1. "שוק באישה ערווה". נחלקו הפוסקים מהי שוק.
יש מי שאומר שמהירך עד הברך=שוק [ואז לכסות את זה]
ויש מי שאומר שמהברך עד הקרסול = שוק [=ואז בגלל שזה מכוסה לא צריך גרביים]
* מ שמתיר ללכת עד הברך- מחמיר בשמירת הלשון [חפץ חיים. בעל ה "משנה ברורה" ועוד]
[אגב- גם ה "עד הברך"- אומר שהיא חייבת להיות מכוסה בכל מצב! לכן בד"כ לוקחים עוד 10 ס"מ מתחת לברך- בדומה לחולצות שלושתרבעיי]
מי שהולכת עם חצאית קצרה [כאמור, בהסתמך על "ירך - שוק"]
לתוספת צניעות גורבת גרביים . כדאי לומר שגם בגרביים ישנם עוביים מסויימים כאשר בג. ניילון הדק ביותר שאני יודעת עליו הוא 15 דנייר. והעבה ביותר הוא 70 דנייר. 
מקובל בד"כ ללכת עם 40 דנייר. הרוצה להחמיר- תבורך. [בדרך כלל הבנות החרדיות הולכות עם גרביים בגלל החצאית שלא ארוכה מאד- ולכן זה נתפס כמאפיין "חרדי". אבל זה לא "רק" חרדי...
בציבור שלנו בד"כ הולכים עם ארוך [חצאיות "מקסי"] או חצאיות שלושתרבעיי- הברך מכוסה= השוק מכוסה-= אין צורך בתוספת.כמובן- מי שרוצה להחמיר- תבוא עליה ברכה.

צניעות מתבטאת בלבוש שמבטא הלל רוח מסויים.
אדם צריך לשאוף לצניעות
בכל הליכותיו
מעשיו
ומחשבותיו.

אשרייך.
בהצלחה!
 

גרבים

ועוד משהוא מאיפה ההיתר ללכת עם שרוול מעל המרפק ולרות את עצמות הצוואר...

אבל לרוב אני הולכת ארוך כי זה יפה ...

הבגדים הוא חלק קטן ממנה...
אני יודעת שזה חופר
אבל זה אמיתי....

ובכללי מבליטה את הרגל= היא מושכת תשומת לב מסויימת= לא כל כך צנוע.
יש גם עניין של "מנהג המקום"- מה שמקובל בציבור מסויים, נראה שונה קצת אצל אחרים.
ואם תבחיני תראי שכתבנו על הגרבי ניילון ממה שאנחנו יודעים.
 

לדעתי.

כל עוד לא מדובר באלו האטומות לגמרי

שזה נראה שהרגל עשויה מגומי חום

אז זה בשביל יופי

וזה באמת מהמם.

ולא נוח.

זה פעם ראשונה שאני כותבת פה במקרה יצא לי להכנס והסתכלתי בדיון שלכן למעלה. וואלה אני לא מבינה! נכון שאני לא יכולה להגיד על עצמי שאני הולכת לפי כל גדרי ההלכה אבל בנות עם גרביים שקופות לא יותר צנועות מבנות שהולכות עם חצאית שמכסה את הברך,כאילו מה ההבדל שיש להן על הרגל נילון?! וגם אני כמו עדי לא מבינה אתה קטע(מסכימה איתך  בכל מילה) ועיצבן אותי שעניתם "זה ההלכה" כאילו מעבר לזה שההלכה היא שהחצאית תכסה את הברך השאלה היא למה הגרביונים השקופים מועילים? אז אולי אם תסבירו אני אוכל להבין תסיבה שהם הולכות כך כי גם אם זה ההלכה זה לא נותן לי הסבר...ובקשר לבגדים אדומים- מי המציא את זה שאסור ללבוש בגדים אדומים?

טוב מצטערת אם שיגעתי או אמרתי דברים קצת לא במקום אני פשוט לא מצליחה להבין את זה...

כמו השרוכים האדומים שפעם זה היה משו של גויים בלבד

סוג של גלימה. לא זוכרת את לשון הגמרא/רש"י בדיוק.

רש"י מסביר שכרבלתא זה "שם בגד חשוב". 

אופנה מחרידה.. אז אין קטע לא ללכת עם אדום אבל מרקר כן (ויש כאלה)

יהרג ואל יעבור.. אבל עם צבעים אחרים (כמו צבעי מרקר) הם הולכים בלי בעיה..

וכנראה שבתק' הגמרא לא היו כאלה אז אדום זה דוגמא לצבע בולט אבל צריך לשים לב שיש עוד כאלה..

שתבין רק כשתהיה בבית יעקב..

וגם חולצה שמכסה את המרפק , וסגורה עד הצוואר!

רק מעל 40 דנייר ואז הם בכלל לא שקופות, ויש הלכה כזאת אז כנראה שיש ענין... 

זה שזה נחשב משהו רחובי (כמו ג'ינס..) זה לא מקובל אצלם ובגלל זה לא הולכים ככה.

אם הם היו רוצים ארוך היה עובד להם יופי

זה די מחלוקות בין רבנים וכל אחת הולכת לפי הרב שלה... למה זה נהיה מאפיין חרדי? אני חושבת שהרב עובדיה ממש החמיר בזה ולכן החרדיות מקפידות על זה יותר מהציבור הדתי לאומי שאצלו יש רבנים שמתירים ללכת בלי גרביים לפי גדרי צניעות מסוימים כמובן.

לפני בערך שנתיים ישבתי בשבת בגן שעשועים בירושלים עם שמלה אדומה (רחמנא ליצלן)

ותחתית לא ממש עד הרצפה.. יושבות בספסל לידי אם חרדית וביתה.

חצאיות יחסית קצרות וצמודות בטירוף (לא היה עובר אצלי בחיים), אבל מה - גרביונים.

אפילו די שקופות. תודה באמת.

ומה החלק המעצבן? הן נועצות בי מבטים כאילו אני פרוצה בטירוף.

וואלה, הרגשתי לידן מה זה צנועה כמו שמעולם לא הרגשתי.

ברור לי שזו הכללה גסה, אבל באמת, גרביונים היום לא באמת עושים משהו.

הם צמודים, לרוב גם שקופים.

לא חושבת שצריך לסבול בגלל שחלק קטן של הרגל לא מכוסה..

בהנחה שהולכים עם חצאית אחרי הברך.

כאשר החצאית מכסה את הרגל עד הסוף [=ארוכה ]

יש ספרות רחבה בנושא
וכדאי פשוט לפתוח.....
בהצלחה

יותר בעומק 
אחשוב ואכתוב בלי נדר.
ויפה לך ממש שאת מעמיקה וחושבת!

בתור אחד חוזר בתשובה שהסתובב עם בנות אני יכול להגיד לך ולכל המתלבטות...

תסמכו על חכמינו הם יודעים מה הם אומרים!          

 כמה פעמים ראיתי בחורות תמימות שמצידן חושבות שזה בסדר שהם מסתובבות עם בחורים... 

אומרות "הוא כמו אח"  "הוא באמת אוהב אותי" וכו' יושבות עם בנים כי הם מדברים יפה...עושות איתם על האש...כאילו חברים

אם הן היו יודעות מה מדברים עליהם אחרי שהן הולכות הביתה היו בוכות ולא חוזרות יותר...

אז תאמינו לי...תהיו צנועות גם אם עובר לכן בראש "נו באמת זה גורם הירהורים?..זה רק לטובתכן!  ראש של גברים זה משהו אחר..ככה זה..ככה ה' ברא וה' יודע מה גורם להרהורים וגילה לחכמינו..

אני לא צריכה להיות מכוסה ברעלה כדי שבנים לא ידברו עלי. צריך להיות צנועים, צריכות להיות צנועות, אבל בגבול כולשהו. אני לא אלך עם רעלה ושק רק כדי שחס וחלילה אף בן לא ידבר עלי. זו לא המטרה וזה מוגזם.

אבל הקב"ה לא אמר לי ללכת ברעלה.

ואם יש דעות של גדולים וחכמים ממני לכן ולכאן- כנראה שניתן להבין את הדברים בכמה צורות. אני לא צריכה ללכת דווקא לפי ההבנה המחמירה ביותר.

אני לא אמרתי שמשנה לי הסיבה. פשוט לא אהבתי את הסיבה שפשושון הביא. 

התכוונתי לומר שזה לא בריא ולא טוב ללכת על הגבול...כי הפרצה קוראת לגנב..כידוע

חוץ מזה...כתבתי את זה בשביל להגביר את החשק לצניעות..ודאי שלא זאת הסיבה המרכזית.

הסיבה המרכזית למצוות בכלל הן להגיע לאמונה ולהדבק בה'

כתוב בספרים שכל הדרגות בקדושה ואמונה שגבר מגיע אליהם ע"י כל המצוות ולימוד תורה

אשה מגיעה רק ע"י צניעות...אז ממילא תבינו למה יש כזה יצר הרע...

