כך שתעברו נסיון...
איך אתם מתמודדים עם נסיונות?~א.ל
כך שתעברו נסיון...
לא מתמודד..בן של מלך
נופל..
וקם..
נופל..
וקם..
גם אני לאמתעלה אליו
נופלת ונופלת ונ...
גדול עלי,אני אדם חלש.
איך אתה קם?~א.ל
את יכולה לפרט יותר?אנחליטו
ממ..~א.ל
לפעמים הקב"ה מציב בפנינו נסיונות,
וממש אפשר להרגיש את זה במוחש.. שזה לא התרחשות רגילה, אלא שיש פה יד ה' מכוונת,
במטרה להעביר אותנו נסיון- שברוב הפעמים הוא לא קל..
אהה .. אז אני מצליח לחשוב רק על ניסיון אחד שנפל עליי ככה פתאאנחליטו
כולם אומרים בטחון בה' אבל אין לי את זה כל כך
אני מאמיןפאי פקאן
נראה לי שיש מקורות על העניין הזה.
גם אני מאמינה בזה אבל....חניי
לפעמים כל כך קשה וכואב שאני לא מצליחה להבין איך הגיוני שאלוקים קשור.
רק אחרי שעוצמת הרגשות יורדת אני מצליחה לזכור ולהאמין.
נכוןפאי פקאן
אני לא מאמין..דבש חריף
אבל אם הרגש הזה עוזר למישהו אני לא אנסה לומר לו להפסיק לחשוב ככה. מבחינתי האישית זה רק הורס. יש כאלה שאמונה כזו בונה..
אפשר הסבר דבש?חניי
מה הורס?
ואת מה?
הכוונה..דבש חריף
.
למשל הכעס.. הבעיה היא לא אותו אובייקט או סיטואציה שגורמת לנו לכעוס.. הבעיה היא בנו, שאנחנו חושבים שהאובייקט אמור לפעול אך ורק בצורה מסויימת. וכשהוא לא פועל באותה צורה אנחנו כועסים, אם לדוגמא הינו מקבלים ומכילים את האופן פעולה של האחר, או את הדרך בה הוא בוחר לא הינו כועסים. לדוגמא, אדם יוצא מהדלת של חדר ממוזג ולא סוגר את הדלת, הנמצא בחדר כועס. אבל הוא לא כועס על זה שהוא לא סגר את הדלת. אלא הכעס נוצר בעיקבות המחשבה שכל אדם שיוצא מחדר ממוזג סוגר את הדלת. והוא לא סגר את הדלת. הוא עבר על הכלל הזה.. כלל שכתוב במחשבתו שלו. אם הוא היה מוסיף לאותו כלל שמיצג את כל בני האדם אם זה ש"רב בני האדם סוגרים את הדלת בצאתם, ויש כאלו שלא סוגרים" הוא לא היה כועס!!!!!!! זה שייך בכל דבר בחיים ולא רק בדוגמא הזו. ולכן מה שעוזר זה ההבנה שהבעיה היא לא מהדבר החיצוני. אלא מהיחס של האדם אליו. וזה האדם משנה ולא שום דבר חיצוני.
הכונה שלי על הרגש הזה.. הוא שברגע שאדם מדמה עזרה משמיים כביכול, הוא יכול להגיע למתן לגיטמציה לנפילה, ואני לא רואה סיבה שלא, כי מה שונה עזרה בנסיון מנפילה בנסיון??
ואם אני אגיד שעוד לא הבנתי מה כוונת המשורר?חניי
אני רואה את זה אחרת.
אני רואה את הכעס של האדם על החבר שלא סגר את הדלת כניסיון לשלוט בעולם.
הוא תיכנן שהחבר ייצא מהחדר הוא יסגור את הדלת אחריו. אז מה זאת אומרת שהוא השאיר את הדלת פתוחה בניגוד לתיכנון שלי?!
ופה נכנס לי אלוקים בסיפור.
אלוקים מנהל את העולם. והוא יודע למה הוא גרם שהדלת תשאר פתוחה.
מי אני שאגיד לאלוקים איך לנהל את העולם שלו?!
ואז אני בדכ מנסה להרגע

ולא הבנתי, לך מפריע שהאדם מאמין שהניסיון הוא מאלוקים? מבחינתך האדם בוחר לראות את זה כניסיון?
ופה נכנסת עבודת האדם העצמית בסיפור..דבש חריף
ממש לא הבנתי איך את מכניסה את האל בבחירה חופשית????
אם הוא לא סגר את הדלת זה בחירה שלו.. ואת כועסת על הבחירה שלו..
אם תאמרי מי אני שאני יגיד לו איך לבחור אז את סוברת כמו שאמרתי.
אבל אם את אומרת מי אני שאני יגיד לא-לוקעם מה לבחור למרות שזה בחירה חופשית מלאה של החבר אז לא הבנתי איפה נכנס האל????
לדון על בחירה חופשית זה לגדולים וחכמים ממני. אבל אנסהחניי
אין מקום לכעס שלי.
זאת הייתה הבחירה שלו ואלוקים בחר שזה מה שיקרה עכשיו.
אלוקים החליט שיקרה פה משהו בניגוד לרצוני.
אז מה אני כועסת בכלל??
פה זאת בהחלט העבודה העצמית שלי.
האמת, אני מרגישה שמה שאתה כותב קצת לא ברור לי ברמה הטכנית. לא מבחינת התוכן.
אלוקים גורם לנו ליפול, בהחלט.
אבל זה לטובתי. בסופו של דבר זה עושה לי רק טוב.
לא רואה את זה באותו רגע.
ולפעמים גם כועסת על אלוקים באותו זמן.
אבל אחכ במבט לאחור ברור לי שיש שם איזו כוונה טובה נסתרת, שלא תמיד אני רואה.
להאמין זה מסובך.
להסביר את האמונה זה עוד יותר מסובך.
וכמו שאמרתי בראש התגובה, גדולים וחכמים ממני יעשו את זה יותר טוב.
אני בחורה תמימה ופשוטה

מנסה להאמין.
שואלת שאלות כשיש לי.
ומתפללת לקבל הכל גם בלי להבין כל דבר...
ואייי זה אבסורד.דבש חריף
האל לא נכנס פה. אין לי בעיה שתחשבי אחרת אבל זה לא נכון. היתי רק רוצה לשאול אותך שאלה.. אני מאוד רוצה לסבור כמוך שהאל גורם, אבל מה יקרה אם נניח אדם רוצח מישהו ממשפחתי שלפי שיטתך יש כאן התמודדות ונסיון. האם הרוצח יקבל עונש? הרי זה מהאל? הוא אנוס. אותו דבר מישהו שגנב לך? בייש אותך.. ?
גדול עליי!חניי
בדיוק היום ראיתי באתר הזה כתבה על משפחת גרוס- שאיבדו שתי בנות בהדברה. תראה את הסרטון שמצורף שם ותראה את האמונה המיוחדת שלהם.
אגב, איתגרת אותי.
עניתי תשובה ארוכה ארוכה ןאז מחקתי כי במהלכה עלו לי שאלות על מה שאמרתי.
אני אנסה למצוא עוד תשובות לשאלות שעלו לי בעקבות השיח הזה.
ואם יעניין אותך אספר לך למה הגעתי.
יעניין מאוד כי אם תשכנעי אותי אני יסבור כמוך.דבש חריף
אוקיחניי
לא במטרה לשכנע, אין לי עניין לשכנע אותך.
אם זה באמת מעניין אותך יכולה לברר איזה רב יידע לענות לך על הכל ותאתגר אותו

לי יש ענין להשתכנע.דבש חריף
ניסיון להסביר, מצד נוסףmatan
העניין הוא כזה-
מבחינתי הכל הוא בהשגחה פרטית("עשה עושה ויעשה לכל המעשים" רמב"ם שם,שם)
לכן כל מעשה שנעשה בעולם, כל תנודה הכי קלה היא מאיתו יתברך,
אני רק לא יודע את זה.
אני מקבל את הדברים כ"בחירה"(אולי אשליית הבחירה, היא המושג היותר מדוייק)-
אני מקבל את הזכות לבחור, מה שאלוקים נתן לי זה את הספק של מה אני אעשה,
אבל התוצאה, התוצאה היא לא בידיים שלי כבר. אני יכול לרצות מאוד תוצאה מסויימת,
אולי הרבה פעמים נדמה לי שמה שאני רוצה קורה, אבל זו אשלייה-
באותה מידה שאני בוחר לעשות משהו אני יכול להצליח או לא להצליח, אני לא יכול להבטיח שאני
יכול להצליח לעשות שום דבר. אני חושב שאני בוחר לשלוח את ההודעה הזו, אבל למעשה, אני לא
יכול להבטיח שזה אכן יקרה, המחשב עלול ליפול, האתר לקרוס, אני עלול להתחרט ולמחוק-
אבל כל אלו לא משנים, השאלה היא מה רציתי להשיג בזה.
פה הקב"ה נתן לי שיקול דעת של 50/50 - תמיד אני יכול לרצות לעשות טוב או רע.
יש לי שיקול דעת מה אני רוצה לעשות - אם אצליח זו כבר שאלה אחרת שתלויה ברצון ה',
שלרוב מסתדר לגמרי עם מה שאני חושב שאני מחליט עליו.
החטא הראשון הוא עצם השאלה אם אני בוחר בטוב או ברע, מהרגע שבו נכנס הספק הזה-
כבר יש חטא.
הבחירה היא לא אשליה, ושלילת הבחירה מהאדם היא עונש.איל אחר
כשבאים ייסורים על האדם או כשקורה משהו מאתגר, הניסיון קיים מטבעם של הדברים: מה אני עושה עכשיו? מקבל ייסורים באהבה או חלילה קובל על זה?
אדם שזכה בסכום ענק בפיס, מה הוא עושה עם הכסף? שורף אותו על חיי שעה או עושה בו מצוות?
החיים עצמם וגילוי משמעותם הם הניסיון הכי גדול.
הניסיון נובע מעצם זה שיש לאדם בחירה חופשית. לבע"ח אין נסיונות, כי התגובות שלו לרוב צפויות.
אני אישית התפעלתי מאוד מרחלי פרנקל, כשעמדה ואמרה: "הקב"ה לא עובד אצלנו". היא עמדה בניסיון גדול. אותו הניסיון יש למשפחת גרוס. והניסיון הזה מתמשך על פני שנים.
אני יודע שהמושג אשליה מרתיעmatan
אך הוא מוכרח כדי לקיים את האמונה הבסיסית של "עשה עושה ויעשה לכל המעשים" -
זו עדיין בחירה, אך גם היא מתוך ידיעת הקב"ה, אנחנו כביכול משלימים פרטים שהוא יודע כבר
תוך כדי תנועה.
למה אשליה?דבש חריף
זה בידינו בלבד..
יש את החיזוי של האדם.. אדם רוצה ללכת למכולת הוא חוזה ומדמיין את הגעתו.. אף אחד לא אמר שהוא יגיע מבחינה שיכלית, זה רק בדמיון. אבל מה הקשר לבחירה? ולמה לחלק בין בחירה ותוצאה? התוצאה פה היא משהו לא נכון משהו דימיוני. אם בחרתי ללכת ברחוב נקי במקום ברחוב מלוכלך.. ולא הצלחתי בגלל אסון זה לא אומר שלא הגעתי לתוצאה, זה אומר שלא ממשתי את בחירתי. מאיפה מגיעה התוצאה לסיפור? אדם בוחר לילך בדרך מסויימת, המוח בנוי בצורה שהוא חוזה את הפעולות המכאניות של האדם, וזה תפקיד המוחון. בתת מודע. וגם את החיזיון להגיע. זה כלי עזר. זה לא אשליית בחירה. אני רוצה להגיע לכוס כדי לשתות. יש לי הבחירה לשתות. כל הפעולות הרמת הכוס הושטת היד, כולן פעולות בתת מודע במוח. אבל זה רק עזר זה מגיע מהבחירה. ולכן בחירה היא לא אשלייה. בחרתי לא בחרתי להושיט את היד זה נבע מכורח בחירתי לשתות. אם משהו קרה באמצע ולא איפשר לי לשתות, לא ממשתי את בחירתי. ועל זה נאמר בתורה אונס. כמו שאנשים שהיו טמאים לנפש אדם עשו פסח שני מאונס. אין קשר בין חיזוי התוצאה לבין המושג בחירה חופשית.
את עוצר איפה שנוח לךmatan
מה גרם לך לבחור לשתות?
צמא?
חשק?
מה גרם לאלו?
מה גרם למה שגרם לאלו?
מה גרם לך להכריע דווקא לשתות ולא לעשות משהו אחר?
לשאלות הללו אין סוף-
לאדם יש בחירה מאוד מצומצת על החיים, ההכרעות שלו מתקבלות על פי נתונים שאין לו בחירה עליהם,
חינוך, השפעות תרבותיות, הדרכה, דרך חשיבה, ניסיון חיים וכו'...
אפילו את נתינת המשקל לדברים האלו ואם להתנגד להם הוא לא בוחר, כי זה רגשי, הוא לא בוחר איך
הוא ירגיש כלפי רעיון מסויים(יכול להיות שבמדרגה רוחנית מסויימת הוא יוכל לשלוט ברגש, לא לבחור
מראש איזה רגש יופיע כלפי רעיון\סיטואציה)
אז הבחירה הולכת ומצטמצמת.
הסיבה היחידה שאתה מושלה שיש לך בחירה היא כי הקב"ה "מסדר" את זה ככה, כביכול אתה בחרת
לשתות אבל הגורמים והסיבות הם לא בשליטתך, אתה לא יכולת לבחור אחרת. זה מתברר למפרע אחרי
שכבר עשית, שלא יכל לקרות אחרת, אבל זה היה נכון גם לפני. אתה לא נשפט על מה שעשית אלא על
נק' הרצון על ה"יראת שמיים" - האם רצית להשפיע טוב, האם דאגת לאחר, האם ביטלת את רצונך
לקב"ה, או שלא עניין אותך בכלל? כי התוצאה מתגלה למפרע היתה מתרחשת בכל מקרה.
אתה ממש נשמע דטרמיניסטצריך עיון
למעשה? בהבנה שלנו גם שם איןmatan
במוח אנושי גם יראת שמים היא פונקציה אלוקית.
למעשה חז"ל מלמדים - "הכל בידי שמים...".
לפי זה גם חז"ל היו דטרמינסטים, כי הכל בידי שמיים.
הרמב"ם מגדיר את בסיס האמונה היהודית כדטרמינסטי "עשה עושה ויעשה לכל המעשים".
השאלה היא גם איך מגדירים יראת שמיים... סוגיא ארוכה.
אני יכול להסביר לך איך ביראת שמיים יש בחירה, אבל זה ארוך...
הרמב"ם לעולם לעולם לעולם לעולם.דבש חריף
חס ושלום שהוא יאמר את זה.
ועם כל הכבוד, לא בונים השקפה שהיא עקרונית, על ססמאות עם..
מופיע בעיקרי האמונהmatan
עיקרי האמונה-
העיקר הראשון
"אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה. שֶׁהַבּוֹרֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ הוּא בּוֹרֵא וּמַנְהִיג לְכָל הַבְּרוּאִים. וְהוּא לְבַדּוֹ עָשָׂה
וְעוֹשֶׂה וְיַעֲשֶׂה לְכָל הַמַּעֲשִׂים" זה העיקר הראשון.
אתה מוזמן לפתוח סידור, מופיע שם.
מופיע פה "לבדו" ו"עשה עושה ויעשה לכל המעשים"
חוצמיזה שזה ממש פשוט להבין את זה-
יש לקב"ה מניעה כלשהי למנוע ממך לעשות משהו שהוא לא רוצה?
לא, לכן כל מה שאתה עושה הוא רצונו, אחרת הוא היה מונע ממך.
לא מופיע בעיקרי אמונה.דבש חריף
(אם התורה כתבה שיש בחירה חופשית התלויה באדם בלבד. אז החלק השני של התגובה שלך מיותר)
זה התקבע כי"ג עיקריםmatan
אם זה קריטי, שלא יהיה הרמב"ם עצמו.
אבל שוב..דבש חריף
ובנקודת האמת לגבי שתיה, זה חשק זה לא רצון, חשק אינסטנקטיבי, שלאדם יש יכולת לשלוט עליו ולא לשתות. לחייה אין יכולת. "ואליך תשוקתו ואתה תמשול בו" זה תורה.
הדטרמינזם שאתה דוגל בו סובר שלאדם יש רצון חופשי הוא בוחר אבל לאחר שהוא בחר זה הדבר היחיד שהיה אמור לקרות. ולא האפשרות השניה.. זה לא בחירה חופשית, זה דטרמינזם. בחירה חופשית זה שגם לאחר שבחרתי היתי יכול לעשות משהו אחר .
ועוד מצד אחד אתה טוען שהאל סידר שיהיה בחירה חופשית, מצד שני אתה טוען שלאל יש משמעות והשפעה באותה בחירה. אז איפה החופשיות?
יש מודעות להשפעות חברתיות לדוגמא תינוק שנשבה..דבש חריף
דוגמא מצוינתmatan
בוא נשאל שאלה פשוטה-
למצוות ערך עצמי, כלומר - לעשות מצוות עשה מועיל לעולם, לעשות לא תעשה מזיק לעולם,
ואתה נשפט על ההטבה וההימנעות מהיזק(וההימנעות מאי הטבה) לטובה, ועל היזק וחוסר הימנעות ממנו
לרעה-
למה תינוק שנשבה לא נענש?
מה אכפת לנו?
או כפי שנהוג להגדיר בחוק האנושי שעובד על פי תוצאות - "אי ידיעת החוק אינה פוטרת מעונש".
אם אכן היה מצב כזה אז "תינוק שנשבה" לא היה שייך לדיון הלכתי, כי זה לא רלוונטי-
חילל שבת, בין אם הוא יודע שאסור ובין אם לא- הזיק לעולם כולו ועל הנזק הוא צריך לשלם.
מכאן אנחנו יכולים לראות שזה לא העיקר, נכון, יש ערך עצמי למצווה אבל לא עליו אתה נשפט,
למה - כי אתה נשפט על הבחירה.
עוד דוגמאות הן כוונה במצווה, "לפום אגרא צערא" מה זה משנה מה אני מכוון? אם אדם שומר שבת
בשביל מפלצת הספגטי המעוופפת הוא יקבל שכר של שמירת שבת? ידונו אותו על ע"ז. למה? כי העיקר
הוא לא השמירת שבת עצמה אלא מה שזה מבטא בנפש פנימה, זה מבטא את הבחירה ביראת שמיים.
נכון - סוגיית הבחירה החופשית לוקחת את השכל האנושי לקצה ההיגיון, ואז משאירה אותו שם וממשיכה
הלאה, אבל זה בסדר, זו אחת השאלות הגדולות על י"ג עיקרי אמונה לרמב"ם, איך אתה מכניס בכפיפה
אחת "עש עושה ויעשה לכל המעשים" ו"נותן שכר לשומרי מצוותיו", הרי זה סותר את זה.
יש בחירה חופשית, אבל היא מאוד מצומצמת יחסית למה שנוח לנו לחשוב.
אני יענה לך..דבש חריף
אני יענה לך לחלק השני.
אין קושיא על הרמב"ם.
לפי דעתו בבחירה חופשית לא שייך שום גורם חיצוני. הבחירה חופשית היא ביטוי לבחירה בין שני אפשרויות שהיו יכולות לקרות. עצם השאלה שהידיעה סותרת את הידיעה.
יעת ה'
ה1 שמא תאמר: והלא הקדוש ברוך הוא יודע כל מה שיהיה קודם שיהיה; ידע שזה צדיק או רשע, או לא ידע? אם ידע שהוא יהיה צדיק - אי אפשר שלא יהיה צדיק; ואם תאמר שידע שיהיה צדיק ואפשר שיהיה רשע - הרי לא ידע הדבר על בוריו!
ה2 דע שתשובת שאלה זו "ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים" (איוב יא,ט), וכמה עקרים גדולים והררים רמים תלויים בה. אבל צריך אתה לידע ולהבין בדבר זה שאני אומר.
ה3 כבר בארנו בפרק שני מהלכות יסודי התורה (הלכה י) שהקדוש ברוך הוא אינו יודע בדעה שהיא חוץ ממנו, כבני אדם שהן ודעתן שניים, אלא הוא יתברך שמו, ודעתו - אחד, ואין דעתו שלאדם יכולה להשיג דבר זה על בוריו. וכשם שאין כוח באדם להשיג ולמצא אמתת הבורא, שנאמר: "כי לא יראני האדם וחי" (שמות לג,כ), כך אין כוח באדם להשיג ולמצא דעתו שלבורא. הוא שהנביא אומר: "כי לא מחשבותי מחשבותיכם, ולא דרכיכם דרכי, נאום יי" (ישעיה נה,ח). וכיון שכן הוא - אין בנו כוח לידע היאך ידע הקדוש ברוך הוא כל הברואים ומעשיהם.
ה3 כבר בארנו - הרמב"ם עוקר את השאלה מיסודה ואומר ששאלות בני האדם יסודן בבורות במושגי האלוהות. בני אדם שואלים על ידיעת ה' מתוך השוואה לידיעת האדם, אבל מושג זה אינו קיים בקשר לה'. מרכיביו המציאותיים של התיאור 'האדם יודע' הם שניים, האדם והידיעה, ואילו ה' הוא אחד, ונמצא שידיעתו היא חלק ממנו. לכן, כשם שאין האדם מבין את ה' לאמתו, הוא אינו מסוגל להבין את אופן ידיעתו. אמתת הבורא - מהותו.
ה4 אבל נדע בלא ספק שמעשה האדם ביד האדם, ואין הקדוש ברוך הוא מושכו ולא גוזר עליו, לא לעשות כך ולא שלא לעשות כך. ולא מפני קבלת הדת בלבד נדע דבר זה, אלא בראיות ברורות מדברי החכמה. ומפני זה נאמר בנבואה שדנין את האדם על כל מעשיו כפי מעשיו, אם טוב ואם רע. וזה העקר שכל דברי הנבואה תלויין בו.
זה הרמב"ם. הביאור של מקבילי.
בעצם הרמב"ם מסביר..דבש חריף
לא- הרמב"ם אומרmatan
שהתשובה ארוכה מכדי להסביר, ושהוא מפרק אותה ככה.
השאלה נשארה במקומה, גם מבחינת הרמב"ם, הוא הרי יכל לכתוב שהדבר הזה פשוט,
ההקדמה שהשאלה והתשובה "ארוכה מני ים" בעצם אומרת- זו תשובה, אבל השאלה עדיין עומדת.
הבאת את תשובת הרמב"ם לשאלהmatan
שבעצם אומר "אתה לא מבין את זה, אתה גם לא יכול, אבל זה לא משנה, זה ככה".
איזה יופי.
ברור שאין לנו מושג מהי ידיעת ה', אבל ברור שהיא כוללת את הידיעה שלנו.
זה מצחיק שאתה חושב שבציטוט אחד תוכל לענות על קושיה שכבר נכתבו עליה מאמרים של גדולי
עולם.
שאלת הידיעה והבחירה היא לא מאתמול.
אני מציג את הגישה שלי-
בינתיים לא פרכת אותה.
אתה רק אומר "יש ידיעה" ו"יש בחירה", וזה לא סותר, למרות שזה נראה סותר.
אז מה עשית בזה?
גם אני מסכים - מצד אחד יש בחירה, מצד שני יש ידיעה. מהצד של הידיעה, אין בחירה, מהצד של
הבחירה אין ידיעה. כל אחד מובן מאוד ומובן כיצד הוא משתלב - ביחד זה החלק הבעייתי.
אני מחלק בין תוצאה לרצון(רצון ככוח פנימי, לא חשק) ואני טוען שזה מאוד פשוט-
אתה לא יכול לעשות משהו שהקב"ה לא רוצה, אחרת הקב"ה מוגבל,
+
הקב"ה יודע מה אתה עושה(לפחות כמו שאדם יודע), אחרת הקב"ה מוגבל,
=
אם אתה עושה משהו הקב"ה יודע שאתה עושה אותו(לפחות כמו כל אחד אחר)
והוא גם רצונו, אחרת הוא היה מונע ממך.
הרמב"ם לא ענה על השאלה.דבש חריף
אני לא אומר שיש ידיעה. כך שאין סתירה. יש רק בחירה.
הטיעון שהבאת הוא טיעון מופרך ואני יסביר למה לפי השפה שלך..
א.הקב"ה רוצה (עד כמה שניתן לומר) או בלשון נכונה.. הוטבע שתהיה בחירה חופשית ללא התערבות גורם חיצוני.
+
אינני יודע מה זה הקב"ה. ואין לי מושג מה זה הידיעה עליה כתבת.
=
אם אני עושה משהו אני עושה אותו מבחירה חופשית כי כך נקבע. ללא התערבות. והמושג ידיעה הוא טעות.
ההשקפה שלך בדיוק ההשקפה של המוסלמים.דבש חריף
הפותחת ביקשה שלא לנצל"ש.matan
תשובה באישי
היא לא אבל לא לכולם יש אותהמתעלה אליו
תתפלא זה קיים
אני אישית חושב כמוך אבל יש תשובה לזהיואב גל
זה חלק מהתשובה שכתבתי ומחקתי אבל....חניי
קודם אני רוצה להבין את זה בעצמי לפני שמנסה להסביר לאחרים.
אז לשיטתך.דבש חריף
מה עם אותו חטא הוא לא אמור לקבל עליו כלל וכלל עונש..?
בעיקרון..דבש חריף
כי זה בחירה חופשית, אם יש משהו שהוא לא בחירתו של האדם בסיפור אז למה שהוא יקבל עונש על מעשיו?
ועוד, מבחינה פסיכולוגית אם אדם טוען שהאלוקים עעעעוווווזזזזררררר לו בנסיון וגרם לכך שהוא יתמודד אז אין לו בעיה לומר שהוא גרם לו ליפול
ועל זה נצטונו בתורה לא להקפיד..דבש חריף
האמת שאני לא נוטה לחשוב שאלוקים מנסה אותי
יואב גל
זה מקל עליי מאןד
ואתה מצליח לסדר את זה?חניי
כן
חחחיואב גל
אם כל דבר בזמן שלו, איך *אתה* מסדר את זה?...~א.ל
לא כל דבר בר סידור במיידי .. צריך להיות ריאלייואב גל
ולמה לא כל דבר בר סידור מיידי??חניי
כי אנחנו מוגבלים.. בלי קשר לאל.דבש חריף
מי מגביל אותנו?חניי
ממש לא!!(ככה לפחות אני מאמין
)יואב גל
אני אתן דוגמא! אם אני עכשיו ארצה לבנות רכב מאפסיואב גל
כנראה שנה פלוס
הסיבות : אין לי את הידע הנדרש , אין לי את החומר גלם , אין לי את הזמן וכו וכו .
להשיג את כל הדברים האלה זה דורש זמן..
לא כל דבר אפשר להשיג ברגע
קטונתיחניי
אמשיך לדון על זה אחרי שאמצא תשובות.
אם כל דבר בזמן שלו משמע שאתה מבין שהקב"ה מכוון הכל~א.ל
דבר ראשון כן אני מאמיןשאלוקים מכוון הכל ויודע הכל אבל ...יואב גל
שאלה טובה.תולעת השני
כשב״ה כן הצלחתי: עם חיוך, נשימה עמוקה וידיעה שזה נסיון ושאני אצליח לעמוד בו ולהתעלות עליו.
אשמח שהדיוו לא יוסת!~א.ל
מחילה.matan
מממ...זה מה שאני אומר לעצמי אחרי נפילה...פשושוןאחרונה
אני אומר לעצמי תמיד...
זה כמו שנתנו לי בית לשפץ... והיה שם חור נסתר שבתוכו קן של נחשים ארסיים..
יום אחד באמצע השיפוץ נפלה חתיכת אוכל ליד החור ואחד הנחשים החליט להציץ החוצה כדי לקחת את זה...
אז מה עכשיו אני אהיה עצוב שבבית יש נחשים? או שאני אגיד: ואוו איזה מזל שזה קרה אחרת לא הייתי עולה על זה, ואח"כ זה היה מביא לתוצאות חמורות..
עכשיו אני יכול להדביר אותם... כי אני יודע שהם קיימים ואיפה הם..
ככה גם פה... הקב"ה נתן לי לשפץ את עצמי...החסרון תמיד התחבא לו בתוכי,רק לא היה מה שיוציא אותו החוצה
עכשיו כשהחסרון פרץ החוצה בעקבות מה שקרה (עצבנו אותי, התגריתי ממשהו וכו') אני יודע שהוא קיים ואני יכול לטפל בו.
אם לא הייתי מגלה אותו עכשיו.. בעולם הבא הייתי מגלה וזה היה מאוחר מידי
רק לציין...שבעיקרון אני אומר לעצמי רק את המסקנה... המשל כבר מונח בראש..
איזה עוד סינון מומלץ לטלפון יש חוץ מרימון?ילדה של אבא
יש נטספארק שזה אותו הדבראריק מהדרום
יש עסקן
יש K9 שזה ממש גרוע אבל חינמי
לי יש נטספארקהסטורי
אם המטרה היא פשוט אפליקציות בסיסיות בלי דפדפןפתית שלג
אז יש את כושר פליי.
50 ש"ח התקנה חד פעמית. לפעמים לוקחים עוד קצת על ההתקנה עצמה.
מה הכוונה בלי דפדפן?נחלת
בלי גישה לגוגלפתית שלג
אלא רק וואטסאפ, בנקים, קופת חולים, ביט, מוביט ובסגנון.
ויש חנות אפליקציות?ילדה של אבא
חנות אפליקציות בסיסיתפתית שלג
זאת אומרת יוטיוב ורשתות חברתיות לא יהיה שם
יוטיוב אני כן רוצה, אבל כשר..ילדה של אבא
תחפשי יוטיוב כשר או גלאטיוב בגוגלנקדימון
לא טובאריה ישאג
נטפרי. אבל הם חוסמים חוסמיםנחלת
כלומר, כן אפשר לראות דברים, אבל אם יש תמונת אשה הם מוחקים.
הבנתי שיש יותר דברים שהם מאפשרים ממה ששיערתי.
החסימה של רימון, לא יודעת איך עכשיו, היתה לא מספיק טובה.
דברים לא צפויים עלו.
נסי אולי חסימה ברמה גבוהה, או כזו שיש לי: אימפליקציה
אישית. אני יכולה לחסום ולפתוח כרצוני. הבעיה היא
שלפעמים נחסמים אתרים או דברים שאין שום סיבה
לחסום אותם. לפעמים זה מגוחך (איך לכבוש מלפפונים...)
אז מתקשרים אליהם והם מסדרים את זה, אבל, לפי
הנסיון שלי, זה לא תמיד עוזר.
אני חושבת על נטפרי, אבל יש לי עדיין
רתיעה מלעשות זאת. נראה בעז"ה
בהמשך.
יש אתר נוסף שאיני זוכרת את שמו.
הם כמו נטפרי, כנראה, ומרשים
רק מוסיקה משלנו (או רק חרדית).
הבעיה בנטפרי זה שהם חוסמים תכנים גם ע"פ השקפהפתית שלג
לדוגמה- אתר ישיבה, פורום אוצר החכמה, ערוץ מאיר לילדים ועוד
היתרון אצלם הוא שהם עושים סינון פרטני-אנושי בתוך האתר עצמו על ידי גויים.
אה ואין להם סינון לסמארטפון עד כמה שאני יודע, אלא רק למחשבים.
חוץ מזה המחיר שלהם ממש סמלי, ונועד להנגיש עד כמה שאפשר את הסינון לכל בית.
נטפרי חוסמים אוצר החוכמה?!נקדימון
אכןפתית שלג
הגאון רבי שלמה זלמן אולמן זצוק"ל מבית דינו של הגר"ש וואזנר זצוק"ל, הורה לחסום את פורום אוצר החכמה. להוראה זאת הצטרפו הרבנים הגאונים רבי יהודה סילמן ורבי שריאל רוזנברג שליט"א מבית דינו של הגר"נ קרליץ זצוק"ל
נטפרי מבצעת את הוראות הרבנים, ואינה מתעניינת או קשורה לסיבת החסימה.
ממש לשם כך הוקם פורום לתורה
שהוא הרבה יותר מפוקח מצד ההשקפות והתכנים
בתכלס את פורום אוצר החכמה אני לא מכירפתית שלג
אבל זה חלק מהתקנון של פורום לתורה ואולי מכלל הן אתה שומע מה היה חסר באוצר החכמה:
- הפורום לא מהווה במה לדיון בעניני אמונה. כמו כן אין להעלות או לדון בתאוריות שונות ומשונות של אנשי הפילוסופיה, דברים אשר נוגדים לדעתם המקובלת של רבותינו והשקפתם.
- אין להעלות לדיון נושאים כמו "ביקורת המקרא", "עליה להר הבית", ונושאים נוספים מעין אלו שהשקפתם הברורה של גדולי ישראל בענינים אלו ידועה ומפורסמת.
- אין לדון בפורום בעניני השקפה. וההשקפה היחידה המוכרת בפורום הינה השקפת גדולי ישראל בדורות האחרונים, וכפי דעתם של מועצות גדולי וחכמי התורה שליט"א.
- אסור לדרוש ולהזכיר לגנאי או לכתוב בצורה מזלזלת על אנשים, כשאין היתר ברור לדבר עליהם בצורה כזו על פי גדרי ההלכה. כמו"כ אסור לכתוב בדרך גנאי על קהילות וקבוצות.
- אין לדון בוויכוחים בין מגזרים שונים ואין להעלות נושאים השנויים במחלוקת אקטואלית.
- אין להעלות בפורום נושאים ודיונים שאינם ראויים לקריאת בחורים.
- אין להעלות נושאים מתוך מטרה להתריס או לזלזל בציבורים ובאישים שונים.
תקנון מופרע וכיתתי להחרידנקדימון
"ההשקפה היחידה המוכרת בפורום הינה השקפת גדולי ישראל בדורות האחרונים, וכפי דעתם של מועצות גדולי וחכמי התורה שליט"א."
דוקא אני לא רואה בזה פסולפתית שלג
הם רוצים ליצור מרחב שירגישו בו בנוח כבבית המדרש שהם גדלו בו, עם כמה יתרונות של גלישה אונליין
הוא באמת מיועד בעיקר לאותו מגזר
כן, הביקורת שלי היא בהחלט על בית המדרש שבו גדלונקדימון
מבחינתם מועצות גדולי התורה קובעת את גבולות הגזרהפתית שלג
אגב יש שיאמרו את הביקורת שלך לגבי הסעיף הראשון בתקנון.
הפורום אמור לשרת את יושבי בתי המדרשות הנ"ל. מי שלא מתאים לו- יש פורומים אחרים🤷♂️
כמובן. הדיון כאן הוא הערת אגב בלבדנקדימון
ולגבי הסעיף הראשון שם הוא דווקא הגיוני מבחינה זו שרוצים להתמקד בנושאים מסויימים ולא אחרים, בהלכה ולא באמונה, בגמרא ולא בתנך.
אבל הסעיף הכיתתי בא ואומר אין בעיה לדון גמרא אבל בשום פנים ואופן בלי רש"י, רק בדעות של תוספות. גם אם הם נדחו. אתם לא תדעו אם רש"י צודק או ר"י צודק, מבחינתכם קיים רק ר"י. אין להתייחס לרש"י בפסיקה.
ככה אני קורא את זה, וזה מטריד מאוד בעיניי.
אה, את הפורוםנקדימון
מאגר הספרים פתוחפתית שלג
למרות שאני יודע שגם על כל מיני ספרים שם יש השגות.
אגב ספריא גם חסום בנטפרי, אבל יותר בצדק. יש שם תוכן קונסרבטיבי
כן. ספריא זה עולם אחר בהחלטנקדימון
יש להם גם לסמרטפוניםאריה ישאגאחרונה
DNS פרטי של adguardנקדימון
במחשב אני לא יכול לעשות את זה כי הספק הוא רימון אז זה מתנגש איתם, אבל בטלפון יש לי רק אפליקציה של רימון ולכן הdns לא מתנגש והןא עושה עבודה מדהימה (!!!).
לא קופצות בכלל פרסומות לא בדפדפן ולא באפליקציות, ואפילו לא ביוטיוב. ממש פלא. באמת.
לחפש בהגדרות dns פרטי,
להכניס בשם המארח את הכתובת הבאה:
dns.adguard-dns.com
אם במקרה את עובדת אם איזו אפליקציה שנתקעת בגלל זה (לא קרה לי אבל ייתכן טכנית) אז בזמן השימוש באותה אחת אפשר לבטל את הdns ואחר כך לחזור אליו.
במקרה של שאלות נוספות, מצב ai של גוגל יתן הסברים נוספים.
הוא חוסם גם תוכן לא צנוע שהוא לא פרסומות?ילדה של אבא
לאנקדימון
יש שרת ספיציפיפצל"פ
שחוסם מה שנקרא תוכן למבוגרים בנוסף לפרסומות
זה לא יחסום לגמרי כל מה שלא צנוע אבל זה הרבה
family.adguard-dns.com
איזה יופינקדימון
תלוי מה המטרה של הסינון...אברהם יאיר שטרן
לא יודע אם פה זה המקוםאריה ישאג
פעם ראשונה שאני שומעת על זהאשר ברא
כזהאריה ישאג

מסבירים שצריך תגובות מושקעות..אשר ברא
מה זה מושקעות? להתחיל לכתוב מגילות?אריה ישאג
נראה לי שזאת הכוונה שלהן..אשר ברא
צריך להבין את הראשחוזר תמיד לאשתי
תכתוב הודעות של יותר מעשר מילים. אף אחד לא בודק את התוכן.
באופן כללי יש מסרים. זה עדיף. שיחה אישית מיותר.
קח טיפ מנצח: פתח שרשור "אסור להתגייס לצבא השמד"די שרוט
חחחחאריה ישאג
מה הלחץ על שיחות אישיות?נפשי תערוג
אם אתה משתמש חדש. אתה גם ככה לא מכיר אף משתמש כאן. עם מי כבר יש לך לדבר?
ואם אתה ותיק. תשתמש במשתמש הישן שלך.
שאלה רטוריתחוזר תמיד לאשתי
דווקא אשמח לתשובהנפשי תערוג
שאלה טובה....זה קצת מחשיד הלחץ הזה על הש.א.יעל מהדרום
שאלה טובה... שאלה טובה...חוזר תמיד לאשתי
אולי הגיע הזמן לעשות משהו
לא הבנתי מה אתה רוצהיעל מהדרום
וואו וואו בא לא ניסחףאריה ישאג
אין שום לחץאריה ישאגאחרונה
מי ער?זיויק
יש לרבינו תורהאשר ברא
מיהו רבך?פשוט אני..
רבי נחמן בן שמחה ופייגאאשר ברא
ומה עושים בשאר השבועזיויק
אני הקטןאריה ישאג
עדיין רלוונטי? איזה סגנון ספר?אברהם יאיר שטרןאחרונה
קודם תענה אתה🙃🙃פתית שלג
חחח הוא שתול של המערכת
Lavender
"גיטו וידו באים כאחת"אברהם יאיר שטרן
לענות למה? רק צריך ספר מעניין לקריאה על המחשבאריה ישאג
האם אתם נותנים טיפים למלצרים ולשליחים?אריק מהדרום
כן.. הלוואיHakuna.Matata
יש כאן מישהו שהתמכר למשהו, נגמל, וחזר לזה?זיויק
או שהתחושה של השיחרור מההתמכרות חזקה יותר?
אינטרנט סיבים של 019פצל"פ
למישהו יש ניסיון איתם?
מבחינת איכות האינטרנט ותמיכה טכנית
אם כן אשמח לשמוע
אין לי סיבים אלא רק בטלפוןנקדימון
זהופצל"פ
זה אחד החששות שלי השירות לקוחות גרוע
לגבי איכות האינטרנט מעניין אם זה ככה גם בסיבים
מגניבפצל"פ
יש לבת שלי קו אצלהם.נפשי תערוג
הקו לא ממש אמין
לפעמים אין קליטה (שהייתה בסלקום זה לא היה כך)
כמה עולה סיבים אצלהם?
כי בפרנטר אני משלם 95₪ הכל כולל הכל. (מודם. ספק ותשתית) ל600 מגה
מאוד מאוד אמין. אין בעיות אף פעם ב"ה
יש להם חבילהפצל"פ
של 300 הורדה 100 העלאה ב70 שקל לחודש כולל הכל
וב90 שקל יש להם חבילה של ג'יגה הורדה ומאה העלאה
אנחנו זוג צעיר
וגם לא באמת צריכים 600
אצלנו עובדים גם מהבית. כולל שיחות וידאונפשי תערוגאחרונה
יותר מאשר המהירות.
חשובה לנו האמינות
היה בעבר 300 מגה
הספיק די והותר
אבל 600 זה באותו מחיר ממש בפרטנר
לפני זה היינו בהוט.
לא היה טוב בלשון עדינה.
לאיזה פסוק התמונה רומזת מפרשת דברים?קעלעברימבאר

תן רגע להשלים שמו"ת של מטות מסעי
פתית שלג
קיבלת:קעלעברימבאר

למה זה רומז במטות.מסעי?קעלעברימבאר
ויסעו מריתמה ויחנו ברימון פרץ
פתית שלג
מצויןקעלעברימבאר
לא תגורו?עזריאל ברגר
מצויןקעלעברימבאר
או ושפטתם צדק בין איש ובין אחיו ובין גרוקעלעברימבאראחרונה
אמא, מה זה טובל ושרץ בידו?פשוט אני..

אולי זה יותר מתאים ל"נבל ברשות התורה", עוד לא החלטתי...
יש כל כך הרבה צער ועצב ואסונות, לא עלינונחלת
כל השנה, כל השנים, שאפשר לומר, שעם המוסיקה והריקודים
אנו באיזה מקום, מתוחים, חשים מועקה, דואגים....
כך אפשר ללמד זכות ששלושת השבועות הם לא אי של
עצבות בשנה מלאת שמחה; נכון שבמשך השנה, לא
מחברים את זה בגלוי וביודעין לחורבן בית המקדש,
ועכשיו - כן, אבל אפשר להבין שלפעמים מרגישים
שאלוקים, כמה דיכאון, עצבות ומועקה אפשר להכיל.
כמה?