ללמד פעם או פעמיים בשיעור הלכה ואחרי זה לתת לבנות לבנות את עצמן, שהן יבררו וישאלו את השאלות.

הגישה של אנשי החינוך לא צריכה לבוא מתוך כפייה אלא באמת מתוך אהבה כשמכיתה א' מכריחים בנות ללכת עם חולצה שעוברת את המפרק זה ישר מוציא את החשק, צריך להסביר להם באמת מה נותנת לנו הצניעות ולא למה יש את האיסור.

...צריך להיות לך את הכבוד המינימלי להלכה.

כמו שאת שומעת לחוקי- התורה- את חייבת לשמוע להלכה!!!

זה לא משנה מצוות דרבנן (חז"ל) או דאורייתא (מתורה) את כולן את שומרת ובלי להבדיל!! את לא באמת שמה לב מה מצווה דרבנן ומה מצווה מדאורייתא. את מקיימת מצוות!! (אם את דתייה כמובן). ובדיוק ככה צריך להיות לך ברור שאת שומרת על ההלכה! ואם ההלכה אומרת שצריך ללבוש חולצה אחרי המרפק, וחצאית שתכסה את הברך- את עושה את זה!! גם אם זה לא נוח לך!

ואחרי שהבנת את הבסיס- את יכולה להתעלות- לעלות רמה וללמוד את הטעמים של הצניעות!

בהצלחה לך!! אני מאמינה בך! ואני פה אם את צריכה עזרה!

אבל ילדה בכיתה א' לא צריכה על פי ההלכה ללכת עם שרול שעובר את המרפק, ילדה בת 12 כן.
מאוד נחמד שהחלטת שאני לא שומרת על צניעות ושאני לא שומרת את ההלכה כמו שצריך אבל אני כן, חצאיות שעוברות את הברך וחולצות מעבר למרפק, אל תסיקי דברים על דעת עצמך במיוחד שאת ככה מטיפה לבן אדם

קראתי את זה פעמיים ולא הבנתי איך הבנת את זה.

היא רק כתבה שזה אמור להיות ברור לבנות. שאת פשוט הולכת בצניעות, כמו שאת מקיימת מצוות אחרות.

אגב. ילדה מגיל חינוך כה ללכת צנוע. ולפי רוב הדעות כיתה א זה בהחלט גיל חינוך.

וגם לפי הדעות שלא, אז ודאי שמגיל חינוך(5-6) אז היא חייבת בזה.

יראה היא מרכיב מאד חשוב.

אבל כשבאים לחנך אדם לצניעות או בכלל לתורה, במיוחד נערים או נערות ובמיוחד כשהם לא קשובים מרוב הטפות מוסר ופורמליות מוגזמת, נכון להתחיל דווקא מחלקים שנוגעים לכבוד הדת, כדי להביא לחיבת הדת, לימוד הדת ולבסוף קיומה.

מפורט על כך בסוף ספר אורות התשובה בפרק שמפרט על ארבעת השלבים.

כבוד הדת

חיבת הדת

לימוד הדת

קיום הדת

חינוך הוא לא (או לא דווקא) ליראה או לאהבה אלא בעיקר לשלבים האלו.

יראה זה הבסיס - נוער וגיל ההתבגרות

הוא אומר לך שחלק היראה חשוב וצריך אותו. הוא לא אומר שלא צריך אהבה. לעניין חינוך - באמת יראה לא תעבוד אבל זה חלק חשוב מהמציאות של אדם מאמין. חשוב =/= הכי גדול ולא הכי חשוב ולא היחיד, אלא חשוב

מה שבאתי להגיד שיראה (וגם בזה כידוע יש רמות) זה דבר שחייבים.

כי יראה זה להבין שקודם כל אני מחויב לעשות את זה ולכן אני יעשה לחא משנה.

אהבה זה קומה מעל.אבל חייבים את הבסיס.

המשל של המפתחות זה לא אני המצאתי זה חז"ל מביאים את זה.

וזה נראה לי ברור,וגם ראיתי בעיניים מה קורה לאנשים שנסמכו רק על אהבה בלי יראה.

היה לנו עכשיו חודש צניעות בשכבה.

