זה לא ברור ליshira cohen
שגוי מתגייר נוספת לו נשמה? ואם כן אז היא היתה בהר סיני גם, אם ככה למה הוא נולד גוי ואז היה צריך להתגייר? והרי יש לנו זכות בחירה, ואם בסוף הוא לא היה מתגייר?
כןסתם אחת
כשגוי מתגייר נשמתו יורדת לעולם כמו תינוק שנולד.
ואם ההורים לא היו מחליטים להביא את התינוק לעולם? זה ממש אותו דבר.
ונראה לי שרבינו ידע מה זה מתמטיקה
כי ה' יודע שהוא התגייר.. ה' יודע הכל , פשוט הכל!עינגניסטית גאה
לפני שזה קורה
לא הבנתיחסר שם
אם ה' יודע שמצי שאני אגדל אני יהפוך לגנב- לא משנה מה אני יעשה אני יהיה גנב!
גם אם אני יעבוד על המידות שלי חמישים שנה זה לא יעזור.
איפה הבחירה החופשית?
הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמייםסתמישוו
לענ"ד את זה אתה קובע ..
וכמדומני גם שזה לא שה' מחליט איך תהיה, הוא פשוט יודע .. אין לו מונחים של זמן.. הוא יודע מה תעשה, זה קשה לנו להבין את זה (וטוב שכך).. בן אדם יכול להשתנות, ה' פשוט יודע שזה יבוא. זה לא שהוא מחליט את זה.

בכל מקרה, שאלת את שאלת השאלות .. חא נראליי שתשובה ממש מספקת יכולה להיכנס פה באיזה תגובה בשירשור
הרמב"ם בהלכות תשובה פרק ה:חסר שם
פשוט כתב את זה בשבילי:
"שמא תאמר: והחא הקב"ה יודע כל מה שיהיה קודם שיהיה, ידע שזה צדיק או רשע או לא ידע? אם ידע שהוא יהיה צדיק-אי אפשר שלא יהיה צדיק; ואם תאמר שידע שיהיה צדיק ואפשר שיהיה רשע?

את התשובה הבנתי פחות, אשמח אם מישהו יסביר לי אותה.
למה זה חשוב לך?קמנו ונתעודד

בס"ד

 

בעל חובות הלבבות כותב בהקדמה שלו "ונשאל אחד מן החכמים על שאלה נכרית מעניין דין הגירושין. והשיב את שואלו: 'אתה האיש השואל על מה שלא יזיקנו אם לא ידענו, הידעת כל מה שאתה חייב לדעתו מן המצוות אשר אינך רשאי להתעלם מהם, ואין ראוי לך לפשוע בהם, עד שנפנית לחשוב בשאלות נכריות, אשר לא תקנה בהם מעלה יתירה בתורתך ואמונתך, ולא תתקן בהם מעוות במידת נפשך?!  והנה אני נשבע, כי מחמש ושלושים שנה אני מתעסק במה שצריך לי ממצוות תורתי, ואתה יודע רוב טרחי בעיון ורוב הספרים אצלי, ולא פיניתי לבי למה שפינית לבך לשאול עליו.' והאריך להוכיחו ולביישו על זה."

 

וזה עוד בנוגע לדין שלכאורה יש לו משמעות הלכתית

תשובות:שירוש16

גוי שמתגייר מקבל חלק מנשמה שיש רק ליהודי. (הנשמה מורכבת מ5 חלקים כשהחלק שיש רק ליהודי נקרא "נשמה")

אומרים שגוים שהתגיירו היו אלה שבמתן תורה העם שלהם סירב לקבל את התורה אבל הם אמרו נעשה ונשמע עם עמ"י במתן תורה. ועכשיו הקב"ה נותן להם הזדמנות להשתייך לעם היהודי.

וחלק מהמתגיירים הם אלו שנכרתו מהעם היהודי (התבוללות וכו') שהקב"ה נותן להם הזדמנות נוספת לחזור לעם היהודי.

 

וכן אלו שמתבוללים ונכרתים מעם עמ"י (ל"ע) הם אותם נשמות שעמדו ביחד עם ישראל בהר סיני ולא רצו לקבל את התורה ולא אמרו נעשה ונשמע במתן תורה. והם אותם נשמות עוזבים את העם. ל"ע.

 

גיור- זו הזדמנות נדירה שיש לגוי או לנשמה תועה לחזור ולהשתייך לעם היהודי. אבל הוא לא מוכרח. זו בחירה חופשית שלו.

גוי ויהודי לא שונים בנשמה.דבש חריף
הם שונים במעשים שלהם. ובשלימות. לא בנפש. הם אותו דבר. ככה שלי לא ברורה השאלה.
בוודאי שהם שוניםסתם אחת
ביהודי יש נשמה שהיא חלק אלוקה ממעל. לגוי אין
לא נכון.דבש חריף
היתי רוצה לסבור כמוך. אבל מה לעשות שהתורה לא מסכימה איתך. בצלם אלוהים, בתורה זה כתוב לכולם. בצלם אלוקים ברא את האדםםםםםם לא את היהודי.
אבל צלם זה לא נפש.מישהי=)

וליהודי יש נפש יותר מלגוי.

אם אתה מביא פסוקים גם אני יכולה לומר

שאומרים על עמ"י, ועליהם דווקא

שהם ביישנים וגומלי חסדים.

 

כנראה שגויים לא

וודאי שכן. הנשמות שונות בין יהודי לגוי.*בננית*
עבר עריכה על ידי *בננית* בתאריך ט"ו בסיון תשע"ה 21:44

מי אמר ש"צלם אלהים" הוא סוג הנשמה?

אולי זה עצם זה שקיימת נשמה, ולא בהכרח סוגה?

 

אני לא מבינה בזה עד הסוף, אבל דבר אחד ברור לי - ליהודי יש נשמה שונה.

 

והנה תשובה של הרב שרקי בעניין, שמבהירה חד משמעית שהנשמות שונות:

-82&Itemid=100512" style="direction:ltr" target="_blank">http://ravsherki.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2064:20642064-2064&catid=82-82&Itemid=100512

 

(ויש עוד מספיק מקורות אחרים באינטרנט)

טוב אז..דבש חריף
יהודי הוא שונה מהגוי כי יהודי יש חוקי מוסר מבוססים.
תורה שמדריכה. לגויים אין. אין הבדל בינהם. יהודי שלא מקיים תורה לא שונה מגוי בנשמה. הוא פשוט לא צריך להתגייר כדי להיות יהודי. הוא ממוצא יהודי (הלכתית)

ולגבי בישנים רחמנים וגומלי חסדים. זה כמו לומר כל מי שיש בו .... הוא מתלמידיו של אברהם.. זה לא שיש להם נשמה
לא קראתי הכל .. פשוט אתה האחרון אז אותך ראיתיסתמישוו
חולק עלייך קצת.
יהודי שלא מקיים תורה ומצוות שונה מגוי בנשמה.
כל יהודי שונה מגוי בנשמתו.
אחרי שהוא מקיים הוא שונה לא לפני..דבש חריף
כן, הבנתי אותך .. בכל זאת אני חולק עלייך.סתמישוו
מסכים שאולי הוא דומה לגוי בלבוש שלו, בחיצוניות שלו .. לא בפנימיותו
וזכותך לחלוק יש לך על מי לסמוך..דבש חריף
למרות שבפשטות זה לא כשיטתך
חח תודה על האישור סתמישוו
על מה אתה מתבסס?*בננית*
עבר עריכה על ידי *בננית* בתאריך ט"ז בסיון תשע"ה 18:02

מצטערת, אבל אתה טועה. חד משמעית.

ישנו הבדל מהותי בין ישראל לעמים ולא רק בהתנהגות חיצונית.

הנשמה שונה, ובגיור המתגייר מקבל נשמה חדשה.

יש בעם ישראל סגולה פנימית, והמעשים החיצוניים לא משנים אותה - לטוב ולמוטב.

 

תעשה שע"ב ותחזור עם מקורות.

 

דרך אגב, דווקא מדבריך עולה קושיה גדולה:

אם במהות, היהודי שאינו שומר תו"מ והגוי - זהים,

מדוע זה נזקק לגיור וזה לא?

משמע שיש הבדל מהותי ביניהם, בלי קשר למעשים, ולכן הגוי צריך לעבוד תהליך.

ההלכה מבטאת את היחס הרעיוני.

כן, כן .. צודקת.סתמישוו
גם הרב קוק מדבר הרבה על העניין .. לא חושב ביחס לגויים אבל יש עניין של נשמת ישראל הכללית, אם תמצא גוי עם אותה נשמה דבר איתי..
הקושיה אינה גדולה - זו גזירת מלךקמנו ונתעודד

בס"ד

 

אבל באמת שעדיין לא הבנתי למה זה כ"כ חשוב לכם

כי השאלה האם עם ישראל שונה מהותית מהגויים*בננית*

היא קריטית.

 

וזה לא נכון לומר שזו רק גזירת מלך - ההלכה הזו מלמדת אותנו על היסוד הזה.

כי ההלכה אומרת שישראלי או לאום ישראלי נמדד במוצאדבש חריף
אם יהודיה. ולא קיום מצוות בלבד.
ולמה?*בננית*


כי ככה משה קיבל בנבואה. אין לשום בן אדם יכולת לענות למה..דבש חריף
(אפשר לנסות להבין את ההגיון בזה..)
אני לא חייב לכם שום ביסוס.דבש חריף
אתם אלה שטוענים שיהודי שונה מגוי מהותית תגידו למה..
אל תצטתו מקורות. תסבירו למה אתם חושבים ככה. לדעתי זאת לא קריטי לומר שיהודי שונה מגוי. אבל זה לא נכון פשוט. סתם התגדלות של יהודים על גויים.. בלי ביסוס.
לי אתה לא חייב כלום.*בננית*

אבל אלף-בית בשכנוע הוא להביא מקורות,

אם אתה מתיימר להציג את גישת היהדות.

(אם לא, אין עניין לדון, כי מבחינתי גישת היהדות היא הקובעת ביחס לעצמה )

נתחיל בזה שאת חייבת לשכנע.דבש חריף
ומבטיח לך שאם תצליחי אני יסבור כמוך.
פשוט את סוברת שיש הבדל תסבירי למה. את מחייבת. על המחייב להביא ראיה ראשון. לא השולל.
לא הבנתי מה הכוונה מחייב, ולמה אתה לא צריך לבסס את דבריך.*בננית*

נו שוין.

 

הבאתי שו"ת של רב גדול, אבל אכן לא הבאתי מקור קדום יותר.

אחפש בלנ"ד.

לא רוצה מקור רוצה להבין תהגיון בלסבור ככה..דבש חריף
את יכולה להביא את ריה"ל.

הכלל בהוכחות אומר על המחייב להביא ראיה כלומר אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שאנחנו לא שונים במהות את אומרת שכן, תביאי ראיה את מחייבת שיהודי שונה תסבירי תהגיון..
נו, ומה רע בריה"ל? תביא מקור סותר.*בננית*

אכן בכוזרי הוא מסביר בפירוט מדוע יהודים הם דרגה נפרדת במציאות. (דומם-צומח-חי-אדם-ישראל)

ונסיים בזה שהסיבהשאני לא מסכים איתכם.דבש חריף
היא דרשות חז"ל על מהות התורה. לפי חז"ל התורה גורמת ליהודי להיות נבדל במעשה שלו שמכוון על פי התורה ולא מתוך מהותו.
ועל זה שהתורה כותבת שכולנו בצלם אלוקים.
איפה חז"ל כתבו את זה?*בננית*

אתה לא יכול לומר בשמם דברים בלי להראות שהם באמת אמרו אותם.

 

והטענה על "צלם אלהים" חלשה, כבר עניתי עליה.

מי קבע מהי ההגדרה המדוייקת ל"צלם"?

בלי קשר לצלם.. {למרות שזה כן קשור}דבש חריף

הגמר בשבת דף קמו אומרת שהנחש הטיל זוהמא באדם ישראל שהיו במעמד הר סיני פסקה זוהמתן גויים שלא היו לא פסקה זוהמתן.

אדם חטא בחטא עץ הדעת וגילה מושגים של טוב ורע. כולמר מוסר, הוא גילה שיש דבר כזה טוב ורע, רק שאין לו מושג מה טוב ומה רע הוא עושה מה שטוב לו כי אין לו יכולת להבין מה מוסרי בצורה אובייקטיבית . לפני החטא הם היו ערומים, המוסר היה דבר מחוץ לתודעה. לאחר החטא הם נכנסו למושגי טוב ורע ולא ידעו מה טוב ומה רע זאת הזוהמה. ישראל שקיבלו תורה פסקה זוהמתן הם קיבלו הכוונה אלוקית גויים לא קיבלו הכוונה הם עדיין בזוהצתו של נחש.  

אני חוזר ואומר שוב..דבש חריף

מעל לכל המקורות והציטוטים. 

אם תסבירי בהגיון את הסברא שלך למה שיהודי יהיה שונה מגוי בצורה משכנעת אני יסבור כמוך.

כי הקב"ה החליט שייעוד העולם יתממש ע"י עמ"י.*בננית*
לא ידוע לי על רב שחולק על ריה"ל.
הטענה שלך מופרכת לחלוטין, ואין לך שום יכולת לחלוק על גדול כמו ריה"ל אלא אם כן יש בזה מחלוקת ואתה סובר כמו הצד השני (מה שדי ברור לי שאין, אבל אם יש אשמח למקור).

