שמנהג כפרות זה מנהג ממש אכזרי ומגעיל...
הגעתי למסקנה ...google
אם עושים אותו בכסף אז לא
ציון חמדתי
כן ברור...google
זה גם מצווה של צדקה...
אבל עם תרנגולות זה פשוט מגעיל וצער בע"ח ענק!!!
במה זה שונה מכל אכילת בשר אחרת?די"מ
אתה יודע קצת צער בע"ח וזה..google
שתופסים אותו מהכנפיים ומסובבים אותך איזה 5 דקות מסביב איזה 8 ראשים...
אם זה לא צער בע"ח אז מה זה?
את רצינית?די"מ
מה שעושים להם בלולים זה הרבה יותר צער בעלי חיים.
ואני לא חושב שזה צער בעלךי חיים אם מחזיקים אותם כמו שצריך וגם הלסובב לא כזה.
מה שבטוח הרבה פחות נורא ממה שקורה בלולים ובעיקר לולים של ביצים.
את רצינית?די"מ
מה שעושים להם בלולים זה הרבה יותר צער בעלי חיים.
ואני לא חושב שזה צער בעלךי חיים אם מחזיקים אותם כמו שצריך וגם הלסובב לא כזה.
מה שבטוח הרבה פחות נורא ממה שקורה בלולים ובעיקר לולים של ביצים.
זה אולי אכזרי, אבל מנהג בכל זאת
נחל
מסכים איתך. בשביל טקס לא הורגים תרנגולות.דבש חריף
(גם אם זה היה קרבן נדבה ובכוונתו של האדם כדי לכפר. אבל בפנים הוא נשאר כמו שהוא אני מ ת נ ג ד. )
לא כזהיאירוש
אכזרי אם את קונה ביצים מלולים, וגם אני לא מתחבר לעניין.
גם קורבנותשירוש16
אז בואו נצא נגד מנהגים והלכות כי הם מנוגדים ל'ערכי היהדות'.
<צ>
יש הגדרות מאוד ברורות לצער בע"ח.והמושג של "זכויות בע"ח"- הוא המצאה נטו. עיוות ראוי לשמו.
(אמנם יש חובה לדאוג שחיות לא תחדנה. אבל המקרה פה הוא שונה.)
לחיות אין 'זכויות'- "וירדו בדגת הים".
העולם ניתן לבנ"א בכדי להנות ממנו.
החיות אמורות להיות בדרגה פחותה מבנ"א. הן אמורות לשמש את האדם- ולא להפך.
מעבר לכך-
כל החיות, הבהמות, השדות, הטבע ושלל הבריאה נברא בשביל ישראל. (בראשית- בשביל ראשית)
ביום השבת תלה הקב"ה את העולם על תנאי שישראל יקבלו את התורה וישמרו את מצוותיה- אם לא- העולם יחרב.
אין לעולם זכות קיום אלא בשביל שישראל (יקבלו את התורה ו) יקיימו מצוות.
החיות נבראו בשביל ישראל , ק"ו הבהמות כשרות שאמורות לשמש את עמ"י בעבודת ה'.
הצהרות על שמירת 'זכויות החיות' מעוותות את עצם מטרת קיום הבריאה בסיבוב של 180 מעלות....
אז מה תגידי על זה.. רמב"ם על הפסוק "לא תשחית את עצה"דבש חריף
מסכים שאם זה לצורך האדם אז אין פה לא תשחית.. אבל אם אדם משחית משהו ללא שום תכלית מהותית.. זה אסור במלחמה וכ"ש באזרחות. ואם זה טקס ללא משמעות כי כפרה לא משיגים על ידי טקסים. אז זה השחתה לחינם.
היכן יש השחתת בע"ח במנהג הכפרות?שירוש16
סתם כך- הולכים וקוטלים עופות בצורה מאסיבית בלי סיבה?
מה פתאום.
העופות נלקחים מהכפרות לשחיטה ועד בתי עניים.
(או נפדים בכסף).
אין פה השחתה.
אגב- זכותך להביע דעה אישית על מנהג אבות קדום ומקובל. אבל אל תחשוב שזה נותן לך זכות לקטול את אותו מנהג ולהגיד שהוא חסר מטרה ומיותר לחלוטין.
אנחנו לא מתחילים להגיע לרמה של החכמים שקבעו את המנהג. ק"ו שלך ולי ולכולם פה אין זכות לערער על דבריהם.
מקסימום לומר שזה לא המנהג שלנו/ מעדיפים אחרת וכו'...
בנוסף- אם תקרא פעם את נוסח הכפרות תראה שאין פה עינין של כפרה אלא ענין של חיים ומוות. (זה התרנגול ילך למיתה ואני אכנס לחיים טובים ולשלום- בלי קשר לכפרה כלל.)
נכון, צודקת. וזה מה שאני אומר..דבש חריף
אבל הבעיה היא.. ששום דבר לא מחליף לאדם את גורלו, חוץ ממעשיו.
ולכן זה ללא משמעות. ואם זה בשביל הסמליות.. אז למה להרוג בשביל זה תרנגולת?
אבל ברור שאם את חושבת שיש לזה משמעות לאמירה הזו אז לשיטתך זה לא השחתה. אבל להגיד שיש משמעות לאמירה למרות שאין משמעות זה קצת להתעקש
אין טקסים ביהדותמוריוש
אם יהודים מקיימים את המנהג הזה כבר כל כך הרבה דורות בטוח שיש בו משהו יותר מ"סמליות."
אז תסבירי לי מה זה המשהו הזה?דבש חריף
בואו לא נערבב מושגים.שירוש16
המושג כפרות הוא מנהג קדום ומקובל. עליו אין עוררין. אולי מעט חוסר הבנה בעצם המנהג ומטרתו.
המטרה של כפרות היא לא בשביל ל'כפר' על העבירות. כפרת עוונות נעשית ביו"כ.
אם הכפרה הייתה נעשית כ"כ בקלות ע"י הנפת תרנגולת מעל הראש סביר להניח שהקב"ה לא היה מטריח אותנו לצום 25 שעות ברציפות.
המטרה של כפרות ברורה: "זו התרנגולת תלך למיתה ואני אכנס לחיים טובים לשלום".
אין פה עבירות. אין פה "כפרות" במובן האמיתי של המילה. (זהו מנהג כפרות. לא כפרה בפני עצמה).
יש פה נטו עינין של חיים ומוות.
ואם אתה לא מאמין במהג כזה אז מיותר להגיד שאתה גם מתנגד למושג של חטאת. (פר אמור להישחט במקומי? מה?? לכפר על מה ש-א-נ-י עשיתי, היכן ה"זכויות" שלהם?).
כמו קורבנות המהוות איזשהו תחליף לאדם עצמו- כך אנו מקווים שהתרנגולת תישחט כדת וכדין ותינתן לצדקה.
אגב- הצדקה- כן מצילה ממוות. כך שבטוח שמנהג זה מביא לכפרה. מה שלא עשו -לדעתך- הסיבובים מעל הראש תעשה ע"י מצוות הצדקה.
עכשיו סתם שאלה- מה נראה לך קורה לכל אותן תרנגולות ש"זכו" ולא נשחטו במנהג הכפרות?
מה שבטוח- הם לא יישארו לנצח בכלוב עד שימותו. אלא ילקחו במוקדם או במאחור לבית השחיטה ויעברו תחת הסכין כמו כל תרנגול/ת אחר/ת.
כך שגורלם כבר נקבע ברגע שנולדו. (ולא- אין סיבה לתת להם לחיות עוד יום אחד.)
שוב-
הם אמורים לשרת אותנו. לא אנחנו אותם.
יש לנו מצוה של צער בע"ח בכדי למנוע ממנו לפתח את מידת האכזריות- אך לא בשביל החיות.
בסדר..דבש חריף
אני מבין לתת צדקה, זה אחלה. זה דבר ממש טוב.. אבל לא דיברתי על הצדקה, דיברתי נטו על מה המשמעות של הטקס הזה. להעביר תרנגולת מעל הראש ולומר שהיא תקבל את גורלי למיתה. שגורלי הוא גורלי בגלל מעשי ושום דבר לא יכול להכנס במקומי חוץ ממעשים אחרים שלי. וזה הענין של יום כיפור.
על פר החטאת מתוודים. ואם אדם לא שב בתשובה, אז זה לא משנה כמה חטאת הוא יקריב זה לא יכפר לו. (עוונות לא גוף שיעברו מעצם אחד לעצם אחר)
אם את אומרת שזה נטו צדקה אני מבין. אבל גם אם תטעני שזה צדקה נטו, (ולפי איך זזה עובד היום זה לא. משום שלוקחים תרנגול שהוא לא שייך לי ומעבירים אותו מעלי.. ואומרים את הנוסח.) אבל גם אם נאמר שזה הצדקה שבזה.. אין לי מושג למה צריך לומר את הנוסח ההוא, ממתי נהיינו העוזרים של אלוקים לשקול לנו מצוות ועברות ולהחליט אם ללכת לחיים או למיתה? הרי ברור שלמלל הזה אין משמעות.
מכאן יוצא, שאין לזה משמעות.. וזה סתם השחתה ללא צורך. (אין פה קשר למוסר של בני אדם. לא איכפת לי מהתרנגולות. איכפת לי מזה שאדם מצווה לא להשחית סתם ללא סיבה.)
מי שמך?אביחי מנחם
מנהג הכפרות הוא מנהג שנהגו בו רבים רבים לאורך ההסטוריה. נזכיר את מקצתם, רב שושנא גאון, הרא"ש, הרמ"א, האר"י הקדוש ועוד. וגם בין המתנגדים הסיבה היא לא שזה מנהג "אכזרי ומגעיל", כלשונך, אלא חשש של דרכי האמורי. שזה עניין אחר.
אתה כמובן חכם ומבין באיסור צער בעלי חיים יותר מהם.
אני מבין מה שאתה רוצה להגיד, אבל ..סתמישוו
לפי מה שאתה אומר אפשר גם להגיד שקורבנות זה אכזרי ומגעיל ..
העיקרון שצריך לדעת הוא שהמוסריות של הקב"ה היא היא המוסריות האמיתית! שום מוסריות אנושית לא מגיעה בכלל למוסריות אלוקית, זה בכלל לא אותה רמה.. זה כלום. הקב"ה יודע מה הוא עושה, הוא זה שברא את העולם, והוא החליט שצריך לעשות ת'מנהג הזה.
אז.. אתה יכול להגיד שלפי דעתך, עם המוח האנושי שלך, זה מנהג אכזרי ומגעיל, אבל.. תסמוך על הקב"ה, אם הוא אומר שצריך לעשות, אז צריך לעשות.. ושורש הטוב להיטיב.
אחרי העיקרון הזה.. אז אפשר לצאת ולבדוק למה באמת עושים ככה וכו'
ויש גם הרבה דעות שאומרות לעשות על כסף..
לא צריך לחשוב שאנחנו מבינים יותר מהקב"ה.
רק כדי להבהיר את עצמי.. לא התכוונתי להגיד שאתה כזה, ח"ו. דיברתי באופן כללי.. שזה כלל חשוב.
התורה אמרה אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחדדבש חריף
כשאין משמעות לטקס הזה הוא נהפך לטקס סתמי ללא תכלית שמנוגד לעקרונות שעולים משלושת המצוות הללו.
ואתה צודק 1000000% שמוסר לא אנחנו קובעים.
לא הבנתי אותך.. מה אתה רוצה להגיד?סתמישוו
אני אומר את זה..דבש חריף
אה, אוקיי.. אז אתה לא מבין את המשמעות.סתמישוו
גמאניי לא בדיוק יודע מה המשמעות..
תמיד אפשר לבדוק.
וגם אם אנחנו לא נדע, זה לא אומר שאין.. זה אומר שאנחנו לא מצליחים להבין אותה
לא. כי אם זה מנהג שהתפתח על ידי אדם..דבש חריף
נכון. אבל אותם בני אדם הם רבנים ..סתמישוו
אז על אותו רעיון, אולי פשוט לא בדקנו מה המשמעות?! או שזה סתם נוח להגיד שאין משמעות וזהו כי קשה לנו להבין את זה..
למה להגיד שהמנהג שרבנים קבעו אותו הוא בלי משמעות ואכזרי?!
ומי אמר לך שרבנים "קבעו" אותו..דבש חריף
לא יודע אם רבנים קבעו אותו. יודע שרבנים כתבו עליו בספרים..סתמישוו
אני לא מבין את זה.. רבנים כתבו עליו. מאיפה לך שאין בו מחשבה?!
אז המשפט שלך הוא..דבש חריף
ואני שואל תראה לי מה המחשבה פה.. או שיש או שאין. לא איכפת לי מי כתב. (חוץ מהתורה)
יש רבנים שיצאו על המנהג הזה
זה סוג של 'קרבן'.. כאילו, אותו רעיוןסתמישוו
שאלו לקב"ה חוטא מה עונשו? אמר להם: יעשה תשובה ויתכפר לו..
אבל.. בכל זאת, ע"פ מידת הדין, [כמו אצל יונה, שברח בגלל שהוא היה נביא, ולפי הנבואה אנשי נינוה שחטאו לא היה מגיע להם צ'אנס לחזור בתשובה (חוץ מהפירוש שיהיה קיטרוג על עמ"י) ] צריך למות!
אז אנחנו באים ואומרים שבאמת, לפי הדין.. אולי יש אנשים היו צריכים להיחתם למיתה.. אבל הקב"ה עובר מכיסא רחמים לכיסא דין.
אז אנחנו אומקים שזה נפש תחת נפש..
המשמעות היא לעורר אותנו לתשובה.. בדומה לקרובן חטאת.
ואפשר לעשות עם התרנגול דברים טובים אח"כ..
אבל ההלכה אומרת..דבש חריף
נוו.. אז מה?סתמישוו
אז יש אנשים שחושבים ככה.. אז הם טועים.
אבל לדעתי רוב האנשים כן יודעים שהתשובה היא מה שמכפרת ולא התרנגול..
אתה מראה לי מצב. אוקיי, יכול להיות שזה קורה.. אבל זה שיש אנשים שטועים לא הופך את המנהג הזה ללא נכון
בכל מקרה, יש עוד משמעות שמצאתי..
לא כ"כ הבנתי אותה אבל אני אכתוב בכל זאת:
"ובכוח סגולת שחיטת גבר (הוא התרנגול) זה ימתקו חמש גבורות יסוד גבר בעלמא וכו'..."
זה מה'לשם יחוד' שאומרים לפני..
זה לא אנשים..דבש חריף
מילא אם היה שם וידוי.. אפילו וידוי קטן אני עוד יכול להבין שזה קשור להתעוררות לתשובה. אבל הטקס בנוי בצורה אחרת.
ולא הבנתי את המשמעות השניה שאמרת.
אתה מסתכל על זה בצורה הזאת לכן לדעתך לא יוצא מזה כלוםסתמישוו
זה אותו רעיון.. חלבי ודמי היה אמור להיקרב, אז במקום זה הוקרב חלבו ודמו של הבהמה.
אז בטח עכשיו תגיד לי.. אבל גם בחטאת, העניין הוא שסומכים עליו את הידיים ועושים תשובה מהלב ווידוי וכו'..
נכון! וגם פה אומרים וידוי.. מתי? ביום כיפור. עושים תשובה, ווידוי ..
והמשמעות השנייה - אני גם לא כ"כ הבנתי, זה משהו יותר קבלי.. רק רציתי להראות שיש לזה עוד משמעות חוץ מהמשמעות הפשוטה...
וזאת משמעות שקשה יותר להבין .. אבל עדיין יש לזה משמעות.
עכשיו זה באמת לא קשור..דבש חריף
זה יכול להיות צדקה, צדקה עם כסף זה הכי טוב. אבל כטקס.. אין לו משמעות.
והמקובלים לא אלה שהמציאו את הטקס, הטקס נעשה הרבה לפני שהמילים הללו הלא ברורות לי ולך נכתבו
הוא כן בנוי עם מחשבה שקשורה לתשובה!סתמישוו
אמרתי כבר, אני לא יודע מי התחיל עם זה..
אבל רבנים גדולים כתבו עליו בספרים... יש מחלוקת אם יש פה בעייה של דרכי האמורי.. אבל עדיין כתבו שצריך לעשות.
ואינלי בעיה עם מה שאתה אומר.. שיעשו עם כסף.
אגב, אם אתה שואל.. אני עושה עם כסף
ככה אני עושה מבית אבא.לדעתי, כל אחד צריך לעשות לפי בית אבא. "ואל תיטוש תורת אמך"
מי שנוהג עם תרנגול.. שיעשה. כמובן, צריך לדאוג לצער בע"ח .. ושאח"כ התרנגוח ילך לעניים/ לסעודה.. שיהיה בו שימוש טוב
אז סתם שתדע שהיום מה שעושים..דבש חריף
ומה שקשור אליהם זה האמונה שהטקס עוזר
טוב, שיהיה..סתמישוואחרונה
יש מצבים לא טובים, זה לא אומר שהמנהג לא טוב.
אנשים חושבים שטקס עוזר ולא התשובה? אז הם חושבים.. אז זו טעות.
יש גם אנשים שחושבים ש'רחמנא ליבא בעי' מורה להם היתר לא להניח תפילין ולא ללכת לבית כנסת.. אז הם חושבים.. אז הם טועים!
אנשים חושבים ועושים הרבה דברים.. לא הכל נכון!
אבל מפה להגיד שהמנהג לא כון וחסר משמעות..
שתוק!!!!!!!!!!!!!!!ההוא גברא
מה הקשר? עושים עם כסףבת 500
ומי שעושה עם תרנגול זה באמת לא בסדר והרב עובדיה גם אמר שצריך לעשות עם כסף ואח'כ מביאים אותו לעניים וזה יותר מועיל וזה לא צער בעלי חיים
ואת יודעת שבקיצור שולחן ערוך כתוב שהרבה יותר מהודרנחל
בסדר גמור לעשות עם תרגנול!! זה עניין של מנהגים..ולדעתי לזלזל בזה- לא בסדר, לא מועיל..לא אתבטא חמור יותר..
עם כסף זה אחלה. זה צדקה לעניים.דבש חריף
ותרנגול זה סעודה לערב יום כיפור שהוא דומה לחג.די"מ
עם תרנגול יותר מהודר..נחל

שוחטים וזה משמש לעניים. לסעודה .נפש חיה.
לא נכוןאביחי מנחם
ומה היית אומר על השעיר לעזאזל?פשושון
דוחפים כבש מצוק וכולו מתפרק על הסלעים...
..גיימס פוטר
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים