מכתב שאחותי כתבה לדני הירשברג בעקבות מחנה סייריםאביגיל=)

בסיעתא דשמייא

נכתב בעקבות תגובות ממחנה סיירים תשעה

לכבוד דני הירשבג מנכ"ל תנועת בני עקיבא שלום.

אני חניכת שבט ציון בסניף דימונה.רוצה לפתוח בפניך את ליבי,התובנות,המחשבות והרגשות שעוברות עלי מאז המחנה.בעקבות לא מעט תגובות שהועלו לרשתות החברתיות אני רוצה להציג בפניך דעה שלא מעט חברה חושבים כך...

ראשית תודה רבה היה מחנה עצום מלא בערכים,"הפנקס הקדוש" שמענו על דמויות שלא הכרנו,שחוללו שינוי בחברה והנחילו אותה לבאים אחריהם.פתח לנו צהר לחשיבה רחבה של לשנות את הדרוש שינוי על מנת להביא לחברה צודקת ומתוקנת, הטרחה מצדם של החל מהמדריכים שלנו ועד הרכזים המדהימים שבאמת נתנו מעצמם על מנת לתת בשביל לתת ולא בשביל לקבל, הארגון המדהים בחירת הפעילויות ומסלולים וכ'ו באמת בשביל שנהנה,נלמד ושנהיה טובים יותר. באמת מעריכה.

לצד זה אני רוצה לפתוח בפניך דבר כואב, קראתי את מכתבו של אלדר בנו של הרב בני לאו ,את מה שכתבת אתה ואת מה שכתבה ליאור הרכזת.

במכתב שכתב אלדר הוא אומר "מתחרדת","חרדלי"ם ו"התחרדות" ואתה כותב:"בני עקיבא תנועה שבה גדלנו היא תנועה שיש לה אחריות גדולה ,שחייבת להיות בה את אותה הכלה שאנו תובעים ובצדק מהציבור ה"חרדל"י" ואני רוצה לשאול אותך למי אתה קורא חרדל"י ?? למי שרוצה נפרד?! למי שחושב ששירי סעודה שלישית שזה אחד השיאים במחנה סיירים אמורים להיות לחוד בצניעות מעגל בנים מעגל בנות בלי האוירה והמתח באויר?!                                                                 איזו קדושה יש בדבר שבא לחוד יותר ממקום טהור ואמיתי!                 

תנועת בני עקיבא  הינה תנועה מכילה המכילה סניפי עולים,מצוקה פיתוח ,אלה שפחות מקפידים וכ'. אבל כאן נשאלת השאלה, אם בני עקיבא היא תנועה שדוגלת בערכי התורה ההלכה והאמת וכו', למה היא לא מוכנה ולא מסוגלת לההכיל כשנוער צמא למשהו אמיתי ,נכון ועל פי ההלכה?!למה אותו נוער נדחה ונקרא "חרדל"י" שמנסה להפוך את התנועה לחרדית?! למה יש סניפים שמפסידים ולא יוצאים למחנות בגלל המעורבות?! למה אי אפשר להכיל אותם וליצור להם מקום בו גם הם יוכלו להרגיש בנוח בלי שהם יעברו על הערכים שהם התחנכו עליהם?! עדה נפרדת זו לא הכלה,במיוחד שהיחס כלפיה מזלזל.לדבריו של אלדר אין בסיס. כל מי שהיה במחנה סיירים  יודע לומר שלא היה שום "סיירת צניעות" ו"שוטרי טליבאן"  בנים ובנות היו יחד כל הזמן בלי גבולות למעט השעות הקטנות של הלילה בהם היה צריך לפנות את הרחבה.בלילה הלבן שהיה במוצאי שבת אחרי ההרקדה חזרנו למחנה והרבה חברה נרדמו על ערימות התיקים בנים ובנות ביחד איפה דבר כזה מותר מבחינה הלכתית? גם בהקלות של ההקלות אין היתר לדבר כזה. התנועה היא זו שהביאה למצב הזה. האם אלו הערכים שבני עקיבא מחנכת דור שלם ודוגלת בהם? מתי יגיע יום ונקים הלכה כמו שהיא כתובה בלי לחפש הקלות ולנסות להקל איפה שאפשר?! הקלות?זה מה שהתנועה דוגלת בהם?! אני חלק מהתנועה הזאת תנו לי להשאר חלק ממנה ,להוציא חניכים בעתיד למחנות מבלי להרוס להורים שלהם את החינוך. בני עקיבא היא תנועה שיש לה כוחות עצומים,לבוא ,לקרב,ללמד ולהשמיע לנוער הדתי בעם ישראל,איזה כוחות עצומים ראיתי במחנה.למה לא לתת לכל הנוער על כל גווניו לחוות חוויה כזאת משמעותית מבלי להפגע? אני רוצה להשמיע לך מעט מדברים שנשמעו מבנות בגיחה שהיתה נפרדת באמצע המחנה"איזה שחרור זה בלי בנים","זה מבלבל לידם" ו"אני,אני עצמי בלעדיהם" הינה בנות שהיו במשך כל המחנה עם בנים רוצות אחרת. למה לא לתת לבנים ובנות להיות הם עצמם חופשיים להנות מהחוויה בלי לחשוב כל הזמן על הצד השני,איך הוא רואה אותי? אלו השנים שאנו בונים את עצמינו תנו לנו לבנות אותם – חופשיים!!! מתוך צניעות אמיתית פנימית וחיצונים.

מייחלת ליום בו נהיה תנועה היודעת להכיל את כל  הנוער על כל גווניו וחלקיו מבלי לתייג אותם בשמות כמו חרדלי"ם למניהם. ברגע שנהיה תנועה המכילה את כל  הנוער נוכל להכיל את כל התנועות ונהיה בעזרת ה' תנועה אחת של הנוער הדתי בעם ישראל.

בתקווה גדולה למציאות מתוקנת! תודה עצומה על הכוחות שאתם נוטעים בנו.

(רק אדייק-ענבל
בס"ד

לסניפים הנפרדים כעיקרון יש מחנות משלהם.
זה לא לגמרי נכון להגיד שבני עקיבא לא מכילה אותם.)
אבל במקום לשאוף אליהם מבזים אותם...זה נקרא לא להכילפשושון


לא נכוןקפיץ

הסניף שלנו לא הוציא השנה את מעפילים-הרא"ה-ציון למחנה (ארגנו משהו אחר,לא יצאנו מקופחות אבל עדיין...)

זה כן נכון.מישהי=)

ענבל, בסמנריון המדהים שאני השתתפתי בו,

היה עונג שבת, נכבה האור, היה כיף. ושאלנו את רכז מחוז ירושלים

אחד מהם, לגבי הנפרד מעורב בסניפים.

האמת, שאולי יוצרים מחנות לסניפים נפרדים,

אבל היחס שאנחנו מקבלים מהתנועה לא כ"כ טוב

מהסיבה הזו. שאלנו את הרכז, למה זה מעורב.

הוא לא ידע לענות לנו, כלומר הוא ענה אבל לא תשובות נורמליות,

אותנו למשל, הוציאו מהתנועה כי אנחנו סניף נפרד,

עד שצירפו אותנו מחדש.

זו לא הכלה.

אבל יש 2 צדדים..רנה בנה

בסמינריון האחרון ניסו לעשות בתוך הסמינריון הכללי גם קבוצה נפרדת.. והכניסו אותנו לשם, ובסוף זה לא היה כי לא היתה קבוצה גדולה מספיק כנראה... אז נכון שהם אולי לא מעודדים את זה(ואותנו שכנעו להכנס לשם), אבל הרוב גם לא מחפשים את זה.

אף אחד לא בא לסמנריונים הנפרדים, נכון.מישהי=)

אבל נכון שלא על זה דיברתי?

זה ממש לא הכלה.

 

ולמה שהם לא יהיו חלק מהתנועה??חפרנית גאה=)
למה הם צריכים לצאת למחנות משלהם??
שלחת לו? אם את מחפשת את המייל שלו אוכל לעזור בפרטישמוליק פיין
אאוטינג עיר?נחשון מהרחברון


רק אני לא מבין למה כל כך חשובה תנועת נוער "היודעת להכיל אתפצלאשי

בס"ד

 

כל הנוער על כל גווניו וחלקיו"?

 

למה זה כל כך חשוב? מה רע ב"איש על מחנהו ואיש על דגלו"?

אני חרד"ל, אני לא דורש מאנשים אחרים להיות כמוני, ולא רוצה שהם ידרשו ממני להיות כמוהם.

...אביגיל.
מנהיג טוב שבטוח בעצמו וביכולת שלו להנהיג, ששלם עם הדרך שלו ומרגיש שהציבור שלו נאמן אליו הוא בד"כ מנהיג שיוכל להכיל גם קצוות קיצוניים ואפילו מתנגדים בתחום ההנהגה שלו (רא"ע משה רבנו, ברסלב, חב"ד- או להבדיל הדלהי לאמה וכו')..

מנהיג שלא שלם עם עצמו, שמפחד מחוסר נאמנות של העם ושבעצמו לא סגור אם הוא מתאים להנהיג או לא יהיה בד"כ מנהיג אכזרי יותר וקשוח שיסרס דעות שונות משלו וייפטר מכל מי שלא כמוהו בדיוק (רא"ע שאול או להבדיל צפון קוריאה, סין, ברית המועצות..).

היכולת של תנועה מסויימת להכיל *בתוכה* מגוון דעות משקפת את איכות המנהיגות (ולדעתי גם רמת הבגרות) שלה.
...פצלאשי

בס"ד

 

קודם כל, אני לא יודע איזה קצוות שרחוקים מהם חב"ד וברסלב מכילים, אני רק יודע שהם עצמם קצוות רחוקים, ובמשך רוב הזמן הם היו גם מנודים על ידי השאר (בעיקר ברסלב).

 

אבל את מבינה שאני רואה את הדברים בדיוק הפוך ממך? משה רבינו לא ניסה לכפות על המצרים להצטרף לעם ישראל במסע למדבר ולאלץ אותם לקבל תורה, ואפילו על הערב-רב שהוא כן לקח איתו נזפו בו משמים.

 

לעומת זאת, סטאלין בזמנו לא הסתפק בלשעבד את העם הרוסי כולו לרעיונות שלו, והוא טרח לצרף אליו את כל העמים השכנים והרחיק כל הדרך עד לברלין. אותו דבר בנוגע לקים איל סונג והו צ'י מין, שלא הסתפקו בצפון קוריאה ווייטנאם בהתאמה אלא יצאו למלחמות נוראיות וטבחו בבני עמם כדי להפוך את המפלגה שלהם ל"מפלגה של עם" (זיהיתם את המקור של הביטוי? יופי, זו היתה הכוונה).

 

לדעתי הרבה יותר בוגר להבין שלא כולם צריכים להיות כמוך, ולפעמים מה שמתאים להם זה דברים שנראים בעיניך הזויים ואפילו גרוע מזה. תאמיני לי שהיה לי קשה מאוד להגיע למסקנות האלו, ועדיין קשה לי לתחזק אותן כדי לא לקפוץ כל פעם מחדש על כל מיני דברים הזויים שבעיני חלק מהאנשים פה הם ברורים ופשוטים

בחרת להתעסק בדוגמאות במקום בתוכן...אביגיל.
תקרא שוב את מה שכתבתי.


[ומחילה, הפסקא האחרונה שלך קצת סתרה את ההודעה הקודמת שכתבת (לפי ההבנה שלי, אולי טעיתי). תוכל להסביר שוב?]
הפסקה האחרונה שלי אכן סתרה את מה שכתבתי בהודעה הקודמתפצלאשי

בס"ד

 

הבעתי בה את הרגשות שלי, רגשות שאני מנסה לדכא כי אני יודע שהשכל אומר אחרת.

 

לאחר קריאה נוספת:

אני חרד"ל. אני לא מנהיג, אבל אני מרגיש שלם עם הדרך שלי ונאמן לה. ואני חושב שגם המנהיגים שלי. הם לא אכזריים. הם לא מסרסים דעות שונות ולא "נפטרים" ממי שלא כמוהם בדיוק. הם כן קשוחים ומבהירים את העמדות שלהם באופן ברור. אין בזה כל פסול, להפך, אני חושב שזה חשוב.

מי שחושב אחרת, לא מחוייב להיות אחד מאיתנו. אנחנו לא דורשים את זה. באופן טבעי, בשאלות שנוגעות למעשה אנחנו משתדלים לנסות להשפיע כמה שיותר, כי אנחנו חושבים שזה טוב, גם בהתנהלות זו אין פסול.

 

את אמרת ש"היכולת של תנועה מסויימת להכיל *בתוכה* מגוון דעות משקפת את איכות המנהיגות (ולדעתי גם רמת הבגרות) שלה", זה אולי היה נכון אם המטרה של התנועה הייתה להכיל כמה שיותר אנשים, כי אז תכונה כזו של המנהיג הייתה מקדמת את מטרת התנועה. אבל זו לא המטרה. זה מה שאמרתי בהודעה הראשונה ולא התייחסת לזה בשום שלב בדברים שלך.

השאלה אם תכונות כאלה מתאימות לנוער וילדים צעיריםמוריוש

לדעתי זה נכון למנהיגים בוגרים אבל כשמדובר בצעירים שעדיין לא חזקים מספיק אין מטרה להכיל אם זה בא על חשבון הרוחניות שלהם.

מהמם! מחזקת!חפרנית גאה=)אחרונה
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך