וואי אני לא אוהבת גרעינים תורנייםעלה למעלה
הם פשוט אנשים חיים בסרט. אל תלכו לגרעין תורני זה באמת חסר עניין ומתנשא.
ענבל

בס"ד

 

חבל לי שככה את מרגישה...

 

אבל זה עניין של החוויה שלך.

הרבה אחרים יגידו לך דברים שונים.

לא חושבת שכדאי להוציא לעז על כל כך הרבה אנשים טובים שמשתדלים לעשות טוב..

רב האנשים יגידו דברים אחריםעלה למעלה
אבל הם לא באמת יודעים מה הולך. כוונתם של האנשים טובה זה ברור לי. אבל תחיו בעיר ותראו את הגרעין התורני לפעמים גם מבחוץ ולפעמים גם מבפנים, תבינו שהגישה שלהם לא נכונה בכלל. בגלל זה הם גם לא משפיעים.
אני חי בעיר.א"י
לא חלק מגרעין תורני. מכיר לא מעט גרעינים תורניים במקומות שונים.
מכיר את הבעיה שאת מציינת לגבי הגישה, אבל זה לא יותר מיצה"ר שמנסה להרוס גם כוונות טובות.
אני חושב שההשפעה היא עצומה, לא תמיד היא ניכרת לעין בהסתכלות חיצונית. אנשי גרעינים הם בהחלט צדיקים. זה שישנם מגרעות לחלקם לא מעסיק אותי.
איזה השפעה?עלה למעלה
אני עוד שניה זזא"י
אם את מעוניינת לשמוע, תפני בפרטי ואספר לך על לא מעט מההשפעה של הגרעין בעיר שלי. אבל לא עכשיו, מתנצל.
לא מעט מאנשי גרעינים תורניים הם מלאי ענווהא"י
חסר עניין זה בטוח לא, את יכולה לא להסכים עם הדרך. אני מאוד מסכים איתך שבקלות אפשר ליפול להתנשאות ולהרגשה של אנשי מעלה שבאים לעזור לנדכאים. אבל אל תכלילי, כמו שאמרתי ישנם גם צדיקים אמיתיים שחלקם ממש ראויים להערצה בעיני. אם תוכלי להסביר לי מה ספציפית גרם לך להתבטא ככה מבלי שיהיה לשון הרע אני מאוד אשמח.
קודם כל-עלה למעלה
לבוא להקים קהילה דוסית בעיר ולחיות ביחד ולא באמת להתחבר לעיר, זה כבר לא משהו. עכשיו הם גם באים בגישה שחייבים להם משהו. הם באים בדרישות לעירייה, לתנועות נוער,לבתי ספר. אתם אנשים יחסית חדשים בעיר, לא מכירים שום דבר,לא מבינים כלום, חושבים שהם יכולים יום אחד לנחות בעיר וכבר לבוא לנסות לשנות ולבוא בדרישות. בנאדם שבא לשנות- זה כבר דבר לא נכון. הדרך הנכונה- היא לשפר, לבוא לשנות , אף אחד לא יקבל אותך ואף אחד לא יאהב אותך.
לא באמת להתחבר לעיר?ענבל

בס"ד

 

אני אתן לך דוגמה של גרעין שלדעתי הוא גרעין מדהים.

 

בעצם שניים.

 

גם הגרעין בנצרת עילית וגם הגרעין בצפת.

 

הגרעין בצפת ישן יותר והשפיע המון, אנשי העיר אוהבים אותו מאוד [לא מדברת על הגרעין הגרעיני של הרב שיינברג אלא על הגרעין השני.. לא יודעת בדיוק להגדיר אותו. אבל אני חייבת לציין ששם באמת רואים פעילות מדהימה].

 

הגרעין בנצרת עילית יותר חדש אבל ממה שאני רואה ושומעת הוא משפיע המון, עוזר המון ומאוד מחובר לעיר.

 

בקיצור זה תלוי איזה גרעין, מי האנשים וזה גם תלוי תמיד בנקודת המבט שלך.

באותה מידה שאת אומרת שהם מבתוכו לא יודעים הכל, גם את מבחוץ לא יודעת הכל, ונקודות המבט צריכות להיות משני הכיוונים כדי שיוכלו להגיע למסקנות.

 

מלבד זאת לרוב אנחנו בוחרים איך להתייחס לדברים ואני די בטוחה שלא כל האנשים בעיר יסכימו איתך שהגרעין לא משפיע ולא מחובר ומתנשא.

אני אתן לך שתי דוגמאות -עלה למעלהאחרונה
עבר עריכה על ידי ענבל בתאריך י"א בסיון תשע"ה 11:42
למה אני חושבת שהגישה שלהם לא נכונה. יש בנאדם פרטי אחד בגרעין בנאדם מדהים, הוא בתור בנאדם פרטי נהיה איכשהו רב של בית כנסת ספרדי בטירוף טוניזאי כזה, והוא עצמו הרב בכלל אמריקאי. את צריכה לראות הבנאדם מסלסל לך פיוטים בטוניזאית וממש נהיה חלק! כל הטוניזאים בעיר מכירים אותו ומעריכים אותן וזה באמת יפה לראות את זה הבנאדם פשוט נהיה חלק! והוא עושה מלא ואוהבים אותו ממש- גם הזקנים וגם הצעירים. עכשיו עוד משהו- הגרעין עצמן מתפלל בבית כנסת אחד משלו לא קשור לאף אחד מתקבץ בתוך עצמו, בתוך הקהילה שלו. יש איזשהו בית ספר שהוא כאילו שלהם, הם הפכו אותו לתלמוד תורה, כמובן כל המורים הם מהגרעין , יש שם המון ילדים מהגרעין וגם ילדים שלא. אח שלי מאלה שלא. את צריכה לראות מה הולך שם - "אני חבר רק של ילדים מהגרעין", "אתה מהגרעין?", באיזה קטע? הילדים של הגרעין בכיתה יצרו לעצמם איזשהי חבורה שהם חברים רק של הילדים מהגרעין! ויש עוד מלא דברים שאני יכולה לספר לך, שהגישה שלהם באמת לא נכונה
כל מילהיוני
ענבל, איפה שאני גר זאת דוגמה טובה לזה^^
לא אמרתי שזה לא קיים,ענבל

בס"ד

 

אבל צריך לדעת שיש גם דברים אחרים.

 

היא הכלילה.

 

אם היא הייתה מדברת ספציפית על הגרעין בעיר שלה לא הייתי אומרת כלום כי אני לא יודעת בכלל איפה זה,

אבל היא הכלילה את כל הגרעינים התורניים ועל זה אני מוחה.

אני מכיר 3 גרעינים שונים והמצב בכולם אותו דבריוני
אז בשביל הפוליטיקלי קורקט אני לא מכליל אבל זה הרושם שיש לי על גרעינים, בראש שלי כולם ככה..
חבל לי.ענבל

בס"ד

 

אבל שים לב שהרושם שלך הוא כזה ושלי הוא שונה, כנראה גם בגישה שלי יש אמת...

הרושם שלך הוא אמיתי, ברור!יוני
הגישה שלך? לא בטוח..
זה לא משהו רע, אני פשוט חושב שאת לא חווית מספיק בשביל לגשת לזה בצורה הנכונה.
וכמובן שיכול להחות שאני טועה ולא חוויתי את זה מספיק ואת כן והגישה שלך צודקת
אבל זה החילוק בינינו
זה לא אישי
או שאני חוויתי בצורה שונה...ענבל

בס"ד

 

אין שום סיבה שכל האנשים בעולם יחשבו אותו דבר.

אתה לקחת חוויה מסוימת בצורה מסוימת ואני לקחתי בצורה שונה...

 

כל אחד והצד שלו בעניין.

בדיוקיוני
אבל זה שאת רואה את הדברים מזווית אחרת והגעת למסקנות אחרות לא אומר שאת לא יכולה להיות טועה בעיניי ואני טועה בעינייך..


הרגע הזה שהדיון הולך למקום אחר
לא חסר להם התנשאות.עלה למעלה
אני חלק מגרעין תורני. אני חושבת שאנחנו אחלהריעות.
כי את מבפנים אז את חושבת ככה.עלה למעלה
תשאלי אנשים מהעיר- לא בטוח שהתגובות יהיו חיוביות.
אני יודעת שהן כןריעות.
לא יודעת איזה גרעין את מכירה
שלנו בא לעיר זקנה ומסמורטטת, נטמע ונהיה חלק. אנחנו מפוזרים בכל הקריה, לומדים ועובדים עם כולם, ומזמינים אותם לבמה הדתית הדתית ביום העצמאות, לריקודגלים ביום ירושלים והדלקת נרות בחנוכה. אנחנו מביאים את התורה לעיר. זה הכל. בלעדינו לא היה שום דבר שקשור לדת בעיר. בזכותנו בני נוער חילוניים יושבים בשבת בערב לשיעור תורה. לומדים בשבועות. מתחנכים על ידי מורים דתיים.
האנשים אצלנו אוהבים את הגרעין. משתתפים.
את מבינה? תראי מה את כותבת-עלה למעלה
"לעיר זקנה ומסמורטטת"- כבר גישה גרועה. "אנחנו מביאים את התורה לעיר.בלעדינו לא היה שום דבר שקשור לדת"- חרטה, מבטיחה לך שהיה הרבה תורה בעיר שלך , גם לפני שבאתם.
אבל אלו עובדותריעות.
העיר שלנו גם עכשיו זקנה ומסמורטטת. זה האופי שלה. לא מפותחת, מתפוררת.
זו עיר חילונית. הדתיים הראשונים שהיו בה הקימו את הגרעין. אם לא היו באים לכאן לא היו באים דתיים אחרים.
רק בבקשה תשימו לב שלא תרדו לפסים אישייםא"י
שתיכן צדיקות. הבירור שלכן יכול להועיל לשני הצדדים
אז מה אם זו עיר חילונית.עלה למעלה
אני לא אומרת שהגרעין לא עושה כלום- הגיוני שהוא עושה המון. אבל מישהו מתוך העיר שגדל בה, הוא גם אוהב אותה והיא חשובה לו הרבה יותר מילדים שהם בגרעין. הילדים מהגרעין לא סובלים את העיר ואין להם בעיה גם להגיד עליה הרבה דברים רעים, מה שבחיים לא יקרה אצל מישהו שגדל בעיר. הגיוני שהגרעין אצלכם הביא המון תורה, אבל בטוח שגם היה לפני זה , אם תבררי את תראי שכן. גם אם זו עיר חילונית...
רגע רגעריעות.
אם אני מהגרעין אז רק אליו אני שייכת? זו לא העיר שלי? ממש לא
אני קודם כל חלק מהעיר ואז חלק מהגרעין
את חושבת ככה ואשריך.עלה למעלה
יש הרבה שלא.
ואתם יודעים למה אני הכי לא אוהבת??עלה למעלה
כי לכל מקום שאני מגיעה, שואלים אותי עם אני מהגרעין? שאלה הכי מעצבנת בעולם, אני לא סובלת אותה. אל תעשו את הטעות הזו. במיוחד שאני לא אוהבת את הגרעין בעיר שלי. שלא תחשבו לא נכון- האנשים הם חמודים, מתוקים ועם כוונות טובות, ויש חלק שעושים דברים טובים- אבל בתור אנשים פרטיים. בנאדם פרטי יכול לבוא לגור בעיר ולעשות מלא! אבל להיות חלק. בתור גרעין- ממש לא אוהבת.
את בעצמך רואה את המעלות של האנשיםא"י
חבל להסתכל על הפגמים
האנשים טובים!עלה למעלה
בתור גרעין לא מסכימה עם הגישה ולא אוהבת..
איזה סוג של התנשאות?די"מ
כי יש התנשאות שבעיני היא חובה.
מי שלא ברור לו שהוא צודק והתורה אמת לא לקיים את התורה זה לא בסדר שלא ילך למקום עם חילונים.
והבעיה שזה בדיוק האנשים שכן הולכים...
אתה לא צריך להתנשא.עלה למעלה
להאמין באמת שלך, זה לא התנשאות. לי ברור שהאמת שלי נכונה. אם אני באה לאנשים שהם לא חושבים ככה, אני לא יבוא אליהם מלמעלה, כי זה לא נכון אני לא מעליהם, הם גם יהודים צדיקים עם נפש טהורה, ואני יבוא אליהם שווה כשווה. ואני עדיין יחזיק באמת שלי.
התנשאות זה לחשוב שאתה שווה יותרדי"מ
מי שמקיים תורה ומצוות שווה יותר ממי שלא.
לא נכון.עלה למעלה
הוא לא שווה יותר. הוא פשוט הולך עם האמת,וטוב לו וכיף לו.
לא.הוא שווה יותר/יותר טוב איך שלא תקראי לזהדי"מ
הוא לא יותר שווה מאחרים.עלה למעלה
איך הגעת למסקנה הזו? יכול להיות מישהו שלא שומר תורה ומצוות ועדיין עשה כל כך הרבה דברים טובים בחיוו ומצוות, זה שבראייה חיצונית- זה מה שאתה רואה,שאתה יותר שווה ממנו ,זה בעיה. ראה ערך הסיפור- יוסלה קמצן קדוש.
הוא כן,לא מבין איך הגעת למסקנה שלא.די"מ
יכול להיות שהוא עושה הרבה דברים טובים אבלממצד המוסריות שטבועה בנפש ולא מפני שהאל ציווה.

יוסל'ה קמצן קדוש בכלל לא קשור לעניין פה.
הוא לא יותר שווה.עלה למעלה
אני רואה כל כך הרבה בנות שיכול להיות שבתכלס אני מקיימת יותר הלכות מהם, אז? אני רואה בהם כל כך הרבה דברים טובים וכמה שהם צדיקות! ואיזה תמימות בעבודת ה', הלוואי עליי את התמימות הזאת! אני ממש לא יותר שווה מהם. הם נראלי יותר שוות ממני, בחיים לא חשבתי שאני יותר צדיקה מהם. חשבתי ההפך רק מלראות איך הם מתפללות בבית כנסת.
הוא כן.די"מ
זה לא עניין של כמה הלכות מקיימים.
זה עניין של להאמין בהשם ולקיים את המצוות כי הוא ציווה.
אני לא מדבר על מי ש"עובדת השם" אלא על מי שלא.
מי שהגדרה לא מקיים את במצוות פחות טוב ממימשבהגדרה כן מקיים מצוות.
זה שגם מי שבהגדרה לא מקיים לפעמים מקיים מצוות כמו צדקה לא אומר כלון.
זה בבחינת "גם שעון מקולקל צודק פעמיים ביום"..
יש המון אנשים שמאמינים ב-ה'עלה למעלה
ולא מקיימים מצוות. ואני בחיים לא חשבתי שאני יותר שווה מהם.
מי שמאמין בהשם ולא מקיים את מצותיו בהגדרה גם חת טוב ממי שכןדי"מ
שוב,נפתלי הדג
טוב יותר =\= שווה יותר.

(עריכה: חשבתי שהגבת לי)
התנשאות זה לחשוב שאתה טוב יותרדי"מ
ועל זה דיברתי
זאת מודעות עצמית.נפתלי הדג
התנשאות זה לחשוב שאתה שווה יותר ושמגיע חך יותר, זה שלילי ועל זה היא קובלת - ובצדק.

אז אם זה הגדרה שלך להתנשאות אני מסכים.די"מ
מצטערת,עלה למעלה
אני לא יותר טובה מאף אחד. לכל אחד יש פה מקום ותפקיד בעולם , ואני צריכה לדעת את מקומי. גם אם אני מקיימת מצוות זה לא אומר שאני יותר טובה.
בדיוק לכל אחד יש תפקידדי"מ
מי שבהגדרה לא מקיים מצוות בהגדרה לא מקיים את התפקיד דלו אז כן הוא פחות טוב וזה רע
המנמכישוף כושל

בס"ד

 

קשה לי עם החילוק החד שלך

יש אנשים טובים שלא שומרים מצוות

ויש אנשים רעים ששומרים

זה הרבה יותר מורכב 

לא נכוןקמנו ונתעודד

בס"ד

 

יש מצווה להיות טוב.

 

לא יכולים להיות אנשים רעים שומרי מצוות

כישוף כושל

בס"ד

 

אני שומרת מצוות בהגדרה

זה לא אומר שאני מצליחה כל הזמן לשמור את כל המצוות

 

מצוות זה דבר קשה

לא תמיד זה הולך

ואם כל השומרי מצוות היו שומרי מצוות במאה אחוז המצב היה שונה לחלוטין

אבל איש רעקמנו ונתעודד

בס"ד

 

זה לא איש שלא מצליח פעם אחת

שמעת על נבל ברשות התורה?כישוף כושל


אז זהו, שבזכות פרשת הבר-מצווה שלי הוא כבר לא ברשות התורהקמנו ונתעודד


יש המון אנשים רעיםעלה למעלה
שטוענים שהם שומרים מצוות.
לא נכון.די"מ
זה שיש דברים טובים שאנשים שלא שומרים תורה ומצוות עושים אבל זה כמו שעון מקולקל שצודק פעמיים ביום.
גם בלי השם ניתן להגיע למסקנה שצריך לגמול חסד או להשיב אבדה לבעליה וכהנה וכהנה דברים.
אבל את המצוות צריך לקיים מפני שהאל ציווה אותנו.
אז נכון שיש גם מי שנופל (ויש גם אנשים שהם סתם צבועים,לא עליהם אני מדבר) אבל בהגדרה הור מחוייב להשם והוא בהגדרה לא.
זה מתנשא בטירוף להגיד את זהכישוף כושל

בס"ד

 

גם אם הם עושים דברים מהטעמים הלא נכונים הם עושים מעשים טובים

לא אמרתי שהם בטוח טובים משומרי מצוות

אבל יש מקרים ויש מקרים

לא נכון לעשות כזו הפרדה מוחצת

 

קח לדוגמא את דמא בן נטינה (ככה כותבים?)

הוא עשה דבר נפלא שהגדולים בתורה למדו ממנו

והוא היה בכלל גוי

בלי קשר לתורה

יש לך ספק לרגע בזה שזה דבר טוב?

 

יש לך דרך להגיד שזה קרה פעם אחת ושאר ימיו היו מלאים פשע?

 

הכללות זה דבר מסוכן

וגם ראיה של העולם בשחור לבן 

מהתחלה אמרתי שאני מתנשא די"מ
לא אמרתי שכל מעשיהם רעים.
אבל חוסר המחויבות להשם זה דבר רע,רע מאוד.
למה חז"ל התקינו להרוג את המינים ואפיקרוסים,וכמו שהרמבם כתב "הרי זה הסיר מכשול"?
כי הכפירה היא בעצמה רעה וגם להגיד שאני לא מחוייב להשם זה סוג של כפירה.
גם לפי החזון איש שדין זה לא שייך היום זה לא כי הוא חס ו'לום חולק על העקרון שזה דבר רע,אלא שכיוון שזה לא יעיל טקטית אז אסור להרוג.
אבל חשוב להבין שהכפיה (כמו גם הכפירה במחויבת שלנו לתורה) היא דבר רע ולא טוב.
אחרי זה יש שאלה ודיון בפני עצמו איך להתמודד עם זה.
דמא בן נטינה בכלל לא קשור.
א.מי אמר שהוא לא שמר את 7 המצוות שהוא מחוייב בהם כגוי?
ב.לא חלקתי שיש אנשים שאינם שומרי תורה ומצוות אבל עצם זה שבהגדרה הם לא ראוים עצמם כמחויבים זה דברנרע.
חוסר מחויבות להשם זה רע.עלה למעלה
זה לא אומר שאני מעל אנשים כאלה.
זה כןדי"מ
הוא לא פחות טוב.עלה למעלה
זה קצת גאווה מה שאתה אומר, אני תכף יצלם משהו על ענווה יפה.
הנה- מקווה שרואיםעלה למעלה
דוקא הפעם אין קשר לגאווה שיש בי.די"מ
זה אמונה פשוטה בהשם תורתו וחכמיו
אני לא חושבת שחכמינו חושבים שהם יותר טובים מאנשים אחרים.עלה למעלה
בודאי שכןדי"מ
אפילו ברמה שהם יאמרו שצריך להרוג אחרים כי הם פחות טובים.
מינים,אפיקורסים..די"מ
בנאדם שהוא עניו.עלה למעלה
לא יחשוב שהוא יותר טוב מאחרים.
ענווה זה להכיר בערך עצמךדי"מ
וענווה זה לא על חשבון הקב"ה
נכון.עלה למעלה
מה הקשר על חשבון הקב"ה?
כי מי שבהגדרה לא מקשיב להשם זה רע נקודה.די"מ
זה רע!עלה למעלה
אבל זה לא אומר שאני יותר טובה ממנו!
זה כן (אם אני לא כזה)די"מ
סליחה על ההתערבותא"י
ענווה כוללת להכיר בערך של עצמך בצורה אמתית ומתוך הכרת הטוב לה' ללא ייחוס מעלותיך לעצמך. אם אתה חושב על עצמך *ביחס לאחרים* זאת כבר לא ענווה.
זה לא עניין שלי עצמידי"מ
זה ששמירת תורה ומצוות זה טוב ואי דמירת תורה ומצוות זה רע
אני לא בודק את השמירה מצוות של היהודים סביביא"י
לא מספיק לי הדאגה לשמירת מצוות שלי שאני צריך גם את של אחרים על הראש?
אני מסכים שאי שמירת מצוות זה רע, זה לא צריך לגרור מחשבה של 'אני יותר ממנו', השאלה אפילו לא עולה.
לכן דיברתי על מי שהגדרה לא שומר תורה ומצוותדי"מ
אני חושב שהטעות היסודית שלךנפתלי הדג
נמצאת במשוואה שמי שיותר צודק=מי ששווה יותר. אני לא בטוח שזה נכון.

אין לי עניין לעזור לדתי לפני שאני עוזר לחילוני.
לא קשור לעזרהדי"מ
קשור להבנה בנפש מה טוב ומה רע.
מי שזה מעורפל אצלו יהיה מושפע מהסביבה.
חבדניקים בעיני זה ה-דוגמא לאיך זה צריך להיות.
היית בכל הגרעינים התורניים?כנרית על הגג=)

אני לא. אז אני לא יכולה לסתור את מה שאת אומרת לגבי איפה שראית.

אני כן יכולה לסתור את זה שאמרת את זה על כולם, כי אני מכירה לפחות אחד שעושה עבודה מדהימה ובעיניים שלי ראיתי איך אנשים מתחזקים בזכותם!

ראיתי כמהעלה למעלה
וגישה הכללית שלהם לא נכונה בעיני.
סגור. כמה זה לא כולם. סגור? כנרית על הגג=)


מה לא נכון?דוסית גאה!


אפשר לא להסכים עם הגישה,ענבל

בס"ד

 

אבל מפה ועד ללהוציא לעז על כולם הדרך ארוכה...

זה שאמרתיעלה למעלה
שאנשים שהם בגרעינים הם חיים בסרט זה לשון הרע? קצת הגזמתם חברה, גם אני חיה בסרט אז? ובגלל זה לא אמרתי את השם של הגרעין.
חיה בסרטטט.פונ3'ה!!

אני ידבר איתך כבר עלזה.

סליחה?עלה למעלה
אני לא חיה בסרט, אני רואה את המציאות
זה היה בסוג של סלנג חמוד. פשוט לא שמעתתפונ3'ה!!

טוב. נדבר כשאני ידליק ת'וויפי.

את לא רואה שאני באמצע ללמוד תנך?

חחחחחח סבבהעלה למעלה
תלמדי במרץ מרץ
הרבה זמן לא ראיתי כזה שקר והוצאת שם רעמוטי113

אין שום צורך לדחוף את הקשיים והחיות בסרט שלך לתוך כעס על אנשים אחרים, בטח לא אנשים כמו בגרעינים התורניים.

 

 

כל כך נכון ומגניב לראות איך שאת מתארת את זה בדיוק כמונייוני
למרות שאני רואה גם עוד דברים

אבל מה שהכי מעצבן אותי זה שאין להם טיפת שליחות בכל זה והם חושבים שכן!
הם מגיעים רק אם יש להם עבודה מסודרת וכו' וכמובן שהגרעין מסדר להם עבודה מה שיוצר זה קהילה שלמה שחייה בתוך עצמה, מחנכת את הילדים שלה ודואגת לאנשיה לפרנסה!
והם עוד מקבלים תקציבים שמסדרים להם אנשי מפדל ומייצרים לחצים מטורפים במועצה בשביל תקציבים במקום לדאוג לזה מתוך הקהילה שלהם והם יוצרים פילוג בין דתיים לחילונים.
ככה זה ב3 מקומות שאני נפגשתי בגרעין ולא בכל גרעין.
אבל מה שהכי מעצבן זה שהם באים לשנות ולא לשפר, הם באים מכל מיני ישובים בורגניים של דתיים ורוצים להפוך את המקום לכמו שנם מכירים משם
והכי מעצבן שהם באים לשנות ואם לא מצליח והכל נהרס אז הם פשוט עוזבים כי יש להם דירה בפתח תקווה/ אפרת ומשאירים אחריהם קהילה הרוסה....
וואי ממשTal.


עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך