בס"ד

נראה לי שממש לא ליצור קשר מכיוונך אפילו לא בדברים טכניים.

אם הוא פונה אלייך תשתדלי לא לגלוש מהנושא הספציפי הזה ואם גולש לפסים אישיים דברי איתו תכל'ס שאת לא רוצה קשר בגיל הזה.

אז כמו שבאמת אמרו פה, תחלישי קצת את הקשר לקשר טכני וכשאת רואה דבר לא מתאים פשוט תעצרי את זה.

וזה מדהים לקרוא כמה זה מפריע לך ואת חושבת מה לעשות. ממש כל הכבוד.

הכי גרוע במצבים האלו זה לתת לזה להסתבך ולהתפתח ואז זה ממש נהיה בעייתי ורע לכל המעורבים. אני לא חושבת שכדאי לך לעזוב את ההדרכה בגללו, כי הדרכה זה דבר מדהים שחבל לוותר עליו (הלוואי עלי). אני חושבת שבאמת כמו שאמרו פה תעברי לקשר טכני כזה ורק דברים שצריך. אולי גם תשלחי את המדריכה שאיתך (שאמרת שיש לו קשר איתה והוא דיבר איתה עלייך וזה) להבהיר לו בצורה שלא משתמעת לשתי פנים שזה לא מקובל עלייך. אני מקווה שזה יסתדר לך מהר!

דבר ראשון ממש ממש תודה לכל מי שהגיב וחיזק עודדתם!! דבר שני סתם ככה שתדעו מה קורה בסוף.. אז כל הלילה עבדנו על דברים לסניף כל הצוות והוא ביקש ללוות אותי בהתחלה התעקשתי שלא והוא אמר שזה ממש חשוב לו בדרך הוא אמר שהוא הבין שאני מתלבטת אם לעזוב את ההדרכה בגללו ואמר שלמרות שהוא כן רואה אותי בתור מישי לכל החיים מישי שהוא היה רוצה שככה אישתו תהיה והבית שהוא יקים יהיה עם המידות האלה הוא יתאפק ויחכה ולא ינסה להתחיל משהו ומעכשיו רק דברים של הצוות ובלי שיחות מעבר ושהוא מצטער על הכול..

אז ב''ה הכל יסתדר ושוב ממש ממש תודה הייתי צריכה את התגובות האלה!!

וואו.

אולי תגידי לו שאת לא רוצה שיחות מעבר, בשום אופן?

אבל את מבינה שלא היית אשמה, נכון?

כאילו מצד אחד אם חברה שלי תבכה לידי

אני אשתוק ואחבק אותה, כן

אבל בנים-בנות זה לגמרי שונה, מבינה?

ועוד שהוא דוס וזה..

אז אני לא יודעת, אני גם לא מחפשת אשמים בכלל.

רק רוצה שהיא לא תרגיש אשמה,

כי הדמעות האלו יצאו- מתסכול, חוסר אונים וכל אלה

והיא לא אשמה שזה יצא דווקא לפניו.

היא לא גרמה לו לחבק אותה, היא הייתה צריכה לשפוך..

 @וטהר לבנו

אין לאדם רפלקס "לחבק" כמו המנעות מסכנה וכיוצא בזה שניתן לשלול אותו מההשלכות כלפי מעשיו,זו תולדה של בחירה ואסור לטשטש בין הדברים, אחרת הרבה מאד מעשים היו נכנסים תחת ההגדרה הזו.

הבחירה שלו הייתה שגויה ויש בה עבירה,הוא אולי לא עשה את זה במטרה לספק את יצרו והוא אולי חשב מתוך סחף רגשי שהוא עושה דבר נכון,אך זו עבירה ובחירה שגויה ויש לחזור עליה בתשובה להתוודות להתחרט ולקבל לעתיד לבוא, כמו בכל דבר ואיסור אחר.

יש כאן סדר עדיפויות,שמירת נגיעה היא יסוד חשוב בצניעות אצל כל יהודי ולא מבטלים אותה גם אם אדם נמצא בקושי או קושי רב,בשביל זה יש חבירות משפחה וכו'.. 

לה את השרשור...
עקרונית אתה צודק.
וודאי.

זה גם התוצאה של זה שאטומים קיימים...

למה לנצל"ש? למה?!

כשאת עוברת על ההלכה תשאלי רב האם התועל גדולה מההפסד או להפך
לשאול פה זה הרמת הנחתה לאנשים לקדם אגנדות לא מוסריות על הגב שלך
בהצלחה

שמואל והרב אבינר אומרים

תמיד לא ללכת לתנועה מעורבת

ככה שאני לא יכול להיות הדובר לעניני עברות ועונשם, וביטול תורה זה דבר נוראי, והוא עושה את זה במזיד, בעוד שהחיבוק ההוא היה במצב שיכול להיות שיקרא שוגג (הוא לא היה מודע למעשיו). ככה שיש סברה דווקא הפוכה מהניתוח המעניין שלך, לא ככה?

דבר כזה הוא לא שוגג,בחיים מתמודדים עם הרבה מצבים של דילמות רגשיות וקשיים וההדרכה היא שצריך להתגבר עליהם בעוז ולעבוד על הנפש ולהכינה למצבים כאלה בהם צריכים לאזור כח.

פעולה מודעת כזו היא לא שוגג ולא ניתן לומר שהוא לא היה מודע למעשיו,לאדם אין ריפלקסים טבעיים מלבד אינסטינקטים של התגוננות מפני סכנה,ולכן כל מעשה הוא תולדה של בחירה.בחירות צריכות להעשות בשיקול דעת ומתינות גדולה יותר,במצב כזה צריך לעשות תשובה ולהתרחק מפני מעשים כאלו וסיטואציות בעיתיות כאלו בעתיד,ובזה הדבר הזה צריך להגמר בע"ה,בתשובה.אבל אין להקטין מחומרת המעשה ולשלול ממנו את היתכנות שיקול הדעת במצב כזה

שהבחור הנ"ל עשה את זה בלי לשים לב. בלי שום מודעות. כי הוא רגיל לתת חיבוק לאנשים במצב כזה. בדיוק כמו שאני נושם באופן לא מודע, אבל לא משנה, כבר גלשנו לנושא אחר.

אלו עולמות שונים לגמרי מבחינה מציאותית פיזיולוגית ומבחינה הלכתית מהותית.

על נשימה אין לאדם בחירה או שליטה,על מעשים כאלו שדרשו מחשבה הפעלת פעולה רגשית וישום מעשי יש דרך רבה,שבכל אחת מצמתיה אדם יכול לשלוט ולמנוע.

גם לא ניתן להתעלם מכך שאם הוא שומר נגיעה באופן כללי,הרי שזו פעולה חריגה ולא בגדר הרגל כמו שכתבת (מה גם שחיבוק בחברת הבנים למצבים כאלו זה לא דבר שכיח בכלל,כך שסביר להניח שהוא גם לא רגיל לזה מהבחינה הזו)וגם אם היה הרגל כזה לאדם יש עדיין מרחב בחירה הוא מסובך יותר אך בהחלט קיים,אין מקום לומר שיש כאן שגגה,יש לעשות תשובה ולהזהר מכך מאד לעתיד..

אבל הוא עדיין לא ענה לי מה עם הביטול תורה, ועוד התכתבות בפורומים מעורבים.

אני יודע שזה אסור.. ראה בגמרא סוכה דף נא

"וספדה הארץ משפחות משפחות לבד משפחת בית דוד לבד ונשיהם לבד" אמרו והלא דברים ק''ו ומה לעתיד לבא שעוסקין בהספד ואין יצר הרע שולט בהם אמרה תורה אנשים לבד ונשים לבד עכשיו שעסוקין בשמחה ויצה''ר שולט בהם על אחת כמה וכמה.

נשמע מופרך... אני הכרתי אישית בחורות מסניפים מעורבים שבעקבות הסניף עברו עבירות שאין המקום לפרטן.

(מאז חזרתי בתשובה ברוך ה')

כל זה בשביל קירוב..? נראה לי יותר שזה מקרב את הגלות

אני יודע שהרב שרלו בעד חברה מעורבת מלכתחילה
אני בטוח שהרב דרוקמן יודע מה קורה בבני עקיבא
והוא גדול הדור לפחות בעיני
אני יודע על עשרות ערים וישובים בהם פועלים סניפי בני עקיבא 
והרבנים המכובדים לא עושים בנידון כלום כי לא צריך כלום
ותהיה בטוח שגם בסניפים כמו אריאל וכו ומבנות של רבנים 
וגדולים יש העושות מעשים ועברות שאין המקום לפרטם
עשיית המעשה אינה מעידה בכהוא זה על רוח הפעילות ואופי התנועה
חבל שיש פה דמגוגים שפלים שמנסים לשחרר אגנדה מטורפת נגד תנועת בני עקיבא שהיא ה-תנועה של המגזר הדתי לאומי
חבל לי שאנשים לוקחים גמרות ומסלפים את המובן מהם
 

אז למה להתחיל להיתדיין על תנועה מעורבת ורבנים??

היא מבולבלת וצריכה תמיכה ועידוד ועצות טובות,

אז מה הקטע עכשיו להוכיח אותה על תנועה מעורבת?

תנו לה עצות שימושיות, לא תוכחות.

ואם רוצים לעשות על זה דיון,

תפתחו שרשור חדש, לא לנצל שרשור.

כמו שאמרתי היהדות איננה סטיקר
יש מציאויות מורכבות ואין פה לאף אחד כוח לפסוק הלכה כמו לרב
אם מפריע לה בהיבט ההלכתי שתלך לשאול רב כי המציאות הזו אינה מופיעה בשולחן ערוך
אם היא רוצה היבט מוסרי נתנו לה פה וזה בדיוק הדיון עכשיו
כאשר הוא אומר שאין לזה מקום ואני אומר שיש

אבל לא נכון לומר אני לא אוהב את שניהם,מפאת ביזוי ת"ח,שים לב

האמירה פה הינה אינדיבידואלית ונוגעת לעצמי בלבד
אין פה שקר ואין פה ביזוי
יש להגיד את האמת והאמת היא שאת שניהם אני פחות אוהב
אם הייתי מספיק חוצפן ולא מפחד שינעלו לי תניק עקב דעות לא במקום על רב מבית אל
הייתי מביא גם קישור לאתר שהוכן עליו אם חומרים מפלילים 
 

להגיד באופן בולט אני לא אוהב אותם אולי כן נוגעת לביזוי ת"ח מאחר והיא מתייחסת להדרכה התורנית שלהם,אני באמת לא מתכוון להתייחס לדברים כמו הסאגה שאתה מעלה כאן ברמז ואני לא מבין בדברים האלו כלל,אני מייעץ גם לך ואילו מכיוון שגם אתה לא יכול להביע דעה בדברים שאין לך נגיעה אישית ו מסתמכים על אמירות שאין מקור לודאותם.

הוא מופיע ככלל וברור שיש יוצאים ממנו
סביר להניח שאם תשאל את הרב אליהו האם הוא אוהב את "ההוא מהצפון"
התשובה תהיה שלילית
לגבי ההערה השניה נכון שאין לי מה להכנס בסיפור עצמו הספציפי ואף לא עשיתי ולא אעשה את זה פה
אבל רב שחוזר פעם אחר פעם על האגנדה שעשרות ספרים נכתבו עליה בסמס
לא רציני בעיני ועל כן אני אינדיבידואלית לא אוהב אותו

ההשוואה שלך מוגזמת.. בנוסף ואהבת לרעך כמוך זה ציווי,מה ז"א איפה זה כתוב ? 

ב.אני אמנע מלהתייחס,גם לא הבנתי את כל הרמוז בדברים שלך

אם יש חיוב לאהוב כל יהודי 
אז גם הוא מחויב נכון?
 

שלהם או לפסיקות,זה בכלל לא באותו עולם.

מכל מקום אני מקבל את ההערה שהעירו וכדאי להחזיר את הדיון לנושא המקורי,למרות שזה טבעו של פורום לצאת מיסוד הדיון לענפים ארוכים יותר אומנם כששמים לב ראוי לצמצם

אולי ביטול עשה וגם בזה אני לא חושב שאני עובר

אמרתי לך זה אינדיבידואלי

כתבת את זה בהקשר מסוים של פסיקת הלכה,אם התכוונת אחרת אתה יכול להגיד,אומנם זה ההקשר שנוצר ביחס למה שהגבת.

לדי"מ בכלל הגבתי כללית.

כפי שאמרתי יש גם בעיה נוספת באמירה הזו כלפי ישראל,ק"ו כלפי תלמיד חכם,ולדעתי אם תחזור ותלמד במקורותנו על היחס כלפי ת"ח אתה גם תריח שמשהו לא בסדר באמירה הזו גם ממבלי להכנס לצד ההלכתי בדקדוק,אתה יכול בקלות לבחור להתנסח בצורה אחרת,זו ההערה שלי,מעבר לזה אין לי מה להוסיף

אלף כל את לא אשמה, מותר לך להביע רגשות... 

כמו שאמרו תשמרי מרחק רציני ואל תדברי איתו כ"כ מעבר לדברים טכניים נצרכים.

אז הוא עשה טעות ובא להתנצל. אז אני לא מבין מה לא בסדר?!

לכן הם שומרים מרחק.

ואם היא לא רוצה והוא כן, אז עוד יותר צריך לשמור מרחק 

אז ככה... אני מסכימה לגמרי עם כל הדעות... יש מקום לזה שיש בעיתיות בתנועה מעורבת... השאלה היא איפה ובאיזה מציאות לדוגמה אצלנו אנחנו ישוב קהילתי דתי קטן סוג של חממה כולם דוסים כולם יודעים הכל על כולם ואוטומתית יש כאלה שזה מפריע להם אז הם עושים הכל כדי לפרוץ כל גבול לכיוון החילוני הם לא יגעו לבני עקיבא או לכל תנועת נוער אחרת אם לא יהיהו בנות והפוך אז ברגע שהם אצלנו אנחנו יכולים לקחת ולמנף אותם להרים אותם אנחנו שומרים עליהם שלא יתפרקו לגמרי ויורידו כל נטל דתי אבל במסגרת מקום שאוהב אותם ועושה צחוקים ולא רק רצינים לפחות בישוב שלי אני מאוד מאוד תומכת בחברה מוערבת ואנחנו בתור צוות הדרכה החברות והחברים הכי טובים של הערסים והערסיות והם יודעים שכל משו אנחנו תמיד בשבילם ושם לדעתי זה חשוב..

וחוצמזה לכל אחד יש את הדעות שלו זה מה שהכי יפה אפשר לדון על זה ולנסות לשכנע אבל לא לערב רבנים וכו' זה קצת מבזה

זה קורה כל בנאדם עושה טעויות ואני לא חושבת שבגלל זה היא כלכך צריכה לשמור ממנו מרחק בעיקר שלפי מה שהיא תארה הוא צדיק והוא עשה את זה מתוך מבוכה והוא התנצל והוא גם מודע עכשיו יותר למה שהוא עושה, ובכלל אני לא חושבת שזה רע קשר בגיל הזה אז כן להציב גבולות אבל לא צריך להגזים

ולפי תיאורה בודאי לא מדובר בדבר כזה,ולכן יש בעיתיות רבה מבחינת צניעות והשלכה אפשרית לזה היא כפי מה שקרה .הזהירות הנדרשת מפני מי שנפל בזה היא להתרחק מפני סיטואציה כזו.נפילה אחת יכולה לפתוח פתח לאחרת מכיוון שגדר ההרתעה התעמעם כשחצו אותו

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...