לידיעתכם (בענין שמירת נגיעה בין אח ואחות ביולויגים)בת 500
 
איפה כתוב שצריך לשמור נגיעה בין אח ואחות ביולוגים?

אפשר את המקור?

אתמול 15:17דוס

רמב"ם בהלכות איסורי ביאה פרק כ"א הלכה ו או ז.

שולחן ערוך אבן עזר סימן כ"א סעיף ז.

פירוש המשנה לרמב"ם על מסכת סנדרין פרק ז משנה ד.

אם את רוצה יש קונטרס של הרב שלי אני יכול לשלוח לך אותו.

אתמול 20:09דוס

מצד שני אני לא הייתי מתאמץ לפתוח אם מישהו היה מביא לי מקורות כאלו(במיוחד שיכול להיות שאין לאנשים אותם בנמצא.

אז הוא אומר שם שזה מעשה טיפשות אך נוקט גם בלשון "אסור" ולכן זה אסור.

אני לא זוכר את שאר המקורות אבל זה אסור.

אתמול 20:47בת 500

אוקיי, אז זה לא אסור, זה רק מעשה טיפשות

 

בכל מקרה, תודה רבה!

היום 10:04דוס

לכן רשמתי לך שהוא נקט בלשון אסור ולכן זה אסור.

ורשום כך בשולחן ערוך(שאסור).

היום 18:34בת 500

באמת???

וזה לשון הזהב של הרמב"םefraim37

הל' איסורי ביאה פכ"א ה"ו:

הַמְחַבֵּק אַחַת מִן הָעֲרָיוֹת שֶׁאֵין לִבּוֹ שֶׁל אָדָם נוֹקְפוֹ עֲלֵיהֶן אוֹ שֶׁנִּשֵּׁק לְאַחַת מֵהֶן כְּגוֹן אֲחוֹתוֹ הַגְּדוֹלָה וַאֲחוֹת אִמּוֹ וְכַיּוֹצֵא בָּהֶן אַף עַל פִּי שֶׁאֵין שָׁם תַּאֲוָה וְלֹא הֲנָאָה כְּלָל הֲרֵי זֶה מְגֻנֶּה בְּיוֹתֵר וְדָבָר אָסוּר הוּא וּמַעֲשֵׂה טִפְּשִׁים הוּא. שֶׁאֵין קְרֵבִין לְעֶרְוָה כְּלָל בֵּין גְּדוֹלָה בֵּין קְטַנָּה חוּץ מֵהָאֵם לִבְנָהּ וְהָאָב לְבִתּוֹ: 

פשטם של דברים הוא שלא כל נגיעה אסורה, אלא רק חיבוק ונישוק וד"ל.

לפי הבנתך פשטם של דברים כך.המצב חסה


מה ההבנה האחרת?efraim37

ומה מקורה?

שאין קרבים לערוה כלל.המצב חסה

פשט הרמב"ם

בעריות אחרות הרמב"ם נוקט לשון אחרתיזהר

כאן בפירוש הוא מפרט רק מגע של חיבה.

מעניין, כולם חוץ ממך הבינו את פשט הרמבם אחרת...די"מ
ממש לא אכפת לי.המצב חסה
כל עוד אף אחד לא הוכיח לי שאכן זו כוונת הרמב"ם, אני אעשה ככה.
גם אם כל הרבנים בארץ יחתמו לי שזה ההלכה ואף אחד לא יוכיח לי אני יעשה הפוך
אבל ברור שזה לא.די"מ
כי הוא נוקט בלשון מאוד שונה
כתבתי לך בשרשור הארוך מה הסיבה הפשוטההמצב חסה

וזה רק מוכיח עד כמה אתה לא לומד רמב"ם במורה מקיפה.

(משניות, 8 פרקים, המורה, )

נכון. אני הרב דביר רבי יוסף קארו הרב קאפחדי"מ
כולנו לא למדנו רמבם כמו שצריך....
מה כתה רבי יוסף קארו?המצב חסה

ובהחלט סביר.

יש אמוראים שלא למדו דברים גדולים הרבה יותר

אתה רציני?!די"מ
בשיא הרצינות אתה חושב שאתה יודע רמבם יותר טוב מהם?
טוב, עזוב את הדיון הזה.
בוא נחזור להתחלה.
תסביר לי איך הבנת את הרמבם שאסור לגעת באחיות בכלל.
למה הוא כתב דווקא חיבוק ונישוק?
מה זה אף אחד לא הוכיח לי?!מעיין#
אתה יכול ללכת לרבנים גדולים והם בטוח ידעו לענות לך. הבעיה שלפי מה שהבנתי, (לצערי) לא כל כך מעניין אותך מה רבנים אומרים. ושוב אני אומרת תיזהר תיזהר ושוב תיזהר מלדבר על רבנים בשפה לא מכובדת. שום דבר לא שווה את זה.
נ.ב- לא מסכימה איתך עם זה שכל מה שלא מבינים, הוא לא נכון.
תגובההמצב חסה

כל אדם, בין אם הוא רב ובין אם לא אני מתייחס ברצינות לדעותיו.

הסיבה שכתבתי שאני לא אשתכנע אם לא יוכיחו לי שזה הנכון, גם אם מדובר בכל הרבנים בארץ, פשוטה-

1. כיום רוב הרבנים לא הולכים לפי הרמב"ם ואני כן, ככה שסביר שרוב הרבנים יסתמכו על דעות 

אחרות מדעת הרמב"ם, ככה שהתירוץ שלהם לא נוגע לשאלתי.

2. גם אם יגידו לי שלפי דעתם זו היא דעת הרמב"ם, לא אקבל את זה ללא נימוק ברור וממוקד.

3. אם יפסקו שזוהי דעת הרמב"ם, זה עדיין לא ישכנע אותי מהסיבה הפשוטה- הוכחתי יותר מפעם אחת 

שרבנים גדולים וחכמים שהוציאו פסקים בשם הרמב"ם וזה התברר כטעות לאחר שעיינתי היטב.

4. בכל מצב אם מישהו יראה לי הוכחה מתוך הרמב"ם שזה אכן כוונת הרמב"ם אני אקבל את זה ואחזור בי מדעתי.

עם היהירות והגאווה שלך, מחר גם תחלוק על הרמב"ם בעצמויזהר

תוך שנה-שנתיים תחלוק גם על הגמרא. אחרי זה תהיה קראי, ובסוף בסוף גם תגיע למסקנה שאתה יותר חכם גם מהתורה שבכתב.

^^^^^^^^^^די"מ
לפי הרמב"ם זה אסורטוביה2
לא תתגודדו
אם כבר מדברים על "פשט הרמבם"...די"מ
הרב שלי סיפר לנו שהוא הכיר רמבמיסט שהיה לוקח בשבת אשכול של ענבים וסוחט לתוך הכוס ועושה קידוש בגלל שזה "פשט הרמבם"....
זה בורים אומריםהמצב חסה
מ.ש.לדי"מ
המשל שלך מטופשהמצב חסה

כי זה אדם בור שלא למד מה המקור לזה ומה הכוונה המפורטת, 

אם כי, הוא לא עבר על שום הלכה.

לא התכוונתי ל"משל" אלא ל"מש"ל".די"מ
והוא עבר על איסור דאורייתא של סחיטה.
אם כבר רמבם..*צועד*
נניח ופיספסת קריאת התורה בבוקר. תשלים אותה במנחה?
מעניין אותי איך תבין שם ברמבם..
זה הפשטדי"מ
צודקדוס

שכחתי לציין שלחיצת יד זה מותר וכדו' אבל נגיעה של חיבה אסור

איפה כתוב שמותר?המצב חסה
הרמב"ם מדבר בפירושefraim37

על חיבוק ונישוק. שהם מגע של חיבה. סתם לתת יד, אפשר להסיק מדעתו שזה לא קירבה לערווה (ולב יודע מרת נפשו).

אם ידוע לך על נושאי כלים של הרמב"ם, מפרשי השו"ע או כל מקור אורתודוקסי אחר שמסביר את הרמב"ם אחרת...נשמח להחכים.

תקרא מה הגבתי 2 תגובות אחורההמצב חסה
בשרשור האבא של שרשור זהefraim37

כן, זה עם הבני דודים.

יש שם גם קטע על אחים יעו"ש שרבני מגזרינו (בלי להתחייב על כולם) מבינים אחרת ממך.

אני לא יודע מי הם רבני דורנו,המצב חסה
אני יודע שעריות זה דבר שאין להקל בו ולא משנה אם זה רב משה או רב מיכאל
הרב עובדיה יצא נגד אלו שהחמירו סתם כשלא צריךדוס

אז אין סיבה להחמיר אלא לשמור נגיעה של חיבה מאחיות מגיל 11 ומגיל 12 מבנים(כדי שבגיל 12(לבנות) וגיל 13(לבנים) תתרגלו לזה כבר.

אתה מתעקש אזefraim37

קבל ציטוט מהשירשור על הבני דודים

שאלה:
האם מותרת הנגיעה בין אח ואחות? אם כן עד איזה גיל? והאם כל נגיעה? או רק נגיעה של חיבה?

תשובה:
נגיעת חיבה כמו בין איש ואישה זרים היא בכלל עריות שאסורות מן התורה באיסור חמור, 
נגיעה רגילה בין אח ואחות אינה אסורה מן התורה אולם הרמב"ם ממליץ להימנע מחיבוק ונישוק.

הרב יעקב אריאל.

http://www.yeshiva.org.il/ask/?cat=325

 

אגב, לא דיברתי על רבני דורנו אלא על 'מגזרינו'. אני חושב שאם אני הייתי אומר שהרב אריאל לא יודע מה שהוא מדבר, אני אקבל קיטונות של צוננים (ובצדק)

מה שאתה עושה, זה בדיוק אותו דבר, רק שאתה לא אומר את זה בפירוש וד"ל ברמיזא.

 

תגובההמצב חסה

זו דעתו של הרב יעקב אריאל.

בלי שאפחית מערכו חלילה, אני חולק על הגישה עקרונית שלו לגבי הרמב"ם 

ולכן לא אוכל לקבל את דעתו בנושא.

אבל אם זה אחים קטנים?שיח סוד
שהם חמודים ואני מחבקת אותם וזה?
חופשי.*צועד*
בן עד גיל 9המצב חסה
והרב קאפח מסביר כמוך?די"מ
יש מישהו שאין לך בעיה עם עם הגישה שלו?
דבהמצב חסה
אתה מנסה לסחוט ממני דברים שלא אמרתי.
אני דיברתי ספציפית עליו בעקבות כמה פסקים שלו.
אחלה.די"מ
אז למה אף אחד חוץ ממך לא הבין ככה את הרמבם אם כל כך ברור שזה הפשט?
למה אף אחד חוץ ממני לא הביןהמצב חסה

שהיום מותר הלכתית לרצוח 90% מהערבים בארץ,?

כי אף אחד לא דש בנושא ופתח מקורות.

נכון,*צועד*
אף רב בארץ לי עסק בחייו במקורות אלו..
הבאתי כדרך מליצההמצב חסה

מקווה שהבנת את כוונתי

ברור.*צועד*
אבל הרגשתי, שאין לך מספיק ענווה בלימוד.
הרגשה. לא קובע שום דבר..
אני באמת לא חושב שצריך לקבוע בכזו נחרצותדי"מ
אם כולם אומרים אחרת כדי לבדוק טוב טוב.
רק אחרי אם בכל זאת נשארת במסקנה הזאת יש על מה לדבר.

גם אם אתה צודקאביחי מנחם
אתה לא יכול להשוות נושא שלא התעסקו בו בגלות, ולא נכתבו בו תשובות ביחס לשאר ענייני ההלכה, לנושא שדנו בו במשך כל הדורות וגם בגלות, כי הוא לא תלוי בזמן או במצב.
ד"א, האמונה בהיררכיה רבנית היא פשוטה לחלוטין בקרב כל היהדות המאמינה. אמוראים לא חלקו על תנאים, ראשונים לא חלקו על אמוראים, ואנחנו לא חולקים על ראשונים (עפ"י דברי מרן בהקדמה לב"י). אנחנו יכולים לשאול לחקור ולתרץ, ולא יכולים לקבל כל ראשון להלכה, אבל באופן עקרוני לא חולקים.
גם אם אתה צודקאביחי מנחם
אתה לא יכול להשוות נושא שלא התעסקו בו בגלות, ולא נכתבו בו תשובות ביחס לשאר ענייני ההלכה, לנושא שדנו בו במשך כל הדורות וגם בגלות, כי הוא לא תלוי בזמן או במצב.
ד"א, האמונה בהיררכיה רבנית היא פשוטה לחלוטין בקרב כל היהדות המאמינה. אמוראים לא חלקו על תנאים, ראשונים לא חלקו על אמוראים, ואנחנו לא חולקים על ראשונים (עפ"י דברי מרן בהקדמה לב"י). אנחנו יכולים לשאול לחקור ולתרץ, ולא יכולים לקבל כל ראשון להלכה, אבל באופן עקרוני לא חולקים.
אין כלל מחייב שלא חולקים על ראשונים.יזהר

מה שמחייב זה התלמוד הבבלי. ועם זאת, יש היררכיה רעיונית, שנובעת מהיכרות אמיתית שלנו עם מקומנו ורמתנו לעומת אחרים. זו גם היררכיה מקומית, של "הגעה להוראה", והעובדה שצריך הרבה שעות מנוע כדי להגיע למצב שבו אתה יכול להכריע לעצמך בין אחרונים, עוד הרבה כדי לפסוק גם לאחרים. לחלוק על אחרונים? תשקיע מאות רבות של שעות בהתייגעות בדבריהם, ולאחר מכן תהין לחלוק עליהם. לחלוק על אחרונים - כאמור, אפשרי, אבל מצד ההיררכיה יכול להתאים לבודדים בדור.

אם בזים להיררכיה הזאת וקופצים מעל הפופיק, בעצם שומטים את כל הבסיס והמחוייבות, וממילא אפשר בקלות להידרדר גם מעבר, כפי שהסברתי כאן:

עם היהירות והגאווה שלך, מחר גם תחלוק על הרמב"ם בעצמו - נוער וגיל ההתבגרות

אתה צודק, אין כלל כזהאביחי מנחם
אבל רבי יוסף קארו במקור שציינתי כותב שדורינו (לפני 500 שנה) הוא דור "חדש" (לכן אגב, הוא נקודת סוף הראשונים ותחילת האחרונים, ככה לפחות מקובל),ושאין לנו את היכולת לחלוק על הראושנים מפני מיעוט עיונינו. אמנם לא כולם הסכימו לדעתו כמו הפר"ח והגר"א לדוגמא, אבל בהחלט מקובל בעם ישראל לא לחלוק על הראשונים מסברא, זאת אומרת לפסוק שונה מהראשונים על פי הבנה שונה בתלמוד ונראה לי שאתה מסכים איתי בנקודה הזאת.
אז אמנם אין כלל מחייב ואין שום דבר אחרי. חתימת התלמוד שאנחנו מחוייבים אליו, אבל ההיררכיה מקובלת ופשוטה וגם מאוד מסתברת לכל אדם, הרי האמוראים לא חלקו על תנאים שחיו לכל היותר 400 שנים אחריהם.
ואני מסכים עם שאר דבריך
נערך, כפולאביחי מנחם
תגובההמצב חסה

לא חלקתי על ענין ההיררכיה, למרות שההיררכיה היתה כל עוד היה סנהדרין 

ברגע שבטל הסנהדרין אני חושב שרמת ההיררכיה ובמיוחד בתקופה הזאת בה אדם לא נמדד לפי 

רמת הידע שלו בתורה אלא לפי מצבו הפוליטי, צריך להיות נמוך בהרבה 

ויותר מושפע מחינוך מבית מאשר מחינוך עפ"י רב ודרך הפסיקה צריכה יותר 

להיסתמך על ראשונים

אני מדבר ספציפית על מצב בו אני הולך לפי פוסק מסוים ומישהו בא להגיד לי שההלכה פתאום היא לא ככה.

(אני הולך ככה כי ככה לימדו אותי מהרמב"ם)

 

כל מה שלא כתוב שאסור - מותרירא ורך לבב

תשובה מפורשת של הרמב"ם

ולכן לא צריך שיהיה כתוב שמותר, ומספיק שלא כתוב שאסור.ירא ורך לבב

זה בלי קשר לנושא, לדבי הנושא יש הרבה מה להרחיב.

אין לי כח להכנס לזה.

ייתכן שמותר וייתכן שאסור.

כתוב שאסור, אני שאלתי איפה כתוב שמותרהמצב חסה
רק בראש שלך כתוב שאסור.יזהר


טיעון במקום ולעניןהמצב חסה


הרמב"ם כתב חיבוק ונישוק. לגבי זרות הוא כתב דברים אחריםיזהר

גם במשנה תורה וגם בפירוש המשנה. עד כה בעיקר נלחמת לטעון שכולם טועים ואתה צודק, אבל אפילו לא טרחת להראות איך אתה צודק.

תגובההמצב חסה

הַמְחַבֵּק אַחַת מִן הָעֲרָיוֹת שֶׁאֵין לִבּוֹ שֶׁל אָדָם נוֹקְפוֹ עֲלֵיהֶן אוֹ שֶׁנִּשֵּׁק לְאַחַת מֵהֶן כְּגוֹן אֲחוֹתוֹ הַגְּדוֹלָה וַאֲחוֹת אִמּוֹ וְכַיּוֹצֵא בָּהֶן אַף עַל פִּי שֶׁאֵין שָׁם תַּאֲוָה וְלֹא הֲנָאָה כְּלָל הֲרֵי זֶה מְגֻנֶּה בְּיוֹתֵר וְדָבָר אָסוּר הוּא וּמַעֲשֵׂה טִפְּשִׁים הוּא. שֶׁאֵין קְרֵבִין לְעֶרְוָה כְּלָל בֵּין גְּדוֹלָה בֵּין קְטַנָּה חוּץ מֵהָאֵם לִבְנָהּ וְהָאָב לְבִתּוֹ: 

רגע, סתם כדי להבין, מה אתה טוען בדעת הרמב"ם?ירא ורך לבב

לגבי אחיות, ולגבי שאר ערוות?

תגובההמצב חסה

כל מקרה לגופו.

סתם אישה נידה שאסורה באיסור עריות- אסור תורה לחבק ולנשק

סתם אישה לא נשואה שאינה נידה- מכת מרדות מדבריהם לפחות (אולי דאורייתא? אני לא סגור על זה היטב.)

קרובה- גדולה (לא אמא או בת)- אסור ואין עליו ענישה.

שוב, מה אסור? חיבוק ונישוק או נגיעת חיבה או נגיעה סתם?ירא ורך לבב


חיבוק ונישוק.המצב חסה

בכללי דבר שהיית יכול להגיד ש"נהנה בקירוב בשר"

נו, נראלי שעל זה כולם הסכימו.ירא ורך לבב

אני לפחות חשבתי שאתה אומר שגם נגיעה של חיבה (ואולי אפי' סתם) אסור.

תגובההמצב חסה

נגיעה של חיבה אני אומר שהרמב"ם סובר שאסור אבל יש מה לדון בזה, 

לגבי השאר פשוט תקרא את התגובות

אז עכשיו תאמר איך בדיוק אתה מכניס את זה ברמב"ם?ירא ורך לבב

הרי הוא אמר "חיבוק ונישוק"..

תגובההמצב חסה

. שֶׁאֵין קְרֵבִין לְעֶרְוָה כְּלָל בֵּין גְּדוֹלָה בֵּין קְטַנָּה חוּץ מֵהָאֵם לִבְנָהּ וְהָאָב לְבִתּוֹ: 

ומה זה "קרבין"? התשובה על כרחך במשפט הקודם.יזהר

אחרת מה המשמעות שלו? חיבוק ונישוק, והוא הדין גם למגע סתמי?

תגובההמצב חסה

לא בהכרח.

זה באחת ההלכות הקודמות- 

ואסור לאדם לקרוץ בידיו וברגליו או לרמוז בעיניו, לאחת מן העריות; וכן לשחק עימה, או להקל ראש.  ואפילו להריח בשמים שעליה, או להביט ביופייה--אסור; ומכין המתכוון לדבר זה, מכת מרדות.  והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אישה, ונתכוון ליהנות--כמי שנסתכל במקום התורף; ואפילו לשמוע קול הערווה, או לראות שיערה--אסור.

תן לי מקורות בבקשהדוס

@המצב חסה

תן לי מקורות בבקשה לכל מה שאמרת(שצריך לשמור כבר מגיל 3 באחות וכדו').

 

תגובההמצב חסה

למעשה האפשרות שלאדם יהיה אסור לגעת באחותו הגדולה כשהוא בן 9 והיא בת 3 לא קיים.

לכן לא רלוונטית השאלה שלך.

מה שאני כתבתי זה באופן כללי לענין איסור הנגיעה באישה.

אם תרצה מקורות אני אחפש בעז"ה מחר

תגובהדוס

עזוב אחי נראה לי לא הבנתי אותך מה הדין בשמירת נגיעה מאחים\ות??

שיהיה ברור אני הולך לפי הרמב"ם:המצב חסה

מאחות גדולה כשהבן מעל גיל 9 

מאח גדול אין איסור.

 

תן מקורותדוס

ובת כמה הבת צריכה להיות??

ותתן מקורות בבקשה.

לא הבנתי מה אתה רוצההמצב חסהאחרונה


..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך