שהמשותף הוא: כיפה\חצאית, יחס חיובי למדינה ולירושלים ו....זהו.

האנשים בפורומים כאן הם גם אנשים שמה שמשותף להם זה- דתיים עם אינטרנט. רואים בכמות וויכוחים ודיונים כמה אנשים פה שונים.

זה לא שאני אומרת שאנחנו לא קשורים, אבל המרחק בין שני הקצוות הוא הרבה יותר גדול מהמרחק ביניהם לחרדים\חילונים..

ולא את זה כולם.

אבל אם היו מפצלים הכל לתתי- תתי זרמים ומחלקים מחדש ל-3 אני בטוחה שהיתה נוצרת חלוקה שונה.

לפרט לך מה שיש לי יותר במשותף עם חרדים מאשר עם דתיים לאומיים לייטים?

למה אני מתכוון?

אנשים שהדת מבחינת זה משהו צדדי בחיים שלהם ולא משהו שהכל סובב סביבו.

"דתי חברתי".

הוא דתי כי ככה הוא נולד וככה חברים שלו.

לא כי הוא מחפש לעשות רצון השם בעולם.

שזה הבסיס להכל.

במה זה שונה ממי שלא שומר שבת?

שבת זו דווקא המצווה שכן אומרת הרבה יותר. (המשל של הח"ח עם השלט) (ויין שנגע בו מחלל שבת בפרהסיה הוא יין נסך)

אממה אף דתי שאני מכיר לא אומר "אני לא שומר על לשון הרע" אלא "אני לפעמים נופל בזה".

יש הבדל עצום בין מי שבהגדרה אומר שמצוה כל שהיא מבחינתו מבוטלת למי שנופל פה ושם (ואפילו הרבה)

לא הבנתי למה התכוונת...

ויש בן אדם שמבחינתו אין סתירה בין להיות דתי ולאכול טרף. והוא עדיין דתי ורוצה לעבוד את ה'.

אבל מי שבתור אידאולוגיה מבטל מצוות הוא אכן "לא משלנו".

לא משלי, לפחות.

זה שונה לחולוטין חומרת העבירה על שמירת נגיעה (אגב של לכל הדעות אסורה {כגון לקבל עודף מקופאית וכדו'..}) היא אולי איסור קטן מאד שאפילו התורה לא כתבה עליו ענישה איך אפשר להשוות את זה בכלל לשמירת שבת שיש בה איסור כרת?!

בקטע של המקום של התורה בחיים ורלוונטיות של כל הלכה שזה מה שקובע.

גם חרדי זה דבר רחב..

השאלה שמראה לדעתי איפה אתה היא : 

"עם מי יש לך יותר חיבור ויותר נושאי שיחה. עם החרדי שאתה מסכים איתו על 611 מצתוות וחולק במצוות יישוב ארץ ישראל וכיבוש. או עם החילוני שחולק עליך ברוב מוחלט של ה613 האלה... המשותף שלך איתו לצערינוכבר לא ציונות... כי כמה אנשים מדברים על ציונות היום? (אחרי הבחירות) המשותף לך איתו זה התרבות המשותפת שלכם...

השירים הספורט החבר'ה וכו'...

אז במילים אחרות. התורה היא מה שהחיים שלך מסתובב סביבם - ואז אתה אמור למצוא הרבה יותר עניין עם החרדי. או החבר'ה והתרבות שאז תמצא את השותפות עם החילוני.

אדם דתי בעניי הוא לא אדם שעומד על סקאלה מסיומת שקצה אחד שלו הוא חרדי וקצה שני שלו הוא חילוני והוא צריך למקם אותו בינהם- אם הוא יותר קרוב לחרדי אז הוא דוס ואם הוא יותר קרוב לחילוני אז הוא לייט. כי מהדבר הזה לפי דעתי נוצר הבלבול שבדרך, נוצר כל הפיספוסים שלנו בהלכה. כי כשאתה צריך לשלב בין 2 דברים זה מאוד קשה ויש סיכוי גבוה שמרוב שאתה מנסה להחזיק ב2 הקצוות הכל יתפספס. אבל אם אדם דתי בענייך הוא אדם שכמו שלחרדי יש תפיסת עולם ולחילוני יש תפיסת עולם כך לדתי יש תפיסת עולם, והיא לא בינהם אלא היא פשוט עוד נק' נפרדת אז אפשר לפי דעתי להצליח לקיים את ההלכה.

ועוד נק' על הנושא בכללי- לפי דעתי המצב לא כ"כ בטטה כמו שאתם מבכים.. ב"ה הציבור שלנו מאוד מחפש את קרבת ה' ומתעניין, ברור שיש מה להשתפר, אבל אם תשוו את המצב לפעם- ריקודי הורה בבני עקיבא רק הרבניות היו הולכות עם כיסוי ראש, אז היום יש כאלה שלא שומרים נגיעה ויש כאלה שהולכות עם סרט, אבל דחילק, תראו איזה דור גאולה מדהים יש לנו!!

לא ל*מי* אני יותר קרוב אלא ל*מה* לתורה או לתרבות החול.

החרדי/חילוני זה מדד...

עזוב, פגשת מישהו שאתה לא מכיר הקשר יתבסס על משהו תורני או על משהו פחות טוב...

ברור שלא מצפה שתדבר גמרא כל יום, אבל... האם התורה היא חלק ממך?

עדיין לא מסכימה. זה לא משנה אם אתה מחליף את הסקאלה מחרדי וחילוני ב2 הצדדים לתורה או תרבות החול מ2 הצדדים- כי באידאולוגיה שלך אתה דוגל בזה שיהיה גם וגם- זה לא התפשרות, אלא שמה שצריך לדאוג הוא איך להצליח גם וגם בלי פשרות. קח דוגמא של אדם שאתה פוגש שהוא דוגל במשחק כדרוגל ובלאכול פופקורן- והוא באמת מצליח לעשות את שני הדברים, ובמקרה איתך הוא מדבר על הפופקרן. זה לא אומר שהוא יותר קרוב לזה! ככה גם אם אתה פוגש מישהו שאתה לא מכיר זה שתדבר איתו על התורה להבדיל/ על התרבות לא מעיד למה אתה יותר קרוב. סורי על הדוגמא הגרועה... למרות שאני מסכימה שאם התורה והתרבות מתנגשים אז התורה קודמת, אך אם לא, זה לא רק שהם לא מתנגשים אלא בלי שניהם זה לא שלם.

ואם בכל זאת לא הבנתי אותך אז סליחה על החפירות המיותרות

לועזית ושירי אהבה. לא דוגל בתכניות טלוויזיה מטופשות. לא דוגל בלהתעניין במכוניות. אני דוגל בתורה וחיי מעשה. לא תורה וחיי הוואי ריקנים מתוכן. שחלקם אפילו בעיתיים הלכתית. אני לא דוגל גם בסרטים לא צנועים ושחקנים שמחשקים בהם.

טבנולוגיה? סבבה. חדשות - ממממ קיבלתי. אבל רוב השיח היום שיווצר זה על השטויות שכתבתי קודם.

אני דוגל במקסימום קודש. נקודה. אני רק טוען שהחול (כשעובדים נכון) לא סותר את הקודש.

 מכאן ועד לומר שאני דוגל בחול או שהציונות הדתית או בעצם התורה איך שאני מבין אותה דוגלת בחול זה שקר.

אני לא ראיתי רב אחד שדוגל בחול. גם אם מתירים דברים מסויימים. ויש דברים שאין כמעט רבנים אמיתיים (לא רפורמים) שמתירים (למשל נגיעה, מעורב תפילה לא במניין למרות שיש מניין באיזור וזה לא בשעת העבודה וכו) שמתירים אותם. אבל הדברים האלה אצל קבוצות מסויימות הפכו לנורמה.

יש לי קרובי משפחה דתיים. היינו יחד איפשהו והם הלכו לים והציעו לי להצטרף. הלכתי בשמחה והתלהבות לספר לאבא שלי (הייתי עוד לפני בר מצווה) והוא לא הסכים. אח"כ הסביר לי שהם הולכים למעורב.

היינו אצלם שבוע והם לא ידעו מתי מנחה וערבית ביום חול. כי מי הולך ביום חל למנחה וערבית...

והתברר שהם לא היחידים. גדלתי והבנתי שוואלה יש בעיה גדולה...

אני לא מכיר רב אחד שמתיר לראות פרסומות ללבני נשים בטלוויזיה. אבל זה לא מפריע לאף אחד וגורם לו לזרוק טלוויזיה. ושזה מגיע. (בכמה מקומות אצל חברים ומשפחה ד-ת-י-י-ם כיפה גגדולה!) וואלה אני הסתובבתי בזעזוע והם לא הבינו "ממה אני מתרגש"

אז בין לדגול בשילוב הקדושה בעולם החול לבין לדגול בחול יש פער עצום.

אין לי בעיה שידבר איתו על מכוניות טכנולוגיה ספרים וסתם הוואי. אבל כשהנקודות המשותפות זה דה וויס המירוץ למיליון ומהיר ועצבני 6 וואלה - כן. מהקודש הוא וודאי רחוק ולחול עצמו. הגשמי. הוא קרוב.

העניין בחול הוא לקדש גם אותו. להכניס בו קדושה ולגלות בו את ה'.

ולא,, להתפלל שאופיר בן שיטרית תנצח בדה וויס - זה לא נקרא להכניס לשם קדושה

@יום חולין

ולכן, אני גם לא דוגלת בחי הוואי ריקנים ביחד עם התורה, אלא כשאני מתכוונת חול אני מתכוונת החיים הכללים שמחוץ לתחום של לימוד התורה כל עוד זה לא מתנגש. כמו שהרב וינברג כותב בשם הרב הירש:"דת וחיים הם היינו הך, ופירושו: דת ישראל הוא יסוד, פרוש ותנאי מוקדם לחיים. לא נתנו המצוות על מנת להיות תחליף לחדוות החיים או לדלג על פני החיים וקשייהם ולשמש להם כפיצוי, אלא המצוות הן בבחינת גורמים פועלים ומשפיעים בתוך תוכו של רגש החיים שלנו" (החומר במחשבת... מסתבר שזוכרים משהו גם אח"כ...)

אז יכול להיות שבסופו של דבר אנחנו מסכימים

שמיוצגות כאן מתגובות באופן מושלם ובניתוח נכון מאד.

אבל הבעיה של כל ההתנהגות הזו פה שכולם יודעים לפתוח תפה על כולם.

אם אתם חושבים שזה יעזור לכם לעשות חשבון נפש בשביל האחר, אתם טועים.

אם אתם חושבים שהדתיות שלכם מושלמת אתם טועים ואם אתם חושבים שאתם יודעים יותר מכולם מה צריך לעשות,

אתם שוב טועים.

בהצלחה למפרידים והמחריבים בשם התורה והדת. 

התופעה שציינת היא תופעה נפוצה של הציבור שבגלל שיש בו סקאלה מאד רחבה (מדתי ועד דתילונים כמאמר הקווניקים היקרים) תמצאי אנשים שמתנהגים די בחילוניות ואנשים שמתנהגים כמו שצריך.

אנחנו כדתיים לאומיים לדעתי צריכים להרחיב לימוד תורה ולהרחיב קיום הלכה במחוזותינו, דבר שחסר לצערי בחלקים נרחבים מדי.

וזהו! בחייאת שכל אחד יתנהג כפי רצונו.

כמובן שצריך לנהוג עפ"י ההלכה ולכן כן צריך להקפיד על חולצות וכו'

אבל באמת- די להכנס לחיים של אנשים.

זה הסטייל שלה, וזה הסטייל של האחרת. זה הדעה שלה, וזו הדעה של האחרת.

והן מאושרות ושמחות וכולנו שמחים ולא נכנסים לחיים של אנשים אחרים 

אבל להגיד לך משהו?

ממש לא כל הבנות מהסוג הראשון שהזכרת, הן כאלה דוסות, יש להן חצאיות ארוכות, מה הלאה..? הרבה מהסגנון לבוש זה בהשפעת החברה.. (לדוגמה אולפנה מסויימת שבה כולן ללא יוצאת מן הכלל נועלות סנדלים תנכיו"ת, או בלנסטון שנועלים עכשיו בכל הארץ)

נכון שהחיצוניות בהחלט מצביעה על עולם ערכים, אבל אם תסתכלי מבפנים על שתי בנות מה"סוגים" השונים שהזכרת, תגלי שלא בטוח שהן כ"כ שונות..

ובאמצע, יש עוד כ"כ הרבה בנות..

מה עם אלו שהולכות עם חולצות שלושתרבעי, חצאיות שעוברות בסנטימטר את הברך (גם בישיבה), וסנדלים תנכיו"ת?

לאן תשייכי אותן? החצאיות שלהם לא נגררות על הרצפה, מצד שני אי אפשר להגיד שהן לא צנועות..

אני לא חושבת שהשאיפה היא שהציבור הד"ל יהיה כולו כמו הסוג הראשון שתיארת, לדעתי מה שמיוחד אצלנו זה השוני בין כולם והעובדה שבכ"ז יש דברים שמאחדים את כולנו..

ברור שכן רוצים שכולם יתחזקו ויתקרבו לקב"ה, אבל בעיני טעות לחלק אנשים לפי הבגדים שלהם ולפי החלוקה להכריז שמהגזר התפצל, ל"ע..

עכשיו בטח כולם כותבים בתגובות שזאת התקלקלות,

וגם אני- אם לא הייתי יודעת באמת מה שהולך שם- גם אני הייתי רושמת את זה.

אני אישית- בריקודגלים הייתי עם חולצה עד המרפק וחצאית שעוברת את הברך, אבל לא עד הרצפה.

יש דבר כזה?!

--.....מסתבר שיש......--

עכשיו, לפני שתתחילי בפעם הבאה לעשות הכללות, ולהביא לפילוג של עמ"י תחשבי טוב טוב מה שאת כותבת...

אבל תסכימו איתי שלבוש אומר על פנימיות..

עזבו בנות, זה נושא רגיש, אבל מה תאמרו על בחור עם כיפה קטנה, שיער צבוע בכחול וגופיה? אל תסתכלו עליו ככה בפנים הוא ממש דוס...

אולי יש מקום של פנימיות שונה מחיצוניות, אבל חוץ מהרושם זה אומר גם משו על רמת הקפדה בהלכה, לא? לפחות בדרכ..

אני חושבת שהגדרה לדתי לאומי זה אחד שמשלב תורה עם ארץ במלוא מובן המילה ואם יש אחד שבתורה מזגזג והוא דתי לאומי אז זה התקלקלות כי השורש של דתי לאומי זה תורה עם ארץ כפשוטו ולו חסר קצת תורה... לא ממש הצלחתי להסביר את עצמי מקווה שתבינו

חחח=)

אבל בעצם הן גם לא הולכות לריקודגלים. אז לומשנה.=)

אני חושבת שזה שבנות לובשות חולצות מסויימות וחצאיות מסויימות (לשני הכיוונים) לא אומר מה הם בדיוק. יכולה להיות בת שלובשת בגדים כאלה (צנועים וארוכים וחולצות מודפסות עם ה' הוא המלך,לוידעת מה) בגלל שהיא פשוט אוהבת את המראה, ויכולה להיות בת שמתלבשת פחות צנוע אבל היא ממש מקפידה בהלכות שבת ושמירת הלשון וכשרות ואנערף מה.

וכן.בהחלט יכולות להיות גם בנות שלבושות כמו שהן לבושות וזה באמת מראה ומשדר עוד דברים חוצמהלבוש. אני מתכוונת שבת שלבושה בצניעות גם מקפידה (לפחות משתדלת) בשאר ההלכות, ובת שלא כ"כ מתאמצת בצניעות גם לא מתאמצת בשאר ההלכות והמצוות. כן,יש כזה דבר. אבל גם יכול ליות מה שכתבתי למעלה.

ובכלל לא קוראים לזה ציונות דתית!אם כבר אז דתי לאומי.. וזה חצי הדרדרות וחצי התקדמות. לוידת איך להגיד.

הלוואי שמשני הכיוונים נתקדם.. ונגיע למקום הכי שלם ונכון..

אח"כ אמרתי לומשנה. אוח עזבו. סליחה ומחילה מכל אלה שאולי נפגעו מהמילים שלי.

אופס,זה נשמע ציני..אבל באמת סליחה אם מישו נפגע..

המשוואה לא נכונה לשני הכיוונים.

זה שמישהי מתלבשת צנוע אכן לא בהכרח אומר משהו.

אבל זה שמישהי מתלבשת לא צנוע (=באופן של עונה על גדרי ההלכה) בהחלט אומר.

אין להשוות בין הקפדה בהלכות שבת ושמירת הלשון.

כי לא התכוונת שהיא לא שומרת שבת אלא לא,מקפידה היא לא בריש גלי תחלל שבת נכון? היא תתבייש.

היא לא תדבר לשון הרע אם מישהי תגידי לה להפסיק כי זה לשון הרע (או שתמצא תרוץ,אבל לא תגיד לא אכפת לי..)

יש דברים שברור שלא עומדים בגד הלכה לפי כל השיטות. מי שמתלבשת ככה בעצם אומרת שהיא לא מתביישת להמרות את פי השם בריש גלי.

אבל לוידת. אמ.שניה,באתי לכתוב משו ואז התבלבלתי. על איזה סוג בת דיברת באמצע?

אופ,סתם לא ממש הבנתי=\ 

במצב של התחרדות והתקלקלות יחד.

מצד אחד, כל התופעה הזו של לייט שבעיניי זה באמת אנשים שפשוט חוזרים על שגרת חיים קבועה בלי לחשוב ובלי לרצות ולהעמיק בעבודת ה' באמת, ומהצד השני רואים היום הרבה יותר רצון לקיום נטו, טוטאלי של רצון ה' בעולם, זה בעיניי חיובי מאוד.

הבעיה היא הפערים. הפערים העצומים שנוצרים ביניונ גורמים להשאיר את המשבצת של הדתי/תורני לאומי כמעט ריקה. הדוסים הם החרד"לים, הלא דוסים הם הלייט, והדתי לאומי כבר לא כ"כ קיים.

אנחנו צריכים לגרום לזה שהדתי לאומי יהיה תורני לאומי, וישאף לקיום אמיתי של מצוות  ותורה.

לא הבנתי מה לשאוף, לחזק את הלייט ולעשות ת'חרדל פחות דוסים- ואז כולם יהיו דתי לאומי?

כאן אנשים מעדיפים ללכלך על הציונות הדתית. 

ואולי רק אותך זה לא מעניין!

למה?

עשית סקר את מי זה מעניין??

וחוץ מזה, לא ראיתי שקוראים לפורום הזה 'נוער וגיל ההתבגרות נגד הציונות הדתית' (או שפספסתי משהו).

אבל ניראלי אתה פספסתי משהו! קוראים לפורום הזה רק 'נוער וגיל ההתבגרות'.

אז בבקשה ממך תשתדל לא להגיד דברים שיכולים לפגוע באחרים (או להביך את עצמך).

שיהיה לך יומטוב!

אני ממליץ לעבור כאן בפורומים.זה הרושם שאפשר לקבל מהפורומים כאן. וזה שזה מעצבן אותך מראה שזה נכון. 

אנשים כאן מעדיפים לומר כמה הציונות הדתית לא בסדר. מאד יכול להיות שאחרים לא, אבל יש כאן הרבה שכן, וזו האווירה הכללית כאן. 

לא יצאתי על הציונות הדתית אלא בסך הכל אמרתי שכאן בפורום הספציפי אנשים מלכלכים הרבה על הציונות.

אבל זה בסדר לא נפגעתי אני מבין את הכעס. 

שנושא הפורום יהיה- כמה שאנחנו נפלאים? הרוב פה מגדירים את עצמם דתיים לאומיים\ציונות דתית אז מדברים על מה שצריך תיקון..

חוץ מהקטע של הריקודגלים כל שנה שתמיד מישו צריך להרוס את ההרגשה הטובה של כולם עד שיש פה קצת פרגון לעצמנו..

הלוואי וזה היה ביקורת מה שהולך כאן. הלוואי והיה בזה מן התיקון.

אין כאן חיפוש פתרונות. פה יודעים רק לכלכך. פה אין הרגשה של מבט קדימה, של ניתוח אמיתי של המציאות.

חוץ מזה, אדם שלא מכיר את הצדדים הטובים שבו לא יכול לתקן את מה שלא טוב בו בגלל שכל מה שיש בו נשען על איזון כוחות. זה עובד אותו דבר אבל לאט יותר כשמדובר בציבור. 

אנחנו לא יכולים בשום פנים ואופן לכלכך ולבלבל תשכל על בעיות כשאין אנשים רציניים ברקע שמביאים פתרונות. זו בכיינות לשם בכיינות, לכלוך לשם לכלוך.

וזה חבל מאד כי נאמרים פה דברים שבבסיסם נכונים אבל מעוותים. 

וכל מה שאני אומר הוא כמובן נכון להרבה מהפורום והאווירה שמקבלים. לא דיברתי על הפרט גם כי אני לא מכיר אחד אחד וגם כי אני מאמין שכל אחד כאן הוא טוב. ולא מטאפורית אלא באמת. 

בעז"ה נעשה ונצליח. 

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!