בעקבות דיון שהיה לנו בכיתה על דתיים>>נשגבת מבינתך

(זה לא שאני חרדייה, אני לומדת בתיכון חרדי)

 

מה יותר חשוב לדעתכם- הארץ או התורה?

להיות בנאדם טוב יושב ראש


התורה.סתמישוו
1.ברש"י השני לתורה, ד"ה "בראשית ברא" כתוב שהעולם נברא בשביל התורה, וגם בשביל ישראל..
כלומר, כל העולם נברא בשביל התורה אז היא יותר גדולה .. ולא רק זה , גם כתוב שהקב"ה התסכל באורייתא וברא עלמא, כלומר שמהות יצירת העולם הזה באה מהתורה..

2. אסור לרדת מארץ ישראל, ארץ הקודש. אבל.. יש מקרים מסוימים שבהם מותר לרדת מהארץ, הרמב"ם כותב אותם.. אחד מהמקרים האלה הוא שמותר לצאת מהארץ בשביל לימוד תורה.


בטח יש עוד ראיות..
אבל בכל מקרה, זה חא כזה משנה.. לזה יש חשיבות ולזה יש חשיבות, כל אחד הוא ערך גדול.. עמ"י, ארץ ישראל, ותורת ישראל.
תורה שבעל פה או תורה שבכתב? או שזה לא ממש משנה..יושב ראש


לא ממש משנה..נשגבת מבינתך


זו שאלה עם טעות בגוף השאלה, כאילו ארץ ישראל היא לא חלקירושליםםםםם

מהתורה , ויש לשאול מה יותר חשוב. זה סילוף של עמי ארצות .    האמת היא שחז"ל כותבים ששקולה ישיבת ארץ ישראל ככל המצוות כולם ( אולי המורה שלך חולקת על חז"ל ...) .   שהמורה תעין בהוספות של הרמב"ן לספר המצוות לרמב"ם (מצווה ד) ותראה שמצוות עשה לכבוש את הארץ .     לכן זה בערך כמו לשאול מה יותר חשוב : התורה או לשמור שבת. 

שמירת השבת ושמירה על ארץ ישראל הם חלקים חשובים בתורה עצמה.  מקווה שהבנת .

בדרך כלל חרדים לא למדו את הנושא , והם עמי ארצות בעניין .

איפה כתוב שמצוות עשה לכבוש את הארץ?! ואיך יש לך פה לדבר עלכרית


גם לפי מי שאין חיוב כזהטוביה2
יש בברור חיובים מדאוריתא שאינם ניתנים לעשיה כי הגויים שולטים כאן. למשל אין מי שסובר להלכה שאין מצוות עשה לבנות מקדש. ואם כן באופן פרקטי לא ניתן לקיים שליש מהתורה - ולא יתכן שיש מי שיסבור שאנו לא צריכים להלחם שהרי אם כך לעולם לא יקימו את המצווה ככה שזה עוקר למעשה מצוות מהתורה. כמובן יכול להיות פסק כהוראת שעה לא להלכם עכשיו מסיבה זו או אחרת אבל ברור שיש חובה על כיבוש הארץ (אם לא כמצווה בפני עצמה - אז לפחות כמכשירי מצווה למצוות אחרות)
^^^הדובדבן שבקצפת

"כיוון שגלו ישראל מארצם אין לך ביטול תורה גדול מזה"

ומי שמתעסק בא"י לשמה, סופו שיגיע גם לתורה.

יש גם מצוות ואיסורים שנדחים בפני מצוות יישוב הארץ: בשבת- אם יש הזדמנות לגאול קרקעות רק בשבת וייתכן שלא תהיה הזדמנות אחרת, חותמים אפילו בשבת!

ו"בעיר הסמוכה לספר (-ערים שקרובות לגבול עם גויים, במציאות שלנו כמעט כל היישובים נחשבים כעיירות ספר)- אפילו באו על עסקי תבן וקש יוצאים עליהם בכלי זין ומחללים עליהם את השבת"!

ואפילו מצוות כיבוד הורים נדחית בפני ישיבת א"י...

 

בקיצור, א"א לדון בתורה ובא"י כשני דברים נפרדים, המשולש הוא עמ"י- א"י- תורת ישראל...

 

וברור שיש מצוות כיבוש וירושה, זו מלחמת מצווה שאליה יוצאים אפילו "חתן מחדרו וכלה מחופתה"

והרמב"ן כותב שיש מצוות עשה "שלא נשאירנה ביד זולתנו מן האומות או לשממה"

 

יש לי עוד מלא מקורות תגידי לי אם את רוצה עוד...

התורה.. מתוך החשיבות של התורה באה החשיבות של הארץרעיה123
התורה זה הדבר החשוב ביותר לעמ"י,הדבר הנצחי שאף פעם לא השתנה..
התורה שאנחנו לומדים היום זה אותה תורה מהר סיני..
ובתוך התורה מגיעים לנו כל המצוות והציווים שמעלים את חשיבות הארץ.
‏(^^^)~תות~
וגם,
אני לא חושבת שיש ניגוד בין הדברים.
התורה היא דרך חיינו
והארץ היא המקום המקודש לעמ"י
שתיהם דברים שבונים את עמ"י. בלעדיהם לא היינו אנחנו.
‏(לא הבנתי איך הגעתם לדיון על דתיים:‏D‏)
הם בטח דנו על דתיים ומשם הגיעו על מה יותר חשוב..רעיה123
אם ההשקפה של החרדים שתורה או של הדתיים לאומים ש"לוקחים את כל הקופה" וגם תורה וגם ארץ..
נראלי
זה היה פשוט דיון גזעני.. לא הסכמתי עם שום מילה של המורה..נשגבת מבינתך

ולכן שאלתי פה כי רציתי להוכיח להם

בודאייאירוש

שהתורה, מה השאלה בכלל?!

@רעיה123 הסבירה את זה נהדר.

וגם @סתמישוו כתב יפה.

 

זה בא ביחד..קיפודה


תורה והמדינהיו


״תורה והמדינה היו ויהיו בישראל גוף אחד ומאוחר שאין בו פירוד, כי כל אחד מהם מותנה הוא בקיומו של חברו... ״
חכם בן ציון עוזיאל ע״ה
איך המדינה נכנסה?ירא ורך לבב

ושאלה לי אליך, מה יותר חשוב התורה או המדינה?

תראהיו
השאלה האולטימטיבי היא מה יותר חשוב העם או הדת? אכן קשה, אבל מצד השני אין פה שאלה כי ארץ ישראל זה חלק מהתורה
תורהירא ורך לבב

חלק מהתורה זה גם הארץ, אבל אם זה מתנגש, וודאי שהתורה קודמת, ללא ספק.

חיבור תורה וארץ ישראלעשו יכין
אני רוצה לחזק פה אחרים...הארץ היא חלק חיוני מהתורה וחיינו גם במצוות וגם בחיי החברה. עם ישראל ללא ארץ ישראל הוא עם שחסר בו משהו...לא שלם, תורה ללא ארץ ישראל יכולה להיות גדולה אבל ללא החיבור לארץ ישראל לעולם לא תהיה שלמה, ורק בארץ ישראל אנחנו יכולים להיות מאוחדים כעם
הארץ חשובה בגלל התורהמלכישוע
כך שהשאלהה לא נכונה
באמת?? מה איתכם?הרוזן!
רבותי, אולי אתם הולכים ליפול מהכיסא - אבל הארץ!
נכון, תורה קדמה לעולם. וגם ארץ ישראל קדמה לעולם! יש מדרש בתנא דבי אליהו, שכותב, אם אינני טועה, שתורה קדמה לעולם - עמ"י קדם לתורה - וא"י קדמה לעמ"י.
ההבטחה על הארץ לאבות, קדמה בהרבה לנתינת התורה. רש"י כותב, שהתורה היתה צריכה להתחיל ב"החודש הזה לכם" - אבל התחילה מוקדם יותר, למה? בשביל הארץ! כלומר, חלקים שלמים בתורה נכתבו בגלל קדושת הארץ ולמענה!

התורה היא מה שמופיע את קדושתם של העם והארץ! קדושתם עליונה, והתורה מופיעה אותם!
וחשוב להדגיש. אינני מדבר על התנגשויות. כמו שכתבתם, אין התנגשות, אלא התורה היא זו שמלמדת אותנו על הארץ. וכמו שציינו - אם יש כביכול "התנגשות" - אדם שיכול ללמוד רק בחו"ל - ייצא מהארץ ללמוד תורה. כי התורה מלמדת אותנו שקדושת הארץ מופיעה באופן שמאפשר לצאת ממנה בתנאים מסויימים. אבל מצד ערך הקדושות - קדושת הארץ גבוהה יותר.
"כיוון שגלו ממקומן אין לך ביטול תורה גדול מזה".לך דומיה תהילה
"אין תורה כתורת ארץ ישראל".
מה יותר חשוב מצוות תפילין או התורה?חליל הרועים
ככה זה נשמע בערך גברת שחף
זה לא שאלה שלי.. זה פשוט אני רוצה להוכיח לכיתהנשגבת מבינתך


מה את רוצה להוכיח? הרוזן!
אני ממליץ לך שלאעשו יכין
לא כדאי לצאת לוויכוח, לא משנה איזה, במטרה להצדיק את הדעה שלך ולא יעזור להטיח אותה באדם שלא מעוניין לשמוע ופוסל אותה לפני שיצאה משפתייך. מה שכן כדאי זה אולי לדבר עם בנות מהכיתה לבד שלא תעמדי בוויכוח מול כיתה שלמה( מצב לא נעים שקשה מאוד לכל אדם לעמוד בו). אשרייך על המחשבה הזו כל הכבוד ובהצלחה
אנחנו מתפלליםטוביה2
ללמוד וללמד לשמור ולעשות. ארץ ישראל בלי תורה לא שווה כלום (חקלאות יש גם בחו"ל ואנחנו רואים כמה החקלאות וההתישבות הלא דתית הסתאבה במהלך השנים)
ללמוד תורה כמתמטיקה זה גם לא שווה יותר מדאי (כמו ברמב"ם על חסידי/חכמי אומות העולם.
השילוב של תורה כצווי אלוקי - המוביל בהכרח למעשה המצוות (ולפי כל הדעות יש מצוות עזרת ישראל או חיוב לכבוש את הר ה׳ ולכונן את ביתו) -הוא השילוב שיוצר יהדות
זה לא נכון שאין ערך לישיבת הארץ בלבד.לך דומיה תהילה
ראה במדרש, שאומר הקב"ה: "הלוואי יהיו בני עימי בארץ ישראל אף על פי שמטמאין אותה".

ההתיישבות הלא-דתית לא הסתאבה עם הזמן. יחד עם הזכויות, מלכתחילה היו לה אידיאולוגיות פסולות. אנשים עלו לארץ פורקי עול ונשארו כך עד יומם האחרון. לשיטתך, האם היה עדיף שישארו בגלות?
ואע"פ גלו משמע אם לא זכאים (אין תורה) אז עדיף שלאטוביה2
ההתישבות הלא דתית בהחלט הסתאבה עם הזמן ועיננו הרואות שהיום כבר לא משמעותית לה הארץ לפיות בדור ההמשך.
גם האידאלים שלהם לא החזיקו בדיוק בגלל הסיבה שכתבתי - לא תלו בגבוה

יש עניין בכך שעלו ואני לא מכחיש את זה. הרי מי שלא עלה כיום הוא מתבולל וזה בברור יותר גרוע. אבל מצד מצוות הישוב זו לא מחזיקה אצלם ולכן כמו שכתבתי אין לזה משמעות.
למה אתה חושב*צועד*
שמצוות יישוב הארץ היא רק למי שמבין את העומק?

מצוות יישוב הארץ היא מצווה מעשית. ליישב משמעותו לשבת. חילוני, דתי, חרדי, כולם מיישבים אותו דבר. יש מידות שונות של השקעה(יו"ש בשביל הדוגמא, יישוב ארץ ישראל בהידור)

הנקודה שאתה מדבר עליה שאם ישראל לא יקיימו את התורה הם יגלו מארץ ישראל היא נקודה אחרת.

אולי אפשר להגיד שמי שלומד תורה בשביל שלא נגלה מהארץ מקיים מצוות יישוב ארץ ישראל? מעניין.
ברור שמצווה זה לא "רק מי שמבין את העומק"טוביה2
זה טענה מטומתמת ששמעתי כבר לעניין המקדש וזה טיפשות מושלמת היות ותמיד ניתן ומצווה להעמיק - מי שאומר כך בעצם מטיף ללמוד על מנת שלא לעשות ח"ו.
אני אבל חושב שיש חילוק אצל יהודים (בדומה לזה של הגויים) של מצווה מדעת עצמו - נחמד אבל לא משהו. לבין מצווה מפי ה׳ - מרגע שעושה את המצווה כי כך צווה זה דבר נפלא וגדול מאוד
כלומר,לך דומיה תהילה
זה שמאות אלפים יהודים בארץ ישראל היום לא שווים הרבה, וישיבת הארץ היא רק אמצעי שלא יתקלקלו בגלות.

במילים אחרות, באותה מידה הם יכולים להקים אוטונומיה בגלות או כל מסגרת אחרת שתמנע מהם להתבולל.

עקרונית: עדיף שישארו מחוץ לגבול.

וואו.
תחזור בך מהר.
אין עדיפות ברורה שישארו בחו"לטוביה2
אבל מה היתרון האדיר בזה?
אני מבינה אותךהדסי שושה
גם אני למדתי בתיכון חרדי.... לי ולמורות היו ויכוחים קבועים בזמנים קבועים: שעורי אזרחות( שהמורות לא סבלו אותו) יום הזיכרון לחללי צהל ,יום ירושלים וכו....אבל ב''ה תמיד הצלחתי להשתיק
אותם....היו לי תשובות לכל דבר כי שאלתי ובררתי היטב.
ובנוגע לשאלה שלך, הרב קוק אומר שישנו חוט משולש שלעולם לא יפרד: עם ישראל,ארץ ישראל ותורת ישראל,ז''א שיש שוויון מסוים בין שלושת הדברים ,כל חלק משלים את החלק האחר.
ומה יקרה אם תורה וא"י יתנגשו, מה יותר חשוב?ירא ורך לבב


מה קורה כשמצווה מתנגשת במצווה?לך דומיה תהילה
תורה.שירוש16
הסתכל באורייתא וברא עלמא.

מאוד פשוט וברור.
לא הבנתי*צועד*
איפה את רואה במה שכתבת מה יותר חשוב?

התורה היא מין 'מיני ישראל' שממנו העתיקו את כל העולם.

חלק מהתורה היא ארץ ישראל.
גם הארץ קדמה לעולם. אלו דברים עמוקים מאודהרוזן!
הארץ היא אידיאל בפני עצמו. לא עוד איזה חלק בבריאה, שהקב"ה הכניס בה לפי התכנית האלקית כפי שהיא בתורה...
אלא ישנו אידיאל הארץ. ורצה הקב"ה שהאידיאל יתגשם. וכן ישנם אידיאלים נוספים, תשובה, עמ"י, משיח, ועוד דברים שקדמו לעולם. רצה הקב"ה שכל אלו יתגשמו, וברא מזה את העולם.
האידיאלים עצמם לא בולטים לבד מתוך התבוננות בבריאה, אפילו תהיה התבוננות מעמיקה מאוד. לכן הקב"ה החליט לתת לנו את התורה, שבה לימדנו, בין השאר, מהם האידיאלים האלה שקדמו לעולם, וכיצד יש להגשימם. כלומר, שהתכנית האלוקית להגשמת האידיאלים כולם נמצאת בתורה. ולכן "איסתכל באורייתא וברא עלמא" (איסתכל, לא הסתכל... ארמית), כי שם נמצאת התכנית.
אבל האידיאל עצמו של הארץ לא "כלוא" בתוך התורה, אלא הוא גדול ממנה, מעבר לה, וקודם לה.
מינין לך שיש משהו אחד שקדם לתורה?שירוש16
(חוץ מהקב''ה כמובן...)
מה ז''א אידיאלים?
התורה שלנו לא אידיאלית, היא ריאלית ומעשית.
המצוות הן או עשה או לא תעשה. מעשים- לא אידיאלים.
הרעיונות ההשקפתיים שם כדי לעזור לנו לממש את המצוות שבתורה. לא להפך.
אידיאל לא קדם לתורה אלא נלמד ממנה.
כך שאידיאל חשוב ככל שיהיה אינו בא על חשבון מצוות ותורה. לא ניתן לממש אידיאל אם הוא סותר את ההלכה.
יישוב הארץ היא מצווה והארץ עצמה בעלת תוקף קדושתי רב עוצמה. אבל לא אידיאל.
הגמרא מלאה במעשים וסיפורים- לא בגלל שהיא סיפורת אלא בגלל שזו דרכה של התורה. היא מעשית.
לצערי אין לי פה מקורותהרוזן!
וייקח לי כ2-3 שבועות להגיע אליהם... אבל כפי שציינתי בתגובתי הקודמת, זכור לי שתנא דבי אליהו נאמר שישראל קדמו לתורה, והארץ קדמה לישראל. בע"ה כשאוכל אביא מקור מדוייק - אם אזכור (פשוט צריך למשוך את הדיון במשך 2-3 שבועות)...