כפי הידוע לי כוזרי זה קונצנזוס בגדול.
שירה כהן אהבתי תחתימה שלךתמר949


תודה shira cohen
אין יכולת...דבש חריף
הרמב"ם לא הזכיר את הדבר הזה.. והרבה ענקי רוח של העם היהודי לא סברו ככה בכלל, וזה היה רחוק משבילי המחשבה שלהם מרבי שלמה אבן גבירול ועד רלב"ג. הכוזרי לא תורה מסיני. וסתם בשביל הרקע ריה"ל לא קרא לספר שלו כוזרי. אלא הוא קרא לו לפי מה שאני זוכר אז זה לא מדוייק "הטענות של הדת המושפלת" היהדות היתה מושפלת ואפשר להבין את הסברא הזו של ריה"ל שיהודי מעל הגוי מהותית כדי להרים את המורל של היהודי והגאווה הלאומית.. אבל מקור מבוסס לריה"ל אין.
הספר של ריה"ל מאד מתאים לחשיבה הציונית דתיתאיל אחר

ולכן בשיעורי האמונה מתאמים את כל המקורות לריה"ל. אף אחד לא מגיע ללמוד את רס"ג בצורה רצינית או את מורה הנבוכים. לומדים רק את מה שמתאים לאג'נדה.

הספר של ריה"ל הוא ספר יפה וחשוב, ורק חבל שלא לומדים אותו כפי שהוא.

 

גם אם תלמד אותם אתה בצורה רצינית..דבש חריף
אם תראה לי מקור ברמב"ם אני יסבור כמו ריה"ל. פשוט אין מקור. ולפי השקפתו של הרמב"ם על הנפש אז ההשקפה של ריה"ל בכלל לא ברדיוס של החשיבה..
תראה, קשה להשוות ביניהם בגלל שריה"לאיל אחר

לא פורס משנה סדורה בנושא הנפש כמו הרמב"ם, ולכן קשה להסיק מסקנות על מהות הנפש אצל ריה"ל.

יש להניח שכשם שדרכי ההבעה שלהם שונות כך גם דרכי החשיבה. אעפ"כ כדי לעמוד על סוף דעתו של ריה"ל יש ללמוד את ספרו בעיון רב. כשאני אומר בעיון, אני מתכוון שצריך להפסיק לגייס הוגים לאג'נדה כזו או אחרת. כמו כן צריך להפסיק "לחנך" אותם לחשוב אותו הדבר. 

צודק. מסכים איתך.דבש חריף
היעוד של מה????דבש חריף
את מתיחסת לטענה שאת רוצה שהיא תהיה אמתית כסברא היחידה ביהדות. וזה לא נובע מחשיבה זה נובע מרגש.

יעוד של מה? כל מה שתכתבי מקידוש ה' ועד קיום מצוות וחברה תקינה ומושלמת, לא יסביר למה הם שונים מהותית. כי זה טענה ללא ביסוס. אם את חושבת שכן תסבירי יותר.

ישראל קדמו לעולםסגולת ישראל

ישראל שונים בתכלית מאומות העולם ומדרשי חז"ל רבים מדברים על כך ואף בגמרא יש על כך כמה מימרות.

זו סוגיא ארוכה שצריכה להילמד לעומק מתוך המקורות למשל עיין ליקוט מקורות בספרו של הרב ישראלי זצ"ל "פרקים במחשבת ישראל" עמ' 203-217, ויש עוד מקורות רבים. הכלל הוא שאי אפשר להסתפק בשטחיות ולטעון שלא מביאים מקורות יש צורך בידיעה רחבה של דברי חז"ל והתבוננות עמוקה ואז יכולת לנתח את כל האמור מתוך משקפיים של גדולי הדורות שמכוונים את דרכנו. לאחר זה אפשר לומר איזו דרך הכי מתאימה לי. בהצלחה

בלי מקורות. אתה יכול להסביר לי מה מבדיל מהותית גוי מיהודי?דבש חריף
בלי קשר לתורה???
תקרא את הניתוח של הרב ישראלי עמ' 217 הגישה השניהדבש חריףאחרונה
אינהו לא הוו, מזלייהו הוו.shindov


מה זה מזליהו בדיוק?נריה3


בהר סיני עמד הפוטנציאל של עם ישראל, מלבד מי שנכח פיזית.נריה3

אז עכשיו כשהוא חלק מהעם אני מניח שיש לו גם כן את האפשרות להוציא את הפוטנציאל הזה לפועל.
נראה לי =)

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך