מה עושים עם מתוקה שמוכנה לגמילה אבל מפחדת מהשירותים?אנונימי (פותח)
הבת שלי בת שנה ועשר. אני יודעת שזה נחשב קצת מוקדם לגמילה אבל היא ממש מבינה מודיעה לי כשהטיטול מלא, ולפעמים גם מודיעה לי לפני שהיא עושה.
אני לא רוצה להשתהות עם זה יותר מידי כי בחורף יהיה יותר קשה, ואחר כך אני אמורה ללדת בעז"ה כך שאם דוחים זה עד הקיץ הבא, וחבל...
הבעיה היא שהיא ממש לא מוכנה לנסות לשבת בלי טיטול! קנינו לה ישבנון שאפשר להכניס בתוך הפתח שלו סיר ולהניח אותו על הרצפה. היא מכירה אותו כבר כמה חודשים, מוכנה לשבת עליו עם הסיר וגם בלי הסיר כשהוא פתוח על הספה (אבל לא על האסלה), אבל בכל מקרה היא מוכנה רק עם טיטול.
ניסיתי להבטיח לה משהו טעים אחרי שהיא תשב אבל זה עדיין לא שכנע אותה.
היא גם משחקת עם הבובה שלה, מניחה אותה על הסיר ונותנת לה אחר כך משהו טעים (בכאילו), אבל פשוט לא מוכנה לנסות בעצמה.
יש רעיונות חוץ מלהמשיך לחשוף לרעיון ולחכות עד שתסכים להעיז?
נשמע לי שהיא עדיין לא בשלהmami


דווקא נשמעת בשלהמדי פעם פה


לקחת סיפור שהיא אוהבת ולהושיב אותהזקנת השבט

עם הטיטול, ואז באמצע הסיפור ככה בעדינות להציע להוריד. צריך לבדוק , כי אולי הישבנון לא נוח לה מאיזה שהיא סיבה . בכלל, למה לא להושיב כמה פעמים עם הטיטול ? אולי היא תוריד אח"כ בעצמה?

אולי על סיר בלי ישבנון?l666

האמת שאני הייתי דוחה עד אחרי פסח

בגיל קטן גמילה יכולה לקחת המון זמן וחורף כבר בפתח

 

אולי לנסות עם סיר רגילמולדת

אני גם גמלתי את הבת שלי בגיל הזה. ועם סיר רגיל זה יותר פשוט. הישבנון היה לה יותר מסובך.

במשך היום היא מסתובבת עם טיטול?

אני הייתי ממשיכה לנסות עוד קצת למרות הגיל הצעיר. אצל הבת שלי זה לא לקח כל-כך הרבה זמן.

אני הושבתי כל פעם לפני אמבטיהיראת גאולה
אבל האמת שזה היה בעיקר להיחשף לרעיון, באותו שלב עדיין לא הורדתי טיטול
תנסי סיר שלא מחובר לישבנון. אחר לגמרי.מדי פעם פה

אצלינו היא לא הסכימה אסלה, ישבנון וסיר של הישבנון. רק סיר רגיל ושונה מהישבנון. אחר כך היא עלתה גם על הישבנון...

לגבי הגמילה באופן כללינעמונת2
אני גמלתי את הבת שלי בת שנתיים עכשיו, בחול המועד. מסיבה כמו שלך- היא הייתה נראית לי מוכנה, הודיעה לי כשיש לה "גדולים" וכו...

עכשיו היא עם טיטול רק בשינה, בבית כמעט בלי פיספוסים, ובגן היא פיספסה בערך פעמיים כל יום (8-4) מאז שחזרה.

כמה נקודות שכדאי לחשוב עליהן:
1. הילדה איתך או במסגרת, לגמול במסגרת זה קשה יותר
2. היא יודעת להוריד מכנסיים לבד? שלי לא יודעת וזה די מקשה על העניין
3. חורף...
4. האם תהיי את לחוצה מפספוסים או שלא..?

זה מה שעולה לי בינתיים

בהצלחה!
(הפותחת) תודה על כל התגובות!אנונימי (פותח)
ננסה אולי לקנות סיר רגיל, אני רואה שהרבה הציעו את הפתרון הזה.

לגבי מה שכתבת, נעמונת2-
1. היא אכן במסגרת, אבל רק עד 2 כך שרוב היום היא איתי, המסגרת קטנה יחסית והמטפלת מוכנה להיות שותפה בתהליך. אני גם לא עובדת ביום חמישי, כך שחשבתי שכשמורידים ממש טיטול, נעשה את זה ביום חמישי ויהיה לנו שלושה ימים ברצף ללמוד את זה בבית. זה אמור להספיק?
2. אני לא יודעת אם היא יודעת להוריד לבד מכנסיים. ניסיתי לבקש ממנה היום והיא סירבה. אבל נראה לי שהסתבר בכל זאת, ומתי שהו היא כבר תלמד... זה קריטי?
3. לכן אני רוצה להספיק לפני... למרות שנראה שהפעם החורף התחיל בזמן בלי להשתהות, ב"ה. לא נורא, נסתדר...
4. לא יודעת, נראה לי שיהיה בסדק. בכל מקרה תמיד צריך להיות בהתחלה מוכנים להרבה פספוסים, אז נלמד להיות רגועים עם זה...

בכל מקרה, תודה על ההתייחסות המפורטת.
עונה לך...נעמונת2
1. לנו לקח כשבוע עד שהיא נכנסה לנורמה... לדעתי 3 ימים זה קצת סיכון. אולי את יכולה להתחיל והכי הרבה לקחת חופש מהעבודה בראשון ושני?

2. זה לא קריטי, אבל זה לדעתי עבודה יותר קשה לנו מאשר להחליף טיטול. כי את (והמטפלת) צריכות להיות בהיכון כשהיא מבקשת להתפנות. וזה יכול להיות גם 10 פעמים ביום, ויש גם התראות שוא....
טיטול נותן לנו יד יחסית חופשית מתי להחליף

ובאופן כללי, לדעתי גמילה בגיל כזה זה אולי בשביל הילד, אבל ממש לא בשביל הנוחות של ההורה..
(כל זה אני אומרת בדיעבד)

3. בהצלחה עם זה לפי מה שהבנתי שבוע הבא הולך להיות טיפה חמים... תוודאי שיש לך מספיק תחתונים ובגדי החלפה שיהיו בבית ואצל המטפלת


שוב בהצלחה

ובנימה אישית, אני חושבת שאם תדירות הפיספוסים של הבת שלי בגן תרד אז אני לא אחזיר לה את הטיטול,
אבל בדיעבד הייתי מחכה עם זה לפחות עד פסח.

אה.. ושכחתי לציין שיש לנו עוד תינוק בבית אז זה קשה שאי אפשר לתת לה את כל תשומת הלב בתקופה הזו.
נשמעת מאד מאד מוכנהנקודה

 

בס"ד

 

אבל לא הבנתי למה צריך ישבנון על סיר...?

ב"ה את כל הילדים שלי גמלתי בסביבות גיל שנה וחצי,

אבל תמיד זה היה על סיר עד שהם רצו כבר לעבור לאסלה.

 

אולי כדאי לשאול איך יהיה לה יותר נעים לשבת על הסיר,

לילדים יכולים להיות פתרונות מאד טובים...

למשל הילד שני בהתחלה לא רצה לשבת על סיר,

אני :"איך אתה כן מסכים?"

אז הואהצביע על הרצפה  ואמר לי שבי, התיישבתי,

הוא התיישב על הסיר, החזיק את היד שלי ואמר בחיוך :"ככה".

 

אז בהמשך גמלתי אותו גם מההרגל הזה,

אבל לי זה היה שווה את הגמילה המוקדמת מטיטולים קודם כל

 

בהצלחה 

רק מסייגת - הייתי איתם בביתנקודה

 

בס"ד

 

והם בכלל לא היו במעון, אז זה היה הרבה יותר קל, למרות שיש עוד תינוק בבית,

כי באמת היו מליון התראות שווא, והסבלנות לכל זה,

ולעודד כל פעם,

למרות שחלק מהפעמים זה רק כדי לקבל אץ ה"פרס" והצומי, בלי שיש תוצאות בסיר,

לקבל כל ישיבה על סיר בתרועות זה משהו שדורש פנאי נפשי, שיאפשר לתת לזה זמן.

(שוב הפותחת) תודה על גלאנונימי (פותח)
אופס, קפץ... תודה על כל העצות! ב"ה בשבת היא כבר הסכימהאנונימי (פותח)
עוד לא הספקנו לקנות סיר בנפרד, אבל בשבת היא כבר הסכימה לשבת על הסיר של הישבנון (זה כמו סיר קטן שלא עומד בפני עצמו בצורה יציבה, אבל מתלבש בתוך בחור של הישבנון. מכרו את זה ב-10 ש"ח יותר מהישבנון הרגיל אז קנינו כדי לחסוך את הצורך לקנות גם סיר בנוסף). היא עדיין לא עשתה בפנים, אבל זה שהסכימה להוריד טיטול ולשבת זה הישג גדול.

ועוד שאלה קטנה- אם נתחיל בגמילה בבית בסוף שבוע, אבל נראה שזה עוד לא ברמה של לשלוח אותה למטפלת ככה, עד כמה זה יהיה נורא לשים טיטול רק למטפלת ובבית שוב להוריד? ככה רק לכמה ימים עד שמתאזן?
לא נורא בכללחלושי
עשיתי ככה עם חלק מהילדים.
^^^ גם אנימדי פעם פה


נשמעת בשלה אבל חרדה מעטטליהכהןאחרונה

אפשר לנסות לעשות איתה ריטואל בשעות קבועות, זה יכול לעזור. לא מזמן קראתי כתבה על זה, אני מקווה שהיא תעזור לך כמו שהיא עזרה לי לינק

יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך