בס"ד
אז בלי רשותך
משימה
תגדיר 'טוב'
בלי להשתמש בהגדרה מילונית
ובלי להגיד ההפך מ___
פורום נסיונות פעילים
בהנהלת: ענבל
מכתב פתיחה
(כאן הייתה אמורה לבוא המילה ברשותך אבל אנלא מנומסת)כישוף כושל
|עונה בלי רשות|נפתלי הדג
כנראה שזה לא מוחלט אבל ההגדרה הפשוטה שעולה לי היא: מוסיף, מלמד.
אפשר להגיד גם על רע אותו דברכישוף כושל
אפשרנפתלי הדג
אבל ניסיתי לשמור על ניסוח כמה שיותר כולל, לכן בהכרח הוא מעורפל ויש בו פרצות.
אני חושב שבאופן כללי אפשר להגיד שרע הוא מחסיר ופוגם (או מלמד דבר כזה), ושטוב מוסיף ומלמד.
השאלה היא האם ההשלכות של רע וטוב הן במקור או בתוצאה.
הגדרה דינמית: הראוי להיעשות.אלעזר300
הגדרה סטטית: המקיים.
[דעתי האישית: שהחברה לאט לאט נוטה לשכוח את ההגדרה הדינמית, ואסור שזה יקרה]
איך אתה מגדיר מה ראוי?כישוף כושל
אני לא מגדיר, אני מגלה.אלעזר300
(ואם נעמיק אפילו עוד טיפה: אני לא מגדיר מהו המקיים. אני מגלה.)
איך אתה מגלה שמעשה מסוים הוא הראוי?כישוף כושל
אינטואיציה, שכל, נבואהאלעזר300
אז זה ראוי בעינך אבל לאו דווקא ראוי בכלליכישוף כושל
לא נכון: נראה בעיני שזה ראוי בכללי. יש הבדל.אלעזר300
ודאי שאני לא יכול לעשות יותר טוב ממה שלמדתי על אותה נראות, ונכון שיתכן שטעיתי או שלא למדתי מספיק, אבל בכל מקרה מובלעת כאן הנחה שהנראות הזאת קיימת, ושהלמידה שלי צריכה להתכוונן אליה כמה שאפשר.
אפשר גם?מישי' מאפושו'
אמת.
אבל לפעמים האמת היא מזעזעת
נדנדה כתומה.
זה עדיין אומר שהיא טובה?
אני אומרת שהיא טוב.מישי' מאפושו'
טוב זה לא רק צהוב שחור ועושה חיוך..
תודה.נדנדה כתומה.
הייתי צריכה את זה עכשיו.
אבל אבלנפתלי הדג
הרבי מקוצק.
אבל אבלמישי' מאפושו'
אם אפשר ציטוט למי שהוא לא בייני"ש או לפחות מ"מ למי שלא זוכר הכל בעל"פ?
נדמה לי שהכוונה הייתה לשיטתו של הרבי מקוצק*בננית*
ולא לאימרה ספציפית.
אע"פ שגם אני לא ירדתי לסוף דעתו, כנראה מפני שאינני מכירה מספיק את הדמות.
והשרשור הזה אדיר. אמצא זמן ואתעמק בו. הוא יפה.
שירה אני אוהבת את השרשורים שלך 
צודקת, סליחהנפתלי הדג
שיטתו של הרבי מקוצק הייתה שאיפה לאמת מוחלטת. וכשאני אומר מוחלטת אני מתכוון מוחלטת. בלי שמץ של סייג או צביעות או... או אנושיות.
הרבי מקוצק שרף בכל שנה את כל כתביו כי הם כבר לא היו מדויקים לגביו. הרבי מקוצק אמר לכל חסיד שלו שהוא צבוע ושלא אמיתי בהחלט ושימשיך לעבוד. הרבי מקוצק נפטר לאחר שסגר את עצמו לבד בחדר כי הוא התייאש מהעולם.
