שאלה לבנות, אבל גם בנים שנתקלו בכך מוזמניםנחל
מעניין אותי..
כשמעירים לכם על צניעות..איך אתם מקבלים אתזה?
רק אני מתעצבנת וזה גורם לי לעשות דווקא?
רק אותי זה מחרפן?!
רק אני לא יכולה לענות לאמא שלי שומדבר ואני פשוט משנה בשבילה?!
חחח וואי.....שולם עלייכם
כ-מהה הייתי עושה את זה פעםם !!!!
וואיי אל תדאגי זה נושא קשה אצל כל הבנות ניראלי!!!זאת אני...
אני יכולה לספר לך סיפור אישי שקרה לי אך קרובה משפחה שלי ומאז אנחנו לא בקשר... מוזמנת בשמחה לפנות אלי באישי
תלוי מי מתי ואיךשירוש16
אם זה נעשה בכבוד ואכפתיות- אז אין לי בעיה.

אם ההורים זה באמת נושא מורכב.
וההחלטה שלנו הייתה כזאת-
כל עוד אני קונה בגדים מהכסף של ההורים זה נעשה בגדרים שהם הציבו לי.
אבל ברגע שהתחלתי לקנות מכספי- כבר אין להם הרבה מה לומר בנושא הלבוש.

כמובן שיש כללים וצריך לכבד את הנהלים בבית.
אבל כל מה שמעבר לכך- זו זכותי המלאה ואמא שלי כבר לא מעירה לי.
אולי כי הבהרתי לה בצורה מכובדת וחד משמעית שזו החלטה שלי והכסף שלי. והיא הבינה.

אולי תנסי לשבת עם אמא שלך כדי להבהיר את הנושא שלא יהיו אי הבנות..?
אז ככה..נחל
ההורים שלי אנשים נורא חזקים, ואני ילדה שמה שההורים אומרים מאוד חשובים לה, עד כדי שאני מבטלת רצונות שלי לטובתם, שהם יהיו רגועים.
אני יודעת שזה בא מדאגה, אני יודעת שזה בא מאהבה..אבל קשה. קשה שאמא מעירה..
שתבין ככה בא לי.
והתירוץ של הכסף לא יעזור, היא תגיד שרק היא תשלם וכו'..
תקשיבישירוש16

כל עוד את בבית- יש כללים.

אל תקחי את מה שההורים אומרים לך בתור הערת צניעות אלא להפנות את תשומת ליבך לכלל שיש בבית.

 

ולגבי ההבנה ההדדית-

תביני אותם שקשה להם.

והם יבינו אותך שקשה לך.

 

העצה שלי- שבי לשיחה רצינית עם ההורים (או עם אמא/אבא. מה שיותר נוח לך) ותבהירי להם שלא מדובר בחוסר הערכה להלכות הצניעות. את לא מזלזלת בחינוך שהם נתנו לך. רק שיש נקודה ספיציפית שקשה עליך ההתמודדות איתה.

 

בהצלחה!

בעייתי..עברתי איתם הרבה השנהנחל
פשטט..זרמיי על החים שלך שולם עלייכם
אל תדפקי יותר מידי חשבון לאנשים
אני ממש לא אחת כזאת..נחל
אז תתחילי..תמיד יש פעם ראשונהשולם עלייכם
זאת לא תכונה מידי טובה..נחל
חחח ואת זה מי קבע? את? שולם עלייכם
חחח ואת זה מי קבע? את? שולם עלייכם
צריך לכבד את ההורים גם אם קשה איתם.נחל
גם אם אני לא חושבת כמוהם..
יוצא שמתחצפים, אבל אני לא יכולה לזלזל בהם.
עד כמה שעברתי איתם, ועברתי ועוברת הם עדיין ההורים שלי, מזה עדיין?! הם ההורים שלי שהשקיעו ומשקיעים, הם מתים עלי בטירוף, אוהבים ..חשוב להם שארגיש טוב אבל דורשים צניעות ועוד משו שקשה לי בו.
ההורים שלי, שזה לא יצא בשמצה עליהם. אין עליהם!! זה בא מדאגה ואהבה!! אני יודעת אתזה..
אם מדובר במשהו שפוגע בך את לא חייבת לשמוע בקולם,חופשיה לנפשי

עיקר מצוות כיבוד הורים זה בדברים שקשורים אליהם.

צניעות, נוגע לכולםנחל
לא. מזה עיקר מצוות כיבוד הורים זה לעשות דברים שקשורים אליהם?סתמישוו
אם אבא מבקש חעשות משוו צריך לעשות, יהיה מה שיהיה.. קשור אליו או לא קשור אליו..

אלא אם כן הוא אומר לעשות דברים שנוגדים את התורה [למשל, אם הוא אומר לך לנסוע בשבת] ואז אי אפשר שאני יעשה מצוות כיבוד הורים ע"י זה שאני אעשה עבירה.. ואת זה לא עושים
במקרה שלי, ההורים שלי דיי צודקיםנחל
מצטערת לבשר לך אבל למדתי את זה השנהחופשיה לנפשי
עיקר כיבוד הורים זה לטפל בהם כשהם צריכים או מבקשים דבר שקשור אליהם.
אם אבא שלי שאני הכי מעריכה בעולם היה מבקש ממני לא ללכת לשרות לאומי ולהשאר בבית מכל סיבה, והייתי עושה חושבים ומגיעה למסקנה שזה לא מתאים לי לא הייתי מכבדת את רצונו ולא הייתי עוברת על המצווה.
יש הבדל בין הדברים..סתמישוו
ללכת לשירות לאומי וכשאבא מבקש ממך לעשות איזה משוו..


ברור שאם אבא שלי יגיד לי בגיל 25 ללכת לעבוד בתור רופא 30 שנה ואני אשקול את זה ואראה שאני לא רוצה.. אז אני אגיד לו בנועם שאני לא רוצה.
חופשיה .הוצאת לי את המילים מהפה !!!שולם עלייכם
מעריכה אותך נשמה...נסיכה של אבא

ממש מעריכה איך שהקושי לא מבלבל אותך ולא גורם לך לדבר/להתנהג בצורה לא ראויה או כפוית טובה.

שכוייח.

את מדברת על ההורים שלה.שירוש16

לא סתם אנשים

נו ו..אמרתי משו רע?שולם עלייכם
אם התכוונת אלי אני גבר.
התכוונתי אליך וסליחה על הטעות בזיהוי..שירוש16

ההרגשה הייתה זלזול בדעתם של ההורים ודרישותיהם. ולכן הגבתי כך.

יש זלזול ויש חופש עצמי .שולם עלייכם
היא בנאדם לא סמרטוט .
לא נראה לי שההורים שלה מנסים לסחוט אותהשירוש16

כמו סמרטוט.

הם רוצים בטובתה. 

ההורים שלה לא יחנקו אותה אם היא לא תלך לפיהם.עוד אחת!
יש לה חופש ביטוי והיא יכולה לעשות מה שבא לה. אם היא בוחרת לפי מה שההורים רוצים לא הופך אותה לסמרטוט
נערךמלי
מה שתגידי .שולם עלייכם
מעניין מה יגידו הילדים שלך.. אתה לא תרצה שהם ילכו כמו שתרצה?סתמישוו
לא ברמה של להציק להם.
ברמה שיעשו מה שההורים שלהם אומרים להם.

תבקש מהם משוו והם יגידו שיש להם חופש ..

אולי הגישה שלך קצת תשתנה בתור אבא
חחחח לא.ממש לא .שולם עלייכם
שילכו איך שנוח להם ! אני מראש לא יקבע להם חוקים מטומטמים שלא יהיו תמצבים האלה !!!!
הלכה זה לא חוקים מטומטמים. חזור בך.לך דומיה תהילה


אמירה פרובוקטיבית^^נפש חיה.
מציעה לך לכתוב את הדברים האלה במחברת מיוחדתשירוש16

ואז לחזור בעוד 20 שנים ולקרוא אותם. כשהילדים שלך בעצמם גדולים...

גם לא לקפוץ ולהשתולל על הספה זה סוג של חוק.עוד אחת!
גם את זה לא תגיד להם?
את כאילו מסבירה לה איך לשכנע את ההורים שלא יתערבו כשהיאירושליםםםםם

מצפצפת על הקדוש ברוך הוא והלכותיו ?  הזוי..

