שאלות לציבור מתיישבי יו"שyanivib

שלום מתיישבי יו"ש.

זו פעם ראשונה שאני כותב בפורום זה ולמעשה פעם ראשונה שיוצא לי לערוך דיון עם מתיישביי יו"ש.

יש לי מספר שאלות אליכם:

1. איך אתם רואים את עתיד מדינת ישראל כמדינת העם היהודי עם רוב יהודי מוצק לדורות הבאים כאשר

    אנו שולטים על מליוני פלסטינים ביו"ש ?

2. האם יש לכם תוכנית מדינית סדורה  - למשל סיפוח יו"ש ? או רק גושי התיישבות ? ואם כן, מה יהייה מעמד שטחי יו"ש

    שלא יסופחו ?

3. במידה ואתם בעד סיפוח כלל שטחי יו"ש למדינת ישראל, האם ערביי יו"ש יהיו אזרחי מדינת ישראל מהמניין כולל זכות הצבעה לכנסת ? אם לא, אז מה אתם מציעים ?

4. האם אתם לא רואים חשיבות גדולה יותר להתיישב בגליל ובנגב ולהוות שם משקל נגד לערבים במקום ההתיישבות ביו"ש על כל

הבעייתיות שלה (מדינית,פוליטית,דמוגרפית).

 

תודה,

י

 

לא יהיו ערביי יו"ש. אנחנו בעד לשפוך אותם הרחק מכאן.לב אמיץ

במקרה הטוב.

ואגב - אנחנו רואים חשיבות גדולה גם בהתיישבות בסוריה.ובלבנון. וגם בירדן.

עד נהר פרת.

1.לגרש את הגויים מארץ ישראלדי"מ
2.בטח. -וראים לתכנית שלי-תורת ישראל.
3.ברור שלו. אנחנו נגרש אותם.
4.גם זה חשוב וגם זה. אבל איפה שנלחמים נגד זנ ביתר שאת זה דווקא יותר חשוב.
גם מנסהבת 30

השאלות שלך מבוססות על אקסיומות מסוימות, שכנראה שאנחנו לא שותפים להם.

למשל: האקסיומה שלך היא שלכל הערבים שגרים ביו"ש יש זכות לגור שם, ואילו זכותם של היהודים לגור ביו"ש מוטלת בספק.

האקסיומה שלי היא הפוכה: הזכות הבסיסית של היהודים היא לגור בכל חבל מחבלי א"י שבו יחפצו לגור, ואילו זכות הערבים היא זו שמוטלת בספק. ערבים שיקבלו את שלטון המדינה, יכירו בזכותה של המדינה ושל עם ישראל על ארץ ישראל בשלמותה, ולא יעסקו בטרור או בחינוך לטרור ולשנאה- יתכן שיכולים לגור כאן. אבל כל ערבי שבאופן בסיסי לא מכיר בזכותינו על הארץ ורק רוצה למחוק אותנו מפה, וחוגג כאשר יש פיגוע- בוודאי ובוודאי שאין כאן מקומו.

בשביל זה יש המווווווון מדינות ערביות.

ואם מדינת ישראל תבין את זה ותנקוט בצעדים משמעותיים - הן כלכליים והן מדיניים- כדי ליישם את זה,זה בהחלט יכול לקרות. זה לא בשמיים.

והנה קיבלת גם את עתיד מדינת ישראל- רוב יהודי עם מיעוט ערבי קטנטן שלא עוסק בטרור, וגם את התוכנת המדינית הסדורה.

 

ולגבי הנגב והגליל- בטח שחשוב להתיישב שם, אבל למה זה צריך לסתור התיישבות ביו"ש?

אי אפשר להתיישב גם פה וגם פה? מה גם שזו שאלה תיאורטית לגמרי- הרי לא תעקור מאות אלפי יהודים מבתיהם ותעביר אותם לגליל ולנגב. ההתיישבות ביו"ש היא עובדה מוגמרת של 40 שנה כבר.

תשובותyanivib

אני גם חושב שהגיע העת לשינוי מחשבה בקרב הממשלה כי ניסוי אוסלו וההתנתקות לא ממש עובדים ובמקום שלום

קבלנו פיגועים ורקטות.

דיי ברור שעומק השינאה בצד השני יטרפד כל ניסיון להסדר והעדר מנהיג כריזמתי בצד השני שיכול לכפות הסדר

על עמו גם במחירים וויתורים מצידם - שני אלו מובילים למבוי סתום.

 

הנה הבעיה: מדינת ישראל היא מדינת מוטת יצוא - אין לנו אוצרות טבע בכמויות מספיקות כדי שנוכל לעשות מה שאנו רוצים והעולם יחריש (כמו המפרציות וסעודיה).

כעובד בחברת הייטק אני יכול לאמר בבטחון שחרמות ועיצומים על ישראל שעלולים להיות מוחלים עליה במקרה של פעילויות

חריפות כגון גירוש המוני של פלסטינים וערבים, יובילו לקריסת ענף ההייטק ובעקבותיו ענפים אחרים ויביאו את ישראל למצד כלכלי חמור.

ואני מזכיר לכולם ללמוד ממקרה דרום אפריקה - שם החרם והבידוד הכלכלי הביא למיטוט שלטו האפרטהייד.

 

מה גם שעם כל השנאה והדו פרצופיות של מדינות ערב המתונות לפלסטינים - גם הן יתקשו לשבת בחיבוק ידיים כאשר

יהיו תמונות של שיירות פליטים פלסטינים בדרכם מחוץ לישראל.

 

אם יש לכם רעיונות כיצד לגרש את הפלסטינים ללא תופעות הלוואי שציינתי למעלה, אשמח לשמוע.

אולי..בת 30

גירוש לא חייב להתבצע באופן המוני ופתאומי. למרות שבגוש קטיף הממשלה עשתה את זה די בהצלחה, לצערנו. מדובר פה על אוכלוסיה מאוד מאוד גדולה שא"א לגרש אותה תוך שבוע.

אבל לחצים כלכליים, והטבות רציניות למי שיהגר למדינה אחרת, יחד עם תנאים קשים למי שנשאר פה ועוד כמה דברים-  יעודדו מעצמם את ההגירה השלילית של הערבים מיו"ש.

 

ולגבי קריסת הכלכלה- תשמע, יש פה ענין אחר.

יש פה ענין שאחד השיקולים המרכזיים של ראשי הממשלות, כמעט רובם, מאז שהוקמה המדינה הוא השיקול "מה יגידו". מה יגידו בארה"ב, מה יגידו באו"ם ומה יגידו באירופה.

וזו הבעיה העיקרית. כי אנחנו לעולם נהיה "עם לבדד ישכון". לא משנה מה נעשה, גם אם נהיה בובות של אמריקה, עדיין לא נהיה בסדר מבחינתם.

אז צריך לעשות, בכל התחומים, מה שנכון לנו, ואיך שנכון לנו. וכשעם ישראל מרים את עצמו וזוקף את גבו- הגויים שותקים. וב"ה שזה קרה כמה פעמים בהסטוריה הקצרה שלנו. (נניח- במבצע חומת מגן. העולם שתק בזמן שחיילי צה"ל הפרו את הסכמי אוסלו ונכנסו למרכזי הערים כדי לעשות מה שהיה צריך לעשות)

ברשות תושבי יו"ש, אנסה גם לענותמרובע ירוק

על שאלות 1, 2 ו-3הסרטון הבא: 

עונה. (אגב, זו לא תכנית שכל המתיישבים מסכימים איתה, ותכף תראה את זה לפי שלל התגובות. זה דיון שחוזר מדי כמה חודשים בפורום הזה).

 

4. אין ספק שגם בנגב ובגליל יש חשיבות גדולה מאוד להתיישבות. מצד שני, אין ספק שביהודה ושומרון קיימת חשיבות גדולה בהתיישבות. והבעיות שמנית הן ממש לא שיקול למה לבחור בינהן. וגם אם נגיד שהנגב והגליל עדיפים - זה לא אומר שצריך להזניח את יו"ש...

 

 

נשמע מעניין מאודyanivib

 

האם באמת זה נכון ש 97% מהפלסטינים ביו"ש לא יושבים בגושי ההתיישבות שאותן התוכנית רוצה לספח ?

 

 

"שלום עכשיו" טוענים שלא, אז כנראה זה נכון... וברצינות:מרובע ירוק

בויקיפדיה כתוב "הערכות שונות, בין 50,000-150,000, ניתנו לגבי מספר הפלסטינים המתגוררים בשטח C". ההערכה של בנט היא כנראה הנמוכה... 

ובכל יו"ש - "על פי מחקרי אוכלוסייה משנת 2005 התגוררו בשטח בין 1.4 לכ-2.4 מיליון פלסטינים" גם לפי ההערכה הראשונה (1.4 מיליון) - בשטח C הערבים הם בערך 3%. שלא לדבר על ההכי הרבה (2.4 מיליון...), שאז גם אם יש 100 אלף בC - הנתון עדיין נכון...

 

להרחבה: בערך אוכלוסייה שכאן

תשובה ממי שאינו מתיישב:zada150

1: הדמוגרפיה ביהודה ושומרון משתנה לטובתנו וגם אם לא אין זאת סיבה לתת למרצחים ולרוצחים מדינה כי לא מגיע להם פרס על כל הטרור שהם עושים לנו, מדינה ערבית ואני בכוונה לא משתמש במילה הזאת מדינה "פלסטינית" כי מבחינתי המילה הזאת אינה קיימת תעשה את המצב במדינה יותר גרוע וכל בית בישראל בכל הארץ יהיה חשוף לפגיעות, יחד עם זאת - גם הפתרון שבנט מציע שזה לתת אזרחות לאותם ערבים עוינים ובכך גם את שאר ההטבות הנלוות לכך אינו פתרון ריאלי וזה גם לתת להם פרס על כל שנות הטרור שהם עשו לנו כמובן יחד עם הבעיה הדמוגרפית.

מה שצריך לדעתי לעשות זה להטיל סגר על הרשות הערבית בחגים שלהם ובחגים שלנו ואם יש בעיות אז להוריד להם את השאלטר של החשמל כמובן תוך קיצוץ משמעותי בתקציבים שהממשלה מעבירה להם ולהפוך לערבים את החיים לבלתי נסבלים כי יהודים וערבים מוסלמים אינם יכולים לחיות ב"דו קיום" מדומה וב"שלום" מדומה כי הערבים המוסלמים הם חיות בדמות אדם ואתה לא יכול לחיות ב"דו קיום" מדומה עם חיות אדם.

2: באשר לערבים בעלי תעודת זהות כחולה צריך לחוקק את חוק הנאמנות שבמסגרתו אותם ערבים יצטרכו לחתום על טופס כל שנה במשרד הפנים ובמידה והם יסרבו אזרחותם תישלל, הסעיפים שיהיו לערביי ישראל הם: התחייבות שלא ליצור קשר עם גורמי טרור או עם גורמים עוינים לישראל, התחייבות שלא ליצור לעצמם זהות נפרדת מזהותם הישראלית, והתחייבות שלא לנסות לערער את הדמוגרפיה של מדינת ישראל באמצעות ילודה מרובה ומוגזמת של יותר משלושה ילדים למשפחה מוסלמית.

לגבי הרשות הערבית והטרוריסטית - להוריד להם את התקציב שהם מקבלים מהממשלה בצורה משמעותית ולעודד אותם להגר מכאן למדינותיהם שהם מדינות ערב.

3: כבר הבהרתי את עמדתי בעניין.

4: כפי שכבר אמרו - צריך להתיישב גם בנגב ובגליל וגם ביהודה ושומרון וזה אינו סותר אחד את השני.

שלום וברכהטוביה2

1 אני נגד שליטה על מליוני גויים בארצנו (באופן כללי אני נגד גויים בארצנו ככול שניתן)

2 התוכנית שלי היא ארוכת טווח למדי וכוללת שלטון צבאי נוקשה במשך מספר שנים שבמהלכם יתבצע עידור הגירה מסיבי (שעלויותיו ילקחו ע"י קניית בתי הערבים - הערך הנדלני של הבתים הללו בארץ היום באם הם יהיו בתים בטוחים הוא גבוה מאוד) ניתן לקנות את הבתים ממי שיסכים לעבור למדינה אחרת ואולי יהיה צריך להוסיף מעט אבל זה יגיע בקלות לסכום שישתלם להם ללכת

3 אני מציע מעמד דומה לזה שיש לערביי מזרח העיר - תושבות ללא אזרחות 

אני לא רואה במדינה היום מדינה יהודית ולכן אין בעיה שיצביעו - הסינון הוא מטעמי ביטחון בלבד

4 לא משני סיבות עיקריות א הפקרת יו"ש תכניס את המכז לסיכון גדול מידי ו-ב הנסיון עם הערבים הוא שזה 'שיטת הסלמי' ואם נכנע ביו"ש זה לא ידחה את המאבק על הנגב והגליל אלה רק יעצים את אויבנו

אפשר שאלה?צריך עיון
בגדול אני מסכים איתך, אבל נראה לי שזה קצת בעיה לתת להם תושבות למרות שהמדינה לא יהודית. לתת להם תעודת תושב זה בעצם לתת להם חניית קבע בארץ ואנחנו (בתור אזרחים במדינה הזאת) נהיה חלק מזה, לא?
כמו שיטת הרב ישראליטוביה2

אין מדובר בשלטון יהודי אלה ע"פ מה שהגויים נותנים לנו ואת זה (למרות המחאות) הם יתנו (כלומר לא ילחמו על זה) 

לא למדתי את הנושא ברצינותצריך עיון
אבל מה שאתה מציע זה לעבור על 'לא תחנם' בידיים, לא? את זה הרב ישראלי התיר?
(אני שואל כדי להבין)
דברי הרב ישראלי..אדם כל שהוא

מופיעים בספר עמוד הימיני, בסי' יב.

בתוך הסימן הזה, מקום שסוג של סיכום זה סוף פרק א (אות יח).

כבר הרבה זמן לא למדתי את זהטוביה2

אבל אם אני זוכר נכון הוא לא טוען שזה בידנו לתת 

ועיננו הרואות שהם גרים שם והרי באי גרושם אנו לא עוברים אקטיבית על שום איסור 

והיות שאין בכוחנו לשלוט אז איננו מחויבים בזה בפיק"נ (בדומה לשאלה המפורסמת של הרצי"ה 'למה הרמב"ן לא כבש את הארץ')

 

אני לא חושב ששיך לטעון לא תחונם על דבר שהוא ללא פעילות אקטיבית והבעיה היא עם כבר נתינת הרשות לתושבות במובן ה"לא תוכל לתת עליך איש נוכרי" ולכן נזקקתי לשחיטת הרב ישראלי שאין כאן מלכות ושררה מכוחנו אלה ע"פ רצון אומות העולם ולכן זה מועיל גם לתושבות שכזו

תודהצריך עיוןאחרונה
תודה לכם על התגובות - בהחלט מעורר מחשבהyanivib

אני נוטה להסכים עם רובכם שעידוד הגירה של ערביי השטחים וערביי ישראל היא אופציה ריאלית.

אני חושב שזה גם יצא כלכלית יותר זול מלנהל כל שנתיים מלחמת שוחות מול עזה , מלחמה שעולה כ-10 מליארד ש"ח ומעלה (ככל שמשך הלחימה מתארך).

 

לצערי אני לא מכיר אף מפלגה - גם לא הבית היהודי - שמציעה את רעיון ההגירה מרצון תוך מתן תמריצים כלכליים נכבדים.

אגב, לידיעתכם - בעבר הייתה יוזמה (בשנות ה-70) של אריק שרון לעודד הגירת ערבים מהשטחים תמורת כסף - היוזמה לא הצליחה - יתכן משום שלא נעשו צעדים נוספים שיקשו על חיי הפלסטינים.

 

השאלות הכבדות הן כיצד "למכור" פתרון כזה למדינות מפתח בעולם ובראשן ארה"ב (בעיקר בגלל זכות הווטו במועצת הבטחון - דבר שמנע עד היום חרמות כלכליות על ישראל).

אני דיי בטוח שהתגובה של מדינות מפתח תהיינהה שלילית ביותר במיוחד לאור גלי המהגרים הסורים ששוטפים את אירופה.

אני לא רואה מישהו באירופה שיהייה מוכן לבלוע עוד 2-3 מיליון ערבים מוסלמים.

 

אגב, בעזה הרבה מאוד תושבים היו שמחים לברוח מהרצועה לחו"ל אבל העדר נמל והסגר הימי מקשה עליהם להגר.

 

 

 

נכון - לצערינו כרגע אין בכנסתzada150

מפלגה שמציעה עידוד הגירה לאויב הערבי אבל יהיו בבחירות הבאות שתי מפלגות כאלה שמדברים על זה במצע שלהם - עוצמה יהודית של מיכאל בן ארי, וגם מפלגת זהות של משה פייגלין, אבל בשביל שזה יקרה צריך להכניס את עוצמה יהודית לכנסת וגם את משה פייגלין. (אני בכל אופן מצביע לעוצמה יהודית אבל פייגלין גם טוב)

איך משווקים את זה? לא צריך לשווק את זה לאף אחד עושים את זה בסתר בלי שהעולם ידע, אם אירופה לא ירצו אותם הם ישלחו אותם למדינות ערב ואז למדינות ערב לא תהיה ברירה והם יקבלו אותם.

הבית היהודי לא מציעה הגירה מרצון כי היא לא תומכת בזה, כי:מרובע ירוק

א. כמו שאמרת, אין מדינה שבאמת יכולה לבלוע כ"כ הרבה בבת אחת

ב. זה יהיה כמו שאמרת בתשלום נכבד, וזה לא אפשרי לכ"כ הרבה אנשים

ג. לבית היהודי יש תכנית אחרת, שכבר צירפתי את הסרטון שלה...

תשובהzada150

א: מי אמר שמדינה אחת צריכה לבלוע כל כך הרבה בבת אחת? הם מתפזרים בין מדינות שונות....

ב: ניתן להשתמש כפיצויים לאלו שיעזבו באמצעות התקציב שמועבר לרשות הטרוריסטית למים ולחשמל.

ג: הבית היהודי אומרים הרבה דברים שהם נכונים, אבל לתת לתת לערבים עוינים אזרחות ישראלית ואת שאר ההטבות הנלוות לכך כאילו שלא חסרים לנו כאן מספיק מחבלים עם אזרחות זאת תכנית גרועה וזה לתת לאותם ערבים עוינים פרס על כל הטרור שהם עושים לנו, ראה כמה מחבלים עם אזרחות יש לך במזרח ירושלים.

תשובותמרובע ירוק

א. זה עדיין המון

ב. הם ממילא בחובות עצומים, ככה שאין כ"כ תקציב...

ג. בשטח C אין כמעט ערבים עוינים. הדוגמא שנתת - מזרח ירושלים - לא רלוונטית כי היא לא בשטח C

 

אני רק רוצה לציין שאני ממש נהנה מהדיון המועיל הזה, שירבו כמוהו.

אני מעריך אותך מאד שאתה פתוח לרעיונות ושיח. גם אני מסכיםירושליםםםםם

שלפי התורה צריך לעודד הגירה , בנוסף ללחץ כלכלי . ויד תקיפה נגד הערבים. 

בנוסף לספח את שטחי סי.

בתחילה צריך ראש ממשלה שרוצה זאת , ( בשביל זה אני מתפקד ללכוד לשנות את זהות העומד בראשה) . 

כמו כן צריך להעביר חוק שאפשר לחוקק חוק למרות שבג"ץ פסל , וכן להעמיד יועצים מש' ימניים. 

חבל על המאמץ שלך להתפקד למפלגהzada150

הימנית המזויפת הזאת, עדיף לך כבר להתפקד לבית היהודי שהם יותר מועילים מבחינה מדינית, הליכוד זאת מפלגה רקובה מבפנים לא תצליח לשנות שם כלום, אם פייגלין ניסה ולא הצליח אז גם אתה לא תצליח - מה שאתה מציע לעשות זה שבמקום להחליש את כוחם של הליכוד אתה רוצה להגביר את כוחם וראית כבר איזה סחורה מקולקלת יש לליכוד להציע - רובי ריבלין שטוען שבני עמו בחרו בטרור, גילה גמליאל, צחי הנגבי, ושאר מרעין ביישין.

אם אתה רוצה באמת להשפיע תפעל בתוך מפלגות ימין אמיתיות ושלא עם אידאולוגיה מזויפת כמו עוצמה יהודית של בן ארי, זהות של פייגלין, או הבית היהודי שהם גם טובים.

במה הבית היהודי טוביםטוביה2


יותר טובים מהליכוד זה בטוחzada150

וגם יותר מועילים, אומנם לא אנשי אידיאולוגיה כמו בן ארי וברוך מרזל אבל עדיין עדיף שהם יהיו בשלטון מאשר הליכוד כי הליכוד זה הימין המזויף.

לא יותר טוביםטוביה2

נתניהו חייב להם הרבה פחות מאלקין לוין ושות' והם לא טובים מהם בכלום

 

נתניהו זה הימין המזויףzada150

אתה לא יכול לקרוא לעצמך מפלגה ימנית ולשלב בתוך המפלגה אנשי מרכז, אם אתה משלב במפלגה אנשי מרכז אז מה ההבדל בין הליכוד למחנה הפוסט ציוני? הבית היהודי זה מפלגה עם אידיאולוגיה לעומת הליכוד, יכול להיות שיש אנשים מוכשרים בתוך הליכוד שעושים הרבה למען עם ישראל אבל אי אפשר להגיד שאתה ימין ואחר כך לעשות את אותם צעדים של השמאל כמו לדוגמא להצהיר שאתה מוכן להיפגש עם הטרוריסט אבו כאלב מאזן אל מול כל העולם החסר תועלת הזה, אפילו את הצרפתים האנטישמים ביבי לא זימן לשיחת נזיפה וגם לא החזיר את השגריר מצרפת על היחס שלהם כלפינו אז עם כל הכבוד לזה שהם מדברים ימין הם פועלים שמאל.

אחרי פרשת אוחנה אתה מדברטוביה2

בנט לא עשה כלום בקדנציה הקודמת למרות שבכול זמן נתון היה יכול ל הפיל את הממשלה

אתה לא מבין כלום בפוליטיקה ,במחילה. את ראש הלכוד והחכי"םירושליםםםםם

בוחרים המתפקדים . אם יהיו רוב למתפקדים כמוני וכמוך , ( וזה ממש אפשרי) , אז יהיה ראש ליכוד טוב וחכי"ם טובים . 

אני תומך בבן ארי , אבל מבין שכרגע מציאותית הדרך לשנות את זהות ראש הממשלה היא דרך הליכוד . 

 

אם כך הדבר אז אפשר גםzada150

להתפקד למפלגת המחנה הפוסט ציוני ולנסות לשנות את זהות המועמדים ואת ראש המחנה הציוני למועמדים מהשמאל של פעם שהיה יותר ימין מהימין של היום.

לא כך הדבר? מתי כבר אנשים יתחילו להבין שהליכוד זה לא ימין? הליכוד ה"ימנים" ניסו להוציא את להב''ה מחוץ לחוק, הליכוד גירשו יהודים מבתיהם בגוש קטיף וממשיכים להרוס יישובים חדשים ביהודה ושומרון המכונים בפי התקשורת "מאחזים", הליכוד מצהירים שהם בעד הפתרון הזה שבא להשמידנו שזה 2 מדינות ל2 עמים, הליכוד עושים הרבה נזקים ליהודה ושומרון ולכל המדינה ועדיין אנשים ממשיכים לתלות בהם תקוות.

אתה רוצה לנהל על זה דיון רציני? אם כן אני יכול להסביר. תכתובירושליםםםםם

לי אם אתה רוצה תשובה רצינית . תודה

כתבתיzada150


קודם כל ,אני תומך בפתרון של התורה ה,לגרש את הערבים מהארץ.ירושליםםםםם

המקור בפרשת מסעי , עיין באור החיים שם שיש חובת גרוש על כל גויי הארץ ( חוץ מגר תושב שלרמב"ם אין גר תושב היום , ולא נאריך בזה כאן ). 

בנוגע לפוליטיקה: רוב הציבור בארץ ימני . בבחירות ששרון ניצח כל מפלגות הימין יחד קיבלו 69 מנ' . בבחירות האחרונות ( אם כוללים את יחד שכמעט עברה) כל מפלגות הימין קיבלו גם 69 מנדטים. 

רוב הציבור הזה כמעט תמיד מצביע ליכוד. זה דבר שיהיה לך קשה מאד לשנות . זו מסורת חזקה . ברובם הגדול הם רוצים מנהיג ימני ששומר על הביטחון. שרון שנחשב מאד ימני אצלם קיבל 38 מנדטים. מי שקובע את מדיניות הממשלה הוא ראש הממשלה . אם מקימים מפלגה קטנה ימנית מאד שמקבלת כמה מנדטים , זה לא מוביל לראשות הממשלה , ולכן זה לא משנה מדיניות . אם רוצים להלחם בטרור בצורה קשה ונכונה , ולשנות את בג"ץ , ועוד צריך לשנות את העומד בראשות הממשלה . 

הבית היהודי הצליח להשיג עד היום 12 מנדטים . גם אם יקבל 20 מנדטים , כנראה שלא יהיו לו תומכים ממפלגות אחרות לעמוד בראשות הממשלה .  לכן ראש הלכוד כנראה יהיה ראש ממשלה . יוצא שאם אתה רוצה להשפיע על המדיניות אתה חייב לדאוג שבראשות הלכוד יהיה מישהו שרוצה לספח את יו"ש ולהלחם בטרור וכו . הדרך היא על ידי התפקדות ללכוד . בליכוד מצביעים על ראשות המפלגה בערך שישים אלף איש. הם קובעים מי יעמוד בראשות הליכוד . אם לוקחים את כל הימין החזק יש שם כמאה חמישים אלף איש . לפי זה אפשר להתפקד ולשנות את המדיניות . 

בנוסף - ברגע שהחכי"ם בלכוד יודעים שיש התפקדות גדולה מימין הם זזים ימינה , כי המתפקדים בוחרים כל 4 שנים , מי יהיה ברשימת הליכוד.

פייגלין לא הצליח , כי היה דיל נגדו , וכן הכי חשוב: רק 15000 איש התפקדו ותמכו בו . אם היו לו 60000 מתפקדים , זה היה שונה . 

ניתן דוג: מיכאל בן ארי קיבל בבחירות 67000 קולות . אם כל אלא מתפקדים ללכוד , תוך כמה שנים יהיה ראש ליכוד הרבה יותר ימני. לא יודע אם זה היהי בן ארי , אבל אריה אלדד למשל כן יכול להיות . 

אשמח לתגובה ממך . 

 

 

יש בזה משהו במה שאתה אומרzada150

ואתה גם צודק, אבל צריך גם לשנות את שאר הרשימה ולא רק את יו''ר הליכוד, הבעיה בליכוד זה גם שיש אנשים שמגדירים את עצמם כמרכז ומרכז זה רע.

על מנת לשנות את האידיאולוגיה של הליכוד ימינה אתה גם צריך לדאוג לכך שלא יהיו אנשים שיקראו לעצמם מרכז אבל בנקודה העיקרית אתה צודק.

תודה. בנוגע לרשימה - היא גם נקבעת ע"י המתפקדים. המתפקדיםירושליםםםםם

הימניים הכניסו את אלקין ודני דנון למשל . אפשר להכניס עוד רבים ( כמו יורם שפטל , אריה אלדד , אריה קינג יוסי דגן ועוד ) , לפי כמות המתפקדים שיהיו לנו . 

תשובה על יו"שציונית גאה!

אני אכתוב את זה במשפט אחד:

יו"ש זה בדיוק כמו תל אביב\ירושלים, גם היא חלק ממדינת ישראל בדיוק כמוהם ולכן ברור שהיא צריכה להחשאר שלנו וכמובן שמאוד חשוב גם להתיישב בגליל ובנגב, זה לא סותר!

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

וזה עדיין לא אומר שהחוק עוזרמשה
"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אולי יעניין אותך