ההבנה אצל רבים היתה שדרוש מנהיג שקול ואחראי גם אם זה בא על חשבון האידיאולוגיה.

מרגע לרגע מתברר ששיקול הדעת, או קור הרוח, ומה שנחשב התנהלות אחראית, הם בעצם חוסר תעוזה, ופחדנות.

מילא הוויתור על האידיאולגיה, אנשים מבינים שנתניהו מוכן בפשטות להקריב חיי אזרחים וחיילים ובלבד שלא יאלץ להתעמת עם אף גורם חוץ. זה קו אדום  שמעולם לא נחצה באופן ברור כל כך.

למה יצא עם נאום בר אילן? 

למה תמך בהתנתקות?

למה מסר אחוזים מחברון?

למה הוא קושר לעצמו ולנו את הידיים כל הזמן.

למה הוא מסבך אותנו עם אמירות שהן הרבה מעבר לשב ואל תעשה.

אני מבינה שהלחץ הבינלאומי הולך ומתגבר, הימים הם לא ימי רוה"מ שמיר, בטח אחרי הסכמי אוסלו הארורים, אבל בכל בחירות מחדש הוא מבקש את המנדט כדי לעמוד בפרץ ולעצור את הסחף, ועושה בדיוק ההיפך.

אני כמו רבים אחרים הבנו זאת לפני עשור

ולכן תלינו כ"כ הרבה תקוות באישים חדשים ומנהיגים באופיים שנכנסו למערכת

כדוגמת בנט

(כמו לכל אדם אחר שניסה להנהיג וניסה להתמודד מולו)

מועצת יש"ע ויוסי דגן עבדו קשה כדי שהוא יכשל בפריימריז האחרונים, והצליחו.

הוא מודר על ידי ראש הממשלה כמעט מכל תחום השפעה בשל הקו הלעומתי שלו מול נתניהו. ציבור המתפקדים של הליכוד לא מאמין בו, מה לעשות... גם בקרב האחוזים שכן הצביעו לו בבחירות הקודמות בבחירות לראשות - רבים מהם זה בסך הכל אנשים שהצביעו הצבעת מחאה נגד נתניהו וממש אבל ממשש לא רוצים את פייגלין בראשות המפלגה...

פייגלין ניסה לברוא תזה לפיה אם הוא יעבוד מספיק חזק כעוף מוזר בתוך מפלגת שלטון חילונית מסורתית גדולה, הוא לפתע יצליח לעמוד בראשה ולגרור אותה לאן שהוא רוצה.

צריך להודות על האמת - רובם המוחלט לגמרי של מצביעי הליכוד, לחלוטין לא בראש של פייגלין.

בקרב המתפקדים - קשה מאוד להוכיח את זה, אבל כולנו יודעים שבהחלט ישנם מתפקדי ליכוד שתומכים בפייגלין בבחירות הפנימיות אבל בפועל מצביעים בבחירות למפלגות אחרות... לא זאת הדרך לשנות, כמובן...

כיום אין אפס - האלטרנטיבה היחידה האפשרית היא הבית היהודי. וכן, זה אומר שהיא כבר לא תהיה ר-ק מפלגת הציונות הדתית, אלא תהיה מפלגה שהבסיס האיתן שלה והזהות שלה מגיעים מהציונות הדתית, אבל בהחלט מצליחה לפתוח את עצמה לעוד מחוזות (כמו איילת שקד וינון מגל הנהדרים...)

מה שטוב בבית היהודי זה שאין - כמו בליכוד, מצטער לומר - דיקטטורה.

כן, בליכוד יש דיקטטורה. היא אמנם לא מלאה ולא נראית אבל היא קיימת.

בבית היהודי הדיקטטורה הזו קיימת אבל רק בעניינים שבתוך המפלגה.

בעניינים כללים = הצבעות, דעות, פעולות, אמירות, וכו' - זה לא קיים.

בנט יכול להנהיג את המדינה בכוח האחדות.

אחדות של כל החכי"ם בבית היהודי, של כל הסיעות שיהיו בממשלה, של כל עם ישראל.

הרבה יותר ממך. הסיבה שפייגלין לא הצליח זה בגלל אנשים ( כמוך) שלא התפקדו.   תאכלו את ביבי ובוגי שאתם בישלתם. 

מבחינתי זאת רמאות ושקר מוחלט - בדיוק כמו שאני לא רוצה שאנשי שלום עכשיו יעשו את זה בבית היהודי.

אני מצביע של הבית היהודי ולכן אני מתפקד לבית היהודי ומצביע בבחירות הפנימיות שם.

אני לא "בישלתי" שום ביבי ובוגי - רוב מתפקדי הליכוד, שמהווים פחות או יותר את המצפן של הליכוד -מעדיפים את ביבי ובוגי מאשר את פייגלין וחוטובלי. מה לעשות...

אתה אומר "אתה לא מכיר את מצביעי הליכוד בפריפריה - שאלה אליך: עד כמה אתה מכיר את הפריפריה? כי אני גר ולומד בשני ערים - אחת צפון אחת דרום - שעונות להגדרה המדוייקת של פריפריה, ומצביעי ליכוד רבים (הטבלה לא משקרת) ואני מכיר את הראש שלהם. ולא, אתה טועה. הם מצביעים לביבי ולא לפייגלין. חד וחלק... אני לא יודע עד כמה אתה מכיר אותם, אני בהחלט מכיר אותם, כל חיי גדלתי ולמדתי בפריפריות השונות.

גם לאחר פירוק המערכת הארגונית של פייגלין האיש בליכוד יש הרבה אנשים שמקדמים מהלכים שהוא התחיל איתם.

בתחום המדיני לא, אבל בתחום הכלכלי ואחרים יש הרבה מהלכים שמתקדמים יפה...

במקום להגיד בפועל מה הם רוצים. ספק אם הם בכלל יודעים מה הם רוצים.

והכי הכי מעצבנים, כמובן, זה כאלו שהחליטו להצביע לליכוד, או "לחזק" את יחד, ולאחר מכן כל הזמן באים בטענות לבנט למה ולמה ולמה... - תכל'ס, צביעות. אתם רוצים שלבנט יהיה כוח לעשות משהו? תחזקו אותו. אתם לא מחזקים אותו אז תבואו בטענות רק למי שבחרתם בו (ולראש הממשלה) למה הוא לא מצליח לעזור לכם.

מי שמצביע ביחד -  צריך לבוא עכשיו בטענות לאלי ישי ולשטבון ולמרזל למה הם לא עוצרים בכנסת את הדברים הרעים...אה, אופס... שכחתי...

אי אפשר לרקוד על כל החתונות יחד. להאמין בביבי, לתמוך בישי ולכעוס על בנט בנט בית יהודי. זה פשוט מכוער ומגעיל.

אי אפשר לרקוד על כל החתונות יחד. גם לשחרר הצהרות מדיניות וחברתיות זהות לחלוטין לאלו של ביבי (למשל, לגבי ערביי ישראל, ועוד), גם להצהיר מראש שבכל מקרה ביבי הוא זה שיעמוד בראשות הממשלה, וגם להוות אלטרנטיבה ראויה.

וממש לא מדובר לגופם של אנשים - איילת שקד וינון מגל. אכן נהדרים.

הוא גם לא אומר שהוא מתמודד לראשות הממשלה.

התכוונת למה שכתבתי בכותרת או בתוכן?

שהוא רוקד על שתי חתונות

ולגבי ההצהרה שביבי יעמוד בראשות הממשלה - נו, הרי בנט לא טיפש, הוא הרי יודע שעדיין אין אפשרות שהוא יהיה ראש ממשלה, זה בבנייה... אז בשביל האסטרטגיה לנסות למשוך כמה שיותר מצביעים הוא אומ את ההרגעה המובנית מאליה לחלקנו - בנט יהיה רק בממשלה שהליכוד יעמוד בראשה, כי אין אפשרות אחרת הגיונית (וכי ברור שאף אחד אחר לא היה מכניס אותו לממשלה אם היה עומד בראשותה..בטח לא בוז'י) - וזה היה אמור לשכנע אנשים שבכל מקרה הצבעה לבית היהודי שקולה להצבעה לממשלת הימין בראשות נתניהו, ושאין צורך להצביע דווקא לנתניהו.

בפועל אנחנו יודעים שזה לא עזר ונתניהו בכושר הרטורי המופלא באמת שלו הצליח בימים האחרונים להסיט המון מצביעים מתנדנדים לכיוונו, בזכות ההסתות נגדו, ובזכות ההפחדה שלו שאם לא יחזקו מספיק את הליכוד, לא תהיה ממשלת ימין. בקרב ההוא אין ספק, כולנו הבנו שנתניהו ניצח את הבית ואת בנט - אבל מה יהיה בעתיד? זה תלוי רק בנו, כל המצביעים...

ומרוב טקטיקה ואסטרטגיה בנט איבד את האמון הראשוני כלפיו.

בצורה אחרת עדיין אנשים היו נמשכים אחרי מה שביב אמר...

מה לעשות, ביחס של ביבי-בנט, ביבי יותר חזק..זה אמיתית, אני מודה...

אבל ממש ממש לא איבד את האמון הראשוני, רבים רבים עוד מאמינים בבנט ובבית היהודי בכלל.

לא יתמכו בבנט לראשות הממשלה. לכן הוא לא יהיה ראש ממשלה דרך הבית היהודי . 

החרדים לפני הכל רוצים את מה שהם רוצים, ואם יקבלואת זה מבנט, בהנחה שהליכוד יהיה חלש יותר ולא יוכל להתחרות בבית היהודי (הזוי, אבל אנחנו דנים תיאורטית עכשיו...) - הם בהחלט יוכלו לתמוך בו. תתפלא... בדיוק כמו שהרבה חשבו שבבחירות האחרונות הליכוד וביבי שרפו את הגשרים עם ביבי והליכוד, והיו אמירות מאוד קשות - אבל ברגע האמת כולם כבר הבינו שאין באמת לחרדים אפשרות אחרת מלבד להתחבר לממשלת הימין. אפילו דרעי השמאלן הבין כבר חודשיים לפני הבחירות שהדרך היחידה שלו לא ליפול בצורה מוחלטת, זה להביע תמיכה חד משמעית בממשלת ימין - הוא מנע במו ידיו מעצמו לעזור להקמת ממשלת שמאל...

מסקנה מהכל: הכל עניין של טקטיקות ושל ניצול מצב באותו רגע. אם בנט יספק להם את הסחורה הם ילכו איתו טוב מאוד.. (וכן, כדי "לספק את הסחורה" צריך להתפשר, אין אפס, גם אם זה אומר ששוב בדברים רבים החרדים ישלטו שהבית היהודי מאוד היו רוצים לשלוט...).

אבל כל זה ממש ממש תיאורטית. אני עדין לא רואה לא את העם ולא את הבית היהודי בשלים למהלך הזה. אולי בעתיד... בנתיים ממשיכים בכל זאת להצביע למפלגה היחידה שבאמת יכולה גם להשפע על ממשלת הימין וגם להיות קיימת ולא בפח הזבל של הבחירות...

הוא יותר מידי חושש ממנו

לאלי ישי היה פשוט מגוחך, בדיחה לא מוצלחת וזה גרם לי להצביע לרשימה הזאת שנראתה אז כמו ש''ס 2 בלב כבד.

אני מצביע לפי אידיאולוגיה ולא לפי מנדטים וככה גם עוד 70 אלף אנשים שהצביעו לפני כשנתיים, זה לא שהבית היהודי הם לא טובים, הם טובים בסך הכל אבל הם די מתונים מדי לפי דעתי ולהיות מתון זה לא טוב - בטח שלא בתקופה הזאת, בתקופה הזאת צריך אנטיביוטיקה והאנטיביוטיקה היחידה כנגד האויב הערבי זה רק ברוך מרזל, הבית היהודי לא מזיזים לערבים את הביצים.

והרי אם הם עושים עכשיו בחוץ - אז סבבה, שיישארו בחוץ, בשביל מה להצביע בכלל?

המציאות היא פשוטה מאוד: מרזל ובן ארי רצו פעמים רבות מאוד לבד, אף פעם לא הצליח להם. הפעם היחידה שבן ארי הצליח להיכנס, זה יחד עם תקומה. וזהו. וגם עם יחד לא הצליחו...

אם תנסה להשלות את עצמך שהצבעה אידיאולוגית ב100 אחוז שלא עושה בסוף כלום זה מה שעדיף - סבבה, אבל כמו שאמרת - הבית היודי אכן יותר "מתונה", אבל עדיין היא האופציה הטובה ביותר מכל המפלגות הריאליות (בטח בבחירות הבאות שבהן בטוח אנשים רבים מאוד שהצביעו ליחד ולא לבית היהודי נטו כדי לעזור ליחד לעבור את אחוז החסימה, ובבחירות הבאות כבר אמרו בפה מלא שלא יעשו את הטעות הזאת ויחזרו להצביע לבית..). אז אתה מזדהה איתה אידיאולוגית "רק" 90, או 80, או 70 אחוז - אבל יחד עם זאת הם ריאליים בכנסת, לעומת בן ארי ומרזל שלא.

נראה בחירות הבאות, שוב, מי יהיו אלו ששוב יבזבזו קולות לימין...בטח גם פייגלין יצטרף למאבדי הקולות. כבר שנים רבות זה האסון של הימין, של הפיצול ופיצול ופיצול שגורם לקולות רבים מאוד ללכת לזבל...

בשלטון ואין שום סגר על הרשות הערבית הטרוריסטית, אין שום קבורה עם עור של חזיר לערבים שעושים פיגועים, אף אחד בכנסת לא מדבר על עידוד הגירה לאויב הערבי, זה סוגיות שאין אף אחד מהמפלגות האלה שמדבר עליהם - ואף חבר כנסת גם לא משתמש במונחים האלה.

מחבלים בעור חזיר, ולא היו מעודדים פומבית הגירה, בטח שלא עם הטבות כספיות לכאלו שיהגרו.

מבטיח לך. כן, אפילו אם בן ארי כשלעצמו מאוד היה רוצה את זה... זה לא היה קורה, מה לעשות.

אבל למעשה - הכל היפותטי, כי ברור לכולנו שבן ארי לא יהיה ראש ממשלה, הסיכויים שלו קלושים יותר משל בנט הריאלי יותר ממנו... 

"הימין המזוייף" אפשר להמשיך להתבטא ככה ואפשר גם להבין שיש אנשים שהם, אשכרה, פרקטיים ומבינים שיש פער אדיר בין האידיאל לבין איך שאפשר לבטא אותו במציאות. אז עושים את המקסימום שניתן, גם אם זה מעצבן הרבה מאוד אנשים שחולמים שהיה אפשר יותר...שיחלמו. שיבואו וינסו בעצמם ויראו שאי אפשר.

וגם הנערי גבעות חוסמים מדי פעם

החרדים כבר מזמן חוסמים כבישים.

וגם בהפגנות על פינוי התנחלויות חסמו כבישים.

מהר מאוד, הרעה החולה הזאת תהיה מאחורינו. 

אין ספק שאנשים מיהרו לשפוט, לקטלג, ולהשתמש בזה לקמפיין שלהם - בהחלט על רקע של עוינות.

העובדות עוד לא התבררו, יש כנראה גם קצת פייק שמעורב פה, ואנשים שמחו לפזר מלח בפצע הטרי הזה.

בזה אני מסכים איתך באופן מלא. ההכללה אהובה על היהודים כאשר לא מדובר באויב האמיתי.

יחד עם זאת, היות ויש תפיסות התנהגותיות וצורת מדיניות שמאפיינת את הציבור החרדי (כמו למשל סוגית ילדי החצבת המתים, או סוגיית הבנייה הפיראטית שמאפיינת את הערים החרדיות, או ההתנהגות בכבישים בבני ברק, וכדומה), ומאפיינת כעמדה חברתית מקובלת ולא כאפיזודה חולפת, אז כשקורה אסון הוא נמדד לאור אותה התנהגות כללית.

הנה בדיוק היום פורסם על מחדל באחד מהמעונות של ויצו על כך שתינוקות הצליחו לצאת ולהסתובב ליד כביש סואן. ההתייחסות של הציבור היא אחרת לזה כי המדיניות של ויצו (כחלק מהחברה הכללית במקרה הזה) היא כן לעבוד לפי החוק, בפיקוח, עם נהלים ברורים, עם ענישה במקרה הצורך, אפילו עם שיימינג, וכן הלאה. המחדל הוא מחדל והאחראים יצטרכו לתת הסברים, אבל כתופעה זה לא דבר שאפשר להשליך ממנו על הברה כולה. בדיוק מהסיבה שהם עושים הכל כדי שמחדלים כאלה לא יקרו בכלל.

אותו כנ"ל בדיוק בנוגע לגננות המתעללות שהתגלו בשנים האחרונות. הציבור אכן מזדעזע מזה ונלחם בזה, ושואל את עצמו "מה אפשר לעשות כדי לבער את זה". כלומר, למרות העלייה במקרים כאלה, זה מצב שהוא מנוגד לכל ההתנהגות הכללית שם ולכן יוצא דופן ולא משמש כמקרה מייצג.

אנא קראי כאן:

https://forums.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3010268

מפורסם וחריג

זה בהחלט כך

גם אם היה נתיחה לתינוקות לפני 3 שנים היו עושים חסימות כאלו?

והיום אפשר למצוא את כל עיתוני העבר ברשת. בספרייה הלאומית.

הפגנות ענק ומהומות היו מראשית המדינה כנגד ניתוחי מתים.  

האחרון מזכיר את יהודה משי זהב. היה בראש מחוללי המהומות בזמנו כנגד ניתוחי מתים.  

זה עוד אחד מהנושאים הרבים שההנהגה החרדית לא יכולה להתמודד איתם, מול הצרכים של התנהלות מדינה ריבונית מודרנית.  

https://g.co/gemini/share/c8dc27d8de25

מכירה את הסוגיה בכללי של נתיחת מתים. אבל, וזה אבל קריטי, יש פער בין נתיחה לצורך בירור פלילי, לבין נתיחה כשיש "חולה בכפר"  

כלומר, כאן לא ברור ממה התינוקות נפטרו, ויש עוד עשרות תינוקות שאולי נחשפו לאותו הדבר. ולכן, הנתיחה היא בגדר הצלת נפשות ולכן רבים מתירים אותה (מדברת על לפני אי אלו שנים, כשכולנו היינו בגולה וכו, אם היו 2 חולים בכפר עם מחלה לא ידועה, אחד נפטר, מותר לנתח אותו אם הנתיחה עשויה לעזור להבין מה קרה וכך להציל את השני). 

היא לא רלוונטית כהוא זה לארגז הכלים שסידר לעצמו כדי להשתלט על כל מוסדות המדינה, כולם, הלכה למעשה.

פה ושם הוא יקבע הרכב נוח לבעלי דם שאינו כחול, כמו אותה חיה שאומרת כשרה אני.

לא הבנתי אותך.

אגב, מעניין לעניין באותו עניין,

יש בהתנהגות הסיקריקית הזו אחד מסימני הגאולה - שהרי הם מתנהגים ככה רק בגלל שאנחנו תחת שלטון יהודי שלנו על עצמנו בארץ שלנו.

תחת המגף של הפריץ הנוצרי, או הח'ליף המוסלמי, הם היו מורידים את הראש ומלקקים כל מה שיבקשו, אבל עכשיו בימינו אנו? הם בבריונותם מוכיחים את הייחודיות של הדורות שלנו.

כמו כל שלטון ארצי אחר, בסוף תהיה רק מלכות קדישין עילאין.

האם זה יקרה תוך עשרים וארבע שעות או תוך שנים רבות? איני יודע. כן שייך לאלו שמעריכים שטראמפ לא חזר בו, אלא רק מדייק את התוכניות.

אם תשאל את ליברמן, הוא ייפול תוך 48 שעות דייקא.

אם תשאל את מנצור עבאס, באיראן כבר שולטין קדישין עילאין.

מה מיוחד בחוק הזה? הרי כל החוקים נאכפים בצורה הזו.

ידוע לכבודו מה החוק אומר על משאבי טבע כמו נחל האסי וים המלח? החוק מעולם לא השתנה, הוא פשוט לא נאכף כשזה ניר דוד, קליה או מפעלי ים המלח.

נכון שעכשיו הוא מאוד עקשן. כיוון דאתי למיפלט לא אתי למבלע. אבל עם עוד קצת השתפשפות עם הנוער והערכים האלה הוא איתנו.

רק עכשיו הוא התחיל לצאת לשטח להקשיב ולראות את האותנטיות של הערכים הימניים.

כל הערבים מארץ ישראל

זכור לי שלפני בחירות 2003, אלי ישי אמר משפט שבדיעבד היה סוג של נבואה (גם אם לא תועלתית במיוחד), שאריק שרון הוא באמת חשוב מאוד וצריך שהוא יהיה ראש הממשלה (היה לשס קמפיין כזה לטובת שרון, לא זוכר את הניסוח). אבל הוא צריך את שס לידו כדי שתכוון אותו.

בדיעבד אריק שרון יצא חלום ושיברו, ואכן שס של אלי ישי עמדה אז בגבורה מול הצומאיזם החרדי שתמך אז בהתנתקות והבעא את הטילים לנתיבות ואשדוד ואת המחבלים לאופקים.

כשמצביעים ימין, מכוונים לראש ממשלה שהוא איפשהו במרכז אבל למפלגה ימנית באמת, שתשמור עליו. לכן אני לא מתפלא על ביבי ושרון ובדיוק בגלל זה אני גם ככלל לא מצביע ליכוד...