יש המון בערך האמת, ובשיטתו של הרבי מקוצק - אבל צריך להזהר ממנה. גם ממנה.
הרבי מקוצק שרף בכל שנה את כל כתביו כי הם כבר לא היו מדויקים לגביו. הרבי מקוצק אמר לכל חסיד שלו שהוא צבוע ושלא אמיתי בהחלט ושימשיך לעבוד. הרבי מקוצק נפטר לאחר שסגר את עצמו לבד בחדר כי הוא התייאש מהעולם.
יש המון בערך האמת, ובשיטתו של הרבי מקוצק - אבל צריך להזהר ממנה. גם ממנה.
אבל הגבתי תגובות מושקעות!נפתלי הדג
אני אענה בשמןפיתה פיתה
(אחלה תגובה. באמת)
(עכשיו אני אצטרך לקרוא את כל השרשור בשביל להבין על מה אצה מדבר בעצם)
אמ. זה כואב. מה שאתה אומר. כי אם טוב זה אמת אז רציתי להיות טוב זה לפעמים לא הכי טוב. אבל זה כן טוב. וזהו. אני בנאדם מבולגן. וזהו.
(עכשיו אני אצטרך לקרוא את כל השרשור בשביל להבין על מה אצה מדבר בעצם)
אמ. זה כואב. מה שאתה אומר. כי אם טוב זה אמת אז רציתי להיות טוב זה לפעמים לא הכי טוב. אבל זה כן טוב. וזהו. אני בנאדם מבולגן. וזהו.
דווקא הפוךנפתלי הדג
רציתי להיות טוב זה לתת מקום לאנושיות.
אה.פיתה פיתהאחרונה
בנתי. אני חושבת
זה מפחידכישוף כושל
אכןנפתלי הדג
(אני לא אוהב את החתימה שלך בהקשר שלה)
למה?כישוף כושל
כי זה לא נכון, לא באמתנפתלי הדג
גם אם באמת כן.
אנחנו אנושיים, ולנסות להסתכל על המציאות שלנו בדרך שהמשפט הזה מתאר זה לא מוסיף טוב בעולם, ההפך. זה בדיוק הסיבה שהשיטה של הרבי מקוצק לא אפשרית. זה מוביל לרלטיביזם ניהיליסטי.
(וזה מפחיד אותי שתתקרבי לשם)
אנחנו אנושיים, ולנסות להסתכל על המציאות שלנו בדרך שהמשפט הזה מתאר זה לא מוסיף טוב בעולם, ההפך. זה בדיוק הסיבה שהשיטה של הרבי מקוצק לא אפשרית. זה מוביל לרלטיביזם ניהיליסטי.
(וזה מפחיד אותי שתתקרבי לשם)
באמת השקעת. אבל לא קיבלתי התראה אז לא חזרתי לעקוב..מישי' מאפושו'
תודה על התייוג.
לא מאמינה שאמרתי את זה
בגדול, כל שיטה מוחלטת היא מסוכנת. ואנחנו לא הרבי מקוצק..
אבל אם אתה מבקש ממני הקטנה, שרה, להמיר את המושג "טוב" במושג חלופי, אני עדיין אכניס שם "אמת".
כי מה שאמיתי, במהותו הוא טוב.
ומה שטוב, הוא אמיתי.
אפילו שקר. שקר טוב - יש בו אמת. משהו שם מתאים.
לגבי הסייפא אני לא בטוחה שאני שלמה עם עצמי. אבל זה בתהליכים ושרשורים כמו זה ממקדים אותי בנושא כזה, זה נחמד. וטוב.
נפתח בשאלה אחרת:אלעזר300
על מה, כלומר על אילו סוגי דברים בעולם, שייך לומר שהם טובים?
אבל זאת לא השאלה שלה.מישי' מאפושו'
"מהות הטוב להיטיב". אז הכל בעולם טוב.
לא? משהו כזה. הסבירו לי פעם.. באמת הגיע הזמן לפתוח את השיחה ההיא שוב....
אבל זה חיוני כדי לענות על השאלה שלה.אלעזר300
צריך להבין על איזה טוב היא מדברת. יש ספר טוב, יש אדם טוב, יש מעשה טוב. (יש תפוח טוב? מספר טוב?)
אבל רק אם תגדיר טוב תוכל להגיד למה הוא שייך..מישי' מאפושו'
להיפך: צריך קודם להגדיר למה הוא שייך,אלעזר300
ואחר כך לומר מה הוא אומר על אותם דברים.
זאת מתמטיקה פשוטה. כלומר, סוג של...
|הגדרה מילונית| |ההפך מ|יעל
שאלה קשה. טוב זה הכל.
טוב זה צלם אלוקים.
ועוד תהיהכישוף כושל
בס"ד
יש טוב מוחלט?
כי על כל הגדרה שלכם לטוב יש לי עירעור
כנראה בגלל שזה לא טוב מוחלט
ולי נדמה
שטוב
זה ה'
והשאר רסיסי טוב
איך מזהים רסיסים?
צלם אלוקים. מה שכתבתייעל
ממכישוף כושל
בס"ד
קרוב
האדם נברא בצלם אלוקים
אלוקים גדול מזה
ברור!יעל
ה' הוא טוב אינסופי.
הצלם שלו הוא טוב במושגים שלנו
התשובה לשתי השאלות שלך נמצאת בסוף דברייךקמנו ונתעודד
בס"ד
הטוב מוגדר על פי קשר לה'. וממילא הטוב המוחלט הוא ה'.
וכל מה שקשור וקרוב במידת מה אליו - הוא טוב.
וממילא הדרך לזיהוי הטוב היא לחפש את רצון ה' ואת הקרבה אליו. והוא נתן לנו מדריך לחיפושים - התורה.
לענ"דאביגיל.
טוב מוחלט=אמת מוחלטת
אמת מוחלטת היא משהו שלם, נצחי, אינסופי.
היא לא מסוגלת להתקיים בתוך מציאות סופית.
ולכן טוב מוחלט לא יכול להתקיים במציאות שלנו (אבל באחרות כן).
אמת מוחלטת היא משהו שלם, נצחי, אינסופי.
היא לא מסוגלת להתקיים בתוך מציאות סופית.
ולכן טוב מוחלט לא יכול להתקיים במציאות שלנו (אבל באחרות כן
).כל העניין בבריאהנפתלי הדג
הוא ההגבלה של ה', שהוא כל האמיתות כולן, לתפיסה המוגבלת והמחולקת. לכן טוב הוא בהכרח סובייקטיבי, כשמעמיקים בו.
השבת בדיון הסעודה הבנו שזו מהות התפילה של הכה"ג בקוה"ק ביוה"כ, הוא מתפלל לה' שלא יקשיב לתפילתם של עובדי דרכים. זה אומר שהייתה הו"א שהקב"ה יקיים תפילה רעה, וזה אבסורד בעיני.
חשבנו שהעניין פה הוא בדיוק כזה. היינו חושבים שנדרש מכל אדם בתפילתו לנסות להגיע לאובייקטיביות, להתפלל אך ורק על הטוב המוחלט. אבל זה לא כך - לעובד דרכים מותר וטבעי, אולי אפילו רצוי, להתפלל על מה שטבעי לו. זה לא אומר להתעלם מכל דבר אחר, זה אומר לחיות את החיים שלך, ולא לנסות לנטוש אותם לטובת אובייקטיביות שבד"כ גם אינה אמיתית ואינה אפשרית.האובייקטיביות היא רק תפקידו של הכהן הגדול, שכבר התוודה על משפחתו ועל השבט שלו. הוא לבש להם ונטש הכל מאחור, עכשיו הוא נכנס לקודש הקודשים והוא נטו הנציג של עמ"י, עליו מוטל התפקיד להיות אובייקטיבי ולהסתכל על התמונה הכללית.
ולכן זאת התשובה לשאלה שלך בעיני. אל תלחמי בעצמך כדי לחפש רסיסים.נסי לעבוד את ה' כראות עינייך (וכמובן, כפי שהתורה שאת מאמינה בה אומרת), ולדבוק בטוב כפי שאת תופסת אותו.
השבת בדיון הסעודה הבנו שזו מהות התפילה של הכה"ג בקוה"ק ביוה"כ, הוא מתפלל לה' שלא יקשיב לתפילתם של עובדי דרכים. זה אומר שהייתה הו"א שהקב"ה יקיים תפילה רעה, וזה אבסורד בעיני.
חשבנו שהעניין פה הוא בדיוק כזה. היינו חושבים שנדרש מכל אדם בתפילתו לנסות להגיע לאובייקטיביות, להתפלל אך ורק על הטוב המוחלט. אבל זה לא כך - לעובד דרכים מותר וטבעי, אולי אפילו רצוי, להתפלל על מה שטבעי לו. זה לא אומר להתעלם מכל דבר אחר, זה אומר לחיות את החיים שלך, ולא לנסות לנטוש אותם לטובת אובייקטיביות שבד"כ גם אינה אמיתית ואינה אפשרית.האובייקטיביות היא רק תפקידו של הכהן הגדול, שכבר התוודה על משפחתו ועל השבט שלו. הוא לבש להם ונטש הכל מאחור, עכשיו הוא נכנס לקודש הקודשים והוא נטו הנציג של עמ"י, עליו מוטל התפקיד להיות אובייקטיבי ולהסתכל על התמונה הכללית.
ולכן זאת התשובה לשאלה שלך בעיני. אל תלחמי בעצמך כדי לחפש רסיסים.נסי לעבוד את ה' כראות עינייך (וכמובן, כפי שהתורה שאת מאמינה בה אומרת), ולדבוק בטוב כפי שאת תופסת אותו.
מענייןכישוף כושל
בס"ד
משום מה זה נשמע לי כמו להפסיק במקום בינוני מאוד
(כלומר אם עובר הדרכים היה צדיק אמיתי ועובד על המידות שלו הוא היה בצורה האמיתית ביותר מתפלל על מה שטוב לעם שלו ולא רק לו)
אנחנו צריכים להיות ראש קטן ולעשות רק מה שנדרש מאיתנו ברמה הכי יבשה וקטנה
או שאנחנו צריכים לשאוף גבוה יותר תמיד?
לחפש אמת אמיתית
ולא אמת מוגבלת אנושית
[בע יצא לי מבולגן
סליחה
אקרא את זה שוב אחר כך ואגיד אם יש בזה הגיון]
אני חושבנפתלי הדג
שיש רמה מסוימת של תפיסה כללית הכרחית העקרונית, אבל שכחה של האנושיות והטבע הפרטי היא גם מאוד לא בריאה.
לא בריאה כשהיא באה ממקום של ביטול העצמיותכישוף כושל
בס"ד
כשהיא באה ממקום של הסתפקות במועט זה טוב יותר
אני לא חושב, לא באמתנפתלי הדג
משהו יעיל/מועילאביגיל.
..זית שמן ודבש
למה לחיילות דתיות אין מדי ב'?
יש… העיצוב לא משהו… חצאיות דגמ"ח עם כיסים של דגמ"חזמירות
..זית שמן ודבש
מעניין
את/ה היית בצבא?
כן, בוודאיזמירותאחרונה
בהזדמנות אם אתקל בחיילת בבגדי ב' עם חצאית, אנסה לצלם עבורך.
..זית שמן ודבש
הם לא רוצים שתדעו: שאת תאיר- בני נער רצחו.