היו יכולים למנוע את הרצח של איתם ונעמה הנקין?מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ט בתשרי תשע"ו 10:43

עריכה: שינוי מפה.

בס"ד

 

הגברת נוכחות הצבא בשטחי יהודה ושומרון מאז הפיגוע של משפחן הנקין הי"ד, לא עושה עלי כלל רושם. זה תמיד כך. יש פיגוע, יש הרוגים ולאחר מכן שבועיים או מקסימום חודש הצבא מקבל הוראה להגביר את הנוכחות שלו ואז הכל חוזר לשגרה, וחוזר חלילה. זהו לא יותר מהצגת נתינת תגובה לטרור. הצגה שכלל לא עובדת בשטח.

 

לא פועלים עד שאין הרוגים

בהודעת השב"כ לתקשורת לאחר תפיסתם של רוצחי משפחת הנקין נכתב שחלק מהחוליה השתתפו כחודש לפני כן בפיגוע הירי על רונן אדרי בצומת ג'ית בשומרון. הפיגוע הזה נגמר רק בפציעה קלה, אך זה נגמר כך רק בניסי ניסים. אבל אם היו מתייחסים לזה כבר אז כפיגוע לכל דבר וכבר אז היו משקיעים את כל האמצעים לעצור את חוליית המחבלים וגם היו עורכים נוכחות קבועה של צה"ל בצמתים השונים ולא רק פותחים כבשישים ומחסומים לתנועת ערבים, יכול בהחלט היה להיות שהרצח הזה היה יכול להיות להימנע.

 

דפוס פעילות חוזר

את סיפרו של רונן שמעתי ממנו עצמו ועל מנת להבין את מה שארע שם מצורפת מפת האזור של הפיגוע:

(צילום מסך מ'גוגל מפות')

 

זה היה ביום ראשון. רונן, שעובד כאדם עצמאי, יצא מביתו בשבי-שומרון בשעות הבוקר כשהוא בדרכו לפגוש לקוח במרכז. כשהוא עבר את אזור התעשייה בראון (1) הוא הגיע למאחורי רכב שנסע לאט מאוד. חוץ מהם לא הייתה עוד תנועת רכבים בכלל בכביש אבל בכל זאת הוא החליט שלהישמע לקו הלבן ולא לעקוף את הרכב הזה. בהסתכלות לאחור מספר רונן שיכול להיות שדווקא זה הציל את חייו, כי המחבל ששכב בספסל האחורי באותו הרכב חיכה לכך שהוא יעקוף אותו ואז יפתח עליו באש. כיום אנחנו יודעים שזה אותה דרך של פעילות כמו שהיה אצל משפחת הנקין.  

 

הנסיעה נמשכה כך במשך קילומטרים בפורים בלבד עד שהם הגיעו לצומת ג'ית (2) שם ראה רונן את הרכב מאותת ימינה (לכיוון היישוב קדומים), הכיוון אליו גם רונן היה צריך להמשיך, אבל במקום שהרכב יצמד לימין ויתחיל בפנייה ימינה הוא המשיך לנסוע ישר לתוך הצומת לכיוון הגדר ביטחון שממול ורונן התחיל לפנות ימינה בעצמו ואז התרומם המחבל מהמושב האחורי והחל לפתוח עליו באש.

 

כשמז"פ הגיעו לזירה הם מצאו ברכב למעלה מעשרה כדורים באזור בו הוא ישב שרק בניסי ניסים פספסו אותו בסנטימטרים ספורים. כדור אחד אף פגע לו ביד ופצע אותו באופן קל. בתחנה שבצומת נמצאו עוד כמה עשרות קליעים שפספסו את הרכב. ברכב נדלקו כל מיני נורות אבל בכל זאת ולמרות הירי הצליח רונן להמשיך בנסיעתו לעבר קדומים כשבדרך הוא נאלץ לעבור בין ילדים ונערים ערביים שבדיוק סיימו ללמוד ועברו על ידו. כאשר הגיע רונן לשער לחטמ"ר אפרים שנמצא בכניסה לקדומים, נכבה הרכב והפסיק לעבוד.

 

רונן זוכר הכל מהפיגוע. את סוג הרכב, צבעו, וחלק נכבד מהמספר שלו, אבל כל זה לא היה מספיק על מנת להביא לתפיסת הרוצחים. בכללי הפיגוע הזה עבר ללא התייחסות מיוחדת וישר עברו לשאר הדברים שעל סדר היום, והסיבה לכך היא פשוטה - כי ב"ה הפיגוע הזה נגמר בטוב.

 

לצערנו אנו עדים בתקופה האחרונה שרק פיגועים בהם יש הרוגים, רק אז מושקעים כל הכוחות על מנת להביא את הרוצחים לדין. זאת הגישה של הממשלה (רה"מ, שר הביטחון וכו') וכנראה גם של שרותי הביטחון שאולי אם הם היו חוקרים כבר אז כמו שצריך ובמשך החודש בין הפיגועים היו כבר עולים על עקבותיהם של החוליה, אולי והרצח של משפחת הנקין הי"ד היה מיותר.

 

דבר אחד אמר אז רונן למח"ט איתו דיבר, שאם הן לא יטפלו בזה עכשיו, זה לא יגמר אלא ימשיך. היום כולנו יודעים שרונן צדק.  

נורא.לב אמיץ


שים לב גם שעד עכשיו כוחות הביטחוןzada150

לא החליטו להטיל סגר על הישות הערבית ומעבר לכוחות הביטחון שפרסו שם בשטח עדיין החלאות הערבים ממשיכים לנסוע בכבישים חופשי, בכל מדינה מתוקנת אחרת היו מוציאים להורג את רוצחי משפחת הנקין הי''ד וקוברים את הרוצחים הארורים בעור של חזיר אבל במקום זה המדינה נותנת להם לשבת בבתי כלא שהם בית הבראה בשבילהם.