וואו. איך להסביר למה כוונתי במילה אידיאלים? אני אכן לא מתכוון לרעיונות השקפתיים, שהם, כדברייך, לא קדמו לתורה אלא הם חלק ממנה, הם נלמדים ממנה. אנסה בע"ה להסביר מה כן, מקווה שה' ייתן לי בינה להשכיל.
קודם כל צריך להבין, שגם כשהתורה מדברת על דברים רעיוניים, היא לא מדברת באוויר. כשהתורה אומרת שיש קדושה בדבר מה, מדובר על משהו מציאותי לגמרי, ישנה מציאות כלשהי ששמה קדושה, ואמנם היא איננה מציאות גשמית - אבל היא מציאות מציאותית, ממשית. כביכול, גם בלי התורה יש קדושה בדבר. כי זו מציאות, כך הקב"ה הטביע בעולם, שיש בזה "קדושה". התורה רק מגלה לנו ומלמדת אותנו על הקדושה הזו (בסוגריים אעיר, שאמנם בכ"ז נכון שאת קיומם של דברים רוחניים אפשר להכיר רק מתוך לימוד תורה, ולא מתוך התבוננות במציאות. אבל זה כבר נושא אחר). למעשה, יש בהוויה דבר כזה, עולם כזה, שנקרא רוחניות. התורה היא זו שמלמדת אותנו עליו, היא מגלה לנו את קיומו, אבל הוא קיים במציאות. כלומר, יש צורך להתבונן ב*עולם* ולראות שקיימת בו מציאות של רוחניות. אפשר להגיע לזה רק עם "משקפיים" של תורה - אבל זו מציאות חיה וקיימת, לא כי התורה אמרה, אלא כי זה כך. כך הקב"ה ברא את עולמו.
ישנן כמה מציאויות רוחניות שקדמו לעולם. זכור לי מדרש שמביא שבעה דברים (תורה ותשובה, עוד אברעה דברים ששכחתי, ושמו של משיח). ויש עוד מדרשים אחרים. מה הכוונה?
ישנן מציאויות רוחניות, ולזה קראתי קודם "אידיאלים", שהן עלו במחשבה לפניו, ורצה לקיים אותן. רצה הקב"ה לגלות את שמו של משיח (לא שם כמו "מנחם". שם כמו "שמו הולך לפניו"). רצה הקב"ה לגלות את התורה. את התשובה.
מתוך שרצה לתת ממשות לאותן מציאויות רוחניות, ולא רק שיעלו במחשבה לפניו (כמובן שזה ביטוי שהוא משל), ברא את העולם, ובאופן שמציאויות אלה יופיעו בו לאט-לאט, ויתגלו כפי שרצה הוא יתברך.
התורה היא הופעה אלוקית ישירה על העולם. דיבור שלו איתו. ובדיבור זה, אמר לנו הקב"ה את הכל. כל מה שכתבת על זה שהתורה היא מעשית וריאלית זה נכון מאוד. ויש בתורה גם סתרי תורה. הצד הפנימי שבתורה. גם זו תורה, זה חלק בלתי נפרד, שירד גם הוא במעמד הר סיני. חלק מהדיבור האלוקי אל העולם.
ובצד הפנימי של התורה, מוסבר שיש לתורה מגמה. מצוות הן לא רק צו אלוקי גרידא, אלא הצו הזה מופיע מגמה. להופיע את ה' בעולם.
וכל אותן מציאויות רוחניות, שהקב"ה רצה להופיע אותן בעולם - הן מגמות. ורצה הקב"ה שהדרך שבהן המגמות האלה יופיעו בעולם היא התורה. ע"י קיום התורה בעולם, ילכו המגמות שטבועות בה ויופיעו.

אני מקווה שהייתי מובן - לפחות בחלק מדבריי...
אמא שלי למדה בבית יעקב*צועד*
לפני המון שנים.
וכשהשמיצו את הרב קוק היא הוציאה מהתיק סיפורים של גדולי ישראל עליו.
התגובה של הבי"ס היתה להעיף אותה. פשוט כי לא היה להם מה להגיד.

לגוף השאלה- זה כמו לשאול מה יותר חשוב, התורה או שבת.
אחת ממצוות התורה היא ארץ ישראל.
יש בספר קול התור דברים נפלאים על זה..
ודאי שהתורה. ארץ ישראל רק עוזרת לקיים מה שכתוב בהפשושון

הקב"ה בעצמו אומר לעם ישראל שאם יעברו על מצוות התורה הארץ תקיא אותם. 

כי הארץ היא כלי עזר..אפשר אולי לומר-מעלית. אם אתה רוצה לעלות לדרגות גבוהות... בוא לארץ ישראל 

אבל אם אתה לא רוצה, מה תעזור המעלית..? לא לחצת על שום כפתור אתה סתם יושב בפנים

בדיוק הפוךהרוזן!
"ארץ ישראל איננה דבר חיצוני, קניין חיצוני לאומה, רק למטרה של... קיומה... הרוחני... המחשבה על דבר ארץ ישראל, שהיא רק ערך חיצוני... אין לה הפרי הראוי לקיום" (אורות, ארץ ישראל, א)
ערכה של הארץ הוא עצמי, ולא רק בשביל הקיום שלנו, אפילו לא הקיום הרוחני.
היא לא בונוס, דבר שעוזר לקיים את התורה.
אלא להיפך, חלק ממה שעושה התורה זה להסביר לנו כיצד לחיות נכון את האידיאל העצום והעצמי של הארץ.
אם תחיה בארץ ככופר האם זה רצוי? אז למה הארץ מקיאה?פשושון

 

 

נראה שזה לכתחילה בלבד, ובאו נביאים ולימדו משהו.מי האיש? הח"ח!

"חבור עצבים אפרים הנח לו". אני יוצא מנקודת הנחה שזה הפסוק המרכזי בנביאים. תזכור שמדובר על עבודה זרה, משהו שעבורנו נשמע כמו חטא שרק מטורפים יעשו, זה לא איזה אבק רכילות, או ספיחין בשמיטה. ועדיין "הנח לו". זה לא אומר שאין שכר ועונש בכלל - יש גם יש. אבל האוטומטיות הופכת כאן למורכבות. אליהו הנביא מחטיף לאחאב את "הישמרו לכם", ורוחץ בדם את הכרמל ומזבח נביאי הבושת, אבל מורחק משדה המערכה בהכרזה די מסחררת ש"לא ברעש ה'". ולקראת חתימת המקרא ועם תחילת ימי הבית השני (ה"יום קטנות") בא נביא ואומר "לא בחיל ולא בכוח כי אם ברוחי". היהדות על כל מרכיביה - התורה, העם, הארץ - הופכת למשהו סופר-מורכב, כנראה המנגנון הכי עדין ורגיש באנושות. השאלה שלך היא לגיטימית אבל המקרא כולו עוסק בהפיכתה לתיאורטית גרידא. אני לא באמת חושב שאני מספק כאן תשובה אולטימטיבית שאחריה נפתרות כל השאלות, אפילו אם נוכיח שכל הנחות היסוד של תשובה כזו שאני נותן הן אמת לאמיתה. אבל אני כן חושב שזה החיפוש המרכזי שכל המקרא מוסיף על תורת משה.

מצד הארץ זה רצויהרוזן!
כי אתה בארץ, וזה מה שצריך. והארץ איננה יכולה לסבול פגיעה בקודש, מצד קדושתה, ולכן היא מקיאה. בשונה מחו"ל, שאין שם קדושה, ולכן ארצות חו"ל מאפשרות את הפגיעה בקודש.
סליחה אבל זה נשמע כמו פילפול מצוץ מהאצבעפשושון

אל תפריד את קדושת הארץ מהקב"ה. 

 

זה נשמע כאילו הארץ הייתה כבר קדושה בלי קשר... והקב"ה גילה את זה איכשהו ושידך בין ישראל לארץ..

סתם בשביל הסבבה...שנחיה פה ויהיה לנו אחלה מקום

 

הקב"ה הוא זה שקבע מראש שהארץ הזאת תהיה קדושה.. ולמה?  

הקב"ה ברא את כל העולם כולל כל מה שבתוכו רק בשביל התכלית.. שהיא- להתקרב אליו יתברך.  

מה שאומר שגם כל דבר קדוש אמור לגרום לזה...

וזה בעצם המושג קדושה...  

 

סתם להיות פה ולחיות כמו בהמה לא רצוי מצד שום דבר... אלא אם כן היצר גובר עליך אבל בתוכך יש רצון להשתפר.

 

 

שני דברים שתלויים אחד בשני אבל התורה קודמתהמצב חסה


אין מה להשוותארי-אל
זה ברור שמלכתחילה אין מה להשוות- כי ארץ ישראל ותורת ישראל משלימים זה את זה. יש את המשולש המפורסם- עם ישראל, תורת ישראל, וארץ ישראל. ארץ ישראל שאין בה תורה- אינה אותה ארץ אדירה וקדושה, היא מאבדת חלק מהקודש. תורת ישראל שלומדים בחו"ל- שווה פחות מתורה בארץ.
תורה ואידאליםנחמן053
העיקר שלנו זה התורה אבל אנחנו לא שוכחים את הארץ ולקרב את עם ישראל לתורה זה גם חלק מהעם שלנו!אמן תצליחי במה שאת עושה...
נראלי שאין משהו יותר חשוב....ילדה גי'נגי'ת

שתי הדברים האלו חשובים אני חושבת שאי אפשר להגיד א"י יותר חשובה או שהתורה יותר חשובה.

הרי כתוב "א"י לעם ישראל עפ"י תורת ישראל" לפי דעתי זה משהו שצריך לבוא ביחד

 

איפהיאירוש

כתוב "א"י לעם ישראל עפ"י תורת ישראל"?

תורה וארץ''הכל לטובה''

התורה..כי היא מצווה לשמור את אהבת הארץ

הארץ זה התורהשונאת ערבים


לא מבין את השאלה...someone

מה התכוונת?  כשאחד סותר את השני? אולי לימוד תורה או ישוב הארץ?

לא נכנס לזה, אבל רק שימו לבההוא גברא

שגם אם התורה יותר חשובה, זה לא אומר שאפשר לזרוק את ארץ ישראל... עיין ערך 'חרדי' שם, שם.

מי אנחנו שנדון בזה ?!ט1


הקב"ה.אני77

ברמה הכללית התאורטית הייתי אומר שהתורה קרובה יותר לקב"ה, ומכוחה מגיעה גם הארץ.

אבל יש מקרים שאדם ישיג מעלות מסוימות דוקא מהחיבור לארץ, ואפילו בלי תורה.

קדושת הארץ איננה מגיעה מכוחה של התורההרוזן!
אלא התורה מלמדת אותנו על קדושתה של הארץ, שמגיעה ישירות מבחירת ה' בה והבטחתו לאבות.
וכן בסדר הופעת הקדושות בעולם, הבטחת הארץ לאבות קדמה לקבלת התורה.
קוב"ה איסתכל באורייתא וברא עלמא.אני77

כלומר שלפחות בפועל הארץ מגיעה מכוחה של התורה. גדול תלמוד שמביא לידי מעשה.

אברהם קיים את כל התורה כולה, וקבלת בנ"י את הארץ היתה אחרי קבלתם את התורה.

 

אני לא דוחה את דבריך מכל וכל, כי הקיום שאברהם קיים את התורה הוא בבחינה פחות גלויה מאשר הבטחת הארץ, ואעפ"כ.

גם מבחינה רעיונית, לא בכדי בחרתי במשפט "גדול תלמוד שמביא לידי מעשה", שממנו בעצם משמע שהמעשה גדול.

 

ואולי אפשר לומר שמה שמבחין בין ארץ כנען לארץ ישראל זה התורה.

(ובגלל זה התורה פתחה בבראשית, כדי שהארץ תהיה ארץ ישראל)

איסתכל באורייתא וברא עלמאהרוזן!
זה לא אומר שכל מה שקיים בעולם בא מכוח התורה. ישראל באו מכוח התורה?
העומק מאחורי הדברים האלה הוא עצום, וזה מורכב הרבה יותר.
כפי שכתבתי למעלה, כל מה שקיים בעולם מוצא את ייעודו ומשמעותו רק בעזרת התורה. אבל זה לא אומר שלא יכול להיות דבר גדול יותר ממנה, אלא שגם הוא - גדולצו נלמדת רק ממנה.
אברהם קיים את התורה כיחיד. זה הבדל מהותי. הארץ הובטחה לו עבור הכלל. פשוט שהתורה כתורה, כפי שניתנה לישראל, לא היתה בעולם עד שניתנה. בשונה מהארץ, שקדושתה התגלתה גם קודם.
אינני מכחיש שבלי התורה לא נבין את ערך הארץ. אבל זה רק בגלל עינינו הסתומות. לא בגלל שערכה של הארץ תלוי בתורה, אלא עינינו הן אלה שלא יכולות להבחין לבד בקדושת הארץ.
כתבתי שלפחות בפועל זה בא מכח התורה.אני77

יכול להיות שכאידאה מופשטת זה היה כבר לפני. וזה מה שכתבתי על "גדול תלמוד שמביא לידי מעשה"

 

לגבי אברהם, נאמר עליו גם כן "כי ידעתיו למען אשר יצווה את בניו ואת ביתו אחריו", ועל הבטחת הארץ היה אפשר גם כן לומר שזה כיחיד-לו ולזרעו.

אבל זה לחסרון מעלתנו ביחס להבנת קדושת הארץהרוזן!
ולא לחסרון מעלת הארץ, או אפילו ליתרון מעלת התורה.

קשה לומר שהארץ הובטחה לו כיחיד - "לך לך... אל הארץ אשר אראך. ואעשך [שם] לגוי גדול" - הקשר מובהק...
[אמנם רש"י מסביר על דרך הפרט. אבל נראה שלא בא להוציא מידי הכלל שהוא נושא הפסוקים ונושא העלייה לארץ, כמוכח מרש"י בפס' א. אלא להדגיש גם את הפרט המיוחד שדרכו נפגשים עם הכלל. וע"ש]
אבל נתינת התורה היא התחדשות דבר חדש בעולם, למרות שבמידת מה כבר היה "למען אשר יצווה". בתורתם של האבות לבדם לא היה מספיק להיות לעם שלם. ואילו כניסת ישראל לארץ היא קיום ההבטחה, לא דבר חדש.
זה בהחלט למעלת התורה.אני77

התורה היא הדרך לקנות דברים. תלמוד מביא לידי מעשה זה לא רק אופציה שנובעת מחסרון הבנתנו את ערך המעשה. זה מכיון שהחיבור לתורה מכניס באדם משהו חדש, נותנת לו כח לראות את המציאות בסדר שהקב"ה רוצה שנראה אותה, אנא נפשי כתבית יהבית. בלי זה אין באדם היכולת הזו, שאין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתלמוד תורה. וגם אם תאמר שיש יכולת טבעית להתחבר לכח של התורה-אז זה יהיה כאברהם ששתי כליותיו נעשו לו כשני רבנים.

 

לגבי האבות, אפשר להסביר גם הפוך-הארץ היא דבר פרטי, ולכן האבות יכלו לקבל אותה כבר (או לפחות הבטחה עליה), התורה לעומת זאת היא דבר כללי ולכן היה אפשר לקבל אותה רק כאומה.

"גדול תלמוד שמביא לידי מעשה" -הרוזן!
זה אכן למעלת התורה, מעלתה על פני מעשה. אבל קדושת הארץ איננה תלויה במעשים, ומתבטאת בדברים שהם ממש לא מעשה (אפילו בלימוד, "אין תורה כתורת ארץ ישראל"). התורה היא הדרך להתחבר לארץ - אבל אם מתחברים אליה מרצונות לאומיים "חילוניים", זה גם קודש, כי קדושתה לא תלויה בתורה. ואמנם, לחסרון מעלתנו, הראייה של הדברים "מלמטה", בעיניים שלנו - בלי תורה - היא איננה ראייה עמוקה מספיק. אבל זה, רק לחסרון מעלתנו. אם היינו גבוהים מספיק, היינו מבינים שכל חיבור לארץ הוא חיבור לה'. ואמנם החיבור לתורה מכניס באדם משהו חדש - אבל זה קורה בצורה המלאה רק בארץ, כי "אין תורה כתורת ארץ ישראל". וגם הנבואה, שהיא היסוד לתורה, יכולה להתקיים רק בארץ.

א"א להסביר שארץ זה דבר פרטי. ארץ, מטבעה כארץ, היא דבר ששייך ללאום. עיקר מה שהאבות קיבלו מהארץ, זה ההבטחה לבניהם לדורות. והתורה במלואה אכן גם היא בפירוש דבר כללי שיכול להינתן רק לאומה. ויכולה להתקיים במלואה רק ע"י לאום שחי בארץ (ושלא יובן מכך שזהו ערכה של הארץ - שהתורה תוכל להתקיים במלואה. ערכה של הארץ הוא נעלה יותר, כמוסבר בפיסקה א' באורות, פרקי ארץ ישראל).
גדול תלמוד שמביא לידי מעשה,אני77

זה מעלת עולם הרוח על עולם החומר.

 

הקב"ה לא נתן לנו את התורה כאמצעי להתחבר לארץ רק כדי שנראה משהו יותר טוב.

הקב"ה רצה שנראה את הדברים דוקא מתוך התורה.

החיבור לארץ הוא רק החלק התחתון של החיים.

 

ואין סיבה להניח שתורה היא דבר פרטי יותר מארץ.

ולמה ארץ לא יכולה להיות שייכת לאדם פרטי? כל אחד מקבל נחלה. דוקא בתורה אין כזה דבר. הכל מערכת אחת.

 

 

ובכל זה לא חלקתי על כך שיש בארץ משהו שאין בתורה, משהו שאולי עליון יותר, רק אמרתי שגם בתורה יש משהו עליון שאין בארץ, ושבפועל, השגת הארץ באה על ידו.

פעמיים כבר הייתה לנו ארץ, וגלינו ממנה בגלל ריחוק מהתורה.

ממש לאהרוזן!
גדול תלמוד שמביא לידי מעשה זה מדבר על תלמוד תורה בפרט, וזה מאמר עמוק שלא ירדנו כאן לעומקו. לא נאמר, לדוגמה, שגדולים מלאכים שמביאים לקיום העוה"ז. זו איננה גדולה של עולם הרוח, אלא של התורה בפרט.

לא אמרתי שכל מה שיש בתורה זה להיות אמצעי להופעת קדושת הארץ. ושמעתי פעם שיעור של הרב שרקי, שהוא הסביר בו שהעובדה שקיבלנו תורה מן השמים היא חסרון מעלה, ואם היינו במעלה הגבוהה היינו מקבלים "תורה מן הארץ". לא ארץ ישראל דווקא, אלא שהתורה היתה מובנת לנו מתוך העוה"ז. כך שהחיבור לארץ הוא אולי החלק התחתון מבחינת זה שהארץ היא הדבר הגשמי ביותר, אבל הוא הדבר העליון ביותר שאפשר להגיע אליו, למצוא את הקדושה דווקא בארץ. והוא היסוד להופעת דברים עליונים יותר, כי בלי החיבור לא"י א"א להופיע גם את קדושת התורה בשלמות.
אם אחדד - א"א להבין את קדושת הארץ בלי התורה. אבל זה לא עניין מהותי, שכל קדושת הארץ תגיע אלינו דרך התורה, אלא אדרבה, מעלת מי שיודע לראות את קדושת הארץ ללא התורה היא גבוהה יותר (חשוב לציין, שבמציאות הקיימת, שמעלה זו איננה בנמצא, מי שיתחבר לארץ שלא דרך התורה, לא באמת יידע להכיר את מעלת הארץ. אני מדבר על מי שבאמת יידע להכיר במעלתה, שזה איננו בנמצא כרגע, אבל יכול היה להיות). לעומת זאת, א"א להופיע את קדושת התורה באמת ובשלמות בלי הארץ - וזה עניין מהותי, כי כך התקבלה התורה, שקדושתה תלויה בארץ.

ממש לא אמרתי שהתורה פרטית יותר מארץ. אמרתי שהאבות לא יכלו לקבל את התורה הכללית כי היו פרטים, ולמה את הארץ הם קיבלו? בתור מייסדי שושלת.
לכל אחד יש גם את האות הפרטית שלו בתורה, והוא נבחן האם הניח תפילין באופן פרטי ביום פרטי זה וזה. וזה לא הופך את התורה לפרטית ח"ו, כי היא ממש איננה, אלא שהיא מתייחסת - מתוך הכלליות שלה - אפילו לפרטים. ארץ היא דבר כללי, כי זה מה שזה... ארץ היא לא פיסת קרקע בודדת, אלא היא מקום להתפתחות ולישיבת עם. בספר שופטים התייחסו לנחלות כנחלות פרטיות, וזה הוביל לכך שלא היה אפשר שיהיה מנהיג לכלל העם, והיתה תקופה נוראה בישראל. גם נחלות בארץ אינן פרטיות, ח"ו ח"ו.

מממ. כן. והמשהו העליון שיש בארץ גם הוא - השגת הארץ באה על ידו, לא רק בפועל, אלא גם במהות ובכוח.
אז העונש של הגלות איננו מידה כנגד מידה? אנחנו עוזבים את התורה, ונעזבים מהארץ? זה לא נכון, לדעתי. עזבנו את הארץ, התרחקנו מקדושתה. זילזלנו בארמונו של מלך. הפגיעה היא בארץ, לארץ איננו ראויים. לכן גלינו ממנה.
הטעות היא שאתה מנסה להפריד את הערכים זה מזה.אני77

הקב"ה רוצה שהערכים יהיו שלובים זה בזה, ולכן הם כך, ולא יהיה ניתן להפריד ביניהם.

 

וזה כפי שכבר הזכרתי בא לידי ביטוי ב'גדול תלמוד שמביא לידי מעשה'. ה' לא רוצה דרך אחרת.

 

הדרך היא להגיע אל העולם מתוך העולם הרוחני, ועל ידי זה העולמות האלו יתחברו.

כן ולא.הרוזן!
הם שלובים זה בזה בקשר בל יינתק, אבל הם עומדים בפני עצמם בעולם אידיאלי כלשהו.
וכפי שאמרתי, קדושת הארץ היא לא רק מעשה. קדושת הארץ מתבטאת גם ביכולת ללמוד תורה. הארץ היא בעצמה עולם רוחני לא פחות משהיא עולם גשמי. ולכן המאמר "גדול תלמוד שמביא לידי מעשה" הוא בהחלט מאמר עצום וגדול כשלומדים על התורה, אבל אין לו יחס לקדושתה של ארץ ישראל.

בוא נתחיל לחדד, כדי לראות על מה מסכימים ועל מה לא - נראה לי שנקודת המחלוקת המרכזית היא, שאני טוען שקדושת הארץ מגיעה ישירות מהקב"ה, ואתה טוען שהיא מגיעה מהקב"ה דרך התורה. נכון?
לא. אני חושב שקדושת הארץ מגיעה ישירות מהקב"ה.אני77


במחשבה נוספת,אני77אחרונה

איני מנסה להשוות בין הקדושות, אלא רק לברר מה חיוני (קריטי) יותר-התורה או הארץ.

 

המהר"ל בנתיב התורה פרק א' אומר כך-"ויותר ראוי אל האדם שיהיה נמצא כשלימות מבלי חסרון אף אם לא היה לו המעלה משיהיה לו חסרון שיהיה לו עם זה מעלה שכלית, כי החסרון מבטל המעלה שאין המעלה נחשב לכלום"

כלומר שיש דברים שהם חיוניים, והם חשובים יותר גם מדברים במעלה גבוהה יותר.

בלי ארץ, אנחנו מרוצצים ושבורים, אנחנו לא יכולים לממש את ייעודנו, אנחנו פגומים וחסרים, אבל אנחנו חיים.

בלי תורה-אנחנו אבודים. גם הארץ תקיא אותנו בלי תורה. וזה לא משנה כרגע מה יותר קדוש, התורה או הארץ, התורה קריטית יותר.

בלי תורה-צלם הא-להים שבנו יאבד, והארץ לא תעזור.

 

זו בכלל לא שאלהיעל בר

כמו לשאול מה חשוב יותר העין או הרגל.....

 

בלי תורה אין לנו זכות על הארץ ובלי הארץ אנחנו לא יכולים לקיים את המצוות שבתורה ככה שהם נראים לי דיי משתווים

ווואיייי בדיוק היינו בסמינריון ציונות דתית!אוהבת את מלכנו
אוקיי אז זה לא זה/ זה.. הארץ זה התורה, והתורה זה הארץ.. ללכת לצבא, ליישב את הארץ, להקנות ביטחון לתושבים- זאת תןרה!!! תורה זה לא דבר מצומצם וקטן, התורה זה ה-כ-ל!! כל דבר שקשור בא"י ובעמ"י היא התורה!!
מה הקשר לצבא הישראליטוביה2
כיאוהבת את מלכנו
יש אנשים שחושבים שללכת לצבא זה לבחור בארץ על גבי התורה, והם לא מודעים לכך שזה קשור אחד בשני וממש לא סותר.
זה פשוט לא נכוןטוביה2

אין קשר בין הצבא ללבחור בארץ

 

אבל מי שמנסה לעקור את הארץ הוא מבטל את התורה

אני לא חושב שזה סותר אחד את השני....לא


גם לשיטתך.טוביה2
עבר עריכה על ידי טוביה2 בתאריך י' בכסלו תשע"ו 05:02
זה לא אומר שהצבא הזה הוא מחוייב המצווה (בלי קשר להאם חייבים צבא וכו׳)
אילו נתן לנו את התורה ולא הכניסנו לארץ ישראל דיינו... פשושון

ציטוט מתוך הגדה של פסח.

אילו קרבנו לפני הר סיני ולא נתן לנו את התורה - דיינוטוביה2
שורה אחת לפני
הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGiniאחרונה

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק

מקווה שהבנתם תשאלה

גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן

תיכונית יענועמיחיישלצק

מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה

ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

אולי יעניין אותך