אתה שואלשירוש16
עבר עריכה על ידי שירוש16 בתאריך ז' באלול תשע"ה 23:48

או קובע?

 

אם זו שאלה אני אענה לך בתשובה פשוטה מאוד- תקרא שוב את התגובות שלי ותרא מה הייתה מסקנתי בסוף.

 

אם זו הייתה קביעה- אז אין סיבה להגיב על קביעות חסרות בסיס.

לדעתי-תהילה רבקה
אני בטוחה שההורים לא עושים את זה מתוך רצון להציק ולהפריע אלא כי זה כואב להם.. הרבה פעמים זה באמת גורר תגובה הפוכה כמו אצלך(ראיתי גם אצל חברות) אבל מצד שני, תחשבי רגע- מה הם כן יכולים לעשות? אם הם יתעלמו מההידרדרות של הבת שלהן זה סוגשל הפקרות ואם יעירו לה זה יעצבן אותה אז מה כבר יש להם לעשות?
הזכרת לי משהו...פשושון

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

קורה לי מלאעוד אחת!
אני פשוט אומרת שיגידו תודה שככה אני הולכת ולא יותר גרוע.. וגם זה מצוה שלי כלפי ה'. וזהו. לפעמים אני כן מקשיבה ויותר מכסה אבל רק אם יש לי עצבים אליהם..
וואי מחרפן רצח!!גלידת לימון

ולא שאני לא הולכת לא צנוע..

אני מתעצבנת לפעמים בוכה ובעיקרון לא הולכת יותר עם הבגד הזה, אבל לא אומר שאני לא קונה בגדים בסגנון.

זה החיים מה לעשות [נאנח]בת 500


חחח אני בדיוק כמוךחסויה בריבוע
אממ..הכל דבש..

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

כל הכבוד. אם את רוצה לתת תשובה לאלה ששואלים :למה ארוך?ירושליםםםםם

יש חוברת של הרב דוד כוכב מירושלים . הוא כותב ומוכיח מהמון מקורות שחייבים ללכת ארוך . את יכולה להתקשר אליו ולבקש שישלח את החוברת . תתני למי שמעירה לך , שתתמודד...

אממ בעייתי,לי זה בא מההורים..הכל דבש..

הם אומרים דרך אבות וכו'.

בסופו של דבר הם לומדים את זה בדרך הקשה,של אני עושה את זה וזהו..
 

 

חלק מהתגובות כאן עוסקות בהתמודדות מול ההוריםאיל אחר

וזה באמת מתאים לנוער בגיל ההתבגרות (חלק מהמגיבים בוודאי כבר עברו רשמית את הגיל הזה).

העניין הוא שמדובר בחינוך לשמירת הלכה. וזה הופך את השאלה ליותר רצינית מהשאלה של גבולות החופש מול ההורים. גם יותר רצינית מהשאלה האם התוכחה יוצרת אנטי או לא. לכל אחד יש באיזשהו מקום קושי עם ביקורת. זה לא מבטל את מצוות התוכחה.

הפתרון הוא בהכרה אמתית של דרישות ההלכה ואת רוחה. תמיד האנשים שצמודים להלכה כמו שצריך הם מעטים, הדוגמאות החברתיות לא משקפות בהכרח את האמת.  

אני חושב שהנקודת מוצא בעייתיתmotiml77
את כבר בחורה בוגרת וחושבת אז אפשר לדבר אתך תכלס..
את אמנם יוצאת מנקודת הנחה שזה החיים שלך ועבודת ה' שלך לכן הם לא צריכים להתערב. אך האמת היא הפוכה לחלוטין, אם את באמת חושבת שעבודת ה' היא דבר אמיתי ומשפיע במציאות אז וודאי שצריך להתערב ולהוכיח, אין כאן מקום של "כל אחד לפי רצונותיו".

אני קצת אומר זאת בקיצוניות, וודאי שיש יוצא דופן, אך לפי הדיבור שלך זה לא שאת בספקות לגבי הרצון שלך לצניעות וכד' זה פשוט כל מיני 'נסיונות' שבגיל הזה (וגם אח"כ) קשה לעמוד בהם. אז וודאי שההורים או כל גורם סמכותי אחר צריך לעזור ולדחוף לשם, לפעמים גם בצורה של "אסור לך ללבוש את זה'".

אני חושב שאם תעשי עם עצמך חושבים, ותביני שכמו שישנה צורת התהנהגות נכונה בכל תחום בחיים (למשל לא נכניס יד לחשמל) אז גם בתחום זה הקב"ה גילה לנו מהי דרכו הנכונה והאמתית של העולם. ואם כך, ההורים צריכים לחנך ולדאוג לכך שהבת שלהם לא תכניס את היד לחשמל וק"ו לא תעבו2 עבירה (שהרי את כבר מסכימה שעבירה יוצרת מציאות רעה אפילו יותר מיד בחשמל, אלא שאנחנו קצת עיוורים להשפעה הזו).

מה את אומרת,תוכלי קצת לחשוב על כיוון זה?

בהצלחה.
אם תלכי צנוע בגלל שההורים שלך מכריחים אותך, את מי את עובדת??אור ירושלים
תלכי צנוע בשביל ה׳ בשביל הנשמה הטהורה והקדושה שה׳ הכניס בך, ובשביל להגיע לזה אני חושבת שאת צריכה להוציא את ההורים שלך מהשיקולים. תעשי מה שאת מחוברת אליו, תתחברי לעצמך ובמילא- עצמך זה חלק אלוקה ממעלה.
גם אם זה אומר שתקופה מסוימת לא תלכי כמו שבאמת ראוי לנשמתך אלא תעשי בירור אמיתי עם עצמך ותגיעי לאט לאט לאן שאת צריכה להגיע . יש תהליכים שצריך לעבור בעבודת ה׳. אל תעשי דברים , גם אם הם בשם ה׳, בגלל שאנשים אחרים גורמים לך ! גם אם זה כדי לא לפגוע בהם.
בהצלחה יקרה!!!
לא כך אומרת היהדות.יזהר

אלא "לעולם (כלומר, כך דרך העולם. כך נכנסים לשערי העבודה) יעבוד אדם שלא לשמה, שמתוך שלא לשמה יבוא לשמה".

יעבוד.. לא שיעבידו אותואל תיראי
גם שיעבידו אותו.יזהר

הפעלה ומשמעת הם חלק משמעותי בחינוך, הגם שלא העיקרי.

עבירה היא עבירה, איך שלא תהפכי את זה.לך דומיה תהילה


ככהברקת
עם ההורים לא הייתה לי בעיה, אבל פעם אחת שאישה אחת צעקה עליי באוטובוס בגלל שהשרוול שלי עבר ממש קצת את המרפק עניתי לה שתסתום את הפה, זה לא עניינה
אוי ואבוי-חופשיה לנפשי

יש אנשים שפשוט לא מבינים כמה הם פוגעים כשהם עושים את זה,

מזכיר לי את התקופה שהייתי באה על חולצה/גופיה מתחת לתלבושת ביסודי ודווקא פותחת כפתורים ומקפלת עד מעל המרפק.

ביסודי?ברקת
וואו זה די נדיר שזה קורה ביסודי
הייתי ילדה די עצמאית בנושאים האלה קצת יותר מידי.חופשיה לנפשי
באולפנה כבר התבגרתי מספיק, אבל אז התחלתי ללכת גם עם חצאיות 3/4 ולא רק ארוך עד הקרסוליים.
בכל מקרהברקת
למה שאישה שאני לא מכירה תעיר לי איך שאני מתלבשת? למה מי היא?
את צודקת לגמרי, אין שום סיבה שיחנכו אותנו ברחוב.חופשיה לנפשי
גברת ברקת הנכבדתדוד_אלימלך_מ

בשם ה' קל עולם, 

שבת שלום ומבורך ושנזכה עוד לפני כניסת השבת לבניין הבית השלישי.

 

לגבי ההלכה של כיצד לנהוג עם הצניעות, והתמודדות עם היצרים הפנימיים, את צריכה לדעת שזו התמודדות שלך שאת אמורה לנצח. לכל יהודי יש את היצר שלו להתמודד איתו, וכמו שלא היית רוצה שבגלל אישה שאינה צנועה ר"ל יהודי ח"ו יגיע למצב שהוא לא מצליח להתמודד עם היצר שלו וחוטא בדרך זו או אחרת במחשב ושלא נדע ליותר גרוע מכך.

 

אבל מה שגרם לי לרצות להגיב לך דווקא בתגובה זו, היא השאלה שכנראה מגיעה מבורות בהבנה שהקדוש ברוך הוא, הוא יחיד ואחד בכל העולמות ובכל הרקיעים ואין עוד מלבדו.

ועל דרך משל, מקווה שהנמשל יובן כי התוכחות הם אלה שגרמו לך להרגיש דוחק וח"ו זו אינה המטרה אלא לעורר.

 

אם אדם הולך ברחוב, ונופל בגלל שהוא נכנס באבן - יהודי ויהודיה קדושים צריכים לדעת שהכל בהשגחה פרטית, וכל דבר קורה ע"מ לעורר אותי לתשובה ולהרר במעשי ומציל אותי מדין קשה בהרבה על ידי רחמיו הרבים של השם יתברך, ולכן אין גם שום צורך להתעצבן - אלא לשמוח.

אבל מה קרה אם עכשיו חבר/ה או אדם שאיני מכיר שם לי רגל והפיל אותי? 

האם הטענה הקודמת השתנתה? בוודאי שלא. הרי מי שם פה לאדם?

כל העולם כולו הוא מראה של העולם הפנימי שלי כמו שאמר ההאר"י הקדוש - שהאדם הוא עולם קטן והעולם הוא אדם גדול.

ובפשטות - ראית שהערה זו הרגיזה אותך, ואותו הרגש השלילי - אינו דבר חיצוני אליך, אלא הוא בתוכך ומפריע לך.. ואם תתבונני בדבר היטב - תביני שסך הכל, כל דבר הוא ביטוי של הפנימיות שלי וה' יתברך רוצה רק לגלות לי את עצמי דרך הוי' שונה של מציאות. לגלות שכל המציאות החיצונית היא היא אני בעצמי בפנים.

 

ולכן, לכעוס על עצמי זה דבר מיותר, כי אין עוד מלבדו - כי אני זה הוא, וקל וחומר שגם מי שעומד מולי הוא איננו "ישות" נפרדת ה"מתחרה" או "מנגדת" לאלוקות, כי אין עוד מלבדו, בכלל.

 

לכן, מי היא? היא ביטוי של הקדוש ברוך הוא. ואם את חושבת שזה מפליא איך אפשר שהקב"ה יתבטא ויתגלה בצורה כזו 'שפלה' לטעמך, אז במסכת חגיגה מסופר בפירוש שאותה בת קול שהכריזה על ר' אלישע בן אבויה שיקרא אחר - התבטא בתור זונה כפשוטו.

 

בנוסף, ששמעי בן גרא קילל את דוד ענה - השם קיללני. הרי כמו שאמרנו, מי שם פה לאדם?

 

לדעת - שכל צרה שבאה, היא מעצמי, מחוסר ההתמודדות והבנה שלי, חוסר החיבור והסינכרון שלי עם השם יתברך וההוי' האמיתית שהכל אחד ומאידך שמירה בתכלית על התורה והמצוות בתכלית ההידור והתרחקות מכל דבר אחר. על ידי המעשים הללו אנו מגלים שאנחנו לא מי "שציירנו" את עצמנו, כמו שאת יכולה לאהוב בגדים קצרים כך את יכולה מחר לאהוב בגדים ארוכים ולשנוא בגדים קצרים, ותמיד לדעת שאותה "צרות" ו"ציור" שהגדרנו את עצמנו בתור אופי ספציפי נקרא מדאורייתא מצריים, ואנו חייבים לקרוא 3 פעמים קריאת שמע ביום לצאת מאותו ציור ארור שאנו מצירים את עצמנו כאילו אנו מוגבלים ומוגדרים בצורה כזו או אחרת.

 

לסיכום, לימוד התורה בצורה הנכונה, גם לנשים כמו שציוו אותנו רבותינו נשיאנו וגדולי הדורות האחרונים , הוא דבר הכרחי כפי שאת רואה. ולדעת שכל דבר שמנגד לאלוקות הוא אינו מנגד ל"תחום עניין" בחיים אלא הוא מנגד לעצמי. כי את בעצמך יהודיה קדושה, חלק מהקדוש ברוך הוא, ולא חלק שהוא נפרד ממנו ומציאות נוספת אלא הוא בעצמו, וכדי שתהי את בעצמך - זוהי ההליכה על פי ההלכה בתכלית ההידור, כלומר, בתכלית ההתחברות לעצמי. (הה"ד הליכות עולם לו)

 

ובעזרת ה' יתברך נזכה, שלא נצטרך "לדבר עם עצמנו" אלא נגלה שאנו זה עצמנו ולא יהיה יותר תחושת נפרדות וביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד ונזכה שזה עוד יהיה היום.

ונזכה לגאולה השלמה על ידי משיח צדקנו

יחי המלך המשיח!

בוא נראה אם הבנתי אותך נכוןברקת
אתה מצדיק את אותה חוצפנית שהחליטה על דעת עצמה לצעוק עליי כי התכופפתי וראו לי מעבר למרפק?
עם כל מה שנכתבשירוש16

עוד לא הסברת מדוע מותר לאישה ברחוב לקחת את מצוות "הוכח תוכיח" ולעוות אותה כרצונה?

ועוד להכאיב ליהודי על כך?

תלוי מי מעיר...א"י השלמה

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

הנושא הוא לא צניעות, אלא רחב יותר.לך דומיה תהילה

מתוך הכלל תסיקו מסקנות לפרטים...

 

בעניין הערות

זה אף פעם לא דבר נעים, ובכל זאת, זו חובה גדולה. האדם הוא חברתי.

כמו שחיי הכלכלה הציבוריים הם עשירים לאין ערוך מן הנווד הבודד, כך גם חיי

הרוח. אדם שלא מוכן להשתתף במסים ומעדיף לבדל עצמו מן החברה

גורם רעה לעצמו, כנ"ל לגבי הנמנע מלקבל ביקורת. אומר הפסוק "מקשה

לבו יפול ברעה". 'מקשה לבו' הכוונה לעקשן (על מידת העקשנות ראו באורות

התשובה, ה, ה). לא לחינם נצטווינו במצוות תוכחה, התוכחה היא דאגה

לשלמות האדם הפרטי והחברה בכללה. החברה הפוסט-מודרנית העכשווית

סולדת מביקורת ודוגלת בהכלה של כל האמונות והדעות ובכך פותחת

פתח להכשיר כל רעה חולה.

לא נכחש שהביקורת כואבת או מכעיסה, אבל היא מכעיסה ומכאיבה רק

כשנדמה לנו שאנחנו מושלמים. על-פי רוב לא נגיד את זה בקול רם, או

אפילו לעצמנו, אבל כן נחיה במחשבה כזאת שאנחנו משהו מיוחד... כשבאה

הביקורת היא מפוצצת את הבועה שיצרנו לעצמנו - וזה מכעיס. אומרים חז"ל

במדרש "גדול השלום שניתן לענווים". אומר המהר"ל ב"נתיב השלום" על מאמר

זה שהשלום ניתן דווקא לענווים ולא לבעלי הגאווה, כי העניו רואה את עצמו כשווה

לכל אדם, מוכן לקבל מוסר מכל אדם. הוא לא יכעס, הביקורת לא תהפוך אותו

לבעל מחלוקת. להיפך, הוא יאמר "תודה".

 

אמנם לא תמיד הביקורת באה בצורה יפה, לפעמים זה מעיק ומציב לנו דרישות

גבוהות, אבל הכישרון לקבל ביקורת לא מפתח את עצמו. זו בדיוק עבודת המידות.

ואם אחרי שעשינו חשבון נפש וגילינו שהביקורת מוצדקת - נאמץ אותה ונשתפר,

ולא נשאר עקשנים.

 

בעניין ההלכה

המחוייבות לשמירת ההליכה היא אבן בוחן לכל אדם וכל דור. הדור שזכינו להיות

הנוער שלו הוא דור אידאליסט. והאידאל שלנו - התורה. ההבדל בין אידאליסט לבין

שאר אדם, הוא שכל צעד וכל מעשה בחייו של האידאליסט מוארים מאורו של האידאל.

וככל שהאידאל גדול יותר ומקיף יותר, כך הוא מתבטא ביותר פרטים. (לולי הייתי פוחד

מההגשמה, הייתי אומר שהקב"ה הוא האידאליסט הגדול - המופיע בכל פרט ברחבי

העולמות ומעבר להם). האידאליסט היהודי הולך בדרכי קונו וריבוי פרטי אינו עול מכביד

עבורו. הם עצם חייו. (ראו בכוזרי,תחילת מאמר שלישי)

ההלכה היא מעבר לחובה, היא ביטוי התורה בעולם המעשה. לא די במחשבות מופשטות.

המחשבה היא נשמת המעשים. הניתוק בין הנשמה לגוף הוא מוות, המעלה היא להעצים

את החיבור בין השניים ועל-ידי כך לקיים תורה, להופיע תורה, להיות תורה.

 

מה שמחזרים אותנו לסוגיית הביקורת.

 

אנו צריכים לעשות חשבון נפש מתמיד, להיות המבקרים הגדולים של עצמנו ולשאול:

עד כמה אני אידאליסט? האם בכלל?

עד כמה האמונה שלי גדולה ועד כמה היא אני פותח לה פתח להגשים את עצמה בעולם?

 

שבת שלום.

דברים נכונים ויפים.איל אחר


צודקת. גם אני שונאת כשאומרים לי מה לעשות.שלהבת
קצת לא מתאים למי שאיתנו ומתהפך העולם.
סליחה אם אני חוזרת פה על תגובותמלי
לא קראתי הכל..
מה שלי נראה זה שדבר ראשון,אם מדברים פה על הלכות כיבוד הורים,אז צניעות זו גם הלכה. ואם כתוב להקשיב בקול רבנים ויש הלכה לכבד את רצון ואמירות ההורים,זה קשור ועוד איך.
מה גם שההורים לא עושים את זה בשביל טובתם האישית יותר מזה שזו בעצם החובה של הבת, שאולי בגיל הזה מבינה פחות מההורים אבל זה מה שטוב לה וכשתגדל עוד טיפונת- תבין איזה טובה גדולה עשו לה ההורים ותודה להם על כך.
אני לא רבנית ולא קרובה לזה. אבל אני כן יכולה לומר מניסיון שלי את כל הדברים האלו. היה לי נורא קשה. אמא שלי מאוד מקפידה כזאת והולכת בדיוק. אבל בדיוק לפי כללי ההלכה והרבנים. והיו לי המון חיכוכים איתה בנושא הצניעות ותמיד שנאתי את זה. זה לא היה לפני הרבה שנים. והנה היום,אני קצת לא מאמינה,אבל אני אומרת בלב שלם שאני מודה לה! כי בסה"כ היא הצילה אותי מלהחטיא ככ הרבה. והיו פעמים שעשיתי לה דווקא ומאחורי הגב. אז מה? היום אני מתחרטת! ואני ממש מתביישת בזה.. אז כן יש מקום,כמו שאמרו פה,לדבר בנועם עם ההורים. קחי אותם או אחד מהם לשיחה רצינית ומתוכננת.הם ישמחו! תסבירי במילים יפות שקצת קשה לך כרגע בנושא איקס ושאת מבקשת להרפות ושאת תתקדמי בקצב שלך. הם יגידו לך שאין פשרות בצניעות אז תגידי שיש התקדמות איטית ובטוחה שעדיפה על פני התקדמות מהירה ולא אמיתית...
אז בהצלחה לך! ותיהיי חזקה. ותודי להורים שלך!! כי הם עושים את זה לטובתך ממש!
אני חושב שזה יותר מורכב..אשא עיני

לדעתי תנסי להסתכל על זה מנק' מבט אחרת-

אני חושב שאם אמא שלך היתה מבינה שזה בא מתוך מחשבה או אידיאל מסוימים- היא היתה מניחה לך לגמרי. וגם אם היא לא היתה מניחה לך- היית מבינה שאת צריכה להתמיד בשלך ובסוף היא תכבד אותך וכך היה קורה.

נראה לי שהשאלה האמיתית היא יותר עצמית- מאיפה בא העניין של הצניעות? האם זה משהו מושכל ומובן או משהו שאת עצמך "לא מסכימה" איתו כ"כ?

ואם את לא מסכימה איתו- איך תרצי שמישהי שמראש לא חושבת כמוך תסכים איתך?

בהצלחה רבה!

מעצבן נוראא אם זה מההורים..שולמית מילר

לא גורם לי לעשות דווקא אבל זה יוצר תסכולללל כי זה באמת על דברים שהם מעבר להלכה וזה הכי מתסכל 

מאנשים אחרים לא מזיז אבל לפעמים מביש

את יכולהחופשה בצפון
לראות בהלכה וללבוש לפי המינימוםם! )רב שאתם סומכים עליו!!( וככה גם ההורים שלך. לדוג- בלי גרביים, חצאית ארוכה ושרוולים עד המרפק ועליונית)ספרדים כבוד!!(
חחח מה כבוד בזה נשות הטאליבן אשכרה..שולם עלייכם
לא דיברנו על החמרות והוספות אלא על הלכה בסיסית.נחל
...............ט1

אצלי זה אותו דבר עם תפילה שהמורה אומרת לי להתפלל ומעירים לי אז אני ל יכולה להתפלל גם אם אני אתפלל בהפסקה .............

חחח

אני שונאת על שמעירים ליאופל

לפעמים כשהחצאית שלי ממש קצרה יותר מעשר בסנטימטר מעל הברך אז אבא שלי מבקש ממני להוריד אותה ואני בכוונה מעלה אותה עוד כי כל פעם שהם מעירים הם חייבים לעקוץ כמו "ממני לקחת את החצאית הזאת?? מאליה " (בת דודה שלי תינוקת)  ואני תמיד עושה להם דווקא כי אני יחליט מה אני ילבש ועם מה אני ילך

מסכן.. הוא בטח מצטמרר מחצאית כ"כ קצרה עלארלט

בתו האהובה..

קשה לקבל...לא נולדתי

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

אניאוהבת את מלכנו
לוקחת את זה יוצר בקטע של... כאילו ה' שלח לי מישו להעיר אותי ולהגיד לי!! יענו יאלהה להתעורר ה' אומר לך שאת לא צנועה.. שום דבר לא סתם וגם כאילו אני אישית משתדלת להקשיב כי זה אנשים שאחרי הכל יודעים יותר ממני ויותר מבוגרים שה' בכלל שלח אותם אז מי אני הקטנה והגאוותנית שימשיך בשלי...? חח זתם מה שאני מרגישה.. לא הרבה מתחברים לגישה
אפשר ברכה..? פשושון

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

חח ממי?אוהבת את מלכנו
אני אישית בכייף יברך אותך!!
ממך... (:פשושון


בטחאוהבת את מלכנו
פשושון יקר(צוחק) קודם כל אני בטוחה שיש לך לב זהב.. אז שתזכה לדבוק בה' ובמצוותיוולעבוד אותו באהבה ושמחה!!! שתיתן מהאור שלך לכל האנשים סביבך ושתזכה לחזות בגאולה שלימה אמן ואמןן!! חחחח מרגישה רבנית.. ואני לא צדיקה פשוט עושה מה שנולדתי בשבילו...ב"ה
אמןןןןן תודה רבה פשושון

לא צריך להקרא רבנית... בדור הזה להיות צנועה זה כבר מספיק כדי לברך...

אגב, לפי תוכן הברכה אני מבין מה חשוב לך... רוחניות בעיקר

צדקתי! 

 

אולי מתחברים.. אבל קשה ליישםשולמית מילראחרונה

תכלס למי פחות למי יותר עניין של אופי מלכתחילה ועבודה עצמית תמידית אלא אם כן זה בא טבעי...

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה