שהאם זה טעים או לא, וכן איפה הם ילמדו יותר  זה לא משנה. ולא שיקול.

זה אסור.

ולכן השאלה מגוחכת בעיני.

נפרד.

יש הלכה והיא מעל כל דבר.

אין לי בעיה עם עזרא, כשהם נפרדים כולל החב"ב והצוות.

מה עם ההלכה הפשוטה?

וזה בעיה.

זה שהקבוצות נפרדות זה התחלה טובה,

אבל היא כלל לא מספיקה.

כשבנים ובנות בגילאי תיכון יושבים ביחד,

עצם זה, כבר בעייתי.

אל תהפכי את כל עזרא לסניף שלך.

ודבר שני, את בת.

לא יודע אם אי פעם תוכלי להבין מה עובר בראש של נער מתבגר כשהוא נמצא בין בנות בגילו.

אפילו בסניף כמו שלכם.

דיברנו על ט' ומעלה. וצוות.

לא לדתיים שיהיו בסדר גם בבת ספר נפרד.

אז מה יותר טוב לדתיים? נפד. נקודה.

ב. לא שמעתי על רבנים גדולים שפתחו.

אשמח לשמוע.

מעורב זה דיעבד

תרגום מילולי: כשעשה.

תרגום חופשי: אסור לעשות, אבל אם כבר עשה אז ...

אם זה דיעבד אז אסור לעשות,

וכל השאלה היא מה עושים אם הדבר האסור כבר נעשה.

לפי מה שאתה אומר, זה לכתחילה, אבל זה לא האידיאל,

כלומר זה מותר וזה בסדר, אבל היינו רוצים לא לעשות את זה.

אסור לי לשלוח לבית ספר מעורב.

בתור מקרב רחוקים אני אולי יפתח בי"ס מעורב כי עדיף שיבואו אלי מאשר לגויים.

אז זו קצת חוצפה לומר שאסור..

תלמידי חכמים גדולים..

וכנראה שהם יודעים דברים שאתה לא יודע..

אתה לא פוסק, הם כן.. 

(אני יודע שזה נשמע תוקפני משהו, מחילה יש יקר..)

כי חוצפה או לא, זה אסור.

אני דווקא שמעתי מספיק סיפורים על גדולי ישראל שעש הכל כדי שאנשי ירשמו את בניהם לת"ת נפרד.

אולי לא לידך אבל יש.

ב. אם זה אסור מבחינה הלכתית אז עדיף ללמוד בבית לבד, ולאכול פת במלח כדי לא לעבור על איסור.

זה רק אם זה אסור. אם מותר, אבל לא מומלץ כלל, אז יש מה לדון.

נ.ב. אני לא נרתע בכלל מללמוד לבד בבית, מכיר הרבה כאלה. אנשים טובים בכל קנה מידה. ולכן אם היית שאל אותי הייתי אומר שברור שעדיף בבית, אולי אפילו עדיף מנפרד...

לא בא לדון עליהם, וגם לא מקבל הוכחות מהם..

אני יודע שהרב עובדיה כל חייו נלחם על חינוך נפרד.

וכל הרבנים האורתודוכסים (אבל האורתודוכסים לגמרי שלא חשודים בקונסרבטיביות כלשהי) אמרים ללכת לנפרד מכיתה א'..

בשביל קירוב רחוקים מותר לפתוח בי"ס מעורב.

אבל, זה לא אומר שמותר לשלוח לשם את הילדים.

כי זה מיועד למי שאם לא לשם - ישלח לגויים או לחילונים.

מי שהברירה שלו זה או מעורב או נפרד,

(ועל זה אנחנו דנים, כמו שכתוב בפתיחת השירשור.)

צריך לשלוח לנפרד.

אני ישתגע בסוף, אתה חוזר על אותו משפט

בלי נימוק,

ושוב ההלכה היא לא שיקול פתאום.

מה עובר?!

ויש בלי קשר דיון: חינוך ביתי או לא.

זה דיון בפני עצמו והוא לא קשור לכאן. מבחינה עקרונית אני ממש בעד לא לשלוח בכלל לסית ספר. אולי אם זה ת"ת משפחתי וקטן.

כלומר, נכון שזה התרגום המילולי. אבל פעמים רבות "דיעבד" זה קיצור של "מה לעשות לכתחילה במציאות דיעבדית".

בנידון דידן, ברור שזו דעה קיימת. אמנם גם ברור שנתלו בה רבים מדי, הרבה יותר ממשקלה הנכון והראוי.

של נוצרים.  לפי ההלכה במקרה רגיל צריך הפרדה.  

גם הלימוד והדרך לחנך לתורה ויראת שמים שונה בין בנים לבנות .

בנים עוסקים הרבה בלימוד ,שינון והעמקה בתורה.  

אצל בנות צריך לבנות יותר את החיבור הנפשי לתורה , והחוויה. 

וחרדי.

אולי היא דיברה על כיתה א'? מאיפה לך לדעת?

ואם לא מתאים לך היהדות לך לצרות, או לישראליות של בן גוריון

זה או מעורב בא-ב ואח"כ נפרד או חילוני? אם היהדות לא מתאימה לך אתה מוזמן ללכת למאה שערים.

כמעט לכולן ניתן למצוא פיתרון (כמו ייחוד וכדומה).

" המאירי בקידושין (פא.) כתב, ומה ששנינו לא ילמד אדם לבנו אומנות בין הנשים, פירוש, שלא יושיב תינוק ותינוקת (תינוק ותינוקת, הכוונה ילד וילדה) כאחד לאומנות אחת, כדי שלא ירגילם זה עם זה ויבאו לידי עבירה".

הרעיון העיקרי הוא לדאוג שהחינוך כבר מגיל קטן ירגיל את האדם לקדושה והפרדה. (בלי עירבוב של נשים וגברים "לשם מצווה").

מה שאתה מציג כיהדות יכול להיקרא יהירות לכל היותר

ייתכן שזה נכון גם במקרה הזה.

[לא הצלחתי לערוך את ההודעה המקורית, אז הוספתי בהערה חדשה].

http://www.halachayomit.co.il/DisplayRead.asp?readID=1983

התפתחות מינית מתחילה כבר מגיל 9/7. (גם עפ"י ההלכה).

אני בנאדם נחשב נראלי פתוח ולא סגור בכלל... אבל בקטע של תורה, הלכה וזה- אני חושבת שאין פשרות בכלל!! ההלכה דוגלת בשיטת הנפרד- זה מה שעושים... ברגע שמתחילים לקחת את ההלכה ולהמציא עליה פרושים והיתרים זה פשוט מסתבך והנה תראו מה יש לנו היום.    תנועת נוער נפרדת לגמרי- בלי פשרות שמחבב ומעלה מעורב- נפרד זה נפרד, אפילו לא מפקדים אחד מול השני! הכי נורא- שיש סניפים שחושבים שהם שומרים על ההלכה אבל בעצם עיוותו אותה לגמרי, לפחות תהיו מודעים שאפשר להיות יותר דוסים. זו דעתי- ותאמינו לי שבקטע הזה ההלכה פשוט שומרת עלינו!

ואני רוצה לראות מישו שיגיד שלחיות עם בנות לא יגרום לו להרהור.

אם כן אז הוא או מתחת גיל 10 או תמים בצורה חולנית או שקרן. לא ידועה לי עוד אופציה.

הרהור עברה הכוונה להרהר במעשה עצמו וד"ל.

וכשישמשיכה ונמצאים ביחד, הירהורים הם תוצאה ישירה.

ב. לא אכפת לי לומר שהלכתית יבש זה מותר, כי ודאי שזה בעייתי לכל מי שמחפש קדושה כלשהי.

לא יודע איך אפשר לבדוק את זה...

ב. אני עדיין חושב שהלכתית זה אסור,

רק אמרתי שגם אם הלכתית זה היה מותר, עדיין זה בעייתי כך שכמעט אין נפק"מ למעשה.

הרי יש איסור של להיות ביחד כמו שמובא בגמרא...לא זכור לי שכתוב שם שאם אתה בטוח שלא יהיה לך הרהור אז סבבה... 

מהסיבה שהפרידו את הנשים מהגברים בשמחת בית השואבה... 

למדו מפסוק שאפילו בהלוויה צריך הפרדה.

"וספדה הארץ משפחות משפחות לבד משפחת בית דוד לבד ונשיהם לבד" אמרו והלא דברים ק''ו ומה לעתיד לבא שעוסקין בהספד ואין יצר הרע שולט בהם אמרה תורה אנשים לבד ונשים לבד עכשיו שעסוקין בשמחה ויצה''ר שולט בהם על אחת כמה"

וגם אם אתה טוען שאין הרהור בגיל כזה... זה עדיין לא ראיה. 

כי בכל אופן ילד לא חייב במצוות.. מה שכן מדין חינוך וודאי שצריך להפריש אותו מאיסור.

שלא תשווה לי את זה לאוטובוס או משהו כזה...

במקרה הזה אני לא רואה שום הבדל מאירוע המוני אחר...

תאיר את עינינו..בכבוד

תראה מה כתוב..

"תנו רבנן בראשונה היו נשים מבפנים ואנשים מבחוץ והיו באים לידי קלות ראש התקינו שיהו נשים יושבות מבחוץ ואנשים מבפנים ועדיין היו באין לידי קלות ראש התקינו שיהו נשים יושבות מלמעלה ואנשים מלמטה"

תראה שהבעיה היא קלות ראש ולא צפיפות... אף על פי שכבר הפרידו ביניהם וכבר לא היה צפוף (אגב לא רשום בכלל משהו על צפיפות) באו לידי קלות ראש ושינו את ההפרדה.  

גם בכיתה והפסקה באים לידי קלות ראש.. כידוע 

במשך השנה היו נכנסים ויוצאים כל הזמן.  אפשר להשוות את זה לאוטובוס...  אנשים לא נפגשים ולא מדברים.

פשוט נמצאים אחד ליד השני... 

אבל פה, השהות הממושכת ביחד למטרה משותפת, גורמת לקירבה מיוחדת. 

ההפסקה היא קלות ראש שלעצמה... כולם משתוללים ומשחקים. 

לא יבצר שילד ימשוך לילדה בצמה תוך כדי משחק.. וזה יכול להגרר לעוד שטויות

כל עוד לא כתוב ההפך

כי אין לי כח פה.

וגם לפי הדעות שזה דרבנן,

אני לא חושב שהבעיה היחידה היא הירהור,

נראה לי שזה מגיע גם לבעיות אחרות.

ראה ערך מחנה סיירים, אבל גם לא בהגזמה, נגיעה וייחוד ושמירת העיניים ועוד הם דברים שקורים בחברה מעורבת.

אבל גם בגילאים יותר מוקדמים, (כמו שכתבתי איפשהו למעלה, לא א, אלא ד)

זה גורר לאיסורים ברמה זו או אחרת. (נגיעה וכו כמו שכתבתי כבר).

לגמרי!!!!!!!!

דעתך מעניינת אותי...

@די"מ

תיכון ומעלה בוודאי נפרד, לא רק בגלל הצד ההלכתי, אלא גם מצד כך שהנוער לומד יותר טוב ולא עסוק בשטויות ובלנסות להרשים את המין השני.

כנ"ל לגבי תנועת נוער שאז יש להקפיד בעיניי אפילו יותר כי באין השגחת מבוגר בגיל הזה העניינים מסובבים אותך לגמרי...ויוצאים מבולבלים מאוד.

לגבי יסודי, אני לא נתקלתי בהלכה שאומרת "לא תלמד בבית ספר מעורב", "הפרד ילדייך למען יאריכון ימייך" וכדו'...על זו הדרך.

גם לא ראיתי המלצה לגיל שממנו ראוי להפריד.

אני יכולה רק להעיד עליי ועל הילדים שלי, שגן מעורב עשה להם רק טוב.

לי ביסודי עשה לא טוב לימוד מעורב ולכן גם את הילדים שלי אני שולחת ליסודי נפרד בתקווה שיגדלו ויתמידו בדרכי התורה והמצוות בלי הסחות דעת.

נראה שעד כיתה ד' הילדים מתעבים אחד את מין השני ומכיתה ד' מתחילה התעניינות לא חיובית...

כך בעיניי.

מקווה שעזרתי...

אני למדתי בילדותי בבי"ס ממלכתי שהיה מעורב בהפסקות... עד כיתה ד

ושלא תדעי מה הלך שם בין הבנים לבנות.  

מה גם שזה עניין חינוכי.. שהילד מרגיש שאין בעיה להסתובב עם בנות ולצחוק איתם. 

אח"כ גם אם יפרידו זה כבר לא יעזור.. הרושם נשאר!  הוא ימשיך לדבר עם בנות בהזדמנויות שונות ולא יראה בזה סכנה מיוחדת. 

אבל עד גיל 3 אין שכל אז זה לא משפיע...אח"כ כבר כן.  מניסיון!

לגבי השאלה עצמה... איפה הוא יקבל יותר יראת שמים

מה נראה לך? עם בנות הוא יקבל יותר יראת שמים?

לא יודע מאיפה הבאת את זה... אבל זה חרטה ברטה

אלא שזה ביותר פופורציה.

ולא כל אשה מעט לא צנועה או אפילו ממש לא צנועה גורמת לו להרהורים.

מסופר על אביי בגמרא שראה בחור ובחורה הולכים בשדה לבדם, ועקב אחריהן כדי שלא יכשלו באיסור.

עד שהגיעו לסוף הדרך והם נפרדו (מבלי לחטוא בכלום)  אביי ראה את זה.. חזר לבית המדרש להתחיל לבכות. 

שאל אותו סבא אחד.. מדוע אתה בוכה ואביי סיפר לו את הסיפור ואמר :אם אני הייתי שם הייתי חוטא.. איך אותו בחור עם הארץ לא חטא?... אמר לו אותו סבא.. תנוח דעתך... היצר הרע מתגרה בעיקר בתלמידי חכמים, ולכן דווקא איתך הוא היה נלחם שתחטא...

אותו בחור שרגיל לראות נשים כבר פגום בברית. ולכן נשמתו נמצאת במדרגה מאד פחותה.. ולכן גם החטא שלו לא עושה כל כך נזקים... ועוד, שהיצר מעדיף לתת לו להמשיך לדבר עם נשים (שזה בעצמו חטא "לא תרבה שיחה") 

ושלא יחטא בחטא גדול של עריות שאז מן הסתם הוא יחזור בתשובה כתוצאה מהנפילה הגדולה.

לכן הראיה היא הפוכה... זה מראה על גריעות נפשו של מי שמדבר עם נשים. ורק מישהי פרוצה בצורה מיוחדת מעוררת לו את התאווה....

זה לא הופך את זה למותר,

ואם זה אסור, אז זה אסור וזהו.

וזה אסור, אז זה אסור וזהו.

ונראה לי שבתיכון מעורב גם אם אישה לא צנועה לא תגרום לו לאיסורים,

הוא יעבור על איסורים יותר קשים בהרבה.

נ.ב. די"מ, שמת לב שהוא דיבר על גיל תיכון?

מעט הבנת הנקרא.

זה לא היה השוואה של הלומדים במעורב אלא של השאלה,

וזה היה בציניות ברורה,

השוותי את רק כדי להראות שהשאלה מגוחכת.

(אם זה הציל אותך מבחינה לימודית,

יש לי שאלה, הבנת נקרא לומדים אצלכם? <צ>)

לחזרה לדיון.

בגרות לא כתבה בשום ספר הלכתי,

זה מאוד נחמד שיש,

ואולי גם מועיל,

אבל זה לא שיקול בכלל.

למה זה הציל אותך מבחינה לימודית וחיי חברה?

גם אם אכן זה מה שהציל אותך מבחינה לימודית,

זה עדיין לא שיקול,

כי בחינה לימודית וחיי חברה אינם שיקול הלכתי.

שיקול הלכתי, הוא הלכתי נטו.

והצחיק אותי ה"אין מה לעשות יש אנשים שזה יותר מתאים להם"

כי גם יש אנשים שיותר מתאים להם להיות נוצרים או מוסלמים.

מה אכפת לי מה יותר מתאים?

יש הלכה!

ממש מסכימה!!!!!!!!!!

ברור שזה לא הדבר הנכון, לפחות למי שהגיב פה (חוץ ממך):

למסקנה, - נוער וגיל ההתבגרות

ב. אשמח לשמוע על פוסקים שהתירו, והם אורתודוכסים לגמרי.

להיות עסוקים בלהרשים את המין השני ולעיתים בחברויות ופרידות רומנטיות כואבות.

גדלתי ב"ה בנפרד,

ולא חוטפים שום שוק.

זה חרטא!

וכי לילד הזה אין אמא? אין אחיות?  הוא לא ראה שגם לחבר לו יש אמא ואחיות?

לדעתך הוא כזה טיפש שהוא לא מבין שגם בכל העולם יש אמהות ואחיות...?

כדי לדעת שיש נשים בעולם חייבים ללמוד איתם בבי"ס?   נו באמת...

כי יש הלכה שקובעת.

בתלמודי תורה ההישגים והציונים יהיו נמוכים, זה בד"כ כי לומדים רוב היום תורה, ולא משקיעים בלימודי חול.
באווירה לא הבנתי מה זה המצב דומה, מבחינה דתית? מבחינה חברתית?

ולא גדלתי עם בנות גם לא מחוץ לבית הספר.

גם נכון שעדיין לא באמת פגשתי בנות.

אבל למה אני אמור באמת לפגוש בנות?

למה אני צריך את זה לחיים לפני שאני חושב על חתונה?

אני ב"גיל תיכון" ולא חטפתי שוק. לא רואה סיבה שבחיי אזכה לחטוף שוק.

אני מסתדר בלי שוק מיותר.

כל מילה!!!!!!!!

אציין שבתור בוגר כיתה מעורבת עד כיתה ד', בית ספר מעורב על כיתה ו', תנוער נוער מעורבת, כולל הדרכה, ופעילויות נוער מעורבות עד כיתה י"ב, אני תומך בדעתו של הירא ורך הלבב בשרשור זה (אם כי יש לדון בהגדרות ההלכיות המדויקות, אבל אכמ"ל).

בלבול בין קורלציה לסיבתיות.

ולא הצלחתי לראות היכן קיימת בחינה של הפרדת מגדרית. אשמח אם תאיר את עיני.

פער בין הממלכתי לממ"ד אכן קיים, אבל אין שום קשר לעניין הנפרד.

אגב, שים לב שכ-20% מהתלמידים דיווחו על שימוש בשפה פוגעת בבני/בנות מין אחר.

אני לא בעד חברה נפרדת לגמרי, אבל אני כן בעד הפרדה חלקית, במיוחד בבית ספר סניף וכו,.

לדעתי כשבנים ובנות נמצאים ביחד במסגרת, הם לא מתמקדים במסגרת אלא אחד בשני. 

אם כבר צריך שיהיה משהו מעורב, אז שיהיה מוקדם ביסודי, גג עד כיתה ג, כי בשלב הזה הבנים והבנות עוד לא מתעסקים אחד בשני.. לדעתי כדאי, אפילו חשוב שיהיה ככה, כי חשוב שיהיה חשיפה כלשהי למין השני בגילאים צעירים אחרת לא יודעים איך לתקשר אחד עם השני כמו שצריך. וזאת דעתי.

שלום לכולם.

אני מורה לעיתים לכיתות נמוכות מעורבות.

זה יוצר בלאגן, הבנים רבים עם הבנות, ויש המון תככים.

את הבנים מענים כדורגל מכת וכו.. ואת הבנות מענין דברים אחרים.

בגיל המתבגר הבעיה גדלה פי כמה, מבחינת צניעות, לעיתים לא מרוכזים, מתעסקים יותר במראה החיצוני וכו..

(אפילו בתי ספרים גויים מועטים החליטו להפריד את כיתות הלימוד.)

איך אומרים ... "לכל זמן ועת".. יגיע הזמן ש2 צידי המטבע יפגשו, כשהם בוגרים ובעלי דיעה וכו.(בנוסף לפאן ההלכתי).

אני מקווה שלמרות הקושי- תבינו.

לעיתים אם מתגברים כעת על הקושי, מגלים כמה שווה זה היה.

בהצלחה

מסכימה איתך לרוב.

ופרשתי ממנו.

אני רואה על חברות שלי שגדלו בחברה מעורבת לגמרי את התופעה שהם לא יודעות איך להגיב למראה בנים, ולא יודעות לתקשר. 

אישית- עד כיתה ה' למדתי עם בנים בכיתה מו'-ח' עם בנים בביה"ס לא נפגשים ביומיום...

מכיתה ט' בתקווה לאולפנא או אולפנית...

ממש תלוי בכיוון של ההורים ובילד...

תנועת נוער אני לא מכירה את שאר תנועות הנוער כדי להגיד...

מה שאסור - אסור.

החלק שמותר ומתלבטים אם כדאי זה עד כיתה ד או מקסימום ו.

כמעט לכל דבר ביהדות ניתן למצוא היתרים.

אם אדם קבוע מחפש את ה"מותר" הוא ימצא אותם. לעיתים על חשבון ההלכה הברורה.

כשאדם קבוע מחפש את ההלכה הוא ימצא אותה. לעיתים על חשבון ה'מותר'.

ממתי שיקול כלשהו היה שיקול בפני ההלכה?!

לאן הגענו?!

אבל כן לכל בנ"א שעומד בהגדרה הזו.

אולי לא נכונה אבל השקפה.

ואני  ממש אשמח אם תביא מקורות לכל ההלכות האלה

לגבי מה ההלכה מתירה ומה לא - דנו בשירשור הזה מספיק.

מי שמחפש תשובה שאינה לפי הדת, לאאמור לחפש אותה בערוץ שבע, בלי שהוא מציין זאת בפירוש.

רציני? מה ציפת לשמעו??

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.