אני לא רוצה להשמע פסימי, אבל למה נראה לכם שזה לא יקרה?

בגוש קטיף זה קרה? בעמונה זה קרה? למה זה לא יקרה?

סתם שתהיו בעניינים, היום זה קורה בתדירות מטורפת. כל כמה שבועות/ימים הורסים בית או כמה.

יש מאחזים שנהרסו כבר עשרות פעמים. אז למה זה לא יקרה בבית אל??

יש להם חסינות נגד השמאל יותר מאשר עשרות מקומות אחרים????

לא מאמין שזה יקרה.

 

 

גם גוש קטיף לא.

 

אנשים היום או יותר קיצוניים או יותר מתונים.

בכלל לא יהיה בשיח...

מתוך אמונה ותפילה שלא נצטרך להגיע לאפשרות השלישית חלילה.

הניסיון לצערנו מראה אחרת.

רק תזכורת- עשור לאירועי גוש קטיף.

היה מאבק בשלתי אבל הוא בא מתוך נקודה של אחידות{לא אחדות} ולא היה קו שאמרו יהרג ובעל יעבור...) חבל...

 

בס"ד

 

אם היו הרוגים בנוסף זה היה משמח אותך?!

הוא ה החלטיות
העקשנות
והנכונות למסירות נפש.
נכונות כזו- ממש לא מבוטאת ע"י מוות חס ושלום.

[ואני מקוה שהסברתי טוב ...]

 

בתור ביתוי למשהוא הרבה יותר עמוק או פשוט.

מלחמה על הבית!!

זילזול ח"ו) מדבר אם הכוחות על צורת הפינוי, אנשים שבאו מתוך מתרה שיסחבו אותם!!! למה לא ברחו לדיונות??.( היו רעיונות כאלה אבל בכיסאות הגבוהים דאגו לתרפד אות...)

כל העסק היה במתרה לא ליפגוע,

ואף אחד לא שב, מה אם אני ניפגע!!!!

 

כשרב כאם ולוקח את הספר תורה החוצה, יש לזה משמעות ש לזה כוח.

זה מראה קניעה!!!

כותבים 'לטרפד' בט' לא 'לתרפד'

'מטרה' ולא 'מתרה'
'כניעה', לא 'קניעה'!!

 

עני לו רוצה להישמע דוקתור לעיבריט, אבל התעויוט משגהות עותי!!!

כי זה לא קורה כ"כ מהר, וזה לא כזה פשוט.

ירצה לגור שם ועצם אמחשבה שיש אופציה שיהרסו בית יהודי במדינה אמור לעורר חלחלה פחד ורצון לעשות

לא להגיד שאין מה לפחד כי יכח שנה..

אז אם אתה לא יהושוע לא היתי בונה על זמן...

 

מבין קצת ממה שהולך שם, ועובדים על זה, והרבה, מאד.

והיישוב וגם אנשים בכללי מתכוונים להלחם עלזה!..זה אומר שיש מצב לעמונה שתים..או עוד הסכמים והסדרים שזה אומר גל פינויים ביהודה ושומרון..לוידעת מה עדיף.

לאור כל מה שכתבתם פה חשוב מאוד להצטרם ולעזור ליישוב בית בהתארגנותו למאבק ובמאבק עצמו! כדי שלא יתחיל פה ח"ו כדור שלג של הרס!!!
עיכבו אחר הפרסומים בטרמפיאדות בעלונים ובעיתונים.
בשם ה' נעשה ונצליח!

וחטפו מכות...

יש כאלה שאלופים בלעורר מחלוקות ומריבות בעם ישראל!
ב"ה אני רואה שניחנת בכישרון לא רע בעניין!
ועכשיו לעניין-
א. מי שחתף מכות בגבעת האולפנה זה חברה שעשו דברים בניגוד למרא דאתרא הרב מלמד תוך כדי זלזול רב בכבודו כגון הפגנה מול ביתו וקריאות גנאי לעברו! ( ) ב"ה זכיתי להרביץ לאיזה זב חותם שפתח את פיו בחוצפה נגד הרב מלמד ובכך לקיים את דברי הגמרא "אין מקיפין על חילול ה')
ב. אז הרב מלמד אמר מפורש שעושים הסכם ולכן מי שבא להפריע לא התקבל בברכה ועכשיו הולכים למאבק כשהרב אומר שגם אם יציעו הסכם הוא נגד לחתום כי ביבי לא עומד בהסכמים.
ג. כן, להגיע לעזור בידיעה שזה לא היישוב שלך ואם ההנהגה תחליט משהו אתה מחוייב להישמע כל עוד זה לא נוגד את ההלכה.

#רק_אומר

אבא שלך פעם הביא לך פצ'?
גם אם הוא לא יש אבות שהביאו בטח בדור הקודם.. אז הם אלימים כי הם הרביצו ליהודי?
אני לא בא להגיד שאני אבא שלו אני רק מביא דוגמא שלא כל פעם שמישהו מרביץ ליהודי זה הופך אותו לאדם אלים..
אני לא יודע אם שמעת אבל בפרקת השבוע של השבת פנחס רצח יהודי והקב"ה לא קורא לו אלים. . להפך נותן לו את בריתו שלום..
תחשוב על זה קצת.. ( אגב אין מצווה להגיב מיד.. מותר לחשוב על הדברים )

ואסור לתת ביקורת?

כל הפורום עכשיו מלא בכמה זה לא בסדר ללכת אחרי רבנים בעיניים עצומות..

אני לא יודע מי אתה וכמה היית מעורב בסיפור של גבעת האולפנה אני הייתי שם והיו שם אנשים חצופים שגזלו את חפצינו והחזריו אותם משום מה ללא כרטיסי זיכרון עם תמונות מרשיעות של אנשים חשובים כשבקשו מהרב זלמן לפעול להשבת הכרטיסים הוא לא ממש שם עליהם..

אתם לא שונים מהשסניקים שפרקו את הרב פליקס במכות בהפגנה מול הרב עובדיה לפני אוסלו.

רוב האנשים בישוב מאוד מאוד התנגדו לדרך הזו. ובבקשה אל תכניסו את שמו של הרב בכל מקום כזה של גנאי הוא בכל זאת רב! ואני אומרת אתזה למרות שאני ממש ממש לא בדרך שלו.

(פרע ראש האשה)

תאמין לי שהגישה הזאת לא שלו. ואני לא מההולכים אחריו

ואני לא בטוח שהוא נתן הוראות כאלה אבל כן הסכמה שבשתיקה

מה אתה דן אותו אם הוא כן שתק ומה זה אומר וכו?? אני גם לא מבינה בדיוק איך זה קרה כל הסיפור המגעיל הזה ובכל זאת..

אני לא מצליח להבין למה קשה לך להאמין.

יש רבנים שעשו דברי גרועים בהרבה.

הוא בסופו של דבר בשר ודם.

למה? לוידעת..יש לו פנים טובות כאלה..אני יודעת שזה לא כל כך תרוץ ובכל זאת..אני יודעת בדיוק איך תגיב... פשוט הרב מלמד לא אמר לפרוע שער אישה. להרביץ באלות. הוא פשוט לא אמר! אולי זה מה שהם הבינו ממנו... שזה גם בעייתי להבין ממישו משו כזה, אבל בכל זאת..

הוא לא יצא נגד זה ובכך נתן לזה הסכמה שבשתיקה.

פשוט זה לא התפקיד שלך לפרש את השתיקה שלו... לילה טוב!

ועכשיו לטענותיך-
אף אחד לא אמר שאסור לתת ביקורת אבל שאלת אותו מה המניעים שלו ולמה הוא פסק ככה או שישר הלכת להפגין לו מול הבית? כדי להחליט שרב פסק לא נכון צריך לשמוע את טענותיו.. ( ואם באמתהיית שם את אמור לדעת שהוא הזמין אתכם אליו כמה פעמים הביתה לדבר.. )
ב בקשר למה שטענת שאנשים שם הרביצו נגד ההלכה והחלטת שזה על דעת הרב ומיד הפכת אותו לרב מהצפון בגלל שלא שמעת אותו מתנגד לזה- שמעת שיחה אחת שלו אחרי אותו ארוע???? באת לברר לשאטל לחקור אם אמת נכון הדבר? או שהיה לך נוח לעמוד מרחוק ולהשמיץ ולהכניס עוד רב לרשימת הרבנים המתחזים?
ולשאלתך הייתי מספיק מעורב בסיפור וגם דיברתי עם החברה שהיו שם בשביל להבין שהם חסרי תוכן ולא מעניין אותם דעת התורה אלא דעתם עצמם וכל רב שאומר אחרת פסול!...
תעשו בדק בית דחוף! !!

@שם בדוי

אנחנו מחוייבים לתורה, לא למרא דאתרא כזה או אחר.

וההסכמים היו נדג התורה.

אין לשום רב בילעדיות על א"י.

וזה לא זכות להרביץ ליהודי שנלחם על א"י.

החילול ה' היה שלכם שבאתם כביכול בשם התורה לעזור לגרש יהודים מא"י.

אני לא מחיוייב לשום ישוב, ומה שהיה בגבעת האולפנה כן נוגד את ההכלה.

מי אתה שתקבע מה נוגד את ההלכה ומה לא? גמרת ש"ס עם ראשונים פעם בחיים שלך? גמרת את ארבעת חלקי השולחן ערוך? שימשת גדולי עולם? חינכת אלפי תלמידים?
לידיעתך הרב דודי דודקביץ העביר שיעור בזמן גבעת האולפנה שם ואמר שבעבר הוא כתב חוברת שלמה למה אסור לעשות הסכמים מסוג זה והראה את החוברת לרב אברום שפירא זצ"ל והוא אמר לו שאי אפשר להגיד שזה אסור הלכתית וכל מקרה לגופו..
אז אני יודע שיש רבנים ענקי עולם שמתנגדים לזה בכל תוקף למשל הגאון הרב ליאור שליט"א אבל כבר אסור לרב לפסוק אחרת??? ואם פסק אחרת כיוון שהוא המרא דאתרא אתה מחוייב לו..

וזה למה?

אי אפשר להיתמם ולומר שגבעת האוךפמה זה עניין מקומי שנוגע רק לבית אל.
זה פוגע בכל השאר.
גם הרב עובדיה היה גאון עולם לא פחות מהרב זלמן ופסק שנותר להחזיר שטחים תמורת שלום ולכן תמך באוסלו,האם בגלל זה אתה חושב שהרב פליקס מאלון מורה שהפגין מול הבית של הרב עובדיה (וגם כמו בגבעת האולפנה חטף מכות מתלמדיו של הרב עובדיה..) עשה טעות?
מה גם שאתה מתעלם מהשקר והצביעות שקראו לבוא לעזור במאבק רק בשביל להרוויח יותר בהסכם.

הייתי עמוק בעינינים והרב זלמן אמר מהתחלה וגם המטה שלו מהשיבה וגם קוממיות שאם יהיה הסכם טוב הולכים עליו! אתכם זה פשוט לא עניין מה הרב אמר ולכן לא שמעתם על זה..
ומה שכתבת על הרב פליקס אין לי מושג מה היה שם אבל ברור שלא כל פעם שרב יפסוק משהו שלא נראה לך אתה תלך להפגין!!!... כי אם ככה אז מה זה רב?
ונכון שגבעת האולפנה זה סוגיא ששיכת לכלל ישראל אבל עד שאין לנו סנהדרין כל רב צריך לפסוק למקומו וכול מי שנכנס לשם מחוייב לכך. זה פסק בשו"ע! ( אני רק מקווה שלא גרמתי לך עכשיו להתייחס לשולחן ערוך כמו הרב מהצפון כי "גם הוא בשר ודם") ( כל זה כמובן אם זה לא נוגד את ההלכה ועל זה כבר עניתי למעלה )

זה שאמרו מההתחלה לא מצדיק את המעשה.
זה לא מקומו, אולי בעניינים פרטיים תושבי בית אל מחוייבים לרב זלמן,
אבל זה עניין כל ישראלי שנוגע לעוד הרבה מקומות בארץ ואין שום סיבה שאני יהיה מחוייב אליו.

נכון שלפעמים פחות הדגישו כי הרב אמר לנו מפורש שהסיכויים להסכם אפסיים ולכן להשקיע את כל הכוח במאבק אז אנחנו פחות אמרנו טת זה ופחות שמנו דגש. אבל לא הייתה שיחה אחת של הרב מלמד שהוא לא אמר את זה שיש סיכוי להסכם!

כי אז בעלי ישאר רעב.

 

אבל בעניינים קריטיים, כן.

לציבור הרחב לא טרחו להדגיש את זה.
אני שואל אותך שאלה עקרונית שאתה מתנגד לענות לה.
האם היה אסור להפגין נגד הרב עובדיה באוסלו?
מה שבטוח שהאתר ברשות הרב זלמן כתב שקרים מה ההיתר לזה?

לפני שייתכן ויהיה הסכם. לא הדגישו, נכון, אבל אמרו.

 

 

וזה לא מתיר שום דבר מהפשע של ההסכם והפשעים הנלווים לו.

 

כמו שאם אודיע שאני הולכת לחוף מעורב לא יהיה בזה שום היתר.

זה לא רק שהם לא הדגישו הם הדגישו ההפך.
גם אם באותיות הקטנות זה היה כתוב..

זה שהעיתון התרכז בזה זה כי זה יותר מעניין טת האנשים ויותר מושך קוראים!
אגב הרב לא חותם על כל מה שכתוב בבשבע! זה לא שהוא קורא לפני כן כל כתבה ומחליט אם כן או לא.

כל רב או ראש מועצה שהתקשרו אליו מהמטה אמרו לו את זה מפורש!
ולשאלתך על הרב עובדיה אז כבר אמרתי לך שאני לא יודע מה קרה שם אבל אם זה הפגנה עם קריאות גנאי וחוסר מוכנות להיפגש ולדבר ( כמו שהיה בבית אל שהתחצפו שם ממש לרב מלמד ולמרות ההזמנות שלו לשיחה אצלו בבית הם סרבו ) אז הפגנה כזאת פסולה בתחליט!
בסדר עניתי לך?

שיהיה הסכם!!!

 

הוא אמר שאם יש הסכם טוב אז הוא ילך על זה. אף אחד לא הבטיח לציבור שיהיה מאבק!

 

הציבור רצה להבין שבטוח יהיה מאבק והרב זלמן או שליחיו לא תמיד טרחו להגיד שלא

 

אבל אי אפשר להגיד שהיתה הבטחה למאבק

ולא חייב להגיע למקום שבו לא רק שלא מוכנים להקשיב לדעותיי בנושא, אלה גם מרביצים לי מכות ואומרים שזה בשם ״הרב״, ממש נבלים ברשות התורה @שם בדוי

והוא אמר שהוא לא מסכים לפסוק!

 ואף אחד לא יתן לך מכות הפעם..אתה יכול להיות בטוח..

אנחנו באופן אישי התייעצנו עם רב גדול שמבין את העסק והוא אמר להיכנס.

 

חוץ מזה שאם אתה תסתכל קצת על המצב אתה תראה שהסיכוי להסכם הוא לא קיים גם אם בית אל מאד ירצו אותו.

מי הרב?

 

בבית אל יש אלפי אנשים חלקם רואים את עצמם מחוייבים לרב זלמן וחלקם לא. הבתים של דריינוף לא קשורים לרב זלמן בשום צורה. ההחלטה לגבי הבתים התקבלה ע"י אנשים שונים בבית אל שלא בדיוק קשורים לישיבה. סיפור גבעת האולפנה קרה בגלל שהבתים היו שייכים לרב זלמן. כרגע הוחלט שהולכים למאבק עד הסוף ללא הסכם.

יש 2 אופציות: להיפגע מזה שלפני 3 שנים איזה בינייש נתן מכות לאיזה ילד או להתעלות מעל המריבות הקטנוניות האלה ולנסות איכשהוא לארגן מאבק רציני ב17 יום שנשארו לנו. אני גם הייתי נגד ההסכם אבל כרגע כולם הולכים למאבק אז צריך לשלב כוחות ולנסות להרים משהו רציני.  לא יודע אם זה משכנע... אבל זה הראש של המאבק:

ב-3 השנים האחרונות בגרנו וקבלנו קצת שכל, אנו למודי נסיון מגבעת האולפנה! הפעם אנו כבר לא כ״כ נאיבים! הפעם אם הישוב רוצה את עזרתינו במאבק, אז כל מנהיגי הישוב (כולל הרב זלמן) צריכים להתחייב בצורה חד משמעית שלא יעשו הסכמים על ארץ ישראל שלנו, ושאם בחור מהישיבה יגע לרעה באחד מבני הנוער הוא מיד יסולק בבושת פנים מהישיבה

אחד ואחד!!!

וו..כמובן..תפילות!!!!!!!!!!!!!

לא לוקח אותנו לשום מקום.

 

היתה התחייבות שלא יהיה הסכם.

 

מי שלא רוצה להיאבק כי הוא נפגע אישית ממישהו מהישיבה אז יש לו בעיה.

 

אנחנו נאבקים כי זה מה שיעזור ליו"ש. מי שלא רוצה לעזור בגלל גחמות פרטיות לא חייב לבוא.

 

חוץ מזה שכל בר דעת שראה מה היה אתמול עם שי אלון וביבי מבין שגם אם היה סיכוי כלשהוא להסכם הוא נעלם...

והמאזניים שלי אומרות לא לסמוך על מי שבגד בארץ ישראל פעם אחת, כי הוא יבגוד שוב כשתהיה לו הזדמנות

אתה לוקח את הטעות שלו והופך אותה למה שהוא עשה בחיים. אם המאזנים שלך הופכות כל טעות לעיקר החיים- כדאי שתבין שאנחנו בני אדם, לא מלאכים.

שנים מדברים על לפנות אותו וזה לא קורה... ב"ה!

ככה שאם אתם אומרים שאם יפנו את בית אל יפנו גם אותנו קצת קשה לי להאמין...

בעז"ה יהיה טוב.