ביבי ובוגי פוגי הליצנים האלה הם ימנים מזויפים שלא מוכנים לקבל החלטות אמיצות, המחשבה על כך שיכלו למנוע את הפיגוע הנורא הזה באמצעות חסימת הכביש לתנועת האויב הערבי ולא עשו זאת מעוררת זעם.

נוראי...משה


"כוחות הביטחון" זה אנשים שמוסרים את הנפש...משה

כדי שהמערכת תמשיך להתקיים בכללים שלהם.

 

הם מוכנים להשקיע מליארדים במערכת ריגול משומנת שתאפשר להם מצד אחד להקים את מדינת הטרור, ומצד שני לצמצם לאפס (כמעט) את הפגיעה ממנה (בעיקר התקשורתית, כמו שהזכרת).

 

הם מבחינתם מוכנים לוותר על ה"שטחים" כי השב"כ יסתדר ויהיה בסדר. הם באמת מאמינים בזה. מטורלל ממש.

נכון מאוד - האמת שרוב הרמטכ''לים והדרגיםzada150

הבכירים בצה''ל מחזיקים במשנה שמאלנית קיצונית שפוגעת בכוח ההרתעה של צה''ל אל מול האויב הערבי בצורה משמעותית, בני גנץ התנגד לתקיפה באיראן בגלל שהוא מחזיק בדעות שמאל קיצוניות וגם קשר לחיילים ולמפקדים בשטח את הידיים אל מול האויב הערבי ובגלל שהדרגים הבכירים בצה''ל מחזיקים בדעות שמאל מעוותות הם מערבים את דעותיהם המעוותות בעבודה שלהם וזה בלתי נתפס הדבר הזה.

בני גנץ שמאלני, וגם נראה לי שאייזנקוט שמאלני וזה מגביל את צה''ל בכוח ההרתעה שלו הדעות המעוותות של הדרגים הבכירים וזה גם מסכן אותנו בסופו של דבר הדעות המעוותות שלהם.

אגב באיראן הם עובדים באותה שיטהמשה

הם מאמינים שאסור לתקוף את איראן אז הם ממציאים כל מיני רעיונות "אהוד-ברק"ים כמו וירוסים ותאונות מסתוריות כדי לדחוק עוד קצת את הקץ מחוץ לסוף הקריירה שלהם.

 

 

ראשי הצבא תמיד היו שמאלנים והם קידמו שמאלנים אחרים וכו'חכמת ישישים

זה נכון. זה מפני שהשלטון במדינה -- ועוד לפני מלחמת השיחרור -- היה בידי השמאל. אז מי שרצה להתקדם בצבא, היה צריך להיות בעל פינקס אדום [לחברי ההסתדרות היה פינקס אדום]. בעצם, זה היה תנאי הכרחי אבל לא מספיק: כדי להתקדם מעלה מעלה היה צורך להיות חבר במפלגת מפא"י של בן גוריון. האנשים שהגיעו לדרגים הגבוהים ביותר -- קידמו את האנשים שלהם, וזה נמשך, כנראה, עד היום הזה. בשלב מסוים, כבר לא היו מספיק שמאלנים שיהיו מעוניינים בקריירה צבאית כי האידיולוגיה השתנתה וחינכו את הנוער נגד הצבא [נגד "הכיבוש" וכו' וכו']. אז נאלצו להכניס גם -- שומו שמיים -- אנשים שאינם "אנשי שלומינו". אפילו דתיים. לדתיים נתנו להיכנס לדרגי הביניים אבל לא לעלות לדרגים הכי בכירים. בסופו של דבר, נאלצו לתת להם להתקדם לדרגים היותר בכירים, אבל אז בדקו כנראה היטב את השקפת העולם שלהם. מלבד זאת, השתמשו גם בשיטות אחרות. המקל והגזר. למשל, אתה חניך מצטיין. התקבלת לקורס טייס, ואין שום סיבה להדיח אותך. אבל, יש התנתקות מחבל עזה. אתה נדרש להשתתף במבצע הזה כמגרש. אם לא תסכים, תודח. היה מאוד קשה להתקבל לקורס טיס. מאוד מאוד רצית את זה. חבל לך להיות מודח עכשיו. אז אתה משתף פעולה, ומגרש...

קצינים זוטרים כבר יודעים מראש מה הם צריכים לעשות ואיך להתנהג כדי להתקדם. כבר לא צריך להגיד להם כלום. לפעמים, כנראה, הם מבטיחים לעצמם שבתוך תוכם הם ישמרו על עולם הערכים שלהם, ואחר כך, אולי כשהם כבר יהיו למעלה, הם יחזרו להיות נאמנים לעצמם. אבל, זה לא קורה. למה? כי יש דבר כזה שנקרא בעגה הפסיכולוגית

  COGNITIVE DISSONANCE

זה דבר שקורה לאנשים כמעט בלי להרגיש. הם לא יכולים לסבול לחיות בחוסר התאמה כזה בין ההשקפות הפנימיות שלהם וההשקפות שהם מביעים בקול רם ונוהגים לפיהם. אז הם בהדרגה מתאימים את ההשקפות להתנהגות שלהם. מוצאים כל מיני צידוקים להתנהגותם, והרי לכם מקרה כמו זה של גרשון הכהן... רק רציתי להסביר את התהליך ותוצאותיו.

 

כל הקונצפסיה של ראשי הצבא והמדינה מוטעית.חכמת ישישים

כל הקונצפסיה של ראשי הצבא והמדינה מוטעית. למשל, הטענה שלערבים "אין אופק" או "אין תקווה", ושזאת הסיבה שהם יוצאים לפיגועים. זה בכלל לא נכון. ראשית, היהודים באירופה בתקופות שונות היו עניים מרודים וגם סבלו התעללויות, עלילות דם, מעשי אונס ורצח וכו' וכו' -- ובשום מקרה לא התמרדו, לא בארצות הנוצריות ולא בארצות האיסלאם. אלה פשוט תירוצים שאנשי השמאל המציאו ומספרים לעצמם ולערבים שמשתמשים ברעיונות הללו כדי להכפיש את ישראל בעיני העמים בעולם. 

חוץ מזה, אפשר לראות שהרבה מהמפגעים דווקא כן זכו לחינוך גבוה ולמצב כלכלי טוב. בין לאדן היה מיליארדר. אלה שפוצצו את מגדלי התאומים בניו יורק היו עשירים ומשכילים. גם המחבלים שמוציאים פיגועים בימים אלה, יש להם מחשבים והם גרים בבתי אבן יקרים. הבעיה היא שיש להם מלחמת דת נגדנו. הכל מתחיל מהמטיפים במיסגדים ובאינטרנט. במדינה מתוקנת, מישהו כמו ראאד סאלאח היה מושלח לכלא להרבה שנים אם לא היה מוצא להורג. אם יטפלו במטיפים הללו ויחליפו אותם במטיפים מכת האחמדיה שהיא כת מוסלמית של רודפי שלום, אם יטפלו באמצעי התקשורת [האינטרנט, הטלוויזיה, הרדיו והעיתונים], וכן יחליפו את כל הספרים עם הנרטיב השיקרי והאנטישמי בספרים שמספרים את האמת ומחנכים לכבוד ליהודים, ויחליפו את המורים במורים מכת האחמדיה, למשל, או ברודפי שלום אחרים, ומדינת ישראל תספק להם ספרים שילמדו את אותם קטעים שמלמדים שבקוראן כתוב שארץ ישראל -- כולל הר הבית -- שייכת ליהודים ושהתוכנית האלוקית היא שהיהודים יחזרו גם לארץ [וגם לירושלים -- ירושלים לא נזכרה בקוראן אבל מאחר שהיא חלק מארץ ישראל והיא גם מקום המקדש] וגם לבית מקדשם. אם יעשו את כל אלה, לא יהיה צורך לרדוף אחרי כל מחבל קטן, עם ישראל לא יחיה בפחד בארצו וגם לערבים יהיה טוב כי העסקים שלהם יפרחו, לא כמו עכשיו שהיהודים מדירים את רגליהם מהעסקים של הערבים.

לא.שירוש16
אא''כ לא מאמינים בהשגחה פרטית.

גזחרה שנגזרה בר''ה לא מתבטלת בגלל עודף ביטחון וחיילים.

כל זה לא מסיר את האחריות על ראשי הממשלה והביטחון למלא את תפקידם על הצד הטוב ביותר.
אבל איך הקב"ה קובע את הגזירות???הגברת מהירח

הגזירות נקבעות בהתאם למעשים שלנו ולמה שמגיע לנו. אם עם ישראל יראה שהוא רוצה להילחם האויבים ולהשיב את הכבוד הלאומי שלו ה' יעזור לנו. אם אנחנו לא נפעל - אז חס ושלום יהיו גזירות רעות מלמעלה.

בעצם, יותר מדויק להגיד כך: יכול להיות שיש עוד שיקולים שבגללם ה' מחליט לקחת אליו דווקא מישהו מסוים בזמן מסוים, ואנחנו לא בהכרח יכולים להתערב בשיקולים האלה ולהשפיע עליהם. אבל במה שנוגע לפיגועים ויהודים שנרצחים בידי אויבינו - יש לנו השפעה גם ברמה הארצית וגם ברמה האלוקית!!!

עוד לא הבנתי מהיכן לקחת את דברי המוסר הללו.שירוש16

כתוב במפורש: "ותשובה ותפילה וצדקה מעבירין ת רוע הגזירה" אם "השתדלות של מדינת ישראל ופעולות הרתעה נגד הטרור" נכנס לפס' ההוא אשמח לדעת.

עושים תשובה מדינית לאומית. קמים ועושים את מה שמתבקש.לב אמיץ
עבר עריכה על ידי לב אמיץ בתאריך ל' בתשרי תשע"ו 13:02

הגישה שלך היא גישה פטאליסטית.

אולי.שירוש16

השאלה מדוע וכיצד הגעת למסקנה הזו?

פשוט.לב אמיץ

את לא רואה בהשתדלות ערך.

מתי אמרתי כזה דבר?שירוש16

השתדלות הינו אמצעי חשוב בכדי להגיע למטרה. (מסוימת).

 

ואבוי למי שחושב שהוא יקבל משהו מבלי לעשות השתדלות מצידו.

 

השאלה מהי ההשפעה של אותה השתדלות על התוצאה בפועל.

זה כלול בתשובה!!הגברת מהירח

לאבד את כל הגויים מהארץ ולרשת את הארץ שה' הבטיח לנו.

כמו שהיום התגאו במשטרהשרבוב
שסיכלה מהר משהו שהיה אמור להיות פיגוע דקירה
בזכות הנכחות המשטרתית.

יפה מאוד שסיכלתם וכו וכו
אבל עוד חודש כבר לא תהיו שם...נכון?
זה הבעייה כששופטים מקרים לפי מבחן התוצאהמנחם ה.
הייתי מצפה מאנשי ביטחון שיהיו יותר מקצועיים ויטפלו בכל מקרה לגופו על סמך הסיכון הבטחוני שלו ולא על סמך התוצאה. הבעיה היא יותר פוליטית והפתרון שלו הוא הגברת המודעות והתייחסות שלנו כחברה לאירועים כאלה שנגמרים בנס, אחרי אירוע כזה צריך לצאת לרחובות וכך ליצור לחץ על הפוליטיקאים שיתנו גיבוי לאנשי הביטחון ולא לחכות לאסון. לצערינו עברנו תשלב הזה..
די לכתוב שטויותמתן רוזנפלדר

אתה לא יודע תנתונים !!!!! צהל הציב חודש שלם מארבים ובכל זאת לא הצליח לתפוס אותם. 

אז לםני שמוציאים ככה שם רע על הצבא נא לבדוק תנתונים!!!!!!!!!!!!!!!

זה לא שם רע על הצבא ,אלא מנהיגים חילונים שלא מחליטים עלירושליםםםםם

גירוש הערבים .  ביבי מנסה להרגיע את הערבים במקום למחוץ אותם . 

מרדכי, כחייל במודיעין מחקר אני אומר שאתה טיפש ומגעיל.סתם איזה יהודי

זה פשוט שטויות,

חיילים רבים יושבים כל העת ואוספים נתונים על האזור, חוקרים אותם ומנסים להשיג את כל המידע שאפשר על כל אירוע טרור, אפילו הזניח ביותר כמו סתם הפרת סדר שיש כל יומיים. גם במקרה הזה ישבו ועבדו על האיתור של החוליה מה גם שזה לא הירי היחיד שהיא ביצעה אבל לא הצליחו. יושבים על זה ימים ולילות ולא מתעלמים משום נתון. אבל זה לא פשוט, זה לא כמו לבלבל את המוח בפורום. מאז תחילת גל הטרור אנשי המודיעין עובדים סביב השעון בלי מנוחה וזה התודה שלך??

בוז לבורים ועמי הארצות שמנסים ללמד את צהל מה זה מודיעין.

קצת ענווה ואמון בעם ישראל ובחיילי ומפקדי צהל היקרים לא תזיק.

ושוב: מרדכי, בוז!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

אני לא בטוח שהבנת את דבריועוגי פלצת
יש גבול להתרפסות. הצבא הוא זרוע מבצעת ותעמולתית של אבו מאזןלא למרקסיזם
הפשיזם הדוחה הזה נמאס כבר. צבא בזוי שמשקר ללא סוף, שאומר שהמחבלים ריחמו על ילדי הנקין, שמפיץ שקרים שהמתנחלים מתפרעים, שמשבח כל הזמן את אבו אדולף מאזן, שנפגש עם מחבלי הרש"פ בכדי לדון בצעדי פגיעה במתנחלים, ועוד ועוד. כל הבוז לצבא הטמא הזה.
אני פשוט נגעל מזה. המתיישבים שומרים על החיילים ולא להפךלא למרקסיזם
תשובות לשניכם -מרדכי

בס"ד

 

 

@מתן רוזנפלדר 

@סתם איזה יהודי

 

כוחות הביטחון ידעו על חולייה שמסתובבת באזור, אז היה צריך לתגבר את האזור כבר אז ולא לחכות שיהיו הרוגים.

 

כן, אם כל הכבוד והערכה שיש לי לכוחות הביטחון בימים אלו, זה לא סותר את הביקורת הקשה שיש לי עליה.

הטרור משתולל כבר זמן רב באזור השומרון, והכל המשיך להתנהל כשגרה, עד שהיו הרוגים ואז התחילה להיות נוכחות מוגברת וחסימת צירים לתנועת ערבים ועוד פעולות שאם היו ננקטים כבר אז, אז בהחלט יכול להיות שהיינו יכולים למנוע את הפיגוע הזה ופיגועים אחרים נוספים. אם היו עוצרים עוצר על כבישי השומרון לתנועת ערבים כבר אחרי הירי על רונן אדרי אז זה היה יכול למנוע את הפיגוע על משפחת הנקין.

 

לצערי אנחנו רואים את זה בברור שמקרים שנגמרים בהרוגים, אז מוצאים את המפגעים במהירות גדולה יותר. כך זה נראה וכל זה משודר לעם. רה"מ לא יצא לתקשורת שהוא הנחה את כוחות הביטחון לעשות הכל על מנת למצוא את המפגעים. אחרי הרצח של איתם ונעמה, כן. נכון שזאת רק הצהרה תקשורתית אבל לציבור זה המסר שעובר וזה מה שאנחנו חווים, שמחכים לכך שיהיה הרוגים בשביל לפעול.

 

אגב, לא נשכח גם את כל האירועים שמשתיקים כוחות הביטחון ונמצאים בגדר ה'אינטפדה השקטה' על מנת שלא להתסיס את האזור ולכן לא שומעים על זה ומנסים להעלים את זה. זה היה ברור לכולם שאם לא יעצרו את האירועים הקטנים, זה יתפתח למה שאנחנו רואים היום. הרי לא סתם יצאנו להפגנות בכל רחבי הארץ - כי זה היה ברור שזה יגיע לשם בסופו של דבר, והיה ניתן לעצור את זה כבר לפני כן!

לא צריך כזה מודיעין , שפוט לירות בכל זורק אבן עד שימות .ירושליםםםםם


אפשר בלשון יותר יפה ולא מעליבה?תחקירן 7


לא נעים לומר לך את זה, אבל אסטרטגית המודיעין היא הצרה הגדולהשואף לטוב

ובדיוק עכשיו היא פשוט קרסה... במשך שנים הצבא מנסה לדעת במדויק את התארגנויות הטרור, וככה בורח מהבעיה עצמה, שהיא העם הערבי שרוצה להשמיד אותנו. אנחנו בורחים מזה כאילו זה התארגנויות מסוימות שצריך לדעת עליהם ולסכל אותם. ככה במשך שנים אנחנו לא מכירים בזה שיש לנו אויב בדמות העם הערבי, אלא נלחמים בטרור ותו לא. לכן כל פיגוע תופת שיצא לפועל  מוסבר ככישלון מודיעיני, ופיגועי דקירה הם "מפגע בודד" שאי אפשר להשיג עליו מידע. "במקרה" לאחרונה היו הרבה מקרים כאלה, ואיכשהו אנשים מפחדים לצאת לרחובות, והצבא כולו אובד עצות. כמו שאמרה כרמלה מנשה אתמול- "אין מפקדה לתקוף, את את מי לתקוף..."
 

הרי אם לא היה לנו את המודיעין המעולה והמדויק, כבר מזמן מזמן היינו נאלצים להטיל עוצר הרמטי על כל ערביי הארץ, ולעשות פעולות מרתיעות רבות שלאחריהן הערבים בארץ לא היו מעזים להרים את הראש ליד ילד יהודי, כמו שהיה אחרי מלחמת ששת הימים, מתוך כבוד. (כן, הערבים מכבדים רק את מי שיש לו כוח ועומד על שלו)

אתה חייל שם ותעשה מה שאתה צריך, התפקיד שלך לא לחשוב אסטרטגית, אבל תדע שהתמונה הרבה יותר רחבה...

כן! לולי פושעי ארגוני המקדש היו מבעירים את ההר בכוונה תחילהנר האמת

דמם של ההרוגים הי"ד הוא על ידיהם של פושעי ארגוני המקדש ועל ידיהם של היהודים העולים להר הבית  שהבעירו בכוונה את הר הבית מסיבות לאומניות ובניגוד להלכה ותוך סיכון חייהם של יהודים בעונש כרת להם ולילדיהם

את האבטחה והשליטה בהר הבית ניתן לקיים גם עם שכירי חרב גויים צצנים אוזבקים רוסים ואחרים - רק לא עם יהודים!

מי שגרם ליהודים לעלות להר הבית ולהבעיר בכך את כל העולם המוסלמי נגדנו דינו כרוצח!!

האשמה היא על היהודיות שממשיכות ללדת יהודיםדי"מ
ובכך צרגיזים את האנטישמים למינהם
אני חולק עליךתחקירן 7

יהודים שיולדים ילדים לא מכעיסים את העולם המוסלמי, בכללי יהודים שממשיכים לחיות מכעיסים את שונאינו. העלייה להר הבית בעייתית מסיבות אחרות. העניין שמי שעולה להר הבית להכעיס ממש לא נשמע לי טוב. מי שעולה מסיבות אחרות יש בעיות אחרות. לדעתי אין קשר גדול בין העלייה להר הבית לפיגועים. זה פשוט שהם שונאים אותנו. גם לפני שעלו להר הבית וגם לפני שהוקמה המדינה שונאנו, ובתוכם ערבי ארץ ישראל עשו לנו בעיות, הם שונאים אותנו, וזה הבעיה. מה שאנחנו צריכים לעשות זה למנוע מהם לממש את מעשי השנאה שלהם, כי השנאה בוערת ואת זה יהיה מאוד קשה לנסות להוריד.

מה פתאום, זה בכלל לא בגלל זה.יזהר

הערבים מתעצבנים על לבוש יהודי כמו כובע וחליפה. זה מעלה בהם את חמתם. לכן הרבה מהנרצחים בימים האחרונים הם חרדים. צריך להפסיק להכעיס את הערבים ולהסיר את הבגדים הפרובוקטיביים.

אה, ואם אתה טוען שאני סתם מקשקשיזהר

אתה צריך להוכיח את זה.

אם התגובה הזו לא הייתה נגד ימנים הייתה נפתחת חקירה במשטרהשואף לטוב

על הסתה לרצח של אנשים מסוימים.
עוד משהו, איכשהו תמיד האנשים האלה בטוחים במאת האחוזים שהם דוברי האמת (ע"ע "נר האמת"). תמיד זה נראה לי כאילו העיניים שלהם נמצאות כל החיים בתוך מסדרון ארוך וצר, כשהם בטוחים לגמרי שהדעה שלהם (או אולי של הרב שלהם) היא הדבר היחיד ואין בלתו, וכל השאר פשוט לא קיים... אם כי אני מתלבט האם יש בהם כאלה שכנים עם עצמם, או שהם בעיקר מפחדים מלפגוש את עצמם.

אבל בבקשה תהיה מספיק הוגן כדי להודות שגם בצד השני ישותן טל

אנשים שבטוחים במאת האחוזים שהם דוברי האמת, ושדעתם היא הדבר היחיד ואין בלתו וכל השאר פשוט לא קיים...

 

אז לתקוף רק את אלו, ולהתעלם מקיומם של אנשים בדיוק כאלו גם בקרב אלו שכן עולים להר וכו' - זה קצת, אפעס, צביעות...

 

 

מה הקשר?שואף לטובאחרונה

א. אנשים כאלה בצד השני יכולים להיכלל במה שכתבתי.
ב. דיברתי על תופעה שאני רואה אותה בעיקר בקרב ציבור מאוד מסוים, והרבה הרבה פחות בתוך הציבור שעולה להר הבית. האמירה שממחישה את התופעה שאליה התכוונתי היא- "בניגוד להלכה". האמנם? הרי יש רבנים רבים שמתירים. וכן ההאשמה של מי שלא חושב כמוך כרוצח.

ג. מותר לי להתעצבן הרבה יותר כשאנשים כאלה מביעים בכזו צורה את העמדה שחולקת על דעתי, במיוחד כשהם מאשימים אותי ברצח. אני אדם חי, אני לא מהאו"ם.

ואולי הפוך?מרדכי

בס"ד

 

 

וזה בנוסף לגמרא שאומרת:

"אמר ר' אלעזר שלש דמעות הללו למה אחת על מקדש ראשון ואחת על מקדש שני ואחת על ישראל שגלו ממקומן"

(חגיגה ה' ע"ב)

מזעזעונסי


נתניהו תוקף את הרב לנדואיתן גיל

ואחרי הבחירות הוא ירוץ לבתי הרבנים לבקש שישלימו לו מנין לבלוק חוסם.

חצוף האיש הזה.

לא שונה מהמנוול המקשקשנקדימון

שיורה לעסקנים שלו להתחנחן במקומות הנכונים כשזה יהיה מדובר בצרכים שלו.

הנציב דיבר על אנשים כמותו. ישעיהו דיבר על אנשים כמותו. לא דומה למלאך ה' צבקות, לא הוא ולא שכמותו.

ושוב אני שואל למה נתניהו מתערב בקטטה שלא שלו.איתן גיל

לא יפה

עברת נושא. יפה!!!נקדימון

או שאתה פשוט לא מבין מהו נושא השרשור.איתן גיל

או שעברת נושאנקדימון

קודם ביקרת את נתניהו שהוא תוקף אותם ואחר כך ינצל אותם,

ועכשיו מה פתאום נתניהו בכלל מתערב בנושא הזה.

זה יפה שאתה יודע למנף את הדברים של עצמך להרחבת יריעת הביקורת.

אכן כך, הוא לא צריך להתערבאיתן גיל

שיתעסק עם סמוטריץ' ויתן או לא יתן לו שיריונים ברשימת הליכוד

זה לא קשור לסמוטריץ', זה קשור לחיילים שיצאוהסטורי

לעזרת ישראל מייד צר בהוראתו של נתניהו, לכן הוא אמור להגן עליהם.

(לא מתייחס לדברים עצמם)

זה קשור לסמוטריץ' בעקיפיןאיתן גיל

הוא פתח בקמפיין נגד חרדים, והיום חטף בחזרה.

נתניהו כמביט מן הצד, חושב שאם יצטרף לקמפיין של סמוטריץ' הוא יבטיח לעצמו את ראשות הממשלה לאחר הבחירות, והוא טועה.

הקמפיין שאת מדמיין, נמצא רק בראש שלךהסטורי

וכשנתניהו מגן על החיילים שהוא שלח - אין לזה שום קשר לסמוטריץ'

נתניהו נואשאיתן גיל

התחיל לקרוא מדף המסרים של סמוטריץ'

אתה כל כך אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי

שאתה מאמין לשטויות של עצמך.

בניגוד לנתניהו, סמוטריץ' מעולם לא דיבר ולא ידבר נגד רבנים, כמה שהדברים שלהם קשים.

עברת נושא. יפה!!!נקדימון

איתן קיפצי! זכות להכיר אותך

למה הגבתאיתן גיל

הרי גם אויל מחריש חכם יחשב. לא ידעת?

נו, אז תחרישנקדימון

בנתיים כולם רואים את האווילות שלך

נוער סמוטריץ', נו שויןאיתן גיל

ביזוי חכמים לשמו!!!!סיעתא דשמייא1

yada yada yadaנקדימון

שכחתי , זה לא ביזוי. הוא לא ציוני דתיסיעתא דשמייא1

לרגע דמיינתי אותונקדימון

אומר שהציונות הדתית נעלה על החרדים - ומיד לאחר מכן דמיינתי את התגובה שלך.

מוטב שתשתוק. ייטיב לך וייטב לנו.

פשוט מאד, עכשיו הוא קורץ לציבור שלוקורא נלהב לשעבר

ואחרי הבחירות תמיד אפשר להתנצל וכו'...

כמובן אני לא מסכים עם סגנון הדברים של נתניהו אבל מה לעשות הוא לא גדל על 'הזהר בגחלתן ...'

אבל בכללי בעולם חייב להיות תגובה שכן מותר גם ל'איש הפשוט' להגיב.

לא יודע, אבל לא יכול להיות שהרבנים, שהם באמת גדולי תורה, תוקפים ציבורים שלמים על השקפת עולם- שהם אמנם מתנגדים לה, אבל יש לה 'בית אב' מאד גדול- ורק הרבנים שלנו, אם יראו לנכון, יגיבו.

כאילו אני אפילו יכול להבין על מה הביקורת של הרבנים מופנית. אבל ההכללה, החריפות, ראיית הדברים רק לצד אחד בלי מורכבות, זה כל כך קשה ומרתיח.. כאילו הרבנים שלהם בגלל עת לעשות לד' תוקפים בכל הכח-אותנו- ואנחנו צריכים לספוג הכל בשקט..

מורכב אמרתי?

קטונתי מלתת ביקורתשפוי

למה לגנות דברים שאני חושב שציבור שלם יגנה בהתאם נקרא לתקוף? (באמת שואל על המינוח, גם בחדשות)

שאלה נוספת שצריכה להישאל, היא לגבי דברי גפני בתגובה לנתניהו:

"דברי גדולי התורה הם קודש הקודשים של עם ישראל, ומפיהם אנו חיים. מי שאינו חי את עולם התורה ואינו מבין את עומק דבריהם, מוטב שלא ימהר לפרשם, ובוודאי שלא לתוקפם. היזהרו בגחלתן"

האם באמת יש כאן "עומק דבריהם"? או שפשוט קרוביו של הרב לנדו מחדירים לו מסרים שהם רוצים שיישמעו בקול כפי שנעשה עם הרב קנייבסקי זצ"ל?

לגבי נתניהו, גפני צודקאיתן גיל

מי הוא נתניהו שיפער את פיו נגד רבנים, גם אם הם לשיטתו מ"המגזר הלא נכון".

הוא לא היה צריך להגיב, וגם אם נקלע למצב שהוא חייב לרצות בן ברית שכינה אותו שקרן בן שקרן, שיעשה זאת על פי משנתו של ר' לוי יצחק מברדיצ'ב.

נתניהו שילם מחירים כבדים מאוד כדי לרצות את גפניהסטורי

כולל בשבוע שעבר.

וגפני, במקום להכיר טובה, אומר בקול שהיתה טעות ללכת עם נתניהו.

איזה מחירים, חתם על הסכם תיקון חוק הגיוס, ולא תיקןאיתן גיל

עכשו יצא המרצע מן השק, ומסתבר שעל רקע זה שלח את סולית הנעל שלו, סמוטריץ', להתקוטט עם החרדים.

וסמוטריץ' נתן עבודה.

בעוד פחות ממאה ימים יתחילו הלכלוכים לצאת החוצה. הרבה פופקורן יאכל באותו לילה

שני החוקים שהועברו שבוע שעבר לדרישת גפני ושות'הסטורי

פוגעים אלקטורלית בליכוד. כשיצאו לבחירות, היה עדיף לנתניהו אלקטורלית לחדד עמדות מול החרדים כמו שרבים המליצו לו לעשות. זה לא היה פוגע בו אחרי הבחירות - אם המספרים יסתדרו, הם יהיו איתו בין כך.

אבל הוא בחר להראות נאמנות לגוש ולמרות הנזק האלקטורלי והחומר שזה נותן לתעמולה של האופוזיציה - התאמץ והעביר כשהבחירות כבר מרחפות את חוק יסוד לימוד תתורה ואת חוק המעצרים, לפני כן העביר את חוק המעונות ועוד לא דיברנו על זה שכבר שנה החרדים תוקעים חקיקה של הקואליציה, אבל אנשיהם יושבים על השיברים בכל המשרדים שלכאו' השר או סגנו התפטרו.

אחרי כל זה הם היו אמורים להעריץ את נתניהו ולשבח אותו מעל כל במה, במקום זאת ותוך כפיות טובה נוראית גולדקנוף עושה הכל כדי להכשיל את נתניהו, כולל הפגנות פרועות ודרעי וגפני 'מסתפקים' בדיבורים על הצטרפות לשמאל.

מאוחר מידיאיתן גיל

שני החוקים האלה היו צריכים לעבור לפני שנתיים, והיום אף אחד כבר לא היה זוכר אותם.

אבל מישהו יעץ לו להמתין לחודש האחרון, כדי שגם יאכל את הדגים הבאושים, וגם יסולק מהעיר.

אני לא יכול לומר בוודאות שהסוחר הממולח גולדקנופף סגר כבר עם אייזנקוט, אבל סימנים בולטים מראים שכך הדבר.

רחמנות על מה שהיה פעם "המחנה הלאומי"

לפני שנתיים הם לא הסתפקו בשום דבר ראליהסטורי

עוד לפני המלחמה היתה טיטות חוק גיוס, שיכל להסדיר את מעמד לומדי התורה, גם תוך כדי המלחמה היו נוסחים שבנשיכת שפתיים חברי הקואליציה היו מוכנים להצביע עליהם.

אבל לחרדים כל מה שנתנו לא הספיק. יצא המרצע מן השק, הם מדברים על 'לומדי התורה', על זה גם סוכם בהסכמים הקואליציוניים. אבל הם לא הסתפקו בפחות מחוק שיפטור את כל השבבניקים יושבי הברזלים והנופשים בתילאנד.

גם לצביעות הזאת, רוב הקואליציה הסכימה באב להצביע, מתוך הבנה שבטחון ישראל זה לא להפקיר את השלטון לשותפים של עבאס. אבל, היו חמישה חכים בליכוד שזה היה מוגזם להם. אם החרדים היו מצביעים זה יכל לעבור, אבל גם לזה גודקנוף רצה להתנגד למראית עין ושאחרים יעשו לו את העבודה השחורה - כאן זה נפל.

שקרא לא קאי - השקר של העסקנות החרדית כבר לא יכול להחזיק. כדאי שיתחילו לדבר אמת...

חמישה ח"כים בליכודאיתן גיל

סופר, וולדינגר, סלומון, סמוטריץ', ועוד אחד ששכחנו את שמו.

גם לשיטתך, חמישה בליכוד, ועוד גולדקנופף אחד, אפשר היה להעביר ברוב 65 נגד 52.

עכשו תוסיף עליהם את סוררי הציונות הדתית, ואין לך חוק

ברוב 52, כ.צ.ל.איתן גילאחרונה

זו הכרת הטובה שלהםshindov

לחוק שהביאו להם מהחלומות. ככה הם תמיד היו אין חדש. לכאלה אנשים אסור לעשות טובות. אף פעם לא.

הגיע הזמן לחשוב על זהסביר11

🎪🎪חיילים לא צריכים להסכים להתגייס לצבא שלא רוצה לנצח ושולח את החיילים לסבבים.🚩 אלף חיילים נהרגו לחינם כי הצבא😱 פוחד

לעצור את הזרמת משאיות הסיוע 🦵🦵ולבצע גירוש כמו שמפא"י והפלמח ידעו לעשות,

📢📢 ומצור ממושך עד שכל העכברים יצאו מהמנהרות

"במשמרת שלו, עם ממשלת ... על מלא"hamedinai

הרצח המזעזע במערת המכפלה קרה בתקופת כהונתו של יצחק רבין ז"ל, כשהייתה כאן ממשלת שמאל על מלא.

הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

משה

נכון

אם נתניהו וסמוטריץ בעד ארגנטינהאריק מהדרום

כנראה שה' בעד ספרד.

את זה נראה בעוד כמה שעות, כשנדע מי ניצח...הסטורי

האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.

אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!

נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.

בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!

חבל שלא הפכתי עצמי פסול לעדותאריק מהדרום

שלחת ווינר?נפשי תערוג

לא שלחת? לא לקחת!!

מה המספרים של הלוטו???????????????????????????נפשי תערוג

הלוואי שבלוטו היו 50% זכייהברגוע

פשוט צריך לבדוק מה המספרים שנתניהו וסמוטריץ בחרואריק מהדרוםאחרונה

ולהעלות בחזקת מינוס אחת.

טוב, צדקת...הסטורי

אולי זה רמז לחבייר מילי, שבמסגרת תהליך ההתחזקות, הוא צריך להעביר את מוקד ההתעניינות ממונדיאל לחידון התנ"ך...

מט"ו באב של ביתר לט"ו באב של ימינו: קריאה לפיוסhamedinai

מט"ו באב של ביתר לט"ו באב של ימינו: קריאה לפיוס וסגירת מעגל לאומי

​יום ט"ו באב נושא עמו משמעות היסטורית עמוקה של נחמה וחסד בתוך השבר. חז"ל מלמדים אותנו שביום זה ניתנו הרוגי ביתר לקבורה, אירוע שהביא עמו הקלה כה גדולה עד שנקבעה בעבורו ברכת "הטוב והמטיב" בברכת המזון, וט"ו באב הפך ליום טוב.

השנה, לאחר המלחמות הממושכות, ולאחר שהושבו ארצה כל החטופים והובאו לקבורה כל החללים עד האחרון שבהם, יש מקום לציין את ט"ו באב הקרוב בחגיגה לאומית גדולה ומשמעותית.

​יש שיאמרו שחזרת החטופים והחללים אינה הניצחון המוחלט – הרי הניצחון האמיתי היה אילו המלחמה והאובדן לא היו מתרחשים כלל. אך דווקא מהסיפור התלמודי של הרוגי ביתר אנו למדים שחוגגים את החסד, את כבוד המתים ואת סגירת המעגל, גם כשאין מדובר בניצחון צבאי מוחלט. אם על קבורת הרוגי ביתר, בעיצומו של חורבן נורא, קבעו חז"ל יום טוב, הרי שבימינו – כשהשבנו את בנינו ובנותינו לביתם ולאדמתם – התודה והשמחה צריכות להיות גדולות פי כמה וכמה. זוהי הזדמנות היסטורית להכריז רשמית גם על סיומה של המערכה.

אולם, תיקון לאומי אמיתי אינו שלם ללא פיוס פנימי. כדי לצאת לדרך חדשה ולסיים את המלחמות מבית, הגיעה העת להושיט יד זה לזה. כחלק מחגיגות ט"ו באב והיציאה לחירות, נכון יהיה להוביל מהלך כולל של "סולחה" לאומית: להעניק חנינה לראש הממשלה בנימין נתניהו, ובמקביל לבלום את המשך החקירות והעיסוק בתיקיו ובמעורבים בהם, כמו גם בנושא הפצ"רית.

עברנו די מלחמות בחוץ ומלחמות בפנים. הגיעה השעה לחתור לפיוס מוחלט בין בני עמנו, להניח למשקעי העבר, ולבנות יחד את העתיד מתוך אחדות אמיתית.

לא מובן מאיליוhamedinai

​מישהו ברשת כתב ספק בציניות, ספק ברצינות:

"תודה לראש הממשלה שלא פעל בהתאם לאינטרסים של מדינת אויב. לא מובן מאליו בכלל".

​והנה התשובה שלי:

כשמסתכלים על המציאות, זה באמת לחלוטין לא מובן מאליו

* **מבית:** כמעט כל מובילי דעת הקהל והמשפיענים בישראל מפעילים לחץ כבד ומושכים בכל כוחם לכיוון ששירת באופן ישיר את האינטרסים של האויב.

* **מחוץ:** המעצמה הגדולה ביותר, זו שמעניקה לנו את התמיכה הדיפלומטית ואת החימוש, לחצה ללא הרף לעצור ולהפסיק.

לעמוד איתן מול לחצים אדירים כאלה, גם מבית וגם מחוץ, זהו הישג עצום. אין מילים להודות להקדוש ברוך הוא ששלח לנו את ראש הממשלה הנכון, עם העמידה האיתנה הנדרשת, בזמן הקשה ביותר בתולדות המדינה.

הרי ההיסטוריה הקרובה מוכיחה שזה לא מובן מאליו. ארבעה ראשי ממשלה לפניו בחרו לפעול בדיוק בכיוון ההפוך ונסוגו תחת לחץ וגם בלי לחץ:

* **יצחק רבין:** הוביל את הסכמי אוסלו.

* **אהוד ברק:** הוביל את הבריחה החפוזה מלבנון.

* **אריאל שרון ואהוד אולמרט:** הובילו וביצעו את תוכנית ההתנתקות.

אל מול מורשת הנסיגות הזו, העמידה הנוכחית היא פשוט פלא ותולדה של מנהיגות נכונה בזמן נכון.

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבר

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

הוא דמות מיותרת בפוליטיקה הישראליתshaulreznikאחרונה

פריווילג חסר כישרונות בולטים.

אולי יעניין אותך