן זה שהם באים לשנות ולא לשפר, הם באים מכל מיני ישובים בורגניים של דתיים ורוצים להפוך את המקום לכמו שנם מכירים משם
והכי מעצבן שהם באים לשנות ואם לא מצליח והכל נהרס אז הם פשוט עוזבים כי יש להם דירה בפתח תקווה/ אפרת ומשאירים אחריהם קהילה הרוסה....

אשכרה.