לא יודעת מה איתכם, אני ביום אבל ומספד על מות ממשלת היהודיםנערת טבע


ואני בהלם שאני, נערת טבע, רושמת פה משפט כזה נערת טבע


מבחינתי היא מתה מזמןפאי פקאן
אם היא נולדה בכלל...
חבלבן של מלך
ב"ה
שקומץ של אנשים גורמים לאנשים חזקים לבד את אמונתם.
אמונתם במה? באנשים? אין בה צורך? בה'? היא חזקה מתמידנחשון מהרחברון


לדעת שממשלת ישראל היאעין הקורא

אנטישמית זה לא ממש אובדן אמונה.

אולי להפך.

משמח לדעת שעוד מישהו גילה

שהגאולה לא תלויה בצורת שלטון מסוימת

ואפשר להתייחס אליה  ביחס המתאים לה

בלי לייחס לה קדושה שאינה במקומה.

השאלה היא למה דווקא היוםשוקולד לבן


אפילו בזמן אחאב ומלכי ישראל הרשעים ביותרותן טל
המדינה נקראה ממלכת ישראלישראל.
נקודה למחשבה.
אף אחד לא הבטיח לנו שההגאולה תבוא על מיממנוחות. אבל להתייאש ובגלל זה לזרוק הכל לזבל - לא ככה נעזור לגאולה לבוא.
יש מציאות קיימת של מדינה שלא הולכת לשום מקום. מכאן והלאה את יכולה לבחור האם אנחנו רוצים לא להשתתף בתהליך הגאולה באופן אקטיבי, או שלמרות כל התקלות אנחנו מנסים יותר ויותר להשפיע מבפנים החוצה ולהרים את העם מתוכו.
ובמילים קצת בוטות: אם בהתנתקות כל הציונות הדתית הייתה מתייאשת מהמדינה - יתכן שהיום כבר היינו בעיצומה של התנתקות שתיים, מיו"ש.
אני דווקא רוצה להבין וכשהמדינה תהיה יהודית הכל יהיה בסדר?!דתי
הרי תמיד ימצאו על מה לריב..
זה נכון עין הקורא

השאלה אם נמות במדבר ונבכה בכייה לדורות

או נריב סתם על דברים רגילים כמו

מי יביא את החלב בבוקר מהמכולת.

זה נכון+..דתי
אתה לא חושש ממחלוקות כמו בית שמאי ובית הלל שהיו הורגים זה בזה?... זה לא רק מי ילך לקנות החלב...
צריך לזכור העולם הדתי לא כולו ימני ומכאן קצרה הדרך למוסר, מורידים ולא מעלים, וכו'..
במילים קצת בוטות:עין הקורא

אם הציונות הדתית היתה מתייאשת מהמדינה,

לא היתה אפילו התנתקות אחת.

ברור לכל בר דעת, שההתנתקות יכלה לצאת אל הפועל

רק משום שהציבור שלנו (???) נתן כזה אמון עיוור

במדינה הקדושה ובצבא הקדוש

שחלילה לא תאמר נגדם מילה אחת רעה.

לא נכון. תסביר לי בפועל איך ציבור שמיואש מהמדינה ולא רואהותן טל

ערך בלהשתלב בה ולעורר את לב העם מבפנים - איך ציבור כזה יכול לעצור התנתקות?

 

תסביר לי איך בפועל, לא במילים גבוהות, ניתן לעצור מדינה מלבצע מדיניות שהיא רוצה לעשות?

 

אם הציונים דתיים היו מתייאשים מהמדינה זה היה עוזר לנו לנצח את המדינה נניח במצב שבו הייתה רוצה לצאת מיו"ש? איך? היינו נלחמים בחיילים ובשוטרים, עושים מלחמת אחים והורגים עשרות אלפי חיילים? היינו יוצרים כאן סוריה 2? איך...

 

לדבר גבוה גבוה זה מאוד קל - בשטח, בפועל איך אתה ואני היינו יכולים לעצור מדיניות של מדינה, אם מיואשים מהמדינה ולא משפיעים בה, לא הסברת עדיין...

לא דיברתי גבוה בכלל.עין הקורא

לא יודע למה החלטת לתלות בזה את התגובה שלך

 

למה צריך ערכים בשביל להשתלב במדינה?

כמה אידיאליסט צריך להיות בשביל ללכת בבוקר לעבודה?

תשובה: אפס.

כמה אידיאליסט צריך להיות בשביל לתת בוקס לבן אדם

שזורק אותך מהבית והורס אותו?

תשובה: אפס.

 

אבל הציבור שלנו, שקידש את כל החיים למדרגת האידאה העליונה,

וכל דבר אצלו הוא תורות מפה ועד אוגנדה,

לא יכול.

הוא מוכרח שיהרסו לו את הבית,

כי רק ככה זה לא מתנגש לו עם התורות והאורות.

מה זה קשור לתת בוקס? בוקס היה עוצר את ההתנתקות?ותן טל

לא. כאשר המדינה רוצה לעשות משהו היא עושה אותו. מטרתנו למנוע ממנה מראש לעשות את זה ואת זה בוקס לא יעצור אלא השתלבות במערכות ושינוי שלהן מבפנים.

 

אתה כתבת שאם הציבור היה מתייאש מהמדינה, ההתנתקות לא הייתה קוראת - ואני שאלתי - איך.

 

על זה עדיין לא ענית.

 

זה שהיית נותן בוקס לזה שמפנה אותך מבהבית שלך לא היה גורם לו לא לפנות אותך, רק היה פותח לך גם תיק פלילי במשטרה נוסף לכל...

 

מדבריך נשמע שרק בגלל "אידיאולוגיה" של הציבור הימני, הרסו את גוש קטיף - זה כמובן ממש ממש אמירה מגוחכת ולא מובנת.נראה לך שתושבי גוש קטיף רצו שיהרסו להם את הבית?

 

נראה לך שאם הם היו אלימים יותר אזי לא היו מפנים אותם?

 

לי ברור שלא כך היא. הצבא הרבה יותר חזק מהציונות הדתית, וככה גם המדינה. אם היא רוצה לפנות את גוש קטיף זה יקרה בלי אלימות או עם אלימות - ועם אפים שבורים, הרבה עצורים בכלא וגזי פילפל לתוך עיניים של אנשים - אבל זה היה קורה.

 

לא זכור לי שנערי הגבעות כל פעם שמפנים אותם והורסים להם גגבעה לא חוקית, הם "לא מיואשים מהמדינה" או מתנהגים בשקט מופתי ובהכנעה - ובכל זאת ראה איזה פלא הורסים להם את המקומות שלהם כל פעם מחדש, כאשר עולה הרצון בידי המנהל ובידי אלוף הפיקוד, ובידי בג"ץ...

 

ברור לכל בר דעת שהצבאעין הקורא

הוא נגד היהודים ובעד ההריסות.

למה -  אין לי מושג.

 

ברור לכל בר דעת שמתישהו אנחנו נעצור את זה.

או שנאלץ לגור בניו יורק.

 

דחיית ההתמודדות פרושה מלחמה קשה יותר אחר כך.

הציבור הלאומי נמנע במכוון בכל עימות עם הצבא,

מתוך אמונה שאם הם יצליחו לנצח אותו בסיבוב הזה,

יקרה אסון נורא חס ושלום ובמו ידינו נעקור

את הסגוליות מיסוד כיסא ה' בעולם.

 

לא זו בלבד אלא שכל מי שלא חשב ככה

חטף מכות מנאמני הסגולה הזאת,

כיון שקדושתו כנראה היתה פחותה משל החיילים והשוטרים.

 

ככל שנקדים להתעמת עם צבא ההרס בתור ציבור,

כן ייטב לעם ישראל.

יכול להיות שההתנתקות עצמה לא היתה נמנעת,

אבל ללא ספק לסיבוב הבא היינו נכנסים

הרבה יותר חזקים.

 

ההצלחה לא תבוא בכוח אלא במוח. ומוח פירושו לגרום שהצבא והעםותן טל

והדעת קהל לא תהיה כמו שהיה פעם.

 

וזה בדיוק מה שהאי ייאוש מהמדינה עושה.

 

אתה מדבר כעת כמו ילד קטן שהפסיד פעם אחת אז שובר את הכלים "עצוב לי רע לי בואו נשרוף את הכל".

 

אתה לא מדבר מתוך היגיון, אתה לא מדבר מתוך הבנה שלא מספיק להתנחל באדמה צריך גם להתנחל בלבבות.

 

כאשר אתה משוכנע שאתה יכול לבד - אתה נופל.

 

העם שלנו הוא עם אחד. אני לא מקדש את הצבא - אני מקדש את העם. כאשר העם לא איתנו לא יעזור לנו. אם זה יהיה צריך לצערנו להיגמר במאות הרוגים מקרב המפונים, זה ייגמר - והצבא יצליח לבצע מה שהמדינה תחוקק. אבל זה אפילו לא יצטרך להגיע לשם - אחרי כמה תקריות אלימות, לפני כל פינוי המדינה תפזר גז פילפל או כל תכשיר כימי אחר שימוטט לגמרי את האנשים שם, ותכניס כוחות מצוידים במסיכות חמצן שיגמרו את העבודה.

 

למשוך ככה את העם איתך אתה לא תצליח כאשר תנסה להרוג את הבן שלה שגר ברחובות, גבעתיים או בצפת. לא יעבוד, פשוט לא יעבוד.

 

אתה חי בפטרונות שאם אתה רוצה משהו אז כל העם חייב להתכופף מאחורי הרצונות שלך.

 

אני חולק עליך מהותית.

 

אנחנו לא נעבור לגור בניו-יורק, אנחנו לא נילחם בצבא שלנו, ואנחנו לא נגורש מכל המקומות האלו. אנחנו נעבוד בשכל.

 

בניית כל היישוב היהודי ביו"ש לא נעשתה באלימות חסרת מעצורים של המתיישבים נגד הצבא, כי זה פשוט לא היה הולך המציאות מראה שכל התיישבות שהצליחה הייתה צריכה בשלב כזה או אחר לקבל הסכמה רשמית או בקריצת עין, מהמדינה. 

 

למדינה יש כוחות שחזקים פי בערך שלושה וחצי מליון מהכוח שאתה מסוגל להחזיק בו.

 

ביום שיהיה לך טנק אחד, תדבר איתי, בסדר?

 

 

לא העמדתי את ההגיון שלי למבחן השיפוט הנעלה שלך.עין הקורא

תתמודד עם הטענה לגופה.

התמודדתי. והסברתי למה הטיעון שלך, במחילה, מטומטם.ותן טל

מה לא מובן ב"המדינה חזקה פי שלושה וחצי מליון לפחות, ממך?"

 

ה לא מובן ב: "כשיהיה לך טנק אחד לפחות, תדבר איתי"?

 

כאשר תוכל להתמודד כיחיד או אפילו כהתארגנות מול מערכת ביטחון של 50-60 מליארד שקל בשנה - תציג את הטיעונים שלך שוב ואולי אוכל להתייחס להם יותר ברצינות..

 

בנתיים זה בעיקר פקה פקה.

 

כמה פינויים עצרת עד היום בכוח הזרוע שלך, בא נשמע?

את זה הבנתי דוקא.עין הקורא

למרות שמשום מה טרחת להדגיש

שההגיון שלך נעלה על שלי.

 

ואתה נשמע כמו הסיפור הידוע

על שלושת היהודים שהלכו ברחוב

ופתאום ראו מולם שני גויים

ואמרו אחד לשני:

בואו נברח, הם שניים ואנחנו לבד.

 

אני מודע ליכולות ולמגבלות שלי בתור יחיד

וגם בתור ציבור.

 

הטענה שלי היתה שהציבור עצמו מונע כל התמודדות

לא משיקולי יכולת אלא משיקולים מיסטיים.

 

אבל משום מה עדיין לא התמודדת עם הטענה הזאת

וכל פעם אתה בוחר שורה אחת מההודעה האחרונה שלי

ותוקף אותה ברוב מלל.

 

 

ואתה כל פעם בורח משיקולים ענייניים שאני מציג..טוב נו..שיהיה.ותן טל

 

אני כמובן חושב שאין מקום למלחמת אחים, זה גם לא ישיג כלום, לא בקטע הגשמי ולא בקטע הרוחני.

 

אם זה לבחור בעם ישראל או בארץ ישראל - אני בוחר בעם ישראל! חד וחלק!

 

ואם אתה בוחר באדמה במקום בעם שלך, אז צר לי אבל אני מתבייש בך.

 

אם יותר חשוב לך הפיסת אדמה שאתה יושב עליה ועליה אתה מוכן לרצוח מאה אלף חיילים - אין חלקי עימך.

 

ברור לי כמו שברור לרוב מוחלט של הציונות הדתית שעם ישראל קודם לארץ ישראל. 

 

מלחמת אחים זה לא עם ישראל, זה שבירה פנימית של העם וקריעתו לכל הרוחות.

 

מצטער, לא זו בלבד שמלחמת אחים לא תביא לנו את ארץ ישראל - היא גם תרחיק מאיתנו את עם ישראל.

 

וזה בכלל לא משנה לי איזה יהודי עומד בראש המדינה כרגע ואיזה אלוף חתם על הצו להריסת שטח כלשהו - כאשר אתה מדבר על לפורר את עם ישראל מבפנוכו על ידי מלחמת אחים - ברור לי שאין חלקי עימך בדבר הזה.

 

וברוך ה' שאין חלקו של עוד ציבור רב בזה.

 

ואני בספק כמה כאן (כולל אתה) יהיו מסוגלים לרצוח חייל יהודי שמנסה לפנות אותם מביתם. שלא לדבר על לנסות לרצוח מאה אלף.

אתה מכניס מילים שלא אמרתי.עין הקורא

לא דיברתי על לרצוח.

לא דיברתי על מלחמת אחים

 

כפי שאתה יודע היטב,

אפילו דחיפות של חיילים היו מוקצה מחמת מיאוס.

התנגדות פשוטה של קרבן גירוש,

בלי אידיאולוגיות.

כל תגובה כזאת גררה - וגוררת עד היום -

תגובה אלימה פי כמה מצד אלה שחושבים שזה לא בסדר.

 

האלימות היא מפלטם של חסרי היכולת, 

אבל כאן זה נכון לכל הכיוונים.

 

לא אמרת. אבל זה פעולה נגררת. על כל דבר אתה יכול להגיד:ותן טל

"לא אמרתי". מבחינתי עצם זה שאמרת אלימות זה כבר הצדקה לרצח גם כן. הרי גם רצח זה אלימות... ופשוט שאם אתה מנסה לעצור את הפינוי באלימות זה יהיה חייב להגיע בשלב כלשהוא לרצח.

 

אז כן, הקצנתי כדי שאנשים יבינו על מה אתה מדבר (עליך אין לי שום מחשבה שאוכל להשפיע).

אני שמח שאתה חושבעין הקורא

שאנשים ממש יושבים וקוראים

את כל מה שכתבנו

אני דווקא קראתי.הלליש
חןשבת שיש הרבה אמת בדבריך.

(לא ראיתי כתיבה על רצח או מלחמת אחים ולא חוש . שזו פעולה נגרת הכרחית)
חלילה שלא יובן מדבריי משהו לא נכון! לא התכוונתי שהוא רוצהותן טל

שיהיה רצח כלשהו חלילה!

אני רק אומר שאיך שהבנתי את זה יש דברים שיכולים להתגלגל ולהגיע למקומות שאנחנו לא יכולים לדעת בדיוק מה יקרה...

 

בנוגע ל"מלחמה", את זה הוא לצערי כן כתב במפורש (ההדגשות שלי)

 

ברור לכל בר דעת שמתישהו אנחנו נעצור את זה.

או שנאלץ לגור בניו יורק.

 

דחיית ההתמודדות פרושה מלחמה קשה יותר אחר כך.

הציבור הלאומי נמנע במכוון בכל עימות עם הצבא,

 

את זה הוא כתב, לא אני - הוא כתב שנצטרך להילחם בצבא. להילחם בצבא, בהנחה שכמובן שהוא מדבר על הצבא היהודי של מדינת היהודים - זה נקרא מבחינתי מלחמת אחים. מבחינתך לא?

אז אומנם הוא לא פירט איך זה יהיה בדיוק אבל פיזר רמזים "נמנע מעימות" "לא צריך להיות אידיאליסט כדי לתת בוקס למישהו שמפנה אותך מהבית" וכו' וכו'..

 

בנוסף כשביקשתי ממנו לפרט איך בדיוק יהיה ניתן לעצור את הפינויים הבאים, הוא שוב התערפל - ובפועל מה שהובן ממנו, שכן, יהיה צורך בהתקוממות אלימה נגד הפינויים האלו. מהסתכלות שלי בעולם, אני לא רואה טוב במלחמות אחים פנים מדינתיות, אני רואה הגעה לדפוסים מאוד מאוד לא טובים

 

וכן, אם זה או מלחמת אחים, שיכולה להידרדר לה' יודע לאן , כדי לנסות לשמור על איזה שהוא איזור, או אי מלחמת אחים שבגללה אולי נאלץ לעזוב חלקים מסוימים בארץ (לא שאם תהיה מלחמת אחים זה לא יקרה - גם על זה חלקתי, ברור לי שגם במלחמת אחים, הצבא יהיה חזק יותר ויקיים את המדיניות של המדינה) - אז אני בהחלט קורא לא למלחמת אחים.

 

אם את חושבת שיש דרך לעשות התנגדות שהיא ל-א מלחמת אחים, ושהיא מגיעה מדרך של ייאוש מהמדינה, ושהיא עוצרת את הפינויים (אלו הדברים שהוא כתב בדיון הזה...) - מוזמנת לשתף אותי איך, להראות לי את הרעיון ואחשוב עליו...

 

 

אני מציע להפסיק עם ה"לרצוח לרצוח לרצוח"מרדכי היהודי

אף אחד לא מתכוון להרוג חיילים ואף אחד לא חושב שזה יקרה. רק "הרשויות" מעודדות מחשבות כאילו המתנחלים רוצים לעשות את זה (למה? אני לא יודע, אבל יש לי חשד שהם רוצים שבעתיד תהיה להם לגיטימציה להרוג מתנחלים). אם אתה חושב שיש מתנחלים שינסו להרוג חיילים, אתה פשוט חי בסרט מטורף, שהכניסו לך לראש אותם "רשויות".

לגבי המיואשים מהמדינה - יש בארץ כמה וכמה מאחזים של "מיואשים" שמחזיקים מעמד ומתפתחים למרות שאיפות לפינוי (חוות גלעד, חוות מעון, הגבעה של רונן ועוד כמה), אבל מגרון לא עברו בשלום  אפילו פינוי אחד. נכון שעדיין מצליחים לפנות, אבל עושים את זה הרבה פחות ממה שהיו רוצים.

לגבי האמירה שכל הציבור לא היה יכול למנוע את ההתנתקות - נראה לי שבהחלט יכלו להפוך את זה לסיפור הרבה יותר ארוך ומסובך. ואם כל החיילים הדתיים היו מסרבים פקודה, זה בהחלט היה מוריד למדינה את המוטיבציה לבצע את זה. ולראיה - תראה כמה הצבא השקיע אחר כך כדי להחזיר את המוטיבציה לגיוס בציבור הדתי לאומי. כנראה שזה חשוב להם...

שוב, אני לא אומר שאף אחד אומר את זה!! ממש לא!!!ותן טל

אבל אני מפחד שדברים שיגיעו לאלימות ידרדרו לכל מיני מקומות שאנחנו לא יכולים לדעת...

אתה דמגוג. יש עשרות דוגמאותעין הקורא
להתנגדות שהיא לא מלחמת אחים.
אבל אין לי כח להכנס שוב
לעשרות תגובות ותגובות נגד.
אז שאלתי: אתה בעצמך אמרת שנאלץ להילחם. אני שואל למה התכוונת?ותן טלאחרונה

אתה מוזמן לתת לי רק חמש דוגמאות. אמרת שיש עשרות - כבר במשך שרשור שלם אני מבקש שתסביר את עצמך ואתה מתחמק בטענות שונות - ואז קורא ל-י דמגוג?

 

אתה אומר גם שניתן לעצור את הפינוי - ברור שבזמן פינוי אתה יכול לירוק בטפו-טפו של ילדים רוק על החיילים - זה גם התנגדות. לעצור את הפינוי זה לא יעצור גם בפינוי המליון, כמובן.

אז אתה אומר שיש דברים שאיתם ניתן בסוף לעצור את הפינויים, ואני מבקש שתפרט.

 

כל עוד אתה לא מפרט, יוצא שלא אני הדמגוג/המתחמק כאן...

 

לא צריך עשרות תגובות. היית יכול על ההתחלה להסביר לאיזה מקרים אתה מדבר. אני עדיין מחכה

הציבור שלך עסוק כל הזמן בלרצות את כולםכתום כואב

כל ההנהגה שלו הפוליטית וחלק מההנהגה הרבנית פוחדים להגיד את האמת שארץ ישראל לעם ישראל ואין זכות לערבים להיות פה כל זה בתירוצים של פוליטיקה וכל מיני שטויות

תמיד מנסים למצוא חן שהשמאלנים חלילה לא יכתבו עלינו דברים רעים

שיונית לוי לא תכה בנו במבט חמור הסבר שלה

שאברמוביץ לא יכה בנו בחרצובות לשונו

ושברנע לא יכתוב עלינו מגילה בתור סוף שבוע

תמיד עסוקים במה יגידו במקום להיות עסוקים במה ה' רוצה מה הקב"ה רוצה

הקב"ה רוצה מלחמה על התורה ללא פשרות ועל א"י הקב"ה רוצה מאיתנו שנאמין בו

אתה יודע למה הערבים ולהבדיל אלפי הבדלות החרדים כמעט תמיד מנצחים במאבקים שלהם? כי הם לא פוחדים ממה יגידו כי בשבילם האידיאלים שלהם קדושים והם מוכנים למסור את הנפש שלהם על זה גם עם זה אומר להילחם במדינה הזאת שהציבור שהמכופכף שלנו כ"כ מעריץ

הם נבאקים ללא פשרות ולכן המשטרה פוחדת אפילו להיכנס אליהם לכפרים בדרום עד שיש הרס אחד ... מגייסים אין ספור כוחות כי הם יודעים שהצד השני בא נחוש להאבק על מה שחשוב לו ולא בא לפזם שירים ולרקוד מה יפית לתקשורת

מי שיודע להאבק מרווח ומכבדים אותו ככה זה בעולם כלפינו וככה זה ביינו לבין עצמינו ועד שלא נכבד את עצמינו אף אחד לא יכבד אותנו!

מסכימה עם כל מילה, וזה כואב...פנסאי
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

תגובהשלג דאשתקד
את הלינק למאמר שמתי בהודעה שעליה הגבת. שימי לב שזה מאמר מאוד נישתי שאני לא בטוח שכאישה את מתעניינת או מודעת למהלכים שהוא מציג ועד כמה הם רחוקים מהמציאות. אבל את כמובן מוזמנת לקרוא ולהנות.


תסלחי לי על השיפוטיות, אבל אני טיפה מרגיש שאת מגיע ממקום קצת אמוציונלי. את באה להגן ולהסביר את המגזר שלך יותר משאת באה לדון וגם להקשיב לצד השני. ככה מרגיש לי ואם זה כך אז קצת חבל. דבר ראשון, ככל שתביני יותר את השאלות תוכלי לתת תשובות טובות יותר. דבר שני, בכל דיון אולי באמת את טועה, אז תמיד כדאי לשמוע יותר ולהבין את האחר. ושוב סליחה אם אני שיפוטי.


בלי קשר לשרשור הזה בכלל, גם אני מסכים שלא חייבים להגביר את השנאה, ואדרבה עדיף להוביל סוף סוף לשלום והבנות בין המגזרים (כמובן אם זה הדדי). אני גם לא אוהב את הסגנון של היחס לחרדים וחוק הגיוס וכו', בין אנשים כדאי שיהיה כבוד וחברות וגם יש דרכים חיוביות לביצוע מדיניות (וגם מבחינה רגשית, איכשהו כשמדברים על חרדים אני פתאום מרגיש חלק מהם...).


(כתבתי תגובה ארוכה אבל בטח לא יהיה כוח לקרוא אותה. אז אם מישהו מתעניין אשלח לו באישי )

מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫אחרונה

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayabאחרונה

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר

אולי יעניין אותך