לא כל מיני רגשות של מוסריות ו"אני לא כמוהו"

אני לא אומר שזה בסדר על פי התורה, אולי לפי התורה זה טוב ואולי זה אסור. אני לא יודע, זה דיון לתלמידי חכמים.

אבל ה'לא להיות כמוהם' לא קשור בגרוש.

אם היהדות בעד לרצוח ערבים, אז את מי מעניין הטיעון של לא להיות כמוהם?? זה מה שצריך לעשות אז זה מה שעושים, בדיוק כמו שצריך לרדת לרמה של החיות אדם האלה ולעשות רצח עם מחריד לעמלק ולפוצץ באבנים את מי שמחלל שבת. גם אז כולם יצעקו שאנחנו יורדים לרמה שלהם. אז מה??

ואם התורה אוסרת את זה, אז למה צריך את הטענה הזאת?? התורה אסרה וזהו! לא צריך את הטענה הזאת. התורה זה הדבר היחיד שמנחה אותנו ועושים מה שכתוב שם. אם זה לרצוח ערבים ואם זה לוותר להם על כל ארץ ישראל ולצאת לגלות... ב-ד-י-ו-ק מה שכתוב שם, לא משנים לנו טענות חיצוניות כמו זאת.

[אני לא נכנס ספציפית למקרה הזה, לא מבחינה תורנית ולא מבחינה אנושית, אלא שואל באופן כללי]

ואם אראה לך מקורות מדברי הרב קוק שנותן לה מקום, זה ישכנע אותך?

אני חושבת שצריכה לבוא במקרה שלא יודעים כרגע את ההלכה.

כי ההלכה מכסה כל מצב בחיים שלנו- ולא בשביל שנעשה לפי המוסריות שלנו (רק להזכירכם- יש שטוענים שהמתת חסד זה מוסרי)

אה- וזזה גם טוב לגויים.

שהם לא איסור ולא מצווה.

אנחנו יכולים לעשות את חלקם מסיבות מוסריות, ולהמנע מחלקם מסיבות מוסריות.

י

זאת אומרת לפנים משורת הדין. יש את מה שאסור ויש חלק שלא חובה אבל מומלץ.

זה בדיוק התורה.

 (חוץ מדרכי האמורי שזה לא מדבר על זה)

ולכן מי שרוצה להביא ראיות מהתורה, סבבה. אבל סתם מוסריות מוזרה כזאת אז לא.

רוצה לפתוח על זה שרשור?

עכשיו זה רשמי. הטיעון הכי מטומטם לשנת תשע"ו, קבלו אותו!!!!!! - נוער וגיל ההתבגרות

ומאד ייתכן שהיא תאסור עלינו להרוג ערבים, אבל זה בגלל שזה כתוב בה. לפעמים היא אומרת לעשות דברים מאד מאד לא מוסריים, לכן הטענה הזאת חסרת בסיס, שהרי מלאאא פעמים צריך להרוג אנשים ולעשות רצח עם, לכן צריך לבדוק כל מעשה כזה בפני עצמו ואי אפשר להגיד שאנחנו מוסריים ולא עושים ככה, ראיה שלפעמים צריך להרוג!

שוב. אני לא אומר לצאת ולהרוג ערבים, צריך קודם לראות מה התורה אומרת על זה, אבל הטענה הספציפית הזאת פשוט מצחיקה.

אנחנו לא כמוהם. השאלה במה.

שאומות העולם לא נצטוו בהם.

העיקרון שכנראה עומד מאחורי זה, הוא שאנחנו שונים.

האם אנחנו כמוהם.

אני לא חושב שאתה חושב שכמו שלערבים "מותר" לרצוח גם לנו מותר.

אני חושב שאתה חושב שיש הבדל מהותי בין טרור נגד ערבים לטרור נגד יהודים, גם אם המעשים אותם מעשים.

קראתי עכשיו את המאמר הזה, אבל לא הצלחתי לנחש מהי תגובתך לדבריו.

החולשה, למה שצריך להזכיר לעם בזמני החוזק נראה שיש אמת מסוימת.

מעבר לזה, נראה שהוא מצמצם מאוד את התוכן של היהדות להיבט מסויים של המצוות שבן אדם לחברו, מה שמצריך לכאורה התעלמות מחלקים גדולים של התורה.

אני גם תוהה מה המשמעות בעיניו של להיות עם נבחר, והאם הוא בא לרוקן מתוכן את המושג הזה.

ואת העם אשר בה הוציא וישם במגרה ובחריצי הברזל ובמגזרות הברזל והעביר אותם במלבן...

ולכן ננהג לפי המוסר שיש בה, אבל לא נוסיף מעצמינו דברים שאין להם מקור.

"התורה נתנה לישראל, כדי ששערי אורה יותר בהירים, יותר רחבים, יותר קדושים, מכל שערי האורה של הבינה הטבעית ושל רוח המוסר הטבעי אשר לאדם, יפתחו לנו, ועל ידינו לכל העולם כולו. ואם אנחנו אוטמים את אזנינו משמע לקול ד' הפשוט הקורא בכח על ידי כל שערי האורה הטבעיים, שהיא נחלת כל האדם, מפני שאנו חושבים, שנמצא את אור התורה בתורה הקרועה מכל אור החיים הפרושים בעולם, בפנימיותו ובנשמת האדם בהדרה, אין אנו מבינים בזה את ערכה של תורה, ועל זה נאמר עם נבל ולא חכם, כדמתרגם אונקלוס עמא דקבילו אוריית' ולא חכימו." (אורות התורה יב,ה).

אני לא דן כאן מה אומרת התורה במקרה זה, ומה אומר המוסר האנושי, אלא מתייחס לגישה העקרונית שאומרת שאין מקום למוסר מלבד הכתוב במפורש בתורה.

פיגועים, הם יענו שהם רק מחזירים ליהודים...

דווקא הטיעון הזה מאד הגיוני, יכול להיות שאני אסכים אתו ויכול להיות שלא, אני דיברתי על הטענה של לא להדמות להם.

לשתוק ולתת להם לעשות פיגועים בלי להחזיר להם?

גם מי שתומך וגם מי שמתנגד, פשוט נעזוב הכל ונתייחס רק לטענה הזאת.

אני מתנגד לתג מחיר, אני ממש ממש נגד לעשות פיגועים לערבים, אבל למרות שהטענה הזאת בעד הדעה שלי אני חושב שהיא חסרת כל היגיון. אני מתנגד לזה גם בלעדיה. היא פשוט חסרת כל בסיס.

שקרו ולהמשיך כרגיל?

ברור שאנחנו לא כמו הגויים.. אנחנו לא רוצחים מתוך שנאה.  אבל מתוך הכרח ודאי וודאי שרוצחים..

אם זה במלחמה...

שמואל הנביא מן הסתם היה רחמן מאד... אבל כשאגג נפל בידיים שלו הוא חתך אותו לפיסות קטנות (בעודו בחיים) ונתן ליענים לאכול.. דוד המלך חתך למאתיים פלישתים את העורלה בלי לבדוק מי חף מפשע ומי לא. שאול לפני שנלחם בעמלק אמר לקיני שאם הוא לא יוצא מתוך עמלק הוא יאלץ להרוג גם אותם ויש עוד מלא דוגמאות.

יש דין של עיר הנידחת.  מה עם הוצאת להורג של מחלל שבת וכד'  

בקיצור... אנחנו כן הורגים.. וגם חפים מפשע..

אבל אנחנו לא כמוהם... כי הם הורגים מתוך שנאה וצמאון לדם ואנחנו מתוך הכרח ורחמים על רחמנים

לא כך כתוב? 

שהוא בא להורגך? 

ממש לא לכולם יש סכינים. 

ואם א"א לדעת אולי כדאי שנכלא את כל החרדים כי סביר להניח שיש עוד מטורף כמו שליסל?

אני לא אומר שכולם צדיקים תמימים, אבל צריך להיות בפרופורציות.

ובשביל להרוג בן אדם צריך לדעת שהוא בא להורגך, לא להעריך.

שעכשיו נהרוג את כל הערבים? זה לא יכול להיות.

אני מבין את הבעייתיות, אבל הפתרון זה לא להרוג את כולם כי יש חשש כלשהו שהם יעשו פיגוע.

שעכשיו נהרוג את כל הערבים? זה לא יכול להיות.

אני מבין את הבעייתיות, אבל הפתרון זה לא להרוג את כולם כי יש חשש כלשהו שהם יעשו פיגוע.

אבל אנחנו לא נהרוג כל ערבי.

אנחנו רק לא נהסס 200 פעם על כל כדור.

אם המוסריות שיש בתורה לא מספיקה לכם ואתם רוצים להוסיף עליה, קשה לי לסמוך עליכם שלא תורידו ממנה כשיהיה בא לכם.

סליחה על הבוטות אבל ככה אני חושב

רץ אליך אם

סכין  נוטף  דם מה תעשה תירה לו בראש

או תאמר לו מצטער אני לא רוצה להחזיר לך אז על תפגע 

בי? 

 אין פה מקום להיות יפי נפש ולא לפגוע במישהו שיש חשש שיפגע בי מאוחר יותר

אין מוסריות כזאת בתורה

בנאדם רץ אלי עם סכין

מה עוד?

אבל תיראי את המצב כל ערבי שני בערך מנסה לדקור יהודי פשוט צריך להגיב חזק לא כמו שמגיבים להם 

עכשיו 

ברור שמגיע עונש מוות למחבלים, אבל לא צריך ליזום פיגוע, יש צבא שהתפקיד שלו הוא לאתר מחבלים ולחסל אותם וזה לא תפקיד של אף אחד אחר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( אם יש פיגוע כל אחד צריך לפגוע במחבל ולא רק בעלי סמכויות)

לכן אנחנו נירה עליהם עם רובים ולא נזרוק אבנים ונדקור במברגים.

ולא ערף להם את הראש אלא גרד אותם בפומפיות

פומפיות יותר שווה מסתם חרב..

"ואת העם אשר בה הוציא וישם במגרה ובחריצי הברזל ובמגזרות הברזל והעביר אותם במלבן..."

אשכרה גירד אותם על 'חריצי הברזל'... וניסר אותם ב'מגירה' ושרף אותם עם ברזלים מלובנים...

אבל זה באמת טיעון קצת דיבלי. אם כלב ינבח עליך ויבוא לנשוך אותך זה לא יעזור שתדבר איתו יפה, אלא אתה תעשה את כל הקולות הכי מוזרים בעולם כדי לגרש אותו..

פשוט להבין שאנחנו לא עושים את זה כי אנחנו לא רוצחים, כי ככה ה' אמר, בלי שום קשר למה שהם עושים..

מה שכו אפשר בעייני לעשות זה לבוא להפגנות וכ', ללחוץ על ההמשלה שהיא הנציגה שלנו לעשות את מה שהיא צכה לעשות.

וכמובן- תפילות, תפילות, תפילות.

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...