מה דעתכם על ויכוחי אמונה?סתמישוו

אני אסביר..

למשל, אם עושים ויכוח כזה בין 2 נערים , אחד לא מאמין ואחד מאמין.. ברור שהויכוח הזה הוא סתם אבל אם יש סיכוי שאולי בסוף הילד המאמין 'ינצח' .. אולי זה יגרום לאמת להתגלות?! אז אתם בעד ויכוחים כאלה?
או.. נגיד ויש לכם חבר עם בעיות באמונה, האם תלכו לעזור לו או שיכול להיות שהוא ישאל שאלות שלא תדעו לענות עליהן ואז יצא השכר בהפסד.. או שאולי תעדיפו ישר לשלוח אותו לאיזה רב (בתקווה שהוא ירצה..)

מקווה שהייתי מובן
ואם לא, תנסו להבין..

לא נראה לייאירוש

דבר נכון, לא נראה לי שזה הדרך והצורה.

ואם יש לי חבר עם בעיות באמונה אני אשלח אותו לספרים\רב.

אני בויכוחים כאלה אומר למי שלא מאמין שגם אני לא מאמיןעיגול מרובע
ואז הוא מרים גבות...
האמת מספיק משכנעת.שירוש16

אם בנ"א באמת מאמין במה שהוא מנסה 'למכור'- הוא יצליח.

 

קל מאוד להוכיח לבנ"א שהתורה היא אמת ושצריך להאמין.

(עובדה- אפילו הגויים מצאו דרך להאמין. אומנם מוטעת. אבל עדין מאמינים. אמונה היא חלק מעוד בסיסי בחייו של האדם).

הקושי מתחיל אצל הלב של הבנ"א שרוצה "הכל כאן ועכשיו".

 

השאר מאוד קל לשכנע.

 

אז אם אני מאמין בשילוש של הנוצרים באמונה שלימהעיגול מרובע
אני יצליח למכור את זה??
אני יכול להאמין ש2 ועוד 2 זה 5 זה לא אומר שזה אמיתיעיגול מרובע
ואין הבדל בין זה לבין "להאמין בא-לוקים"
כן.שירוש16

השאלה אם אתה באמת תצליח להאמין.

 

כי גם הבישופים הגדולים הודו שאין להם תשובות להכל.

 

כבר קרו מקרים רבים בהם יהודים הגיעו לכמרים נוצרים והללו הפנו אותם חזרה ליהדותם בטענה שאין להם מה לחפש בנצרות כשהיהדות היא המקור. כל השאר זה חיקוי.

הנצרות דוגלת באמונה. היהדות לא.דבש חריף
פעם שאלו את אחד האד האפיפיורים, איך זה שהוא מאמין בשילוש, והרי השילוש לא מסתדר עם השכל? אז הוא ענה - לכן אני מאמין, אני מאמין בגלל שזה לא נתפס בשכל.

היהדות לא מצווה על האדם להאמין. אלא לדעת בשכל. אין שום מקום בתורה שהוא בלשון צויי או היגד עתידי שאומר את המילה האמן.. בעצם מציאותו של אל.
והנצרות דווקא אומרת שאנחנו המקורדבש חריף
אבל ה' עזב את עם ישראל. ולכן אנחנו לא באמת אנחנו.. יהודים זה היסטוריה (היו לי ויכוחים עם נוצרים)
ממקום שנגמר השכל- מתחיל האמונה.שירוש16

רק מי שיצר אמונה יכול לנסות להבין אותה עד הסוף.

ולתת תשובות להכל.

 

לנו- אין תשובות להכל. וזה היופי שביהדות.

אנחנו לא מיתמרים לדעת הכל. 

אנחנו מקבלים את התורה כאמת מוחלטת.

ברור שיש מקום לבדוק. אין ספק שחלק נכבד מהאמונה צריכה (וחייבת) לנבוע מתוך ידיעה קונקרטית ולא הרגשת הלב (כפי שציין האפיפיור).

אבל-

אחרי שמצאנו הוכחות ברורות למציאות הבורא/תורה מסיני/משה אמת ותורתו אמת- אחרי זה מצווה להאמין.

בלי לקבל תשובות. שחלקן- לא בהשגתינו.

 

יצא לי לשבת פעם ליד נוצרית והיא אמרה לי משפט מאוד מענין בקשר ליהדות שלנו: 

" you now, jewaism just makes so much sence"

וזה^^ עוד מנוצרית (קטולית).

או שאנחנו מאמינים או שאנחנו יודעים.דבש חריף
אין באמצע.. א"א לומר שאנחנו גם הולכים אחרי הוכחות שמאמתות את דרכינו, וגם מאמינים. כי זה שני דברים שאין בהם שום דבר משותף.. זה כמו לומר אני יושב ובאותו זמן אני עומד. זה שני דברים שונים. אם אנחנו מאמינים אין טעם להוכחות כי לא איכפת לי מהמציאות, אנחנו מאמינים ללא שכל. ואם אנחנו שכל וידיעה שהתורה מלאה מפסוקים על זה. אז זה לא אמונה. אין משהו באמצע.

ואם כבר סיפרת על סיפור, מה תגידי על שחקני כדורגל שמכניסים גול, או על אחד שזוכה בלוטו ואומר יש א-לוקים..
זה כמו שמאמינים דווקא לחבר טוב ולא לכל אדם ברחובפשושון

לאמונה צריך להיות היגיון... למה אתה מאמין דווקא בזה ולא במשהו אחר...

אבל יש הבדלדבש חריף
אתה מאמין שחברך הוא אדם ישר.
אני לא מאמין. אני מאמין שהוא רמאי
אתה מאמין שיש אל
ואני מאמין שאין.
זה סובייקטיבי בין אדם לאדם.

לעומת ידיעה שהיא אובייקטיבית. אתה ואני יודעים שאם נזרוק אבן היא תיפול בחזרה
זה ממש לא נכון...פשושון

כל אדם מאמין במשהו מסויים בגלל ההיגיון..

 

אתה עולה למונית, אתה מאמין שהנהג יקח אותך לאן שאתה צריך... כי יש לו אינטרס (או מכל סיבה שתחשוב עליה)

אתה עולה לאוטובוס, אתה הולך לישון רגוע באמונה שאוטובוס נוסע לאן שצריך...כי גם לו יש אינטרס ואין לו סיבה סתם לדפוק אותך.. או כל סיבה שתעלה לך בראש

אתה מתקשר הביתה ומבקש מאמא שתכין לך משהו לאכול והיא הסכימה... אתה הולך הביתה על סמך זה שיש לך מה לאכול שתגיע... כי זאת אמא שלך!

 

גם פה זה ככה...

אני יודע שיש בורא! כי  אי אפשר לעולם שיברא לבד...

אבל כדי להאמין שהכל לטובה וכו'... אני מתבונן בניסים שה' עשה לעם ישראל (שאין לו שום אינטרס בזה)

אני מתבונן בזה שמשה רבינו מסר נפש בשביל עם ישראל ועל קיום התורה.. והוא אמר שהכל לטובה והכי טוב זה לעבוד את ה'...

 

לא טענת משהו..דבש חריף
אתה רק טוען למה אתה עולה למונית כי אתה מאמין שהנהג ישר. כלומר, אתה טוען למה להאמין ביושרו של הנהג.

אבל אדם אחר, יחשוד בנהג המונית ולא יסע איתו. יעדיף אפשרות אחרת (ואני מכיר מקרים כאלה באמת).

ו נתתי בכוונה דוגמא של אמון סובייקטיבי בבן אדם כשמדובר בעסקים.
אני מאמין ביושרו ואתה לא מאמין בו שהוא ישר.

וסתם.. אם אתה טוען שאתה יודע ולא מאמין אז אנחנו לא חלוקים..
והנושא שהכל לטובה לא קשור לנושא שלנו.
אוקיי...עזוב את הדוגמאות...פשושון

לעניינו...רציתי לומר שמה שאומרים שהאמונה מתחילה איפה שהשכל נגמר.

זאת אומרת.. שלגבי זה שיש בורא... לא צריך אמונה.. כי זה ברור שאי אפשר שעולם כזה מסודר יברא לבד

(מי שמונח בחומר יודע את זה טוב מאד אפילו יותר ממני) 

גם יציאת מצרים זה דיי ברור שעם שלם לא יחגוג דבר שלא היה ולא נברא ויעביר את זה מדור לדור

וזה שהתורה עברה ולא השתנתה בדרך... בכל בית כנסת בקריאת התורה מעירים על הטעות הכי קטנה

ואם יש טעות בספר לא קוראים בו יותר

 

אמונה זה מה שבא אחרי זה... להאמין שמה שכתוב שם זה אמת...זה כבר יותר קשה ופה אין שכל..

הבאתי לדוגמא שהכל לטובה.. כי זה ממש קשה... ואי אפשר להוכיח את זה

ופה בעצם נגמר השכל... מה שעליו דיברתם

אז אנחנו לא חולקים בנושא אמונה לגבי ה'דבש חריף
אלא, שאתה טוען שאמונה שייכת בנושא קבלת התוכן של התורה.

ושוב.. אם אני יודע בהוכחות שזה תורה אלוקית אז אני ידע בהוכחות שכל מה שכתוב שם זה אמת.
לכן גם פה לא שייך אמונה
לגבי השורה האחרונה...לדעתי זה נקרא אמונהפשושון

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

סליחה שנתקעתי על הכל לטובה..(כנראה זה משהו שבוער לי כרגע)פשושון

אבל אפשר לומר גם עוד דברים...

לך תוכיח שאם אני אקיים מצוות באמת יתקיימו ההבטחות של התורה

לך תוכיח לאדם חילוני ששבת היא מקור הברכה

לך תוכיח שיסורים באים מעבירות דווקא

וכן על זה הדרך

אני חייב לומר, שוב..דבש חריף
הנושא של הכל לטובה יכול להיות במחלוקת, של למה כמה איך ואיפה, כלומר מחלוקת של מה הפירוש של הנושא הזה..
ובתורה לא כתוב הכל לטובה. (כנ"ל שהשבת מקור הברכה.) וגם בחז"ל יש דעות לכאן ולכאן. ככה שאפשר לומר שזאת מחלוקת, והיא לא קשורה ליסודות הדת היהודית.

בא נניח ניקח לדוגמא את תחיית המתים, או את מה שאתה אומר, "אם אני עושה מצוות באמת יתקיימו ההבטחות של התורה" ואני עונה שוב, כן. וזה חד משמעי. ולמה? כי אם אתה יודע שהתורה אלוהית אז אתה חייב לסבור, לא להאמין, שזה יתקיים.

גם לא נתתי דוגמא של יסורים כי גם היא דוגמא מורכבת.
אבל בכל מקרה מה שחשוב זה המסר, ברגע שאני יודע שהתורה אלוקית, אז אין קשר לאמונה
יש אמונה ויש ידיעה.שירוש16

אחרי ידיעה ברורה שיש אלוקים. והתורה היא אמת וכו'- רק אז יכולה להיות אמונה תמימה בחלקים שבתורה שאינם מסתדרים עם ההיגיון הפשוט.

 

מצוות כמו פרה אדומה. שטנז וכו'- הן מצוות ללא היגיון.

איך אתה יכול להבין שהקב"ה רואה/חווה את העבר, את העתיד הכל ביחד- בהווה ממש...?

אפילו חכמים גדולים התקשו להסביר את התופעה.

 

ישנן תופעות ותחרישים (כמו משיח/גאולה/עוה"ב וכו') שאינך יכול לתאר ולהסביר באופן הגיוני ומדויק.

כאן- מגיע מקומו של האמונה.

פרה אדומה זה לא אמונה. זה עשיה.דבש חריף
עשייה שבאה בעקבות ידיעה..
מה זה הווה עתיד ועבר? יש לזה שייכות רק לגוף.
ידיעה של מה?שירוש16

אף אחד לא מבין את המצווה.

 

אנחנו מאמינים שלהקב"ה יש תשובות להכל. ושזו צורת הפעילות של טהרה. למרות שבכל קשה לנו לקלוט את ההיגיון שעומד מאחורי המצווה.

להאמין זה להאמין במשהו..דבש חריף
אני מאמין שמשהו מסויים קיים.
אני מאמין שמשהו יקרה.


אבל אם אני יודע בהוכחות על קיומה של תורה אלוקית אז אני עושה פרה אדומה מתוך הידיעה. לא מתוך אמונה שזה טוב. מתוך ידיעה שזה אמת. וזה הבדל גדול.
בפרק על האטימולוגיה של המילה 'אמונה' את יכולה להיווכחאיל אחר

שאנו לא משתמשים במילה הזו בכל גיווני המשמעים המקראיים שלה.

במקרא המשמע הוא לפעמים במשמעות של 'מסורת' כמו "אמונה אֹמֶן", ויותר נפוצה המשמעות המזהה את 'אמונה' עם 'אמת'. עיון קל בקונקורדנציה מוכיח זאת.

כאשר אמונה=אמת מדובר בידיעה ברורה.

לכן ההפרדה בין המושגים אמונה וידיעה היא לא נכונה במקרא, והיא תוצר מאוחר יותר.  

פרה אדומה זה לא אמונה. זה עשיה.דבש חריף
עשייה שבאה בעקבות ידיעה
מה זה הווה עתיד ועבר? יש לזה שייכות רק לגוף.
יצא לי פעםתהילה רבקה
לעזור לאדם לא לצאת בשאלה ובגלל שידעתי מראש שאני לא אצליח לעמוד בכל השאלות שלו נעזרתי באנשים שענו לו גם. בכללי זה תלוי בכמות הידע שיש לך. אם אתה יודע הרבה ומסוגל לענות לעניין בוויכוח נראה לי יש קטע להדיין. במיוחד אם אתה בטוח בדעתך, יש לך כושר שכנוע ויש מצב שתזיז אותו מדעתו. אם הוא בטוח בדעתו נראה לי שיש מצב שעדיף שלא כי זה לא יתן כלום לאף אחד מכם ואולי אפילו יגרום לך להתערער(שיש בזה משהו טוב כי אז תבדוק וכו אבל..)
..דבש חריף
הרבה פעמים במקרים מסויימים כאלה, זה לא השאלה עצמה שמטרידה, לא חיפוש האמת, אלא הרצון להיות נקי מצפונית, לחפש כל מיני סברות והסברים, רק כדי להיות נקי מצפונית כדי שהוא יוכל ללכת אחרי חשקים שהתורה/אל - אוסרת.
ואז השאלה נהפכת לאמצעי.. לא למטרה של הבנה יותר טובה של הדברים וראייה יותר טובה.
כמו שאמרו חכמים שעם ישראל במדבר עשו את העגל להתיר להם עריות.
אני חושבתנולאית
בס"ד

שוויכוח או שיח עם אדם לא מאמין או אפילו עם אדם שלא מסכים עם דעתך בכל נושא שהוא,
יכול מאוד לתרום לא רק לאדם השני, אלא לך עצמך.
זה גורם לך להתבגר, בהבנה שלך את עצמך וגורם לך לדעות ולאמונות שלך 'להתבגר' ולבוא ממקום יותר בוגק, ממקום של אמונה שבאה ממחשבה, מבחירה ומחיפוש אמיתי ולא רק האמונה 'הילדותית' שגדלת עליו, שבאה לך ממשהו חיצוני,
כשפתאום צריך לספק הסברים לסיבה שבה חושבים משהו או מאמינים במשהו, ברגע שבו אדם קולט שהאמונה שלו או הדעה שלו היא לא מובנת מאליה לכולם, זה מאוד מבגר.

ובקשר לניצחון או לא לניצחון, לא תמיד חייב להיות ניצחון או הכרעה מי צודק ומי לא,
אף אחד, אבל אף אחד לא יודע הכול, וכן, זכותך לא לדעת.
נכון שתמיד טוב וכדאי ורצוי ללמוד ולהתפתח,
אבל זה עדיין לא אומר שחייבים לדעת הכל, למה זה ככה ולמה זה אחרת, ומי אמר ש..
גם הרב לא יודע הכל וגם לא רבו שלו, ולכן יש ישיבות, בשביל להעמיק ולהרחיב את הידע בתורה, ותמיד יש עוד מה ללמוד, בהלכות היבשות, בפרשנות, בקבלה, בהגות,
וזה לעולם לא נגמר.

העיקר בוויכוחים כאלה הוא שבסוף התוצאה תהיה לא שהצד השני ישתכנע, אלא שאתה תסביר לעצמך למה את באמת חושב ככה ולמה באמת הדעה שלך נכונה,
אולי הצד השני ישתכנע ואולי לא, אבל אתה זה שתצטרך להתמודד עם השאלות שהועלו ועם והתהיות החדשות.

אמרת את דעתך ולמה אתה מאמין בזה ולמה יש לך את הדעה הזאת,
הוא אמר את שלו.
הוא השתכנע אולי ואולי לא.
אתה השתכנעת אולי ואולי לא.
אבל כן הצלחת, להעמיק את התפיסה שלך, כן הפכת את הראייה שלך ליותר רחבה, כן פתאום יש לך שאלות חדשות לשאול, כן פתאום אולי העולם האמוני המושלם טיפה התערער ושינה את יציבותו אבל כך הוא גם יצליח לעבור מעמוד שידרה אמוני ילדותי ורך לעמוד שדרה בודר ויציב וחזק.

בהצלחה.
תגובה יפהפינג.


אין לי איך לקרוא את כל התגובות האלה עכשיו אבל...מי נהר!
אני אשתדל לקרוא בהזדמנות ובנתיים ברשותכם אני אביע דעה;) אני חושבת שויכוחים באמונה זה בסך הכל דבר מאוד טוב, אם זה לא מועיל זה לפחות לא מזיק-זה נותן עוד פרספקטיבה ומוסיף עוד קומה באמונה ומקסימום גם גורם מחשבות אולי קצת סוטרות לאמונה ואז חושבים עוד ועוד..קיצור מפעיל תמוח ואת המחשבות וזה טוב..נראלי לוידעת זו דעתי הלא הכי מגובשת עדיין...
לאחרונים שהגיבו!סתמישוו
נכון שויכוחים כאלה יכולים לעזור לך ולהעמיק ת'אמונה שלך..
אבל גם יש סיכוי קטן שהם יערערו אותה.
השאלה אם זה שווה את זה
אם האמונה נבנית מתוך בריחהנולאית
בס"ד

מלהתמודד עם השאלות, זה בעיה. באמת.
בלי קשר לוויכוח עם אנשים שהם בדעה אחרת ממך,
אדם צריך לשאול את עצמו שאלות, כן, גם אם הן שאלות נוקבות.
מה שווה אמונה של חוסר התעמתות? אולי זה מצביע על כך שהאמונה כל כך חלשה, כל כך מעורערת שכל ע משב רוח יכול להעיף אותה כמו עלי שלכת.

לא אמרתי שצריך עכשיו להכנס לאתרים של אתאיסטים או של דתות אחרות ובכוח לשאול למה היהדות נכונה ולא בודהיזם לדוגמה,
אני מתכוונת שצריך לשאול את עצמנו שאלות, להבין במה אנחנו מאמינים ולמה ואם יש שאלה שעולה איזה קושי, להתמודד איתו, לעלות אותו, אפשר להתייעץ עם רב, עם חברים, עם ההורים אפילו וכן לא תמיד תהיה תשובה חד משמעית, אבל צריך להתמודד,
כי ככה מתבגרים, בתור בני אדם.
כי לא רק 'האמונה הדתית' צריכה לעבור התבגרות והעמקה, אלא העקרונות האיישים של האדם, הדעות שלו בכל מיני נושאים,
עד עכשיו האכילו אותנו בעקרונות, בערכים, באמונות, בדעות
גיל ההתבגרות זה בדיוק הזמן לראות מהם הערכים והאמונות והעקרונות שנכונים לנו, אנחנו כבר לא ילדים קטנים, אנחנו שואלים שאלות, אנחנו רוצים להבין.

מבוגר שיגיד לי שהוא מאמין באלוקים רק בגלל שהוא 'ככה רגיל' וככה הוא גדל בלי לחשוב על למה הוא מאמין, למה הוא ממשיך לקיים את המצוות, אני ירגיש רחמים, ממש, ילד קטן.

אז כן, ברוך ה' רוב הנוער הדתי כן שואל, כן בוחן את מערך האמונות והעקרונות שלו וברוך ה' גם רובם ממשיך באותה הדרך.
ועוד משהו, להטיל ספק זה בסדר, זה גם בסדר לשאול איך אני יודעת שיש ה' או מה טוב בלתת צדקה או למה שאני ימשיך את המסורת המשפחתית לחלל בחליל ביום העצמאות.

אז זה יתערער, בסדר, אם זה שייך לך זה יהיה שלך,
אם לא, אז לא.

ובכל מקרה, אנחנו חיים בחברה פתוחה עם קשרים עם אוכלוסיות שונות, דתיות וכאלה שלא, יהודיות וכאלה שלא, עם אנשים מוזרים, מצחיקים, מסכנים, רעים, טובים, נחמדים, מבולבלים
אז אם לא עכשיו, אז בעוד שנה או שנתיים או שלוש, אבל מתישהו נצטרך להתמודד עם השאלה למה אני עושה מה שאני עושה, האם העקרונות שגדלתי לתוכם מתאימים לי, האם הדעות ששמעתי מהסביבה שגדלתי בה באמת תואמים לדעה שלי? האם בכלל מותר לי לשנות? האם יש משהו ממה שהורי לימדו והנחילו לי שאני רוצה לשמור? ו.. למה?
סתמישוו,מי נהר!

זה כבר כל אחד והמודעות האישית שלו... אם אני יודעת שאני בנאדם חזק שיכול להתמודד גם עם שאלות נוקבות וקשות- אז אחלה... מי שיודע על עצמו שהוא לא כזה שפשוט מלכתחילא לא יכניס את עצמו לזה....

לענ"ד זה לא במקום.*בננית*
אמונה היא הרבה מעבר לשכל וויכוחים.
אמונה לא מוכיחים בהוכחות שכליות. אמונה חושפים ע"י לימוד.
לומדים אמונה מרצון. לא ע"י התנגחויות.
אמונה זה לא ויכוחפלונטר היפה

אמונה זה משהו שבא מבפנים מהלב של הבן-אדם וזה בא מהבנה. זאת דעתי.

כמובן שלא צריכה להיות בעיה בכך שהאדם אוסף ידעMeir B.H
גם דרך וויכוח ושמיעת האחר. אחרי הכל, האדם חי את חייו מתוך בחירה של עצמו וכדי שלא להפסיד את העולם כדאי שגם לא יצטער על הדרך שבה בחר לחיות, ובטח שלא להאשים מישהו אחר (כמו "רציתי לרצות את ההורים ותראו מה יצא לי מזה...") בכך שכל החיים בחר בדרך שלא לו. והאדם מרגיש הכי שלם כשהוא עושה הכל בדרך שלו. לכן הוויכוחים באמונה יעזרו לו לחקור ולתחקר וכך יגיע בסופו של דבר אל הדבר האמתי ביותר שהוא הדת היהודית.
בנוסף, לעתים קרובות הוויכוחים האלה גם עוזרים לך לחדד לעצמך את הדעה שלך.
אני יודע על מישהי שרוצה להתחתן איתי בגלל וויכוח כזההמצב חסה

@אביגיל.

 

תלוי איך מתווכחים, בכל אופן צריך להיזהר בזה מאוד

^^^^^^^^^^ חחחא"י זה קשה


אביגיל.
(בעקיפין )
מממ אפשר לקחת את האמונה בעניין אחר אבל התשובהנחל
תתאים לאמונה שאתה מתכוון?

אז מנסיון, שיש וויכוחים..כל אחד מנסה להוכיח למה הוא צודק, ולמה הדרך שלו נכונה- לא יוצא מזה שום דבר. סתם וויכוח, הוא לא באמת יתחיל להאמין במה שאמרתי ויתחיל לאמץ את הדרך שלי, ואני לא באמת אשתכנע בצידקת דרכו..סתם וויכוח, סתם להתעצבן..מילא זה היה מביא לתועלת כלשהיא, אבל זה לא.

לגבי בעיות באמונה..אם לא יודעים לענות עדיף להפנות לרב, הכי פשוט

בהצלחה!
סליחהפלונטר היפה

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

|לא קראתי את רוב התגובות| - דעתי אהבת ישראל!!אחרונה

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGiniאחרונה

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק

מקווה שהבנתם תשאלה

גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן

תיכונית יענועמיחיישלצק

מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה

ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

אולי יעניין אותך