אז כמה מסקנות שהיו לי משם:

-אחת השיחות הייתה מאחד הרבנים באולפנא. הרבה בנות היו ממש באנטי על זה כי הוא בן ומה נראה לו, הוא בכלל לא מבין מה זה וכו'. למרות שהוא דיבר מאוד בצניעות ובצורה ראויה, אני לא חושבת ששייך להביא בן להסביר על צניעות.

-לא להביא רק שיחות! כדאי גם פעילות, הצגה (עדיף שלא תהיה ילדותית וכדאי שתהיה מצחיקה )

-כדאי לגוון בסגנון, גם אם קו האולפנא הוא אחיד, תמיד (וטוב שכך) יש סוגים שונים של בנות. אז כדאי להביא גם שיחה מחוזרת בתשובה שמוכנה לבוא ולספר על ההתמודדות שלה, גם של רבנית נחמדה (שכמובן לא רק מטיפה מוסר), וגם של אמא של אחת הבנות נגיד או משו כזה.

-ברור שחשוב וצריך לגרום לבנות להתחבר למצווה, למה כדאי לי לקיים אותה ולמה היא לטובתי, אבל גם מאוד מאוד חשוב להדגיש שההתחברות היא לא תנאי לקיום המצווה. את ההלכה צריך לקיים בכל מקרה ובכל מצב. החיבור מרומם ומהדר, אבל הוא ממש לא תנאי.

-כדאי לעודד אותם לפתוח בעצמם ספר (או גוגל), להתעניין, ללמוד, ולא שיאכילו אותם הכל בכפית, לגרום לזה שיש מצב שהם יתדיינו בנושא מרצונם החופשי.

וואי יצא לי קצת ארוך.. בהצלחה בעבודת הקודש!

נ.ב אני בכיתה ט' אם זה משנה.

מתחילה משם. בשום פנים ואופן. 

אם בחורה שומרת על מצוות הצניעות כי כך כתוב בהלכה בלבד- זה מצב מסוכן שנתון לשינויים קיצוניים. כי ברגע שיהיה לה קשה להיות מחויבת למסגרת ההלכתית (ימי אהבה וימי שנאה) אז היא תשיל את כל הצניעות אליו התרגלה ותצא מהבית איך שבא לה. ואז יהיה לה פי אלף קשה לנטוש את הבגדים החדשים ולחזור לישנים.

כי קשה להיות מחויבים למסגרת מחייבת מבלי להבין את הסיבה ל'איסורים'. (למה במרכאות? כי הלכות צניעות לא איסורים, או הגבלות. זה משהו הרבה יותר מיוחד מסתם "איסורים" בעלמא...).

צניעות-

אלף כל- חייבת להיות בפנימיות. 

מה זה צניעות?- בת מלך.

ראית פעם את המלכה ויקטוריה מסתובבת עם חצאית צמודה וקצרה? חולצת טריקו צמודה וחשופה? לא. וזה לא רק קלישאה שכולם מוכרים לבנות.. זה אמיתי. יש בזה משהו ואם ניתן להעביר לבנות את המושג הזה של "בת מלך"- זה נכס לחיים.

חוויה אישית-

ראיתי לפני כמה חודשים חבורה של נשים מגיעות לרחבת הכותל באיזה יום קיצי במיוחד. השנה. הן נראו כמו מאיזה כת לא ברורה. לבושות מכף רגל ועד ראש, מכוסות לחלוטין. ובמילים אחרות, כיביכול "צנועות". 

אבל רק כיביכול.

ולמה?- כי אחרי שהן מלמלו כמה דברים ליד הכותל, הן נגשו אל הכיסאות שהיו צמודות למחיצה, עלו עליהן, בלי בושה, והסתכלו אל עבר העזרת גברים! לא פחות ולא יותר... . פשוט הזוי. עמדו שם והסתכלו. כמובן צחקקו בינן לבין עצמן וגרמו לרעש שהשב את תשומת ליבם של הגברים וכו'...

בשניה הראשונה אמרתי לעצמי- הן הרי מתנהגות כיביכול כ'צנועות וחסודות'. כל הלבוש שלהן משדר 'צנוע', אבל הן בהתנהגות שלהן רחוקות מהמושג "צניעות" כרחוק מזרח ממערב ואפילו יותר מכך... .

מה קורה פה? הן מכוסות, אבל לא 'צנועות'. הן מודעות ללבוש שלהן, אבל זה ממש לא נוגע להתנהגות שלהן. משום מה. וזה הזכיר לי את אריסטו... (פילוסוף יווני שהעריצו אותו בזמנו אבל אכל שפנים וארנבות בצורה בלתי מתורבתת בתירוץ שכל החכמה שיש לו לא מחייבת את ההתנהגות שלו למרות שאנחנו יודעים שאצל ת"ח- חוכמתו מחייבת אותו להתנהג אחרת ).

הן בכלל לא מודעות למושג צניעות, הן לא יודעות מה הוא. כן- הן יודעות טוב מאוד מה זה "מכוסה". אבל לא "צנוע". יש הבדל.

ואם רק ניתן ללמד את הבנות (באולפנות וכו') מה זה באמת צניעות ולא רק כמה כיסויים צריך, איך מתי ולמה... 

זה נכס לחיים.

כי צניעות זה הרבה מעבר לסתם החצאית שאת שמה בבוקר. או החולצה שאת קונה בחנות או העליונית הצמודה או לא...

צניעות זה בפנימיות. זו הרגשה שאת בת שלך מלך מלכי המלכים. ז"א- את נסיכה. במלוא מובן המשמעות.

יש דברים שאת לא תעשי כי זה לא מתאים לבת שלך מלך (מלכי המלכים). וחבל על דוגמאות כי זה מאוד אינדוודואלי.

אבל כל אחת יכולה לשבת עם עצמה כמה דקות ולחשוב בינה לבין עצמה מה ב-א-מ-ת מתאים לנסיכה/מלכה לעשות ומה לא. והיא מהר מאוד תגיע לסקלה רחבה הרבה יותר ממה שכתוב בהלכה. (אם זה צורת ההתנהגות ברחוב, סגנון דיבור וכו')

וזה לא בגלל שהכרחת אותה ללבוש בגד מסוים.

זה לא בגלל שהרצת לה שעות ע"ג שעות מה זה צניעות ומה ההלכה דורשת.

זה בגלל שיש לה (ולכל הבנות) שכל אנוש. ובשכל יש הגדרות די ברורות למושג הבסיסי של "בת מלך".

רק צריך לעורר אותו, לדעתי.

בנוסף יצא לי לראות סרטון שמסביר את הנושא בצורה טובה ונעימה. מוזמנת לקבל אותו באישי.

בהצלחה!

שירוש 16, כתבת משהו שהוא מאוד נכון, ואני גם מאוד מאמינה בו, מצד אחד זה ההלכה וככה צריך לעשות זהו.
מצד שני בת מלך- זה הפנימיות והמטרה של האיסורים- אבל איך לגרום לבנות להרגיש ככה? איך בונים את זה אצל בנות אולפנה למשל? איך גורמים להן להרגיש ולרצות בזה?

כנראה שלא הבנת מספיק טוב. ממליצה לך לקרוא שוב.

אני כתבתי שאם בת מתלבשת בצניעות מתוך המחויבות ההלכתית בלבד! ז"א- בלי סיבה אחרת. זו הסיבה העיקרית שלה.

ואז זה משגה שיכול להוביל לתהום. ל"ע.

הנחת היסוד ברורה כמובן: נעשה ונשמע. קודם נעשה כי כך כתוב בהלכה. ואח"כ נשמע את הפירוט והסיבות וכו'.\

ואסור לשכוח שבנשימה אחת גם הבטחנו "נשמע"- לשמוע מהי הסיבה. כי בלי טעמים אין לאוכל טעם ולעיתים- זה עד כדי כך שא"א לאכול את מה שבישלנו...

ימי אהבה וימי שנאה- זה מושג רוחני שמביא אותו הרב וולבה בעלי שור. כדאי מאוד לקרוא את המאמר שלו בנושא.

אין כאן המקום לפרט על הנושא. אבל בכלליות- ימי אהבה מדבר על אותם ימים שכיף, נחמד וזורם ואז יותר קל לעשות מצוות. זה בא בקלות. וימי שנאה- שבהם נראה שהכל דפוק ולא זורם ועושים פשלות אחד אחרי השני. באותם ימים באמת יותר קשה לקיים תורה ומצוות. הרב וולבה מנחה כיצד יש לנהוג בימים הללו. ומי שקרא את המאמר שלו- זה נכס לחיים.

קיום הלכה באמת מגיע מתוך ידיעה שיכלית. אבל אבוי לבחורה שצנועה רק בתוך גדרי ההלכה. כי כך ציווה אותנו ה' בהר סיני.

וכן אמרתי- צניעות זה לא רק חיצוניות. זה ביטוי של הפנימיות.

וכאן אני חוזרת לתחילת ההודעה: אתה בן. ועם כל הכבוד- בנים לא יכולים להבין עד הסוף את המושג של צניעות אצל בנות. ולכן אין טעם לעסוק בזה יותר.

1. אני זוכרת שהביאו לנו הצגה על בת מלך שמחליפה בגדים עם בחורה עניה ואז מתייחסים אליה בזלזול, ואח"כ היה דיון על זה שהלבוש שלך משפיע על איך יתייחסו עלייך, וזה היה ממש מעולה והעביר את המסר.

2. לא להרגיש כאילו את "טורח" על הבנות כשמדברים על זה. ממש חשוב לא לבוא בגישה של "הן עוד שניה יצעקו עלי" או "הן בטח ממש משועממות והנושא הזה יוצא להן מכל החורים" אלא לבוא עם מלא שמחה, מוטיבציה ונכונות להקשיב.

3. זה טוב לעשות דיונים! שיגיעו הן למסקנות שהצניעות חשובה. להעלות את השאלות של למה בנות הולכות עם בגדים קצרים גם כשזה לא נוח וכו'. כשהמסקנות באות מהבנות עצמן זה הרבה יותר עוצמתי.

4. יש מאמרים יפיפיים בנושא בחוברת של בשביל הנשמה בנושא והצנע לכת, אפשר להביא..

בהצלחה 

זה באמת ממש חופר... מהיסודי רק מדברים כל הזמן על צניעות כאילו אין מצוות אחרות. וכאילו זה ממש קל ורק זה שידברו איתנו על זה יעזור..

אז מה כן?

אני חושבת שדבר ראשון לא להתמקד על צניעות כל הזמן. כאילו בנות= צניעות. צריך לגוון מידי פעם- תפילה, לשון הרע, אמונה....

דבר שני שיבואו להסביר מתוך גישה של הבנה. שלא יחשבו שזה כל כך קל שאחרי השיחה כולם פשוט :"וואלה, לא ידענו שיש כזה דבר.. טוב שאמרו מהיום כולם מקסי וחולצות כשרות"  זה קשה. תודו. תעזרו להתמודד.

דבר שלישי- צניעות זה חשוב. הבנו. עכשיו יש בעיה שרוב הבנות באמת לא יודעות את ההלכה. שבו תפתחו ספרים ותבהירו ביחד את העניין.

למרות הנטייה הישירה של אנשים כאן לעסוק בנושא ההלכתי, אני רוצה דווקא לעסוק בסוגיה החינוכית של העברת ערכים תורניים לאנשים אחרים.

קודם נאמר מה לא:

לא ללחוץ על האנשים לעבוד את ה' בשום צורה.

לא לנסות להפחיד אנשים לגבי העתיד בעולם הבא.

לא לשגע בצורה מוגזמת (כמובן שגבולות בסיסיים נצרכים).

אם משניאים את התורה על אדם אין סכוי לחנך אותו להיות תורני כי הוא בא מעמדה נפשית של "התורה רק אוסרת ואוסרת" וואללה הוא נער והוא בכלל בא למרוד.

התהליכים שקורים לאנשים כשהם נערים הם כלי מצוין כדי ללמד את העומק של הדברים.

קודם לדעתי יש להתחיל מכך שהצניעות החיצונית היא חלק קטן ממה שיש ליישם וחבל שבימים אלה אנשים בטוחים שחלקה היחיד של הצניעות נמצא באורכי החצאיות ובשרוולים. כמובן שהוא נמצא שם! אבל ממש לא רק שם! ואת זה אסור לשכוח בבואכם לחנך.

אם רוצים לחנך לצניעות, קודם צריך להיות צנועים. איך אפשר להיות צנועים באמת? אנו בעצמנו צריכים להכיר את המידה ולהחליט ליישם אותה על עצמנו. 

עלינו להפנים וממילא מתוך כך (ורק מתוך כך) לשדר הלאה את ערכה הגדול של צניעות.

לסיכום:

נקודת המוצא של הלומד צריכה להיות להתקדם ולא סתם לטחון שטויות. אדם שלא רוצה לעזור לעצמו - קודם צריך לגרום לו לרצות לעזור לעצמו, לבחור בזה באמת. וזה הרבה לפני חינוך לתורניות וצניעות.

נקודת המוצא של המחנך היא לא התוצר הסופי אלא התהליך שהנער/ה עוברים דרך הלימוד והעיסוק בנושא - כמה עומק הנער סופג? כמה הרצון שלו גדול? והכי חשוב - כמו שהזכרתי - לא לנסות לכפות או לשגע יתר על המידה. 

כשבאים לחנך לצניעות יש לעסוק בתחילה במידה עצמה.

אחרי שמובנת המידה על הסדר, יש להסביר מדוע היא כל כך חשובה בעבודת ה' ובהתנהלות כחברה וביחסים בין איש ואישה וכו'.

לאחר מכן יש להסביר מדוע הלבוש קשור למידה הפנימית, ולמה דווקא התוואי ההלכתי שחכמים התוו לנו דרך התלמוד, הפסקים והשו"תים הוא זה שמקיים את מידת הצניעות בלבוש בצורה הטובה ביותר.

כמובן יש להתפלל על עצמנו שבע"ה נקיים בהצלחה את רצון ה' בצורה הכי טובה.

בהצלחה

שידעו שהדבר שבאמת אכפת לכם ממנו זה המוסר והאמת, ולא "צניעות". (אה, וכדאי שזה גם באמת יהיה ככה...)

ולהבהיר שגם אם מישהי הולכת לא בצניעות זה לא אומר שהיא לא מוסרית, אלא שאם היא רוצה להיות מוסרית אחת הדרישות זה ללכת בצניעות. (גם ילדים טובים יכולים להיות מופרעים לפעמים, ואעפ"כ זה לא סותר את זה שאנחנו מצפים מילדים להיות ילדים טובים ולא להתפרע.)

ז"א-להתייחס ברצינות לכל אחת, ולא לראות בצניעות נושא כזה שמי שחורג מהמקובל בזה, לא מתייחסים אליו ברצינות בנושאים אחרים.

(יש תופעה שאני חש בה שיש בהרבה מסגרות דתיות מעין נואשות לשמור על תבניות מחשבה מוסריות מסוימות, ועקשנות לראות בזה את חזות הכל, ולא להתייחס לדברים אחרים ברצינות הראויה אלא רק לפי ההכרח, וכשרואים שמישהו לא מקבל עליו את אותן תבניות, להסתכל עליו כאילו הוא מקרה אבוד, והרבה פעמים זה מביא למאבקים מלאים מרירות, שלא מועילים הרבה...

דוג' לנושאים הנ"ל-ת"ת אצל חרדים בעיקר, צניעות לבנות, כבוד למדינה בציבורים מסוימים, ועוד..

על דרך כלל, אפשר לומר שזה מעין יצירת סטיגמה פנימית למי ש'אינו הולך בתלם'.) 

לא מדברת על זה דיבורים גבוהים.

בעיני, אישה שמוכרת את הגוף שלה

היא חושבת ומשדרת שהיא חפץ

וכל המעוניין יכול להתבונן כרצונו או לקחת כרצונו.

הצניעות זה הכבוד שלי. 

זה אומר שיש בי משהו מעבר לחיצוניות.

זה אומר שאני לא זולה.

ההרגשה שלי כשאני רואה אישה לא צנועה

זו הרגשת בושה.

אני מתביישת מעצם היותי אישה שאישה אחרת הולכת לא בצניעות.

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....