עם זה אני ממש לא מסכימה!!

פרצה קוראת לגנב?!

כאילו.. לומר לנשים שהן צריכות ללכת בצניעות

כדי שאתם, עם הניסיונותש לכם לא תטעו חלילה ותציצו לעברנו

כי אנחנו חשופות.

אתם צריכים לשמור עיניים ומחשבה בלי קשר לאיך שאנחנו הולכות.

אוקיי?

בת צריכה ללכת צנוע כי זה מה שה' רוצה

כי זה מה שמכבד אותה

וזהו.

לא בשביל בנים.

מצטערת מראש ששברתי לך את התמימות.

אבל אני הולכת בצניעות בשביל עצמי נטו.

התגעגעתי לשטויות האלה

די"מ יגיד לך שזה נכון
בסדר לגיטימי שיהיה לנו דעות חלוקות בנושאים מסוימים

אני לא מזלזל בתשובות כנות שמגיעות ממקום אמיתי
לחזור על הגננת או המורה כמו תוכי
די"מ שנינו יודעים שזה מעורר גיחוך
כל אחד מהצד הרציונלי שבו מבין
שבת עם גרבים או בלי כל עוד היא גם ככה לבושה כדתייה
לא תכשיל אותך

בטח אחד כמוך שאין לו בעיות

אני חושב שמה שהיא אומרת זה שטות גמורה
שצניעות זה כדי לא להחטיא בנים?!?!
זה לא הגיוני בכלל

זה כי אתה מרשה לעצמך ליפול

ומפיל את "האשמה" על הבנות.

וזה עיוות.

נכון שאם בת תלך צנוע ברחוב זה אולי יקל.

אבל זה ממש לא בשביל זה.

ואני נחרצת ככה

כי אז אני רואה בנות שכותבות

שאוי, כשבן עובר לידי ואני מרגישה צורך

שהוא יראה אותי, יכול להיות שאני מכשילה אותו

וזה ממש לא ככה. זה מראה שהמערכת ההורמונלית שלה תקינה לחלוטין.

או שאולי כדאי ללכת עם בגדים מעוררי דחיה כדי שבנים

לא יסתכלו, לא יתקרבו לא ולא ולא

וכל החיים שלה זה בשביל הבנים, שלא יכשלו

והיא לא מבינה את המהות האמיתית של הצניעות.

את הכבוד שבזה, את המצווה שבזה. את הטוב שבזה.

אלא רק שהבנים לא יחטאו בגללי.

בעע

היא מכשילה, ויש בזה בעייתיות.

בזה אני מסכימה איתך.

היא מכשילה, ולא רק בנים.

והיא לא מכבדת את עצמה וכו'.

א-בל. מה שכתבתי לא על העניין הזה

אלא שבת לא תחשוב לעולם שהצניעות שלה

היא בשביל זה.

אלא כי כך צוותי.

אם בנות צריכות להיות צנועות בשבילכם אז בבקשה תשארו בבית/בית מדרש/בית כנסת כדי לא להכשל.

זה הדדיות

כן כדי שבנים לא יחטאו

ואתם לא תחטיאו

שיהיה קדושה

שיהיה עולם טוב יותר

שלא יתעסקו בחיצוניות..

בורא עולם ברא ככה את העולם

זה ניסיון של שני המינים

אתן אשכרה מתלבשות צנוע כדי לא להכשיל גברים?

זה מה שמחזיק אתכן?

זה מה שאמור להוביל אותנו???

זו בעיה,

אני לא הייתי מסוגלת לקחת חלק בדת כזו,

ולדעתי אנחנו חולקות את אותה הדת.

דת שלא מובלת בכזו קלות אחר תאוות ובהמיות.

בנות, שבו עם עצמכן,

תחשבו למה אתן עושות דברים.

אם זו הסיבה, אז למה לעזאזל אין שום מצווה שדורשת מגברברי הרחוב ללכת עם שני דיקטים ליד העיניים שיכוונו אותם להביט קדימה כמו סוסים כדי שחס וחלילה לא ייראו איזה בת שהולכת עם גרבי ניילון מתחת ל40 דנייר?

פה זה על שניהם ופה זה חד צדדי
אתה בעצם אומר שזה שלא גזרו עלינו ללכת עם דיקטים זה רק בגלל שבתקופת חז"ל זה לא היה מצוי??
קשה לי עם הביטוי

בתפיסות האמוניות דתיות
כל אדם חי בתפיסת עולמו לגבי המציאות
עובדה שאת והחרדים שהכריחו אותך לשים גרבים בילדות בני אותה דת 
והנה אתם חושבים שונה
לענינו של דבר ברור שאת צודקת בעניין של הצניעות
כמו שאמרתי כדי שבת "תחטיא"(ואני נגעל כשאני משתמש במושג הזה)
היא תצטרך להתאמץ...בטח בתור דתייה

אשאיר את המשפט האחרון שלי.

הדת שלנו לא מובלת בכזו קלות אחר תאוות ובהמיות.

אבל זה צריך להיאמר קצת אחרת, לא כדי לא להכשיל בנים, אלא כדי לא למשוך אותם.

גבר לא אמור ללכת עם דיקטים, אבל הוא גם לא אמור להחזיק את עצמו כמו אני לוידע מה... (נראלי שבנות לא יכולות להבין עד כמה זה יכול להיות קשה, זה תאווה שיש רק לבנים).

לכן התורה קבעה שבנות יכולות להתלבש בצורה יפה, אבל לא בצורה מושכת (וגם אז יש לגבר מעם מה להתמודד, אל תדאגו לו...).

נשמע מההודעה שלך שמהות האשה בעולם היא לא להכשיל גברים
לא יודע עד כמה גברים נכשלים מדתיות לבושות מאוד
וללכת עם גרבים לא הופך אותך לפרוצה ..
לפעמים ההפך שזה מושך את העין

כל כבודה בת מלך פנימה

ולהעתקה ממה שכתבתי: 

בת צריכה ללכת צנוע כי זה מה שה' רוצה

כי זה מה שמכבד אותה

וזהו.

מה לא מסכימה איתי?

ואת לא הולכת בצניעות כי אם לא את תכשילי בנים.

זה עיוות.

עיוות מוחלט. את הולכת בצניעות בשביל עצמך והכבוד שלך בתור אישה.

בנים מכשילים את עצמם אם הם מסתכלים על בנות.

@עוד אחת!

ואל תדאגי את לא תכשילי אפחד
אלא אם כן תתאמצי להחצין את עצמך

עד כמה היא צריכה ללכת כמו באפגניסטן??
כמו בת נורמאלית זה סבבה??
חוף ים זה סבבה?
בוא תגדיר שהיא תדע בדיוק
וחוצמזה די"מ סלח לי אם היא תלח בחוף נודיסטים עם בגדים היא תמשוך את העין נכון?
אני בטוח שלא יצופה ממנה להתפשט
אז יש איזשהוא גבול בין לא תתן לבין וחיית בהם
בוא תגדיר אותו

אם היא פסיבית ולא עשתה מאומה
למה שהיא תעבור עבירה??

אבל היא ממש יפה
ואני לא יודע בדיוק איך אפשר לחטוא אבל חטאת 
היא אשמה??

וגם אם תביאו את הגמרא
אני לא מוכן לקבל שכול עם ישראל רשעים
כי כולם הסתכלו...

במסכת סוטה בדף כב. : "למדנו יראת חטא מבתולה ... יראת חטא מבתולה דרבי יוחנן שמעה לההיא בתולה דנפלה אאפה וקאמרה רבש"ע בראת גן עדן בראת גיהנם בראת צדיקים ובראת רשעים יהי רצון מלפניך שלא יכשלו בי בני אדם"

אני לא מבין למה כל כך קשה לך להבין את זה..  ככה ה' ברא את העולם.. הבנות צריכות כן, שיהיה להם במודעות לא להחטיא גברים.. וכן זה הטעם העיקרי של הצניעות..

בלי גרבים האישה תחטא??
ושוב השאלה ששאלתי את די"מ
אשה יפה מאוד שבאמת לבושה בצניעות מקסימלית 
וחטאת בה
לפי הגמרא שהבאת היא לא בסדר
בזה אני לא מאמין זה הול

לא בגלל החטאת גברים
אתה לא מסוגל להתאפק אז היא צריכה להתכסות??

מה כואב לך בזה? למה אתה מנסה להתעלם ולטייח?

אני לא אצא מהבית כדי שלא אחטיא את אותו אדם ב-"לא תרצח"?

אני לא אתגרה באותו אדם מסוכן ולא אעצבן אותו

והכל בגבולות הנורמה וההגדרות המוסכמות.

אבל, אני לא עושה את זה כדי שהוא ישלוט על עצמו,

יש לי מניעים אחרים, לא?

ובעיני עיוות לחשוב שזו אפילו סיבה עיקרית!!

 אני אגיד לך איך זה באמיתי.

אתה חוטא.

אתה נכשל.

אין לך את מי להאשים

העיניים שלך רק נמשכו וקפצו לעבר מה שמו חשוף.

אז מי האשמה?

האישה כמובן, כי את מי תאשים, את עצמך??

אז אולי אני אלך עם רעלה, עם בגדים מסריחים

כדי שאפילו לא תרצה לירוק לכיוון שלי?

באמת!!

אישה צריכה ללכת בצניעות.

אני יוצאת נגד זה שאומרים שבשביל בנים

כאילו שזו ה-מטרה ואחת מהמטרות העיקריות

בנות צריכות ללכת בצניעות.

אישה שלא הולכת בצניעות, מביישת אותי 

בתור אישה. ונכון, היא גורמת לבנים לחטוא

ויש בזה מין האמת.

אני לא רוצה ששנות יחשבו שעניין הצניעות

הוא בשביל הבנים.

וזהו, כל שאר אני מסכימה איתך

זה עניין לא להחטיא בנים.

זה נשמע ממש לא הגיוני.

אבל האם מה שצריך להוביל אותי זו התפיסה שמולי עומד בן אדם

ושכל מהותי היא לא להכשילו? זה מחפיץ אותי ואותו.

האם אני צריכה לנסות להקשות עליו? וודאי שלא.

אבל אני לא אגדיר את הקיום שלי, כביטול לצורך קיום של אחר.

קיום לצורך קיום, זה דבר שמתקבל על הדעת. זה משולב.

אני לא אתגרה ברוצח, מסיבה אחת פשוטה, אני רוצה לשמור על עצמי. בהחלט גם- לא מתאים לי להיות מעורבת בתקרית רצח וכן, כמובן שגם לא מתאים לי לגרום למישהו לרצוח, אבל זה נלווה, זה נוסף. הצניעות עמוקה הרבה יותר מאשר הסתכלות חיצונית, כי גם אם אלך על פי כל גדרי ההלכה, הגבר יוכל לחטוא.

אני אולי צריכה להדגיש, 

יש מקום של איזון, רק שאני מתייחסת לטיעון של-

"לא להכשיל את הגבר"  ממקום עמוק יותר. כי זו אמירה שמקטינה את כולנו.

אין לי מול העיניים רחוב מלא בעבריינים ורוצחים,

אין לי מול העיניים עם ישראל חטאים. 

אבל אני גם לא עיוורת.

וכן, אני אקח את דברי @tnhhj  כי אליו בעיקר הופנו דברי כאן.

"הבנות צריכות כן, שיהיה להם במודעות לא להחטיא גברים.. וכן זה הטעם העיקרי של הצניעות.."

אם הטעם העיקרי לצניעות הוא כדי שהגבר לא יחטא, אז אין מקום למהות של האישה. אין מקום למהות של האיש. אין מקום למהות הקשר בינהם. ואם אין כאן מקום שורשי של כבוד עצמי, כבוד הדדי, של שניהם, אז אין לנו כלום. 

אני לא רואה מה הקשר למהות האשה ולמהות הגבר.. אנחנו מדברים על צניעות .. הקשר בין איש ואישה זה כן קשר של כבוד עצמי הדדי וכו'... אבל לא נראה לי קשור ללכת צנוע.. מדובר פה על עניין טכני .. לא להבליט את עצמך לא לגרום לרע בעולם.. לא לגרום לו לחטוא.. לא לגרום לעולם להתעסק בחיצוניות.. יש גדרים ויש גבול...

זה עם ישראל זה חיצוניות זה רע בעולם זה טומאה ..  זה לא עניין לגרום רע למישהו.. זה אחד מהנסיונות בעולם שזה ניסיון הדדי לאישה ולגבר.. וכל אחד עושה את תפקידו.. למען המטרה הנעלה.

כי אם זאת סיבה עיקרית בזה הרגע אני שולחת את כל הגברים להסתגר במקומות שאין בהם נשים.

היא בשבילי נטו.

כשאת הולכת ברחוב סביר להניח שגם עם חצאית קצת מעל הברך וחולצה לפני המרפק
את תהיי מהצנועות

יש פה עניין של בנים, לא שאת מחטיאה אותם

אלו שיסתכלו בך במרצון

ויגדירו אותך כאובייקט מיני מוצלח

להסתכל, לדחוף, לגעת

כי את לא הולכת צנוע, את חושפת את עצמך לסביבה

וכמו בובה ברחוב כולם יוכלו להסתכל עלייך.

אני למשל, לא רואה בזה כבוד.

אני רוצה שתייגו אותי לפי מראה חיצוני ככזו שלא

חושפת את כל הגוף שלה, כי אין לה משהו אחר.

כי אני לא רוצה צומי בצורה כזו.

כי אני לא רוצה שיסתכלו עליי ויגידו שיש לי גוף יפה.

זה מרגיש לי חפץ, זלזול בהיותי אישה וכו'.

העניין הוא שתכבדי את עצמך. תסתכלי על בנות מלכים

איך הן לבושות. הן מכבדות את עצמן.

בנים לא קשורים פה בכלל בפן ההלכתי.

כלומר, מצידם כן. הם מחוייבים לשמור מחשבה ועיניים.

תחשבי מה שבא לך.

ללכת עם מחשופים ענקיים לכל הדעות זה לא מכבד.

אז פשוט אל תביאי את זה כטענה אם אני חושבת

כי זה לא לפי מה שאת חושבת.

אני מכירה לפחות בן אחד או שניים שמסתכלים על הרצפה/מורידים משקפיים ברחוב-אני לא אומרת שכולנו בדרגה הזאת, אבל בבקשה אל תהפכו את עצמכם למרכז העולם אתם לא השמש והעולם לא סובב סביבכם.

אמרתי במפורש שזאת לא הסיבה המרכזית...זה כדי להגביר את החשק..

אם לך זה לא מגביר...סבבה!   קחי את הסיבה שכתבתי אחרי זה שהיא המרכזית!

הסיבה המרכזית למצוות בכלל הן להגיע לאמונה ולהדבק בה'

כתוב בספרים שכל הדרגות בקדושה ואמונה שגבר מגיע אליהם ע"י כל המצוות ולימוד תורה

אשה מגיעה רק ע"י צניעות...אז ממילא תבינו למה יש כזה יצר הרע...

ואם לא זה...תקבלי על זה שכר...

תבחרי מה שמחזק אותך

יצאתי טרול חבל"ז

 אגב, יש בהידברות הרצאות יפות על צניעות.. למה זה טוב

אצל רוב הבנות שאני מכירה ה,מה הבנים חושבים/מדברים לא מגביר חשק לצניעות אלא ההפך מגביר את האנטי "שהבנים יעבדו על עצמם"

אני לא צנועה בגלל שאני צריכה "לשמור" להם על העיניים אלא בגלל שככה צריך (כי למסקנה שזה בשבילי עוד לא הגעתי, אני לא בדרגה הזאת עדיין"

נשמע לי ממש הזוי:

"כתוב בספרים שכל הדרגות בקדושה ואמונה שגבר מגיע אליהם ע"י כל המצוות ולימוד תורה

אשה מגיעה רק ע"י צניעות"

יש לך את זה ביותר פוגע???

למה כל דבר אתם מבינים הפוך? 

חוץ מזה יש צניעות גם לגברים...

מסופר על ר' ישראל נג'ארה..אחד הצדיקים שהיה גם משורר כידוע...

שהאר"י זל אמר עליו שהמלאכים באים לשמוע אותו שר בשבת... יום אחד תוך כדי שירה הוא הפשיל שרוולים כי היה לו קצת חם... שלח לו האר"י ז"ל את אחד התלמידים שיאמר לו..שבגלל שהוא הרים את השרוולים המלאכים ברחו..

צניעות זה מאד חשוב. נכון.

אבל האמירה שעבודת ה' היחידה של נשים זה צניעות, זו אמירה פוגעת.

מה עם תפילות? שמירת כשרות? אמונה? שמירת הלשון?

ובייחוד זה פוגע כשאתה מדגיש שזה כך רק לנשים.

אבל לא הבנתי מה פוגע בזה...

תחשבי שראש הממשלה יום אחד יתעצבן ויגיד לכולם...מה אתם שמים אותי בתוך לימוזינה כל היום?

תנו לי ליסוע באוטובוסים... מה אתם מקיפים אותי במאבטחים? למה אני צריך ללבוש חליפה..?

בא לי ללבוש גופיה עם מכנסי ברמודה... לא יצחיק אותך?

בזכות נשים צדקניות נגאל... נשים הם חשובות לעם ישראל...

ולכן הקב"ה ציווה לשמור עליהם כמו על יהלומים

זה פוגע?

אם גם זה פוגע..אני פורש מהדיון...

כמו שהסברת יפה במשל... 

אמרתי שהאמירה שלך פוגעת- האמירה שעבודת ה' היחידה של נשים היא צניעות. שאנו עולות במדרגות הקדושה והאמונה רק ע"י צניעות, בניגוד לגברים שעולים במדרגות הקדושה והאמונה ע"י קיום מצוות ולימוד תורה.

כתבת שזה "נכתב בספרים" אז ביקשתי מקור כי אני לא מאמינה שזה כתוב... או שלא הבנתי נכון את מה שכתבת...

אבל בלי קשר מעריכה את רצונך לעורר את עמ"י להתחזק בקיום מצוות! ובפרט צניעות שהיא מאד חשובה, ללא ספק. 

והחרדים מחמירים ולכן זה מזוהה איתם..

שאי אפשר לפסוק הלכה מהפורומים. מקסימום להתייעץ.

יש ב"ה המוווון ספרים ושותי"ם בנושאים האלה. יש במגזר שלנו המון רבנים.

לפי דעתי הכי פשוט להסתכל באינטרנט, אפשר בכיפה, ישיבה, ועוד אתרים.

מלכתחילה אמורים לכסות את השוק, כלומר מהברך למטה לכיוון הקרסול(בין עי חצאית בין עי גרביים)

 וישנה  קולא רק עד אחרי הברך ללא גרביים. זה אמנם לא קל אבל זו ההלכה.

אפשר לחשוב מה כל כך מציק בגרבים שה' ישמור!!! אני שמה גרביים 40 דנייר, לא עבה ולא שקוף, ותאמינו לי, זה הכי נוח שאפשר!! אולי אתם לא תבינו אותי, בגלל שאני שמה תמיד ואני רגילה, אבל אני אף פעם לא אבין נשים ובנות שהולכת בלי גרביים!! זה כל כך מרגיש לא נח ונראה 'שלוחי' אבל אם לא אכפת לכן מהמראה שלכן אז באמת אפשר ללכת בלי עם חצאיות ארוכות, ואם המצב כך אפשר סגור כבר את פורומי הטיפוח והיופי שבאתר, לא?! לבנות כאן לא ממש אכפת מהמראה שלהן שזה מגיע למאפיינים חרדיים.

לא שרשרת נכון

מומלץ לעיין במאמרו של הרב אליעזר מלמד - ערכה של צניעות.

יש ב"ה הרבה מקורות ללמידה 
והרבה ספרות תורנית שעוסקת בנושא הזה.
בהצלחה!

* "מול מבוכת המתירנות"
* "כותנות אור"
* ב'חברים מקשיבים' יש הרבה מה לשמוע ולקרא...
ויש עוד....
כמובן- ספר הלכה ולמידת השיטות- 
יש את הספר של הרב אליעזר מלמד [או מאמר כפי שהתיעו פה] 
שכדאי ממש ללמוד.
בהצלחה!
תזכו בע"ה להוסיף אור וטוב
חופש טוב!
 

לא האם יש היתר ללכת בלי
אלא האם יש חובה לשים....
וזה בדיוק נקודת המחלוקת שלכן הגרביים מאופינות כחרדי,ההבדל בין הגישה שהכול מותר חוץ מ....
לבין הגישה שהכול אסור חוץ מ....
אני בבית המדרש בו אני חי לא יכול לקבל את העובדה שלכל דבר צריך היתר-לא מאמין שנבנה העולם בשביל לאסור דברים
וזה לגיטימי
לעומתי יהיו אנשים ממגזרים מקפידים יותר שיגידו שהכול גדר ולכן כל מה שלא הותר בפירוש צריך היתר וגם זה לגיטימי
האם יש איסור ללכת בלי גרבים??מאמין שיהיו שיאסרו ויהיו שיתירו
אני סבור שמה שהתורה לא אסרה...היא התירה
ואני באמת חושב שלא נועדנו לחיות פה רק באמה וחצי של הלכה 
@די"מ

ואנחנו נחשבות הכי דוסיות (חוץ מהחרדים...) באזור

כי לפעמים מותר גם לנו חופש וזה לא ממש איסור! ויש הרבה נערות שמקפידות על זה אז מי שרוצה שתשים מי שלא עניין שלה אבל אנחנו לא אומרות שגרביים וגרביונים זה לחרדיות גם אני בחורף שמה גרביונים

א. גם שקוף לגמרי עדיף מאשר בלי. משנה ברורה סימן ע"ה ס"ק כ"ה - שאפשר לקרוא ק"ש כנגדה בעצימת עיניים.

ב. זה כל העניין ב 40 דנייר וכדו', שלא נחשב שקוף.

סלחו לי שאני קובע מקום לעצמי ולא נכנס בדיון הקיים, אבל נראה לי שיש כאן נקודה שצריכה הדגשה.

לפני כשנה הייתי ברענון נהיגה. בתחילת המפגש הראשון, המדריך הביא כל מיני סיטואציות של תאונות, ושאל מי אשם בתאונה. אנשים ענו כל מיני תשובות. מטרת העניין הייתה להעביר מסר חשוב: זה לא נכון שתמיד יש אשם אחד. יש אקסיומה שהרכב שמאחורה תמיד אשם, כי הוא לא שמר מרחק. זה נכון, אבל גם הרכב מקדימה אשם, שהוא בלם בלימת פתע בלי להביט במראות, וכן על זו הדרך.

גם בדיון הזה יש את נטייה לחלוקה דיכוטומית. או שהגבר אשם או שהאשה אשמה. וממילא - אם אנחנו אומרים שהאשה אחראית, אנחנו לכאורה מסירים את האחריות מהגבר, וזה באמת לא יעלה על הדעת. אלא שהמסקנה הזאת לא נכונה. לא מסירים את האחריות מהגבר. ביהדות יש לאו "לפני עור לא תתן מכשול". המהות שלו היא שיש שותפות וערבות. אם אני מכשיל מישהו - למרות שהחטא הפורמלי הוא רק שלו, ולמרות שיש עליו אחריות והוא לא נפטר מכלום - גם עלי יש אחריות ואשמה, בעצם זה שעזרתי לו לחטוא. ואם הוא לא היה יכול להגיע לחטא הזה בלעדיי - זה לאו דאורייתא גמור של "לפני עור".

@מאיר.

@מישהי=)

@-עדי

והולכת צנוע לפי ההלכה שקבעו הרבנים שאני הולכים לפיהם, ומהצד שלי אני בסדר, ולבן יש מחשבות- אני לא חושבת שזו עדיין אשמתי. לא לכל מקרה יש כמה אשמים.

(כלומר, אני יכולה לא לצאת מהבית, אבל לכן יש את ההלכה שמציבה גבולות, כדי שלא נגיד שהכל אסור ולא נחיה, אלא נחיה בצורה שהקב"ה רוצה מאתנו.)

אני יצאתי נגד זה שבנות חושבות שזה המטרה העיקרית של צניעות.

זה הכל.

צניעות זה קודם לאישה

אח"כ אח"כ אח"כ לגברים.

סיבה עם משקל, אבל לא עם רוב המשקל.

שים לב, שכל הזמן כתבתי שאני נגד צניעות בשביל הבנים.

זה הכל.

הרב מלמד:

רעיון הצניעות

רבים חושבים בשטחיות שמגמת הלבוש הצנוע למנוע הרהורים אצל הגברים, אולם הנושא יותר מורכב ועמוק. מפני שלמנוע כל הרהור – אין סיכוי, וכבר אמרו חכמים (כתובות יג, ב): "אין אפוטרופוס לעריות". כלומר אף אחד לא יכול להיות מובטח שהוא מוגן מכך לגמרי. ואם המטרה היתה למנוע הרהורים היו צריכים לקבוע כללים הרבה יותר מחמירים, לאסור לבישת בגדים בעלי גזרה נאה, וכן לאסור שילובי צבעים מיוחדים, לגזור על נשים שנחשבת יפות במיוחד שלא ייצאו כלל לרחוב, ובעצם לחייב את כל הנשים בלבוש טליבאני. ולא מצינו בהלכה שום דרישה שאשה תכער את עצמה. להיפך, מצינו בתנ"ך ובחז"ל ששבח הוא לאישה שהיא יפה.

אלא עיקר הדרישה ללבוש צנוע נועדה לתת ביטוי לכך שהעיקר הוא הנפש והרוח, ולכן היופי החיצוני צריך להופיע באיפוק ובהסתרה. שאם לא כן, בגלל אופיו של האדם, היופי החיצוני יהפוך לעיקר.

רעיון זה מחייב גם גברים, אלא שהואיל ונשים נחשבות ליפות יותר, כללי הצניעות מחמירים מעט יותר לגביהן. ובתוך כך נוצר המרחק הראוי בין גברים ונשים, והצניעות מרחיקה את האדם מן החטא של גילוי עריות.

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...