סתם שאלה...google

קראתי את הפרשה ועלתה לי שאלה דיי קשה...בפרשת שבוע לומדים על הצבא של בני ישראל שהרגו את המידיינים,בהתחלה הם הרגו רק את הזכרים ואז אחרי זה שהם חוזרים משה מתעצבן עליהם למה הם לא הרגו את הנשים הרי הן גרמו ליהודים לחטוא...

אז הוא מדגיש "כל אישה היודעת איש הרוגו...וכל הטף אשר לא ידע...החיו לכם"...

רש"י שם אומר (וכל אשה יודעת איש- ראויה להבעל אף על פי שלא נבעלה) שבעצם הם היו מצווים להרוג את כל הנשים של מדיין גם את האלה שלא עשו כלום,נשים של מדיין שלא השתתפו בלהחטים את עם ישראל...

מה ההיגיון פה? למה להרוג את כולם? למה לא להרוג רק את מי שהחטיאו? איפה המוסריות פה?

במקום להעריך את הנשים של מדיין שלא השתתפו בלהחטיא את עם ישראל(אע"פ שהמלכים שלהם עודדו את זה) הורגים אותם גם??

אשמח לתשובות

כנראה המוסרנשח התורה שונה מהמוסר המעוות המקובלדי"מ
אני יודע של ציונים רץאדוקים זה דבר מפתיע
^^^פשושון

חוץ מזה, שודאי אנחנו סומכים על משה רבינו שלא רצה להכות את היאור ואת העפר כי הם הצילו אותו בשעתם,

(אע"פ שהם לא מרגישים כלום ממילא), שהמוסריות שלו מאד גבוהה הרבה יותר משלנו.

 

אבל בעיקרון שאלה יפה... תורה היא וללמוד אנחנו צריכים

 

 

שאךה טובה! אני חושבת שיש לזה תשןבה בחזלנפש חיה.
בעה בלינדר כשיהיה לי זמן אבדוק.
ובכלל אגיב
למה. את לא מששרת נכון?די"מ
אני באמץ צכה לעבוד על זה.... אל יאוש זה יקרה מתישהונפש חיה.
זה ממש פשוט צפי בסרטוןדי"מ
אוי ואבוי!פוסעת

למה העלת את השאלה הזאת??

עכשיו די"מ יחפור לנו שוב כמה ששום דבר לא מוסרי והכל מעוות...

 

סתם... הלוואי עלי להספיק לקרוא את הפרשה לפני שבת, וגם בתוך שבת...

סליחה??מוסר מעוות??google

זה לא מוסר מעוות...זה מוסר...זה מה שהאדם הנורמלי והשכל הפשוט אומר...שאי אפשר לטבוח בנשים שלא עשו כלום...

אולי ספר לנו מה זה מוסר אמיתי לפי הדעה שלך?

 

עוד אחד שחושב שהוא יותר מוסרי מהבורא.הדרכה
אין עניין להתנגח. השאלה כשאלה מצוינת. ויש לברר בה.נפש חיה.
ויש לנצוא תשובות.
ולהבין ממה האמירה נובעת
לא כל תהייה כדאי לה שתזכה ל "מחמאות" ......
כי ככה ה' ציווהארץ ישראל שלנו
צריך לסמוך עליו שזה הצעד הכי טוב בישבילנו
תשובה לא מועילה למה ה' ציווה מה זה מלמד אותנומגניב%


אמונה..אל תיראי
תעשה טובה...google

רציתי תשובה פרקטית שתסביר...לא דברים באוויר...גם אני יודע שכל מה שה' עושה זה טוב וצודק והכל ,אבל דיברתי על סיבה הגיונית שתסביר אתזה...

 

לענ"ד זאת התשובהפשושון

כתוב בפסוק "הן הנה היו לבני ישראל בדבר בלעם..."  פירש רש"י הן הנה- מלמד שהיו מכירים אותן, זו היא שנכשל פלוני בה

משמע שגם הם היו חלק מהתרגיל...

 

ככה גם משמע מהמדרש... שכותב שהם עשו חנויות.. עם זקנה מבחוץ וילדה מבפנים, הזקנה אומרת מחיר גבוהה והילדה אומרת מחיר נמוך. ואח"כ הייתה יוצאת בחורה ומפתה אותו..

 

 

 

בואי נעשה חלוקהמוטי113

יש את אלה שבמקום יענו לך על השאלה יצעקו עליך שאתה ציייוונייי ושאוי לנו מעלבונה של תורה שזה מה שיהודונים עושים.

יש את אלה שיאמרו לך צודק צודק.

 

תראה - מצד אחד, אנו לא שופטים בעיניים של מוסר אנושי אלא בעיניים של מוסר אלוקי. 

זה אומר שאנו לא נלך למקורות זרים אלא נבדוק בפרשנים למה יש דרישה להרוג את כל הנשים.

מצד שני - השאלה אכן ראויה כי לכאורה נראה שאין עניין באמת להרוג את מי שלא חטא.

אני חושב שכדאי לבדוק מה הפרשנים אומרים על העניין הזה. 

לא הבנתי את השאלה..דבש חריף
א. מי קובע מוסר? איך אדם יכול לשאול איפה המוסריות? מי קבע שיש דבר כזה?

ב.הדין מצד הגוי
ט גוי הבא על בת ישראל: אם אשת איש היא - נהרג עליה; ואם פנויה היא - אינו נהרג. י אבל ישראל שבא על הגויה, בין קטנה בת שלש שנים ויום אחד בין גדולה, בין פנויה בין אשת איש, ואפלו היה קטן בן תשע שנים ויום אחד - כיון שבא על הגויה בזדון, הרי זו נהרגת, מפני שבאת לישראל תקלה על ידיה, כבהמה. ודבר זה מפורש בתורה, שנאמר: "הן הנה היו לבני ישראל... וכל אשה יודעת איש למשכב זכר הרוגו" (במדבר לא,טז-יז)

אפשר לומר שלא חילקו שם כי הן היו עובדות עבודה זרה + פוטנציאל להכשלה בעתיד.. וגם אלה שלא הכשילו היו אחוז מועט לעומת המכשילות, ובגלל זה גם עם ישראל יצא להלחם. וגם אני לא יודע איך אפשר להבדיל בין מישהי שהכשילה ללא הכשילה.. לא היו מצלמות.. והם לא הלכו לשם עם ציירים. (ומה שרש"י כתב זה להוציא מהדעה שבדקו האם כל מי שהורגים נבעלה או לא. הרגו כי חזקה על שהיא מן הרב. ככה אני מבין אותו)
אפשר גם לשאולשירוש16

למה התורה ציוותה להרוג את כל העמלקים?

נשים זקנים וטף. וגם את הבהמות והחיות!! הכל. כל מה שהיה שייך לעמלקים היה אמור לההרס ולעבור מהעולם.

שום זכר לעמלק. 

ועל זה אנו מצווים כל יום לזכור בששת הזכירות: "זכור את אשר עשה לך עמלק וכו'..."

ואפילו בימינו, כשאין יותר ראיות או עדויות ברורות איזה עם הוא עמלקי ואיזה לא- אנו עדיין מצווים לזכור למחוק את זכר עמלק ומתכנסים פעם בשנה כדי שכולם ישמעו את זה.

אבל למה? מה התורה כ"כ גזענית? היא דורשת שנזכור לעד מה שעמלק עשה לנו? אנחנו לא יכולים לסלוח להם על מה שעשו לנו לפני למעלה מ3000 שנה?

 

אז זהו שלא. אנחנו לא יכולים לשכוח. ואסור לנו לסלוח. בשום פנים ואופן.

אנו מצווים לזכור את העזות והחוצפה שלהם, את המידה המקולקלת שלהם שהביאה אותם להילחם בנו מייד אחרי שהקב"ה גילה את ידו החזקה בפני כל העולם.

כי זה לא המעשה/העם/התקרית שמקולקל. אלא אותה תקרית מעידה על המידה שממצויה בעם. ואותה מידה- מקולקלת.

לבוא ולהילחם בעם שדקה לפני קיבל גיבוי מלא מבורא עולם זה ממש לקרוא-תיגר על בורא עולם בעצמו. 

לעמוד אל מול הניסים הללו ולהגיד- זה לא מזיז לי- זו מידה גרועה. וכדי שמידה זו לא תסתנן לתוך העם עצמו- היה צורך למחות כל זכר לעם העמלקי.

 

אותו דבר העם המידייני.

עם ישראל היו בשיא הפריחה הרוחנית שלהם. בלעם לא הצליח לקלל את ישראל בגלל שהם היו נתונים ברמה רוחנית כ"כ גבוה. אבל אז בא עם קטן וחמקמק ומצליח להוריד את ישראל לשאול תחתיות.

אותה מידה קלוקלת שהייתה בהם- היו עמ"י חייבים למחות. כדי שעמ"י לא ילמדו ממעשיהם.

בידיוק כמו מה שקרה אצל העמלקים.

 

וכל מי שיטען: אבל הם בני אדם!! איך אפשר ללמד את עמ"י לקח/מידות טובות על חשבון עמים אחרים?

התשובה נמצאת ברש"י על המילה הראשונה בבריאת העולם: "בראשית"- בשביל ראשית שזה ישראל. הקב"ה ברא את כל העולם, את העמלקים, המצריים והמידינים בשביל ישראל. אבל ברגע שעם אחד מלמד את ישראל מידות רעות ומוריד אותו מבחינה רוחנית- כבר אין לו זכות קיום.

 

מוסריות....

סתם שאלה- מי קובע את המוסריות? בנ"א שמשנים את הדעה שלהם כל יום שלישי או התורה שלא השתנתה ושלא תשתנה לעולם?...

לגבי החצי הראשון.דבש חריף
יש פרשנים כמו אבן עזרא ורבי אברהם בן הרמב"ם ובהחלט גם פרשנות יפה ברמב"ם שמצוות מחיית עמלק הושלמה.
ואני אישית חושב ככה.
זה לא "פרשנות" זה השכל הישרדי"מ
מצוות מחיית עמלק לא הושלמה עד שאותה מידה שהייתה בעמלק תושמדשירוש16

מהעולם.

ואותה מידה מסתובבת בשפע פה.

עזוב את הגויים. זה שיש יהודים שרואים ניסים גלויים ואח"כ מסוגלים לזלזל בתורה, מצוות ויר"ש ולהתלוצץ על רבנים (ואני כרגע לא נכנסת לסוגים של רבנים. אלא בכלליות)-

זה כבר מעיד שלא הצלחנו למגר את המידה הזו מהעולם.

 

אגב, המידה הזו נקראת "ליצנות".

תביאי מקור הלכתי לטענה מוזרה זאתדי"מ
רש"י במקוםשירוש16


ממתי פוסקים הלכה מרש"י על התורה?די"מ
ממתי לא פוסקים הלכה מרש"י- פרשן של התורה...שירוש16


לא פוסקײַם הלכה מרש"י על התורה זה לא חיבור הלכתידי"מ
ספר את זה לרמב"ם שחצי מפסיקותיו מתבססות על רש"י...שירוש16


מאיפה הבאת את זה?די"מ
רש"י הוא פרשן לא פוסק.
אז מהפרשנות שלו אל התלמוד אפשר להבין איך הוא הבין את התלמוד ולכן מה הוא פסק.
אבל כידוע לך איננו קראחם ואנו לא פוסקים מהתורה שבכתב ולכן הפרשנות של רש"י לתורה אינה פסיקה הלכתית
*כמה טעויותשירוש16

רש"י הוא אכן פוסק- אא"כ התפילין שלו זו המצאה...

"אז מהפרשנות שלו....איך הוא הבין... ולכן מה הוא פסק"- אתה מדבר על שלושה אנשים או אחד או שניים? ואיפה הרמב"ם בתשובה הזו?

פירוש רש"י אינו תורה שבכתב.

פירוש רש"י אמנם נחשב כ'מקרא' בהלכה של "שניים מקרא ואחד תרגום" אבל הוא לא נחשב כחלק מהתורה שבכתב שנמסר לישראל מסיני.

כמה טעויותדי"מ
רש"י בשונה מהרי"ף הרמב"ם והרא"ש הוא לא פוסק במובן שהוא לוקח את התלמוד ומ.ייחס רק להלכה למעשה הוא לפרש את התלמוד.
אין שום צורך ב"פוסק" ההלכה היא מה שנכתב בתלמוד וכל השאלה מה מנפסק שם וזה תלוי באופן הבנת התלמוד.
הרמב"ם או הרי"ף לא מתייחסים לבווא אמינא ומביאים רק את ההלכה למעשה (לשיטתם) רש"י מסביר את התלמוד גם את ההווא אמינא שבו מהאופן בו הוא מסביר אפשר לדעת מה לדעתו נםסק בתלמוד ולכן מה ההלכה.
הפרו"ש על התורה כמו הפרוש על התלמוד אינו חיבור הלכתי כמו הפרוש על התלמוד וכיוון שבשונה מהתלמוד אנו לא פוסקים ישירות מהתורה שבכתב האופן בו הוא הבין את התורה שבכתב אינו משמעותי להלכה למעשה

את זאת שהכנסת את הרמב"ם ללא קשר לא הבנתי מה את רוצה
רמב"ם מעולם לא הזכיר את רש"יהדרכה
אם כי התייחס לדבריו בעקיפין במקומות בודדים.
אפשר לטעון ברמב"ם את ההפך. לכן זה פרשנות.דבש חריף
והרמב"ם גם יפסוק לך לא ללכת לבית כנסת כל פעם שיש פרשיתשירוש16

מחיית עמלק?

זהו אתה כבר לא לחוץ להספיק את זה? 

 

ולעינינינו- אם אתה מביא מדרש/פרשן אז עדיף כבר עם ציטוט מדויק או מקור מדויק.

מקורות..דבש חריף
אני לא אדון ברמב"ם. אין לי זמן. זה דיוקים לשוניים..

ראב"ע ורלב"ג: במדבר כד - כ
ראב"ם: בבראשית על הפסוק ולאום מלאום יאמץ כה - כג.
ובשו"ת מעשה ניסים.. הובא ביד פשוטה על הרמב"ם הלכות מלכים ומלחמות. ה -ד.
אכןדי"מ
אין חובה לשמוע קראית פרשת זכור לפי הרמבם צריך לזכור אין חובה לקרוא פעם בשנה מהספר זה דעת הרא"ש ואני באמת לא כזה מקפיד על זה
אממ...google

לא נשרלי שאפשר להשוות בין מדיין לעמלק...עמלק יש לו שנאה תמידית לנו והוא רוצה לכלות אותנו,לכן מובנת הסיבה שאנחנו מריכים להכחיד אותם...(

לעומת זאת מדיין לא היו שונאים גדולים של ישראל הם רק חששו מישראל לכן הם עשו את מה שעשו..(אני לא מצדיק את המעשה הנבזה שהם עשו אבל אני רק מראה שאתה לא יכול להשוות) לכן לא מובן הציווי להרוג כל אישה אפילו שלא עשתה כלום...

גם הן לקחו חלק בתרגיל... תראה בתגובה שלי למעלהפשושון


אז לא...google

לא הבנתי את התשובה...

נכון שבנות מואב התחילו ובגללן בני חטאו בבעל פעור אבלנפש חיה.
הכוונה הזדונית הייתה אצל בנות מדיין.
הם לא הסתפקו בדרך שהלכו בה בנות מואב.
הייתה פה מזימה רעה.
בת מלך הלכה לנשיא בית אב!
זה לא דבר קל בכלל!
עיין בדעת מקרא לפרשת מטות
בתקווה שתנוח דעתך

תוספת שלי - ייתכן ורצון התורה הוא להוקיע ולומר שאין מקום לפתוח "פוליטיקה" מי יותר רע ולמי פחות מגיע.
התורה יודעת ורוצה שנדע שעל מנת לשמור על טהרה אמיתית ומוחלטת
יש לנו לשמור היטב על גבולות גיזרה.

וכמו שמישהו אמר פעם "מחבל קטן נהיה מחבל גדול"
ועל מנת לא להיכשל
אנחנו צריכים להיות חדים בעניין.
בהצלחה רבה!
אולי לא הסברתי טוב...שוב..פשושוןאחרונה

כתוב במדרש שהם פתחו חנויות... שמו זקנה בחוץ וילדה בפנים... הזקנה והילדה מתווכחות ביניהם בכמה למכור לו..

ואח"כ הייתה יוצאת בחורה ומפתה את האיש שנכנס...

 

וגם רש"י כותב שם על המילים "הן הנה" שהיו מכירים אותן... וזה מדובר על אותן ילדות..

 

מאן רואים שהילדות האלה היו גם בתרגיל להחטיא את ישראל

יפה... אהבתי את התשובהרייצ'וש

ובמיוחד צל"ש על השפה היפה והמכבדת!

כיהדרכה
גם מי שלא החטיא בפועל תמך באוירה הכללית.
וכי עונש קולקטיבי חיוני ליצירת הרתעה חזקה.
וחזקה על אדם שהוא מזדהה עם עמו למעט באם פועל אקטיבית להיפך (כגון רחב)
יש ב "כלי יקר"...זה ארוך ובלי נדר אם יהיה זמן...נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך א' באב תשע"ה 18:24
ויש בעוד מפרשים.
קיצר
מקראות גדולות זה טוב.....

שבת שלום!
יש פה שאלות יפות מאד. יישר כח!
אני חושבת שעיון בפרשנים עשוי לתת תשובה .נפש חיה.
קשה למקד על מישו ספציפי
אבל וודאי שיש
ויש מקום ללמוד מה אומרים על "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו"

ושבוע טוב!
לא חשבתי על זה...estybn

שאלה מעניינת. אבל אני חושבת שיש עוד הרבה מקרים בתורה שמסופר על דברים שנראים לא מוסריים ולא הכל אנחנו מבינים

אז לכן הוא שואל.. כי הוא לא מבין ורוצה לדעת ;ׂׂרייצ'וש


נכון שבנישראל בגלל בנות מואב חטאו בבעל פעור אבלנפש חיה.
הכוונה הזדונית הייתה אצל בנות מדיין.
הם לא הסתפקו בדרך שהלכו בה בנות מואב.
הייתה פה מזימה רעה.
בת מלך הלכה לנשיא בית אב!
זה לא דבר קל בכלל!
עיין בדעת מקרא לפרשת מטות
בתקווה שתנוח דעתך

תוספת שלי - ייתכן ורצון התורה הוא להוקיע ולומר שאין מקום לפתוח "פוליטיקה" מי יותר רע ולמי פחות מגיע.
התורה יודעת ורוצה שנדע שעל מנת לשמור על טהרה אמיתית ומוחלטת
יש לנו לשמור היטב על גבולות גיזרה.

וכמו שמישהו אמר פעם
"מחבל קטן נהיה מחבל גדול"
ועל מנת לא להיכשל
אנחנו צריכים להיות חדים וברורים בעניין.
למען דעת.
בהצלחה רבה!
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך