שאלות לציבור מתיישבי יו"שyanivib

שלום מתיישבי יו"ש.

זו פעם ראשונה שאני כותב בפורום זה ולמעשה פעם ראשונה שיוצא לי לערוך דיון עם מתיישביי יו"ש.

יש לי מספר שאלות אליכם:

1. איך אתם רואים את עתיד מדינת ישראל כמדינת העם היהודי עם רוב יהודי מוצק לדורות הבאים כאשר

    אנו שולטים על מליוני פלסטינים ביו"ש ?

2. האם יש לכם תוכנית מדינית סדורה  - למשל סיפוח יו"ש ? או רק גושי התיישבות ? ואם כן, מה יהייה מעמד שטחי יו"ש

    שלא יסופחו ?

3. במידה ואתם בעד סיפוח כלל שטחי יו"ש למדינת ישראל, האם ערביי יו"ש יהיו אזרחי מדינת ישראל מהמניין כולל זכות הצבעה לכנסת ? אם לא, אז מה אתם מציעים ?

4. האם אתם לא רואים חשיבות גדולה יותר להתיישב בגליל ובנגב ולהוות שם משקל נגד לערבים במקום ההתיישבות ביו"ש על כל

הבעייתיות שלה (מדינית,פוליטית,דמוגרפית).

 

תודה,

י

 

לא יהיו ערביי יו"ש. אנחנו בעד לשפוך אותם הרחק מכאן.לב אמיץ

במקרה הטוב.

ואגב - אנחנו רואים חשיבות גדולה גם בהתיישבות בסוריה.ובלבנון. וגם בירדן.

עד נהר פרת.

1.לגרש את הגויים מארץ ישראלדי"מ
2.בטח. -וראים לתכנית שלי-תורת ישראל.
3.ברור שלו. אנחנו נגרש אותם.
4.גם זה חשוב וגם זה. אבל איפה שנלחמים נגד זנ ביתר שאת זה דווקא יותר חשוב.
גם מנסהבת 30

השאלות שלך מבוססות על אקסיומות מסוימות, שכנראה שאנחנו לא שותפים להם.

למשל: האקסיומה שלך היא שלכל הערבים שגרים ביו"ש יש זכות לגור שם, ואילו זכותם של היהודים לגור ביו"ש מוטלת בספק.

האקסיומה שלי היא הפוכה: הזכות הבסיסית של היהודים היא לגור בכל חבל מחבלי א"י שבו יחפצו לגור, ואילו זכות הערבים היא זו שמוטלת בספק. ערבים שיקבלו את שלטון המדינה, יכירו בזכותה של המדינה ושל עם ישראל על ארץ ישראל בשלמותה, ולא יעסקו בטרור או בחינוך לטרור ולשנאה- יתכן שיכולים לגור כאן. אבל כל ערבי שבאופן בסיסי לא מכיר בזכותינו על הארץ ורק רוצה למחוק אותנו מפה, וחוגג כאשר יש פיגוע- בוודאי ובוודאי שאין כאן מקומו.

בשביל זה יש המווווווון מדינות ערביות.

ואם מדינת ישראל תבין את זה ותנקוט בצעדים משמעותיים - הן כלכליים והן מדיניים- כדי ליישם את זה,זה בהחלט יכול לקרות. זה לא בשמיים.

והנה קיבלת גם את עתיד מדינת ישראל- רוב יהודי עם מיעוט ערבי קטנטן שלא עוסק בטרור, וגם את התוכנת המדינית הסדורה.

 

ולגבי הנגב והגליל- בטח שחשוב להתיישב שם, אבל למה זה צריך לסתור התיישבות ביו"ש?

אי אפשר להתיישב גם פה וגם פה? מה גם שזו שאלה תיאורטית לגמרי- הרי לא תעקור מאות אלפי יהודים מבתיהם ותעביר אותם לגליל ולנגב. ההתיישבות ביו"ש היא עובדה מוגמרת של 40 שנה כבר.

תשובותyanivib

אני גם חושב שהגיע העת לשינוי מחשבה בקרב הממשלה כי ניסוי אוסלו וההתנתקות לא ממש עובדים ובמקום שלום

קבלנו פיגועים ורקטות.

דיי ברור שעומק השינאה בצד השני יטרפד כל ניסיון להסדר והעדר מנהיג כריזמתי בצד השני שיכול לכפות הסדר

על עמו גם במחירים וויתורים מצידם - שני אלו מובילים למבוי סתום.

 

הנה הבעיה: מדינת ישראל היא מדינת מוטת יצוא - אין לנו אוצרות טבע בכמויות מספיקות כדי שנוכל לעשות מה שאנו רוצים והעולם יחריש (כמו המפרציות וסעודיה).

כעובד בחברת הייטק אני יכול לאמר בבטחון שחרמות ועיצומים על ישראל שעלולים להיות מוחלים עליה במקרה של פעילויות

חריפות כגון גירוש המוני של פלסטינים וערבים, יובילו לקריסת ענף ההייטק ובעקבותיו ענפים אחרים ויביאו את ישראל למצד כלכלי חמור.

ואני מזכיר לכולם ללמוד ממקרה דרום אפריקה - שם החרם והבידוד הכלכלי הביא למיטוט שלטו האפרטהייד.

 

מה גם שעם כל השנאה והדו פרצופיות של מדינות ערב המתונות לפלסטינים - גם הן יתקשו לשבת בחיבוק ידיים כאשר

יהיו תמונות של שיירות פליטים פלסטינים בדרכם מחוץ לישראל.

 

אם יש לכם רעיונות כיצד לגרש את הפלסטינים ללא תופעות הלוואי שציינתי למעלה, אשמח לשמוע.

אולי..בת 30

גירוש לא חייב להתבצע באופן המוני ופתאומי. למרות שבגוש קטיף הממשלה עשתה את זה די בהצלחה, לצערנו. מדובר פה על אוכלוסיה מאוד מאוד גדולה שא"א לגרש אותה תוך שבוע.

אבל לחצים כלכליים, והטבות רציניות למי שיהגר למדינה אחרת, יחד עם תנאים קשים למי שנשאר פה ועוד כמה דברים-  יעודדו מעצמם את ההגירה השלילית של הערבים מיו"ש.

 

ולגבי קריסת הכלכלה- תשמע, יש פה ענין אחר.

יש פה ענין שאחד השיקולים המרכזיים של ראשי הממשלות, כמעט רובם, מאז שהוקמה המדינה הוא השיקול "מה יגידו". מה יגידו בארה"ב, מה יגידו באו"ם ומה יגידו באירופה.

וזו הבעיה העיקרית. כי אנחנו לעולם נהיה "עם לבדד ישכון". לא משנה מה נעשה, גם אם נהיה בובות של אמריקה, עדיין לא נהיה בסדר מבחינתם.

אז צריך לעשות, בכל התחומים, מה שנכון לנו, ואיך שנכון לנו. וכשעם ישראל מרים את עצמו וזוקף את גבו- הגויים שותקים. וב"ה שזה קרה כמה פעמים בהסטוריה הקצרה שלנו. (נניח- במבצע חומת מגן. העולם שתק בזמן שחיילי צה"ל הפרו את הסכמי אוסלו ונכנסו למרכזי הערים כדי לעשות מה שהיה צריך לעשות)

ברשות תושבי יו"ש, אנסה גם לענותמרובע ירוק

על שאלות 1, 2 ו-3הסרטון הבא: 

עונה. (אגב, זו לא תכנית שכל המתיישבים מסכימים איתה, ותכף תראה את זה לפי שלל התגובות. זה דיון שחוזר מדי כמה חודשים בפורום הזה).

 

4. אין ספק שגם בנגב ובגליל יש חשיבות גדולה מאוד להתיישבות. מצד שני, אין ספק שביהודה ושומרון קיימת חשיבות גדולה בהתיישבות. והבעיות שמנית הן ממש לא שיקול למה לבחור בינהן. וגם אם נגיד שהנגב והגליל עדיפים - זה לא אומר שצריך להזניח את יו"ש...

 

 

נשמע מעניין מאודyanivib

 

האם באמת זה נכון ש 97% מהפלסטינים ביו"ש לא יושבים בגושי ההתיישבות שאותן התוכנית רוצה לספח ?

 

 

"שלום עכשיו" טוענים שלא, אז כנראה זה נכון... וברצינות:מרובע ירוק

בויקיפדיה כתוב "הערכות שונות, בין 50,000-150,000, ניתנו לגבי מספר הפלסטינים המתגוררים בשטח C". ההערכה של בנט היא כנראה הנמוכה... 

ובכל יו"ש - "על פי מחקרי אוכלוסייה משנת 2005 התגוררו בשטח בין 1.4 לכ-2.4 מיליון פלסטינים" גם לפי ההערכה הראשונה (1.4 מיליון) - בשטח C הערבים הם בערך 3%. שלא לדבר על ההכי הרבה (2.4 מיליון...), שאז גם אם יש 100 אלף בC - הנתון עדיין נכון...

 

להרחבה: בערך אוכלוסייה שכאן

תשובה ממי שאינו מתיישב:zada150

1: הדמוגרפיה ביהודה ושומרון משתנה לטובתנו וגם אם לא אין זאת סיבה לתת למרצחים ולרוצחים מדינה כי לא מגיע להם פרס על כל הטרור שהם עושים לנו, מדינה ערבית ואני בכוונה לא משתמש במילה הזאת מדינה "פלסטינית" כי מבחינתי המילה הזאת אינה קיימת תעשה את המצב במדינה יותר גרוע וכל בית בישראל בכל הארץ יהיה חשוף לפגיעות, יחד עם זאת - גם הפתרון שבנט מציע שזה לתת אזרחות לאותם ערבים עוינים ובכך גם את שאר ההטבות הנלוות לכך אינו פתרון ריאלי וזה גם לתת להם פרס על כל שנות הטרור שהם עשו לנו כמובן יחד עם הבעיה הדמוגרפית.

מה שצריך לדעתי לעשות זה להטיל סגר על הרשות הערבית בחגים שלהם ובחגים שלנו ואם יש בעיות אז להוריד להם את השאלטר של החשמל כמובן תוך קיצוץ משמעותי בתקציבים שהממשלה מעבירה להם ולהפוך לערבים את החיים לבלתי נסבלים כי יהודים וערבים מוסלמים אינם יכולים לחיות ב"דו קיום" מדומה וב"שלום" מדומה כי הערבים המוסלמים הם חיות בדמות אדם ואתה לא יכול לחיות ב"דו קיום" מדומה עם חיות אדם.

2: באשר לערבים בעלי תעודת זהות כחולה צריך לחוקק את חוק הנאמנות שבמסגרתו אותם ערבים יצטרכו לחתום על טופס כל שנה במשרד הפנים ובמידה והם יסרבו אזרחותם תישלל, הסעיפים שיהיו לערביי ישראל הם: התחייבות שלא ליצור קשר עם גורמי טרור או עם גורמים עוינים לישראל, התחייבות שלא ליצור לעצמם זהות נפרדת מזהותם הישראלית, והתחייבות שלא לנסות לערער את הדמוגרפיה של מדינת ישראל באמצעות ילודה מרובה ומוגזמת של יותר משלושה ילדים למשפחה מוסלמית.

לגבי הרשות הערבית והטרוריסטית - להוריד להם את התקציב שהם מקבלים מהממשלה בצורה משמעותית ולעודד אותם להגר מכאן למדינותיהם שהם מדינות ערב.

3: כבר הבהרתי את עמדתי בעניין.

4: כפי שכבר אמרו - צריך להתיישב גם בנגב ובגליל וגם ביהודה ושומרון וזה אינו סותר אחד את השני.

שלום וברכהטוביה2

1 אני נגד שליטה על מליוני גויים בארצנו (באופן כללי אני נגד גויים בארצנו ככול שניתן)

2 התוכנית שלי היא ארוכת טווח למדי וכוללת שלטון צבאי נוקשה במשך מספר שנים שבמהלכם יתבצע עידור הגירה מסיבי (שעלויותיו ילקחו ע"י קניית בתי הערבים - הערך הנדלני של הבתים הללו בארץ היום באם הם יהיו בתים בטוחים הוא גבוה מאוד) ניתן לקנות את הבתים ממי שיסכים לעבור למדינה אחרת ואולי יהיה צריך להוסיף מעט אבל זה יגיע בקלות לסכום שישתלם להם ללכת

3 אני מציע מעמד דומה לזה שיש לערביי מזרח העיר - תושבות ללא אזרחות 

אני לא רואה במדינה היום מדינה יהודית ולכן אין בעיה שיצביעו - הסינון הוא מטעמי ביטחון בלבד

4 לא משני סיבות עיקריות א הפקרת יו"ש תכניס את המכז לסיכון גדול מידי ו-ב הנסיון עם הערבים הוא שזה 'שיטת הסלמי' ואם נכנע ביו"ש זה לא ידחה את המאבק על הנגב והגליל אלה רק יעצים את אויבנו

אפשר שאלה?צריך עיון
בגדול אני מסכים איתך, אבל נראה לי שזה קצת בעיה לתת להם תושבות למרות שהמדינה לא יהודית. לתת להם תעודת תושב זה בעצם לתת להם חניית קבע בארץ ואנחנו (בתור אזרחים במדינה הזאת) נהיה חלק מזה, לא?
כמו שיטת הרב ישראליטוביה2

אין מדובר בשלטון יהודי אלה ע"פ מה שהגויים נותנים לנו ואת זה (למרות המחאות) הם יתנו (כלומר לא ילחמו על זה) 

לא למדתי את הנושא ברצינותצריך עיון
אבל מה שאתה מציע זה לעבור על 'לא תחנם' בידיים, לא? את זה הרב ישראלי התיר?
(אני שואל כדי להבין)
דברי הרב ישראלי..אדם כל שהוא

מופיעים בספר עמוד הימיני, בסי' יב.

בתוך הסימן הזה, מקום שסוג של סיכום זה סוף פרק א (אות יח).

כבר הרבה זמן לא למדתי את זהטוביה2

אבל אם אני זוכר נכון הוא לא טוען שזה בידנו לתת 

ועיננו הרואות שהם גרים שם והרי באי גרושם אנו לא עוברים אקטיבית על שום איסור 

והיות שאין בכוחנו לשלוט אז איננו מחויבים בזה בפיק"נ (בדומה לשאלה המפורסמת של הרצי"ה 'למה הרמב"ן לא כבש את הארץ')

 

אני לא חושב ששיך לטעון לא תחונם על דבר שהוא ללא פעילות אקטיבית והבעיה היא עם כבר נתינת הרשות לתושבות במובן ה"לא תוכל לתת עליך איש נוכרי" ולכן נזקקתי לשחיטת הרב ישראלי שאין כאן מלכות ושררה מכוחנו אלה ע"פ רצון אומות העולם ולכן זה מועיל גם לתושבות שכזו

תודהצריך עיוןאחרונה
תודה לכם על התגובות - בהחלט מעורר מחשבהyanivib

אני נוטה להסכים עם רובכם שעידוד הגירה של ערביי השטחים וערביי ישראל היא אופציה ריאלית.

אני חושב שזה גם יצא כלכלית יותר זול מלנהל כל שנתיים מלחמת שוחות מול עזה , מלחמה שעולה כ-10 מליארד ש"ח ומעלה (ככל שמשך הלחימה מתארך).

 

לצערי אני לא מכיר אף מפלגה - גם לא הבית היהודי - שמציעה את רעיון ההגירה מרצון תוך מתן תמריצים כלכליים נכבדים.

אגב, לידיעתכם - בעבר הייתה יוזמה (בשנות ה-70) של אריק שרון לעודד הגירת ערבים מהשטחים תמורת כסף - היוזמה לא הצליחה - יתכן משום שלא נעשו צעדים נוספים שיקשו על חיי הפלסטינים.

 

השאלות הכבדות הן כיצד "למכור" פתרון כזה למדינות מפתח בעולם ובראשן ארה"ב (בעיקר בגלל זכות הווטו במועצת הבטחון - דבר שמנע עד היום חרמות כלכליות על ישראל).

אני דיי בטוח שהתגובה של מדינות מפתח תהיינהה שלילית ביותר במיוחד לאור גלי המהגרים הסורים ששוטפים את אירופה.

אני לא רואה מישהו באירופה שיהייה מוכן לבלוע עוד 2-3 מיליון ערבים מוסלמים.

 

אגב, בעזה הרבה מאוד תושבים היו שמחים לברוח מהרצועה לחו"ל אבל העדר נמל והסגר הימי מקשה עליהם להגר.

 

 

 

נכון - לצערינו כרגע אין בכנסתzada150

מפלגה שמציעה עידוד הגירה לאויב הערבי אבל יהיו בבחירות הבאות שתי מפלגות כאלה שמדברים על זה במצע שלהם - עוצמה יהודית של מיכאל בן ארי, וגם מפלגת זהות של משה פייגלין, אבל בשביל שזה יקרה צריך להכניס את עוצמה יהודית לכנסת וגם את משה פייגלין. (אני בכל אופן מצביע לעוצמה יהודית אבל פייגלין גם טוב)

איך משווקים את זה? לא צריך לשווק את זה לאף אחד עושים את זה בסתר בלי שהעולם ידע, אם אירופה לא ירצו אותם הם ישלחו אותם למדינות ערב ואז למדינות ערב לא תהיה ברירה והם יקבלו אותם.

הבית היהודי לא מציעה הגירה מרצון כי היא לא תומכת בזה, כי:מרובע ירוק

א. כמו שאמרת, אין מדינה שבאמת יכולה לבלוע כ"כ הרבה בבת אחת

ב. זה יהיה כמו שאמרת בתשלום נכבד, וזה לא אפשרי לכ"כ הרבה אנשים

ג. לבית היהודי יש תכנית אחרת, שכבר צירפתי את הסרטון שלה...

תשובהzada150

א: מי אמר שמדינה אחת צריכה לבלוע כל כך הרבה בבת אחת? הם מתפזרים בין מדינות שונות....

ב: ניתן להשתמש כפיצויים לאלו שיעזבו באמצעות התקציב שמועבר לרשות הטרוריסטית למים ולחשמל.

ג: הבית היהודי אומרים הרבה דברים שהם נכונים, אבל לתת לתת לערבים עוינים אזרחות ישראלית ואת שאר ההטבות הנלוות לכך כאילו שלא חסרים לנו כאן מספיק מחבלים עם אזרחות זאת תכנית גרועה וזה לתת לאותם ערבים עוינים פרס על כל הטרור שהם עושים לנו, ראה כמה מחבלים עם אזרחות יש לך במזרח ירושלים.

תשובותמרובע ירוק

א. זה עדיין המון

ב. הם ממילא בחובות עצומים, ככה שאין כ"כ תקציב...

ג. בשטח C אין כמעט ערבים עוינים. הדוגמא שנתת - מזרח ירושלים - לא רלוונטית כי היא לא בשטח C

 

אני רק רוצה לציין שאני ממש נהנה מהדיון המועיל הזה, שירבו כמוהו.

אני מעריך אותך מאד שאתה פתוח לרעיונות ושיח. גם אני מסכיםירושליםםםםם

שלפי התורה צריך לעודד הגירה , בנוסף ללחץ כלכלי . ויד תקיפה נגד הערבים. 

בנוסף לספח את שטחי סי.

בתחילה צריך ראש ממשלה שרוצה זאת , ( בשביל זה אני מתפקד ללכוד לשנות את זהות העומד בראשה) . 

כמו כן צריך להעביר חוק שאפשר לחוקק חוק למרות שבג"ץ פסל , וכן להעמיד יועצים מש' ימניים. 

חבל על המאמץ שלך להתפקד למפלגהzada150

הימנית המזויפת הזאת, עדיף לך כבר להתפקד לבית היהודי שהם יותר מועילים מבחינה מדינית, הליכוד זאת מפלגה רקובה מבפנים לא תצליח לשנות שם כלום, אם פייגלין ניסה ולא הצליח אז גם אתה לא תצליח - מה שאתה מציע לעשות זה שבמקום להחליש את כוחם של הליכוד אתה רוצה להגביר את כוחם וראית כבר איזה סחורה מקולקלת יש לליכוד להציע - רובי ריבלין שטוען שבני עמו בחרו בטרור, גילה גמליאל, צחי הנגבי, ושאר מרעין ביישין.

אם אתה רוצה באמת להשפיע תפעל בתוך מפלגות ימין אמיתיות ושלא עם אידאולוגיה מזויפת כמו עוצמה יהודית של בן ארי, זהות של פייגלין, או הבית היהודי שהם גם טובים.

במה הבית היהודי טוביםטוביה2


יותר טובים מהליכוד זה בטוחzada150

וגם יותר מועילים, אומנם לא אנשי אידיאולוגיה כמו בן ארי וברוך מרזל אבל עדיין עדיף שהם יהיו בשלטון מאשר הליכוד כי הליכוד זה הימין המזויף.

לא יותר טוביםטוביה2

נתניהו חייב להם הרבה פחות מאלקין לוין ושות' והם לא טובים מהם בכלום

 

נתניהו זה הימין המזויףzada150

אתה לא יכול לקרוא לעצמך מפלגה ימנית ולשלב בתוך המפלגה אנשי מרכז, אם אתה משלב במפלגה אנשי מרכז אז מה ההבדל בין הליכוד למחנה הפוסט ציוני? הבית היהודי זה מפלגה עם אידיאולוגיה לעומת הליכוד, יכול להיות שיש אנשים מוכשרים בתוך הליכוד שעושים הרבה למען עם ישראל אבל אי אפשר להגיד שאתה ימין ואחר כך לעשות את אותם צעדים של השמאל כמו לדוגמא להצהיר שאתה מוכן להיפגש עם הטרוריסט אבו כאלב מאזן אל מול כל העולם החסר תועלת הזה, אפילו את הצרפתים האנטישמים ביבי לא זימן לשיחת נזיפה וגם לא החזיר את השגריר מצרפת על היחס שלהם כלפינו אז עם כל הכבוד לזה שהם מדברים ימין הם פועלים שמאל.

אחרי פרשת אוחנה אתה מדברטוביה2

בנט לא עשה כלום בקדנציה הקודמת למרות שבכול זמן נתון היה יכול ל הפיל את הממשלה

אתה לא מבין כלום בפוליטיקה ,במחילה. את ראש הלכוד והחכי"םירושליםםםםם

בוחרים המתפקדים . אם יהיו רוב למתפקדים כמוני וכמוך , ( וזה ממש אפשרי) , אז יהיה ראש ליכוד טוב וחכי"ם טובים . 

אני תומך בבן ארי , אבל מבין שכרגע מציאותית הדרך לשנות את זהות ראש הממשלה היא דרך הליכוד . 

 

אם כך הדבר אז אפשר גםzada150

להתפקד למפלגת המחנה הפוסט ציוני ולנסות לשנות את זהות המועמדים ואת ראש המחנה הציוני למועמדים מהשמאל של פעם שהיה יותר ימין מהימין של היום.

לא כך הדבר? מתי כבר אנשים יתחילו להבין שהליכוד זה לא ימין? הליכוד ה"ימנים" ניסו להוציא את להב''ה מחוץ לחוק, הליכוד גירשו יהודים מבתיהם בגוש קטיף וממשיכים להרוס יישובים חדשים ביהודה ושומרון המכונים בפי התקשורת "מאחזים", הליכוד מצהירים שהם בעד הפתרון הזה שבא להשמידנו שזה 2 מדינות ל2 עמים, הליכוד עושים הרבה נזקים ליהודה ושומרון ולכל המדינה ועדיין אנשים ממשיכים לתלות בהם תקוות.

אתה רוצה לנהל על זה דיון רציני? אם כן אני יכול להסביר. תכתובירושליםםםםם

לי אם אתה רוצה תשובה רצינית . תודה

כתבתיzada150


קודם כל ,אני תומך בפתרון של התורה ה,לגרש את הערבים מהארץ.ירושליםםםםם

המקור בפרשת מסעי , עיין באור החיים שם שיש חובת גרוש על כל גויי הארץ ( חוץ מגר תושב שלרמב"ם אין גר תושב היום , ולא נאריך בזה כאן ). 

בנוגע לפוליטיקה: רוב הציבור בארץ ימני . בבחירות ששרון ניצח כל מפלגות הימין יחד קיבלו 69 מנ' . בבחירות האחרונות ( אם כוללים את יחד שכמעט עברה) כל מפלגות הימין קיבלו גם 69 מנדטים. 

רוב הציבור הזה כמעט תמיד מצביע ליכוד. זה דבר שיהיה לך קשה מאד לשנות . זו מסורת חזקה . ברובם הגדול הם רוצים מנהיג ימני ששומר על הביטחון. שרון שנחשב מאד ימני אצלם קיבל 38 מנדטים. מי שקובע את מדיניות הממשלה הוא ראש הממשלה . אם מקימים מפלגה קטנה ימנית מאד שמקבלת כמה מנדטים , זה לא מוביל לראשות הממשלה , ולכן זה לא משנה מדיניות . אם רוצים להלחם בטרור בצורה קשה ונכונה , ולשנות את בג"ץ , ועוד צריך לשנות את העומד בראשות הממשלה . 

הבית היהודי הצליח להשיג עד היום 12 מנדטים . גם אם יקבל 20 מנדטים , כנראה שלא יהיו לו תומכים ממפלגות אחרות לעמוד בראשות הממשלה .  לכן ראש הלכוד כנראה יהיה ראש ממשלה . יוצא שאם אתה רוצה להשפיע על המדיניות אתה חייב לדאוג שבראשות הלכוד יהיה מישהו שרוצה לספח את יו"ש ולהלחם בטרור וכו . הדרך היא על ידי התפקדות ללכוד . בליכוד מצביעים על ראשות המפלגה בערך שישים אלף איש. הם קובעים מי יעמוד בראשות הליכוד . אם לוקחים את כל הימין החזק יש שם כמאה חמישים אלף איש . לפי זה אפשר להתפקד ולשנות את המדיניות . 

בנוסף - ברגע שהחכי"ם בלכוד יודעים שיש התפקדות גדולה מימין הם זזים ימינה , כי המתפקדים בוחרים כל 4 שנים , מי יהיה ברשימת הליכוד.

פייגלין לא הצליח , כי היה דיל נגדו , וכן הכי חשוב: רק 15000 איש התפקדו ותמכו בו . אם היו לו 60000 מתפקדים , זה היה שונה . 

ניתן דוג: מיכאל בן ארי קיבל בבחירות 67000 קולות . אם כל אלא מתפקדים ללכוד , תוך כמה שנים יהיה ראש ליכוד הרבה יותר ימני. לא יודע אם זה היהי בן ארי , אבל אריה אלדד למשל כן יכול להיות . 

אשמח לתגובה ממך . 

 

 

יש בזה משהו במה שאתה אומרzada150

ואתה גם צודק, אבל צריך גם לשנות את שאר הרשימה ולא רק את יו''ר הליכוד, הבעיה בליכוד זה גם שיש אנשים שמגדירים את עצמם כמרכז ומרכז זה רע.

על מנת לשנות את האידיאולוגיה של הליכוד ימינה אתה גם צריך לדאוג לכך שלא יהיו אנשים שיקראו לעצמם מרכז אבל בנקודה העיקרית אתה צודק.

תודה. בנוגע לרשימה - היא גם נקבעת ע"י המתפקדים. המתפקדיםירושליםםםםם

הימניים הכניסו את אלקין ודני דנון למשל . אפשר להכניס עוד רבים ( כמו יורם שפטל , אריה אלדד , אריה קינג יוסי דגן ועוד ) , לפי כמות המתפקדים שיהיו לנו . 

תשובה על יו"שציונית גאה!

אני אכתוב את זה במשפט אחד:

יו"ש זה בדיוק כמו תל אביב\ירושלים, גם היא חלק ממדינת ישראל בדיוק כמוהם ולכן ברור שהיא צריכה להחשאר שלנו וכמובן שמאוד חשוב גם להתיישב בגליל ובנגב, זה לא סותר!

להצביע מהשכל ולא מהקישקע!הסטורי

יש לי הסברים למה בסופו של חשבון אני מצביע למי שאני מצביע, מקבל שיש כאלו שיש להם הסברים טובים למה הם מצביעים לרשימה אחרת.

אבל, אך ורק בתנאי שמצביעים לרשימה שבוודאות עוברת! מי שמתוך טהרנות אידיאולוגית, מצביע לרשימה שלא עוברת או שאולי לא עוברת - הדם שח"ו ישפך אם תקום כאן ממשלת שמאל, על הידיים שלו!

וואי וואי עבד עליך חזק הקמפיין של הציונות הדתיתאריק מהדרום

רק לריסה!

כיoo

בעצם הדם שנשפך פה היה בגלל ממשלת שמאל

אופס

עקרונית אני לא מתנגד להצבחע למפלגה שתעבור בטוחאריק מהדרום

הבעיה שאין מפלגה כזו ששווה את הקול שלי ואם המפלגה שאני רוצה להצביע לה תפרוש כנראה שאצביע לאחת ממפלגות האופוזיציה כי אין באמת סיבה רציונאלית לחזק את קואליצית השביעי באוקטובר ששפכה הכי הרבה דם מקום המדינה ביום אחד ולא לקחה אחריות.

אני מניח שהרבנים שקבעו את הפסיקות האלה בקמפיין הגעוואלד לא התכוונו אלי כשהם קוראים להצביע למפלגות שיעברו בטוח את אחוז החסימה אז אני מורה היתר לעצמי.

וגם ככה יש סיכוי לא רע שנראה קומבינציות קואליציוניות מעניינות שהן לא ימין מלאמלאמלא בעז"ה.

הדם שנשפך הוא כי הימין לא הצליח לצאת מאוסלוהסטורי

שהביא השמאל...

בזה בכלל אשמת הקב"האריק מהדרום

שברא את העולם הדפוק הזה.

אוסלו היה כשהייתי ילדהooאחרונה

עוד כמה שנים זה יהיה תקף לכל משהו חסר אחריות שחלילה יתרחש כאן?

השמאל נתן להם רובים, אז כן.נקדימון

השמאל יצר את הגירוש מגוש קטיף וצפון השומרון, אז כן.

השמאל המריד סרבנות וגרם לחיל האוויר להפקיר את עוטף עזה במשך 8 שעות!

השמאל הרצחני הביא רק מוות, והוא יביא עוד ממנו אם רק חלילה תהיה ההזדמנות. זה בדם של המטורפים שבמניפסטים שלהם מדברים בגלוי על הדיקטטורה של הפרולטריון, על מחנות כפייה ל"חינוך מחדש", על סגירת ערוצי תקשורת והטלת צנזורה על האינטרנט. השמאל הרצחני יממש את התאוות שלו אם תהיה לו יכולת.

מה דעתכם על תדירות הבחירות לכנסת?פתית שלג
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 14:19

כל 4 שנים יש מבצע פוליטי מסעות בחירות שכנועים תככים תקציבי ענק וכו'..

האם ראוי להאריך כל ממשלה ל5-6 שנים כמו שקורה במדינות אחרות בעולם?

אין בחירות לממשלהחלב ודבש

אלא בחירות לכנסת

4 שנים זה טובברגוע

מה שצריך לקצר זה את מערכת הבחירות עצמה

נראה ליoo

שהשנים הכי חסכוניות בתקציב היו כשלא הצליחו להקים ממשלה

כי כשאין תקציב נשארים עם סכום מוקצב שהוא פחות מתקציב רגיל

עבדתי בשנים הללו במשרדי ממשלה

והיו הרבה תלונות סביב חוסר תקציבים

לגבי תככים

אולי לפני בחירות מוצאים יותר רפש

אבל זה קיים כל הזמן

אני הצבעתי בפעם הראשונה ב2006אריק מהדרום

הייתי אז בן 18 וקצת.

20 שנה אחרי, שבוע הבא אני מצביע בפעם העשירית לכנסת.

אל תגיד לי כל 4 שנים.

**לכנסתפתית שלג

אפשר לערוך גם פה וגם בראשי

בסדר בסדראריק מהדרום

צריך לקצוב את כהונת חברי הכנסתנפשי תערוג

ל3 קדנציות

ואז זה יוריד את השחיתות.

יוריד את המהירות שמפרקים ממשלה

ואם יש ח"כ ממש ממש טוב שרוצה להמשיך?ספק

ח"כ ישר כמו סרגל, חכם ויעיל - אותו אתה רוצה לזרוק?

דווקא אותו?

99% מקלקלים לאחוז הבודדנפשי תערוג

נניח שאתה צודק - ואני חולק עליךספק

אתה תימנע מאותו אחד להיבחר לכנסת? אותו אחד שיש ציבור גדול שרוצה אותו?

איך זה דמוקרטי?

כנסת ממוצעת נופלת כל 2.5 שנים בערך.ספק

את יכולה לקבוע שיהיו בחירות בכל 10 שנים - כנראה שזה לא ישנה יותר מדי.

מאז 1996, הממשלה הנוכחית היא היחידה שמשלימה את ימיה.

ברומא היו עושים בחירות כל שנהקעלעברימבאר

אני חושב שהמבצעים הפוליטיים הארוכים זה די מיותרמבקש אמונה

במקום לבלבל את המוח עם הבטחות לעתיד והכפשת השני

שיתנו למפלגות החדשות לכתוב את המצע ולציבור פרק זמן קצר (יחסית) לבחור, העיקר כשעוד הברזל חם וזוכרים כל אחד מה עשה ומה לא עשה

איפה יש ממשלות של 6 שנים?נקדימוןאחרונה

ולמה בכלל כיום זה מתבצע כל 4 שנים (ברמת העיקרון)? מה ההיגיון למה שיש עכשיו? זה אולי יעזור להבין אם כדאי להאריך או לקצר

איך אפשר לעשות סקר רציני מ454 אנשים???רועישםטוב

לפי פילבר יש 30 לליכוד. אבל היה כתוב למטה שנסקרו 454 אנשים.

מתוך 454 אנשים אפשר להגיע למסקנות על מיליוני אנשים???

תלמד סטטיסטיקהמתנחל חייכן

ותראה שמדגם מייצג את האוכלוסייה שממנה הוא נלקח. ככל ששיטת המדגם טובה יותר טעות הדגימה וממילא רווח הסמך קטן יותר.

גם כמה מאות יכולים לייצג מליונים , רק שצריך לדעת שיש טעויות דגימה

אבלרועישםטוב

אבל איך הוא יכול להשיג 454 אנשים ש*בדיוק* מייצגים את כל ישראל.

משהו לא ברור.

הרי הוא צריך גם ערבים, גם חרדים, גם דתיים, גם חילונים וכו'. ובסבירות

גבוהה זה כבר ידוע מראש מה כל אחד מהם יבחר.

יש 120 מנדטים, ו454 נסקרים, כלומר - כל 3-4 נסקרים זה מנדט...

מספיק שלא יבחר נכון כמה עשרות אנשים וזה כבר משפיע על הכל.

אם הוא דוגם מקרימתנחל חייכן

אז זה הייצוג , רק עם טעות דגימה שזה אומר שזה רק בערך אומר

איך אפשררועישםטוב

איך אפשר לדגום מקרית?

אי אפשר פשוט להתקשר ל454 אנשים, צריך לוודא שחלק ערבים, חלק חרדים וכן הלאה.

עקרוניתמתנחל חייכן

אפשר גם ללכת ל454 אנשים רנדומלים ברחוב. רק שזה מייצר את מקסימום הטעות ועוד בעיות של הטיה (בעיקר שאין בזה הרבה מקריות), שזה אומר שהאומדן לא מדוייק.

ככל שיודעים לדגום נכון, אז ניתן להקטין את הטעות ולדייק, ובעיקר לתת מספר שניתן לעמוד מאחריו.

ספציפית בסקרי בחירות בישראל, הסוקרים מכניסים עוד מודלים (= הנחות על ההצבעה), כדי לקבל אומדנים שניתן לפרסם. וגם זה משהו בעייתי.

יש שיטות דגימה אקראיות מבחינה סטטיסטיתחלב ודבש

ויש שיטה למדודו איזה גודל מדגם מייצג אוכלוסיות שונות.

השיטות הללו נלמדות במבוא לשיטות מחקר בכל אוניברסיטה ובכל קורס סטטיסטיקה

הוא לא דוגם רק 454נפשי תערוג

הוא דוגם אלפי אנשים

ובוחר את ה500+- מתאימים לפי פילוג אוכלוסין (צפון. דרום מרכז. דתי. חרדי. חילוני. ערבי וכו')

ולפי זה הוא יודע בערך מה התוצאות שיהיו

אם זה ככהמתנחל חייכן

זו הטיה , שמסבירה פערים בין סקרים

כולם צריכים להתפרנס

וזה מסביר את ההבדל העצום שיש בין הסקרים השוניםספק

לכל אחד יש את המתודולוגיה שלו.

454 אנשים שנבחרים לפי מתודולוגיה שמתארת את המציאות ייתנו לך הערכה נכונה עם טווח שגיאה מסוים.

10,000 אנשים שלא מהווים מדגם מייצג של המצביעים ייתנו לך טווח שגיאה מאוד נמוך עבור תוצאה שגויה לחלוטין.

זה נקרא הטיה.

למשל, אם אתה עושה סקר אקראי לחלוטין באמצעות האינטרנט, כנראה שתקבל ייצוג חסר של חרדים ואנשים קשישים ואם יהיו לך חרדים בסקר, כנראה שהם יהיו סוג מאוד מסוים של חרדים - וזו סתם דוגמא.

ככלל, אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים אתה תראה שכ-90% מהאנשים שפונים אליהם, כלל לא מוכנים להשתתף בסקר - כך שכדי למצוא מדגם של 500 בני אדם, אתה צריך לפנות ל-5000 אנשים.

למשל, סקר של רוזנר מהיום:

מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% 600 משיבים תקינים

מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% 60 משיבים תקינים

מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% 315 משיבים תקינים

מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% 109 משיבים תקינים

וזה הסקר עם אחוזי ההיענות הכי גדולים שראיתי. (אולי פספסתי כי לא עברתי על הנתונים של כל הסקרים).

זה לא פשוט.

וכמובן יש את השאלה הבאה: האם ישנו צד פוליטי מסוים שנוטה פחות להסכים להשתתף בסקרים?

כלומר, אם הוא לא משתתף בסקרים, אז איך אפשר לדעת את זה?...

אחת הדרכים היא לקחת את הנתונים הגולמיים של הסקרים מבחירות קודמות, לקחת את תוצאות האמת ולנסות באמת לשקלל את זה ובמידה וזה לא משתנה הרבה - ואף אחד לא מבטיח שכך הדבר - אפשר לנסות לשערך את תוצאות האמת.

אם אני מבין נכון - ומכוני הסקרים לא מפרסמים את המתודולוגיה שלהם כך שאני לא בטוח - זה מה שמומו פילבר עושה ולמיטב הבנתי, הוא היחיד שעושה את זה ובגלל זה הפער הלא ברור בין הסקרים שלו לשל כל האחרים.

לא דייקת בכל כך הרבה דבריםמתנחל חייכן

בעיקר בקשר לאתר הממשלתי

אתה מוזמן לפרט.ספק

קצת ארוך אז אין לי כחמתנחל חייכן

אבל בכללי, אם דוגמים 10000 ורק 500 עונים, והסוקר הוא אדם רציני אז הוא בבעיה קשה של נתונים חסרים. הנתונים שהבאת של המדינה לא נכונים.

ודאי...ספק

מתוך האתר הממשלתי:

סקר אחד:

מזמין הסקר חדשות 13 שמואל רוזנר עם חברת פאנל פרוייקט המדגם בהנהלת ד"ר אריאל איילון, חברת סטטנט נט בהנהלת עורך הסקר יוסף מקלדה, חברת אסקריא בהנהלת דודי דרור. יעוץ סטטיסטי: פרופ' דוד שטיינברג. מועד איסוף נתונים 20.10.2026 בשעה 14:00 עד 21.10.2026 בשעה 8:00 אוכלוסיית המדגם מדגם שכבות מייצג של אוכלוסיית המדינה בגילאי +18 מספר המתבקשים להשתתף מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% )600 משיבים תקינים( מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% )60 משיבים תקינים( מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% )315 משיבים תקינים( מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% )109 משיבים תקינים( גודל המדגם ההתחלתי 8,186 מספר המשיבים בפועל 1,084 טעות הדגימה המקרית 3.0% תשאול משולב – 1,084 נשאלים, מהם 975 מהאוכלוסייה היהודית בסקר אינטרנטי ו109- מהאוכלוסייה שיטת איסוף הנתונים הלא יהודית בתשאול טלפוני שיטת הדגימה דגימת שכבות עם דגימה אקראית בתוך השכבות

סקר נוסף:מין הסקר ומענו ערוץ 16 קלאוזנר 16 ת"א עורך הסקר פרופ' יצחק כ"ץ, מאגר מוחות בע"מ התאריכי ם והשעות בהם בוצע הסקר - )10:30 ( 19.10.2026 )12:00 ( 20.10.2026 פירוט שאלות הסקר בגוף הדו"ח המסכם השיטה משולב: פאנל אינטרנטי קיים ורב - משתתפים + ראיונות טלפוני ים ) 3 מוקדים , כולל מגזרים ( האוכלוסייה הישראלית הבוגרת גילי 18 סוג האוכלוסייה ומעלה הדגימה דגימת שכבות + אקראית הסתברותית בתוך כל שכבה גודל מדגם התחלתי 2,000 מס' האנשים אליהם פנו 16,216 מספר האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 2,026 שיעור היענות 13% גודל הטעות הסטטיסטית 2.1% ברמת ביטחון של 95

עוד אחד:מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02 מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור ההיענות לסקר 6.5% טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95% מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5% איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

שם הגוף שהזמין את הסקר חדשות המזרח התיכון I24 בע"מ הגורם שערך את הסקר דיירקט פולס בע"מ בראשות צוריאל שרון תאריכי ביצוע הסקר 18 באוקטובר ,2026 בין השעות 9:00-14:00 אופן ביצוע הסקר אינטרנטי, פאנל משיבים שיטת הדגימה אקראית הסתברותית סוגי האוכלוסייה שנדגמו מדגם ארצי ומייצג של כלל האוכלוסייה בישראל בגילאי ,18+ לרבות יהודים וערבים מס' האנשים שהתבקשו להשתתף בסקר 9,600 גודל המדגם ההתחלתי 500 מס' האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 525 נדגמים שיעור ההיענות לסקר 5.5% מס' האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 9,075 שיעור האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 94.5% מרווח טעות -+4.2% בהסתברות של 95%

וכך זה ממשיך עוד ועוד - רוב הסקרים עומדים על כ-5 עד 10 אחוזי היענות. נדיר למצוא סקרים עם אחוזי היענות גבוהים יותר - וכן, זו אכן בעיה מאוד מאוד קשה, כפי שציינתי בתגובה הקודמת שלי.

שאלות?

אין אתר ממשלתי שמזמין סקרי בחירותמתנחל חייכן

הצ'אט שלך לא מאוד יודע

אני טענתי שאתר ממשלתי הזמין סקרי בחירות?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 22:27

נראה לי שזו הבנה לקויה שלך של מה שכתבתי.

"אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים" - איך הגעת מזה לכך שכתבתי שאתה ממשלתי מזמין סקרי בחירות?

אתמהה...

וזה האתר המדובר, למקרה שאתה חושב שהוא לא קיים:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

וכל מה שכתבתי בתגובה הקודמת שלי הוא copy-paste מהאתר הזה.

בהערת אגב:

אני לא צריך צ'אט בשביל דברים כאלה.

אני עוסק במדע נתונים ובאלגוריתמים כבר יותר מעשור. (אני עוד זוכר שכשאמרו AI התכוונו לכללים יוריסטיים ומה שמכונה היום AI נקרא אז ML ו-DL... אני עד כדי דך דינוזאור בתחום).

אני עדיין מקבל מיילים מ-stackoverflow... אני חיפשתי דאטה ברשת עוד לפני שהאתר hugging face נוצר.

אני די בטוח שיש לך מעט מאוד מה לחדש לי בתחום - אז אני מציע לך לכל הפחות, לוותר על הפוזה.

תודה

אגב, סקר חדשות 13 (רוזנר) הוא מאוד חריג בנושא הזהמרדכי

בס"ד

מדובר בסוקר שפעם ראשונה נכנס לתחום העבודה על התקשורת והוא ניסה להביא משהו חדש שמשלב גם עבודה עם מכון שמומחה לציבור החרדי וגם מכון שמומחה לציבור הערבי ועל ידי כל זה בסוף להרכיב תמונה אחת ברורה. ראיתי כמה שחולקים על הדרך הזו, מאמין שבוע חמישה ימים וארבעים דקות נתחיל להבין אם היא עובדת או לא.

כש-90 או 95% מהנסקרים מסרבים לענות לסקר, אתה בבעיהספק

גם אם יש לך מומחים לכל תת מגזר.

בארה"ב, מכון הסקרים המדויק ביותר בשלושת מערכות הבחירות האחרונות היה מכון AtlasIntel וזה בדיוק מה שהוא הבין.

לכן, הוא הסתמך על שינויים מהצבעות עבר כדי לשקלל את התוצאות שהוא קיבל.

היחיד שעושה שימוש בשיטה דומה (שונה, אבל באותו כיוון) כיום, הוא פילבר.

מצד אחד, הוא חוטף על זה המון ביקורת שהוא מטה את תוצאות הסקרים שלו אבל מהצד השני, השיטה הזאת הוכיחה את עצמה בארה"ב ובישראל.

מה יקרה בסוף?

כפי שכתבת, נדע ביום שלישי בלילה.

זה נקרא סטטיסטיקה, לומדים זאת כמעט בכל תואר אקדמיפשוט אני..

בד"כ מדגם מייצג הוא סביב ה-500 משיביםמרדכי

בס"ד

אגב, 454 זה מאתמול, היום הסקר נערך עם 2116 משיבים (היה טעות בסקריפט למטה). בסקר של יום ראשון לעומת זאת ענו 559 משיבים.

בין כך ובין כך - לא אלו הבעיות בסקרים של פילבר. יש שם בעיות אמינות אחרות שמתכתבות עם עבודותו כסוקר של הליכוד. בעיניי הוא לא סוקר אמין.

קראתי לא ממזמן שאלו אותם אנשים כל הזמןה-מיוחד

מה מיוחד אצלו, כך זה כל הסקריםמסתתר

כל הסקרים שואלים אלפי אנשים, מאוד עונים להם ועל בסיס זה - מוציאים סקר.

עיין:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

..זית שמן ודבש

לכן הטעות הסטטיסטית היא 5 אחוז בערך.

סקר עומק בודק אלפי אנשים.

עכשיו הם פרסמו סקר עם 7,937 עוניםברגוע

ועדיין הימין מקבל 62

לא סביר. הם אולי פנו לכ-8,000 אנשיםספק

אבל מתוכם ענו 1000, זה אחוז גבוה.

כדי שיהיה להם סקר עם כ-8,000 אנשים שענו, הם צריכים לפנות לכמות של כ-80,000 אנשים בערך וגם זה ביום טוב.

כאמור, לא סביר.

ממה שהבנתי הם השקיעו בסקר הזה כי הוא האחרוןברגוע
~80,000 אנשים? זו חתיכת השקעה.ספק

כמו שכתבתי, לא סביר.

יכול להיות שעשו את זה, אבל בעיני זה מאוד לא סביר.

זה הסקר האחרון של ערוץ 14ספק

https://www.gov.il/BlobFolder/dynamiccollectorresultitem/knesset_election129/he/Survey_4240.pdf

מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין

עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה

תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02

מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר

גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש

מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור

ההיענות לסקר 6.5%

טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95%

מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר

שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5%

איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית

עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

זה סקר גדול. פנו ל-30,000 איש אבל המדגם היה של 2,000 איש בלבד.

יש טעות בכתבה.

זה הסקר של אתמולברגוע

טוב. אני מאוד אופתע אם זה מה שהם עשוספק

כנראה שיש להם המון משאבים.

בד"כ אני מקבל לענות על הסקרים של פילברמרדכיאחרונה

בס"ד

מאוד מעניין אותי איך קרה (מבחינה סטיסטית) שדווקא השבוע, כשהוא ערך מדגמי ענק, לא קיבלתי אפילו לא סקר אחד לענות עליו מטעמו.

האשמתי את סמוטריץ' בהרחקת מעוז מהבלוק הטכניאיתן גיל

ואני מתחרט.

מעוז ששויו האלקטוראלי מוערך בין 20 ל- 30 אלף קולות דרש שני מקומות בבלוק הטכני 2 ו- 6, ובצדק הוא נזרק מכל המדרגות.

כי יש גבול לכל תעלול.

מעוז הוא איש רע

אני מקווה מאוד שנועם ירוצו עד הסוףאריק מהדרום

ככה נוכל כולנו לראות כמה מצביעים בדיוק הם שוים.

לא מדוייק, כי הרבה שהיו תומכים בהם לא יצביעורודף מצוות

להם כעת, כי ברור שלא יעברו את אחוז החסימה.

הם מתקזזים עם הרבה שקונים את השקר ומצביעים להם כיאריאל יוסף

"אנחנו עם 150 אלף תומכים באלקטור ועל סף אחוז החסימה אז רק תעזרו לנו קצת לעבור ונצליח".

אף אחד לא זוכר כמה קולות היו למפלגת התחיה- אוסלואיתן גיל

ואף אחד לא יזכור כמה קולות קיבלה נועם- פלסטין

אז גם לא פרסמו את התוצאות באינטרנט.אריק מהדרום

מה שכן יזכרו זה האם יש לנועם 40-50 אלף קולות ששווים שריון אחד בבחירות הבאות.

למי הוא ימכור את הסחורה שלו בבחירות הבאותאיתן גיל

החרדים לא יקנו ממנו.

גם לא ש"ס

גם לא הליכוד.

גם לא סמוטריץ'

סיכוי בינוני שיוכל למכור את הסחורה שלו לליברמן או גולן, או רע"ם.

יש בזה מן האמתהסטוריאחרונה

הערב שמעתי חסיד (של הקו) שטוען שיקבלו 70 אלף, די התגלגלתי לו מצחוק בפנים.

אבל זה מסוכן מידי, כל קול יכול להיות ההבדל בין המשך ההתישבות ופירוק טבעת האש שסבבנו לחזרה למסלול אוסלו-גירוש-טבח.

האם יש פה מי שמצביע נעם לישראל?יהודי שאכפת לו.

יש פה משהו שחושב שהוא הולך להצביע נעם לישראל? אז רק שיהיה על מצפונו באחרי שיזרוק את הקול שלו לפח יעלה ממשלת שמאל קיצונית שתהפוך את המדינה שלנו לאי חורבות. דבר ראשוןן הוא הקמת מדינה פלסטינית אז ה7.10 הבאה יהיה על מצפונו. פינוי הישובים והחוות ביוש. הפרדת דת ממדינה. נישואים אזרחיים וזכויות להט"ב. בנוסף תקצוב הערבים במליוני שקלים ולא מופרך גם נתינת שטח בעד 'שלום' דמיוני.. תחבורה ציבורית בשבת. גיוס בכפיה של כלל הציבור. סנקציות על החרדים. ועוד לצערי פווול דברים.

ממש יהיה עליכם דם על הידיים. אתם מוכנים לזה?

רק תנסו לדמיין איך יראה הרחובות שלנו, לוויה אחר לוויה, פיגוע רודף פיגוע, כאוס מוחלט על המצב במדינה, הפגנה אחר הפגנה. ובמקרה הכי קיצוני שלא מופרך גם מלחמת אזרחים.. איך אתם מסוגלים להצביע למישהו שלא עובר את אחוז החסימה ולזרוק את הקול היקר שלכם לפח ולגרום לממשלת שמאל? (זה נכון גם למי שמצביע וינטר)

ועוד תהייה. מה יקרה אילו יעבור אבי מעוז את אחוז החסימה ולא יתנו לו את שר החינוך. מה יעשה אז? הרי כל מה שהוא רוצה זה..

מה זה משנה על מה הם ענו?אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 1:58

אם אין מניפולציה - שיחשפו את החומרים.

הוא ניחש איפה יכולים להיות כשלים, אבל הם מסתירים עוד כמה.

גם ראשי נעם יודעים שהיא לא עוברת. חאלס עם השטויות והסקרים.

שלא לדבר על הסרטו המוניפלטיבי של אבי מעוז - אקטואליה וחדשות

**האם גדי איזנקוט היה באמת נאיבי?** בסרטון שהפיhamedinai

**האם גדי איזנקוט היה באמת נאיבי?**

בסרטון שהפיץ לאחרונה ינון מגל, משחזר יאיר גולן שיחה שקיים עם גדי איזנקוט בתקופת ההתנתקות. לפי גולן, איזנקוט אמר לו על הפלסטינים:

> "הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם".

הנה תמליל דבריו המדויק של יאיר גולן מתוך הסרטון:

> "החלפתי את גדי אייזנקוט כמפקד איו"ש, וגדי אמר לי: 'שמע, הולך להיות מאוד משעמם'.

> שאלתי אותו: 'למה אתה חושב ככה?'

> הוא ענה לי: 'הפלסטינים רואים שאנחנו למעשה חוזרים לגבולות 67' מרצוננו החופשי. הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים, ויהיה לך משעמם כי לא יהיה כלום.'

> והאמת היא, כמו שהסתיימה ההתנתקות — החל גל טרור בצפון השומרון, ואני מצאתי את עצמי בשנתיים האחרונות מתעסק בסיום האינתיפאדה השנייה. אחרי ההתנתקות התעורר טרור בצפון השומרון."

ינון מגל Yinon Magal (@YinonMagal) on X

השאלה המתבקשת היא: האם איזנקוט באמת האמין למה שאמר?

התגובה הראשונית למשמע הדברים היא תפיסת ראש בתימהון: איך קצין בכיר כמו איזנקוט היה מסוגל להפגין נאיביות כה תהומית? במיוחד לאחר שכבר חווינו את התרסקות אשליות הסכמי אוסלו ואת תוצאות הנסיגה מלבנון.

אבל אם בוחנים את המלל מקרוב, מתברר שאיזנקוט ככל הנראה לא דיבר בנאיביות אלא בציניות חדה. הוא למעשה לעג למובילי ההתנתקות:

> "הפלסטינים רואים שאנחנו למעשה חוזרים לגבולות 67' מרצוננו החופשי. הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים".

כל מי שמבין מעט באסטרטגיה יודע שחזרה לגבולות 67 היא אסון ביטחוני — גבולות שאינם ניתנים להגנה. והעובדה שאנחנו עושים זאת מיוזמתנו, "מרצוננו החופשי", רק מעצימה את האבסורד. איזנקוט, שחשש לומר את הדברים במפורש, העביר את המסר דרך סרקזם: "ישבו על הטריבונה וימחאו לנו כפיים" — רמז ברור לכך שהם ימחאו כפיים על הטיפשות היהודית.

מי שלא זיהה את הציניות הזו היה יאיר גולן, שבאותה תקופה לא ניחן (בלשון המעטה) ברגישות יתר לניואנסים או ביכולת חדה לקרוא את המפה. הוא לקח את הדברים כפשוטם.

**אם כך — למה לא לומר את האמת בגלוי?**

אם איזנקוט אכן הבין שההתנתקות היא אסון, מדוע בחר להסתתר מאחורי רמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה פיקודית וציבורית אמיצה?

יש לכך כמה הסברים אפשריים:

- **מכבש הלחצים התקשורתי**: באותם ימים אתרגו הממסד והתקשורת את תוכנית ההתנתקות באופן מוחלט. כל קול ביקורתי סומן מיד, עבר שיימינג ציבורי והוצג כקיצוני, מסוכן והזוי.

- **ההקבלה לימינו**: קל לזהות את הדמיון המצמרר למציאות הנוכחית, שבה כל מי שמציב סימני שאלה מול עסקאות מסוכנות, או מעז לחשוב אחרת מהנרטיב השולט בסוגיית החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים ומקוטלג כ"אויב העם".

**השורש הרוחני**

המנטליות הגלותית גורמת לאנשים לפחד לומר את האמת הפשוטה. הצורך להתכסות במסיכות של רמזים וסרקזם מעיד כאלף עדים על המצב הרוחני והמנטלי שבו שרויים בני עמנו. זו התנהלות של מנטליות גלותית, בדיוק כפי שנבאו פסוקי התוכחה:

> "וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..." (ויקרא כו, לו)

> "וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..." (ויקרא כו, לז)

ולסיכום: ייתכן מאוד שחלק מהאנשים שעומדים לכאורה בראש מחנה השמאל — כמו איזנקוט ויאיר גולן — כאשר הם יהיו לבדם בקלפי, ואף אחד אינו רואה אותם מלבד בורא עולם, יצביעו 180 מעלות הפוך מכל מה שהם מטיפים בגלוי.

צפו להפתעות.

הוא לא נאיבי, הוא טמבלshaulreznikאחרונה

בן פריפריה טיפוסי שחייב את הקריירה שלו לקורס קצינים ולדקלום מנטרות של הפטרונים שלו. בלי זה היה מגיע לתפקיד מנהל תחזוקה בעיריית עכו.

לא הבנתי משהו בסיסירועישםטוב

אם יהיה 61 עם ביבי הרשע, החרדים, וינטר, בן גביר וסמוטריץ -

אז ביבי יעשה את התרגיל מפעם שעברה וידחה את המו"מ עד הרגע האחרון.

ואז בעצם מה יקרה?

החרדים טוענים שהם לא נכנסים בלי חוק גיוס לטובתם.

וינטר טוען שהוא לא נכנס בלי חוק גיוס שהוא ניסח.

פייגלין טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון.

בן גביר טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון וגוטליב משפטים.

כלומר - יש הרבה חילוקים הופכיים, לא כאלו שאפשר לגשר עליהן.

ואז ביבי יטען שהגיע היום האחרון ו"האם בגללך נלך שוב לבחירות" ובאמת זה טיעון חזק מאד.

אז השאלה היא - איך מישהו יוכל להשיג את מה שהוא רוצה בכזה מצב?

לביבי יש מונופול על כל הדברים החשובים והעקרוניים.

יאיר גולן הוא בורshaulreznik

מתוך הפוסט של יגאל ליברנט:

"...נחשפתי לראיון של יאיר גולן בתחנת הרדיו הישראלית-רוסית הפופולרית. (...) לקראת הדקה ה-12, המראיינת שואלת אותו, מניין יצוצו כוחות פלסטיניים עויני-חמאס ופרגמטיים, כלומר כאלה שגולן טוען שניתן להגיע עמם להסדר מדיני כלשהו, בשטח העזאתי הנשלט בידי חמאס. גולן מתחמק מתשובה באורח מפואר: הוא עונה שכאשר למד אסטרטגיה, הוא למד אותה מן הגנרלים הרוסיים, - ז'וקוב, טוכצ'בסקי ודומיהם, - שידעו היטב שכל כמה שהיעדים הצבאיים הן חשובים, מה שקובע בסופו של יום זה מה הדרג המדיני עושה עם ההישגים הצבאיים. המראיינת מעירה כי הגנרלים הסובייטיים, ברובם, לא ראו בעיניים שום הסדרים מדיניים, וזרקו את החיילים שלהם אל תוך המטחנה המלחמתית בלי שום חשבון, עד להשגת היעד הצבאי, כך שאולי זו אינה הדוגמה המוצלחת מכול, שכן הניצחון המוחלט היה בעינים חזות הכול.

גולן מחייך בזחיחות מופגנת למדי ומפטיר שכל מלחמה, לרבות זו נגד הנאצים, הסתיימה בהסדר מדיני ומביא כדוגמה את "תכנית מרשל". המראיינת מסייגת שהדבר קרה אחרי כניעה ללא תנאי, כיבוש מוחלט וחלוקת גרמניה לאזורי כיבוש. גולן לא מפסיק לדבר וגוער בה ש"יש לדעת היטב את ההיסטורה! אגב, הגנרלים הרוסיים ידעו היטב היסטוריה! סטלין לא תמיד ידע, אבל הגנרלים ידעו תמיד והם תמיד ידעו שלכל הניצחונות עוקבים הסכמים מדיניים! כך זה היה גם בניצחון על יפן וגם בניצחון בסוף מלחמת העולם השנייה!". המראיינת מתעקשת שכל ההסדרים המדיניים הנוגעים לגרמניה התרחשו אחרי מה שהיא ציינה קודם-לכן: כניעה ללא תנאי, כיבוש וביתור המדינה, ושזה לא המצב הנוכחי עם החמאס.

גולן, באותו הביטחון הזחוח עונה לה שהוא "לא רוצה להיכנס לדיון היסטורי עמוק (פתאום הוא לא רוצה, הא? הערה שלי), אבל בניגוד לסופה של מלחמת העולם הראשונה, אותה לא הצליחו לסיים בהסכמים מדיניים, מלחמת העולם השנייה הסתיימה בהסכמים, שכעת מעורערים בידי מלחמת רוסיה-אוקראינה. תמיד לצד העוצמה הצבאית נדרשת התבונה המדינית וזוהי אקסיומה!". האזנתי לדברים הללו בלסת שמוטה, שכן לא הצלחתי להכריע ביני לבין עצמי - מה גרוע כאן יותר? הבורות/השקרים המודעים לעצמם או הביטחון העצמי שאינו במקומו/הזחיחות אגב אמירת הקשקושים הללו?! האם האסטרטג המהולל שלנו אכן למד את חשיבות ההסדרים המדיניים ממורשת ז'וקוב וטוכצ'בסקי? אגב, מאיזו מערכה של טוכצ'בסקי למד גולן את חתירתו של מיכאיל ניקולאייביץ' המנוח להסדרים מדיניים?

מתוך הכישלון המהדהד של הפלישה לפולין או מתוך דיכוי מרידות האיכרים באמצעות נשק כימי? כי אחרי מלחמת האזרחים הרוסית טוכצ'בסקי כבר לעולם לא השתתף בלחימה פעילה עד להוצאתו להורג ביוני 1937. האם מורשתו של ז'וקוב, הקצב הכי נודע לשמצה בקרב חיילי הצבא האדום, היא זו שמדגימה את צמאונו של גאורגי קונסטנטינוביץ' לתבונה מדינית? או שמא הוא פשוט משקר על כך במצח נחושה? האם אכן אין לו מושג, כיצד הסתיימו שתי מלחמות העולם, או שמא הוא סבור שלאף-אחד אחר אין, ולכן אפשר לפלוט כל שטות שרק מתחשק בקשר לזה? ובסופו של יום, במה הזחיחות והזלזול הזה בזולת שונים כל-כך ממה שביבי מפגין? האם התנהלותו של גולן אכן נוסכת במישהו ביטחון שבמשמרת שלו לא יתרחש אסון בסדר גודל דומה? מבחינתי, זו נבלה וזו טרפה."

עצוב. דוגמא מייצגת לשמאל הישראלינוגע, לא נוגע

אין להם שום אידאלים, אז הם עובדים גם על עצמם וחושבים שכולם אידיוטים בשביל להמשיך להיאחז באידיאל הנכזב של שלום שנותן להם משמעות לחיים.

עקרונית הימין היה אמור לקחת בהליכה את הבחירות האלו, לולי כל שורפי הקולות הדתיים והחרדים.

רצו לגדל אפיקורסים, גידלו עמי ארצותshaulreznik

אני בטוח שאיזנקוט בקושי יודע מהי תוכנית מרשל, אם בכלל.

אייזנקוט יכול לתת מוטיבציה טובה לצעיריםנוגע, לא נוגע

"אם אייזנקוט הצליח, בוודאי שגם אתה יכול"

מה לעשות שבחברה הישראלית עדיין מחזיקים מדגנרליםshaulreznik

ומעניקים להם ג'ובים על אוטומט, בין אם מדובר ב"מימד החמישי" אצל גנץ או תפקיד רוה"מ אצל רבין, ברק ואולי איזנקוט.

צודק 100 אחוזmony

מדובר בטיפש שלא היה בשום מסגרת אחרת מלבד הצבא, הוא איש קטן אפור ועלוב

אל תתרגשזוזיק העכבר

הוא כנראה משקר, וגם אם זו סתם בורות הידיעה של העובדות לא הולכת לשנות את דעתו

שקרים זה המחלקה של ביבי. תשאל את סמוטריץ.סיעתא דשמייא1

איזה עמוק אתהזוזיק העכבר

התרגשתי

הקביעה שיאיר גולן הוא בור על סמך פרשנות של אירועיםחלב ודבש

מלפני 90 שנה בברית המועצות או בגרמניה איננה רצינית.

גולן הוא אדם משכיל מאד, לפי הויקיפדיה יש לו תאר ראשון ושני וכמובן שהוא בוגר קורסים והכשרות צבאיות נרחבות.

אין ספק שלמדוד אדם לפי ויקיפדיה זה הדרךיעל...

נו, באמת..

תשמע מה הבן אדם מדבר, תראה את הידע שלו.

זה שיש למישהו תארים זה לא ערובה לשום דבר.

אגב, לי יש 2 תארים ולא מרגישה שהם נתנו לי משהו בחיים, מעבר לתעודה וליכולת לעבוד במקצוע ספציפי

נתחיל בזה שהוא אינו בור, אלא אדם משכיל מאדחלב ודבש

והוא משכיל התחומים רלוונטיים של מדעי החברה והיסטורי הצבאית שהי אמקצוע חובה בקידום לתפקידים אליהם הגיע.

אם הוא טועה בפרשנות כזו או אחרת זה לא הופך אותו לבור.

אני לא תומך בו ולא אוהב אותו וגם לא שומע אותו הרבה אבל לא שמעתי ממנו דברי בורות או שקרים.

הוא בור גם כשמדובר בפרשנותו להווהshaulreznik

ע"ע "זיהוי תהליכים". וגם כשמדובר בסכסוך הערבי-יהודי. וגם בהבנתו את הדמוקרטיה (הרצון לסגור את ערוץ 14 ואת מכינת עלי). הוא דפ"ר ודיקטטור בפוטנציה.

אגב, גם לשקמה יש תארים ופרופסורה, אלא שמחוץ לתחום התמחותה דעותיה תלושות והזויות.

אתה מדבר מתוך שנאה ואיבה ולא משיקול רציונליחלב ודבש

פרשנות מוטעית אינה סימן לבורות, היא לכל היותר טעות

ובעניין ערוץ 14, אני מתכבד להזכירך מי רוצה לסגור את גלי צהל. מה ההבדל?

אכן אני לא אוהב קומיסרים כמו גולןshaulreznik

הספיקו לי כאלה בברית המועצות. ההבדל הוא שערוץ 14 הוא אמצעי מדיה פרטי (ויחיד מסוגו בנוף הטלוויזיוני), בעוד שגל"צ שייכים למדינה (ויש לתחנה הרבה מקבילות פוליטיות). ברצותה פותחת, ברצותה מפריטה, ברצותה סוגרת.

מבנה הבעלות על ערוצי תקשורת לא שייךחלב ודבש

המשתנה הרלוונטי לדעתי הוא הרצון להשתלט, לאיים ולסגור כלי תקשורת.

ראה גם את הלחץ הכלכלי הכבר של הממשלה על עיתון הארץ שהוא ייחודי ופרטי

שייך גם שייךshaulreznik

ערוץ 14 הוא ערוץ פרטי, גל"צ היא תחנה שהוקמה בידי הממשלה (אך ורק כדי לשדר לחיילים במוצבים מרוחקים שבהם לא נקלטו שידורי "קול ישראל"), "הארץ" הוא עיתון פרטי שהמפיצים והמפרסמים שלו רשאים להחליט אם לפרסם ולהפיץ אותו. אף אחד בקואליציית הימין לא קרא לסגור את עיתון "הארץ".

למה זה שייך לרצון להשתלט או לסגור ערוצי תקשורת?חלב ודבש

למה הרצון תלוי בבעלות על הערוץ?

ואגב, ערוץ 14, במקורו ערוץ 20 הוקם אך ורק כערוץ מורשת ישראל. זה היה רשיון ההקמה שלו, אחר כך הוא התפתח והפך לערוץ פוליטי שנהנה מהקלות רגולטוריות בשווי מיליוני שקלים ונהנה גם מתקציבי פרסום ממשלתיים בהיקף חסר תקדים.

"טענו חיטין והודה לו בשעורין"shaulreznik

הטענה: יאיר גולן רוצה לסגור את ערוץ 14

התשובה: ערוץ 14 נהנה מהקלות ותקציבי פרסום.

או קיי, ההקלות והתקציבים ניתנו בניגוד לחוק? אם כן, היכן הפנייה לגורמי אכיפת החוק?

זו תשובה לדבריך בדבר ההיסטוריה של גלי צהלחלב ודבש

בלי שום קשר לדבריו של גולן.

(האמת שאני לא יודע מה הוא אמר בעניין)

כל מה שאני אומר הוא שגורמים בשני הצדדים רוצים לסגור אמצעי תקשורת ושמבחינה זו אין הבדל בין הניצים

זה כמו לומר: "למנתחים ולפרחחים יש סכינים"shaulreznik

עובדות:

  1. יאיר גולן קורא לסגור את ערוץ 14: "חוסר נאמנות מוחלט לאמת" | רשת 13

  2. "ראשיתה של תחנת גלי צה"ל במשדר רדיו שנמצא ברשות צה"ל ללא שימוש.[דרוש מקור] לאור בקשה של ראש שירותי המודיעין[דרושה הבהרה] לקיים שידורים מטעם הצבא, נבדקו מספר אפשרויות לביצוע השידורים (...) במשך שנים רבות שידרה התחנה שידורים המופנים בעיקר לחיילים, תוכניות מוזיקה עם ד"שים (דרישות שלום)"

  3. במדינות המערב תחנות צבאיות ממלאות תפקיד מצומצם (שידור לחיילים הנמצאים במקומות מרוחקים), לא מתחרות בתחנות האזרחיות ולא מקבלות חשיפה כלל-ארצית. למשל, American Forces Network

בפועל, משלמי המסים מממנים לא רק את כאן ב' ושאר התחנות של התאגיד, אלא גם את גלי צה"ל, והשאלה היא מה ההצדקה לכפילות הזאת. ממשלת ישראל בהחלט רשאית להחליט שהיום חייל מצוי עם סמאטרפון לא צריך תוכנית ד"שים, ושזמנה של גל"צ תם. אין זה דומה לרצון של יאיר גולן לסגור ערוץ פרטי שהאג'נדה שלו לא מחליקה לו בגרון.

סתם קשקושים ממוחזריםחלב ודבש

העובדה היא שהממשלה רוצה לסגור ולחסל כלי תקשורת, בדומה ליאיר גולן.

כל השאר זה קשקושים

דעתה של הבינה המלאכותיתshaulreznikאחרונה

אולי יעניין אותך