הרגשת התסכול מחוסר עשיה של המדינה למנוע רצח יהודיםיוני
מוזמנים להציע פתרונות מעשיים שכל אחד ואחד יקח בהם חלק.




אבקש מהמנהלים למנוע הצפה מכוונת של דעה מסויימת בשרשור. תכתבו, תשאלו, תסבירו, אבל אל תחזרו על אותו דבר מאה פעם בתגובה לכל אחד שכתב משהו שונה ממה שכתבתם. תודה.
(לא באישי בשביל שכולם ישימו לב לתופעה הזאת)
אתחיל:יוני
שביתה זה מילה גדולה ומפוצצת וכמובן שהיא מקפיצה את כל הספקנים...

אבל הדרך להראות למדינה שהעם הוא זה שקובע ולא הפקידים והשרים זה להראות להם שכוחנו גדול משלהם.

יום אחד, יום אחד בשנה בשביל כל אחד מאיתנו זה לא הרבה אבל בשביל הפקידים והשרים זה הרבה מאוד...
יום אחד, לא נלך לעבודה, לא נפתח את החנויות שלנו, לא נסע בתחבורה ציבורית, לא נלך לקניון וגם לא לקניות במכולת...
יום אחד לא נשתמש במטבע השקל, יום אחד שלא נצטרף לדיווש ולא נעזור לגלגל הכלכלה להמשיך ולהסתובב, יום אחד שאלו שמחזיקים בהגה יבינו שזה שהם מכוונים ימינה שמאלה או ישר- לא נותן להם כלום בלי אלו שמסובבים את הגלגלים...

יום אחד שלא נלחם בהם, רק נפסיק לתת להם כוח!
יום אחד שהם יבינו שהם צריכים לכוון את ההגה לאן שהעם רוצה.


כל אחד פה יכול לקדם את הנושא, לדבר על זה פה ובמקומות אחרים, לספר על זה לחברים בעבודה, בווצאפ ובפייסבוק...



הרעיון מסתכם בזה, אבל בעצם אם כבר אפשר לנצל את היום הזה להסברה ברשתות החברתיות ולארגן הפגנות כל אחד במקומו, בכניסה לשכונה או בכיכר העיר...


דם יהודי אינו הפקר
ונגיד שהממשלה מאוד תתרשם מזה-+mp8
איך היא תמנע את הפיגוע הבא??
איך היא תמנע מאחמד בן ה15 לקבל קריזה ביום שטוף שמש ולהתחיל לדקור חיילים בסכין המטבח של סבתא שלו??

לא מעניין אותו אח"כ מה יקרה לבית שלו. מה עושים??
שואלת באמת. לא רואה פתרונות.
אם הם באמת ירצו כל מה שאחמד יחשוב עליו זה שהמכנסים לא יתלכלכיוני
מהפחד.

ערבים הם גיבורים ובעלי תעוזה כל עוד אנחנו חיים ככה, ברגע שנעשה מה שצריך לעשות... הם מאוד פחדנים תכלס.
יש מה לעשות. זו לא גזירת גורל. אלא מה,לב אמיץ

הפתרונות מחייבים אומץ מבחינת יחסינו הבינלאומיים ועמידה מול "בני בריתנו". גם ביבי יודע מה צריך לעשות.

הוא אומנם לא עד הסוף "שם" מבחינה אמונית ותורנית, אבל הוא יוכל ללכת כברת דרך רק אם (כרגיל אצל ביבי), סליחה על הביטוי החריף, הציבור יאנוס אותו ללכת בדרך הזו.

 

אבל אני חוששת שהציבור עצמו גם הוא לא "שם".

שביתה כללית היא רעיון מצויין, במיוחד כשמדובר בביבי. השאלה אם יהיו מספיק מתגייסים לשביתה מקרב הציבור הכללי.

כי לאנוס את ביבי לפעול, לא יקרה אם רק הציבור שומר המצוות ישבות.

 

צריך לחשוב על משהו שיסחוף אחריו רבים.

אני לא יודעת במה הפתרון שלי יותר טוב, אבל אולי צעדה? להתחיל בצפון ופשוט לקרוא להמונים להתחיל לצעוד באופן מאורגן בדרך העולה לירושלים.

בצעדה יש תנועה, יש עשיה, יש מסה של המון שיוכל להטיל את כובד משקלו, ויש התעוררות המודעות ואפשרות לשיח וחידוד המסרים.

 

יישר כוח על השירשור החשוב, הלוואי וימצא פתרון איך להניע את הממשלה לפעול כך שדם יהודי לא יהיה הפקר עוד.

 

 

ובג"ץ? בג"ץ לא מחוייב לציבור, הוא מחויב למשפט שהוא מאמין בוותן טל

ואיך תעצור את בג"ץ? שהמדינה תחליף אותו? שהמדינה תחוקק חוק שאין בג"ץ? בג"ץ יבטל את חוקיות אותו החוק...

 

אתה רוצה למשל שיגרשו את כל השכונה של אותו מחבל? שיהרגו את כל המחבלים? מה? תהיו ממוקדים יותר אל תדברו באוויר... אם אתם ראש הממשלה, מה הייתם רוצים (לא מדבר על בפועל) לעשות?

אין מושג של שעת חירום? של הוראת שעה ?לב אמיץ

תראה את הולנד נשיא צרפת. לא התבלבל הרבה והאריך את תקופת החירום בעוד כמה חודשים.

בזמן הזה יש לו יד יחסית חופשית מחוקי ההגירה ואחרים נוקשים, שמפריעים למאמץ המלחמתי.

 

על הכל אפשר להתגבר אם רוצים. 

 

כמו שאלעד כתב, לעת הזאת, לכל הפחות לייצר הרתעה. לכולנו ברור שביבי לא יוכל לתקן את המצב מהשורש, אבל לכל הפחות שיעשה את המינימום הנדרש. 

לא הייתי תולה אותם ערומים...מגעילים ימח שמם, אבל כן, לגרש את כל החמולה לסוריה, לקחת את הבית, השטח והרכוש - כמו שהמדינאי מציע, ולהלאים אותו. גם אם לא ישבו שם יהודים כרגע, הם ישבו שם ברגע שיתאפשר.

לסגור כבישים, להציב מחסומים, לא לחוס על מירקם החיים. ואם יעלה להם המירקם לראש - לירות ללא היסוס, כמו שממילא עושים.

לא צריך לצאת למבצע חומת מגן, אבל לאסוף נשקים מחצי רחוב - גם זה יעיל.

אני לא בטוח שגם בהוראות כאלו ניתן לעשות כל מה שרוצים...ותן טל

אני בטוח שבג"ץ יותר חכמים ויותר מנוסים ממך בקטע של המשפט הישראלי.
לא יודע, אני אומנם לא משפטן אבל אני בספק אם יהיה אפשרי משפטית לגרש מכאן חמולות שלמות. הלוואי, אני איתך - אבל אני בספק.

 

נשקים? זה נחמד, כמובן - אבל לא זה מה שעושה את רוב הפיגועים, כמובן. רוב הפיגועים בחודשיים האחרונים הם שלושה: סכינים, דריסה, ואבנים. את הדברים האלו יהיה קצת קשה לקחת מהם... אני מניח שגם אתה מבין שלא יחרימו את כל הסכינים מהערבים מהבתים, ושלא יבקשו תעודת זהות מאנשים לפני שהם קונים סכינים בסופר, ושלא ישללו להם את הרישיונות, ושלא יאספו את כל האבנים במדינה כדי שהם לא יוכלו לזרוק...

 

לסגור כבישים - יש כבישים שיותר קל לעשות את זה, כי יש אחרים, ויש כאלו שלא. לא רואה דרך לסגור, למשל, את כביש 60 בציר של צומת הגוש, לערבים - אתה יכול להקשות להם קצת את החיים, כן, או אפילו הרבה - אבל לחנוק אותם? זה לא יעזור, ולא ילך... מה גם שתמיד יש את ערביי מזרח ירושלים שחופשיים לחלוטין, ומעל לשליש מהמפגעים בחודשיים האחרונים באים משם...

לצערי אתה צודק לגמרי+mp8
התסכול של כולנו עד לב השמים,
אבל לא מדובר בארגוני טרור ממוסדים, אלא במאות טרוריסטים בודדים שמחליטים להיות כאלה מהרגע להרגע- וכל כלי הרס בא בחשבון.
הם לא מאות טרוריסטים בודדים - הם עם שלם שקם עלינו.לב אמיץ

אז נכון  שאין כוח ויכולת כרגע לגרש מכאן את כולם, ואין הסכמה לאומית על מימוש הריבונות, אבל עדיין, יש מרחב פעולה, ואפשר להתאמץ יותר.

 

זה לא או הכל או כלום. אנחנו לא צריכים לאסוף מהם את סכיני המטבח והמספריים. אנחנו צריכים לדאוג שלא יתאפשר להם לעשות בכלי המשחית שימוש.

 

עושים, אבל הכל לאט מדי, מאוחר מדי.

נתחיל עם כל מה שאפשר. גם זה טוב.לב אמיץ

המטרה כרגע היא לשמור על חיי היהודים. לא אמרתי לחנוק ולהקשות בתור מטרה בפני עצמה (לא שיש לי התנגדות, אבל זו לא המטרה כרגע).

אם ככה מגדירים את המטרה, עושים את המינימום הנדרש כדי להשיג את המטרה. ככה גם מציגים את הדברים.

 

אפשר להחליט שהם נעים בצירים לפנות בוקר בלבד. אפשר להחליט מה שרוצים. רק להחליט כבר ולבצע.

לא ביקשנו צעדים גדולים מדי כרגע.

 

לא איכפת לי שהם רוצחים בסכינים ולא בנשק חם - אתה אוסף נשקים - זו אמירה. זה צעד הרתעתי, וזה גם כדי לחסוך את עלית המדרגה הבאה שכבר נמצאת בסיבוב.

בקיצור , אתה מעדיף שיהודים ירצחו ,ובלבד שלא יסגר כביש 60 לירושליםםםםם

לערבים.  טוב , אני חושב שהתורה חולקת עליך.

הצעד הראשון זה להכריז על שעת חרום שבה הכללים משתנים. 

לגרש כמה שיותר . לעשות עוצר של כמה חודשים על כפר שיצא ממנו נסיון פיגוע . 

 

מה הקשר מה *אני* מעדיף? מה הקשר???ותן טל

דחילק, תילמדו שלא צריך לקחת כל מילה כזאת שנאמרת כאילו זוהי הדעה הפרטית שלי. והרי כתבתי במפורש בהתחלה שזה מה שבג"ץ יעשו, ככל הנראה - אז פתאום אתה מחיל את זה כאילו זאת הדעה שלי הפרטית, שאסור לסגור להם?
מבחינתי אני הייתי רוצה שירימו כל ערבי בארץ ישראל על משאיות לחו"ל - ז-ה מה שאני רוצה, אוקיי? עכשיו אני יהודי כשר? יופי. אז נמשיך: זה מה שאני רוצה ובכל זאת כשאני אכתוב הסברים למה אני חושב שדבר לא יקרה, ויסביר למה גם מה שאני רוצה לא יקרה, אז כן, אני אגיד שבג"ץ לא יתן לזה לקרות.

 

לא צריך להיות גאון גדול ולא צריך להתחכם. אם אתה חושב שאתה יכול לעשות כל דבר ולא מעניין אותך דיבור על "ריאלי", אז כמו שמישהו אחר אמר כאן בפורום איפושהוא (או בפורום מקביל) למה לא בנית עדיין את בית המקדש וכבשת את כל עבר הירדן? אה, אני מבין שאתה מעדיף שיהודים ירצחו ושלא יהיה בית המקדש העיקר שאתה לא תבנה את בית המקדש...

 

מבין? להיות פופוליסט ודמגוג תמיד אפשר להיות - בפועל אתה גם יודע בדיוק כמוני שלא כל דבר שרוצים יהיה. אני מאמין שאפילו לא כל דבר שנתניהו *בעצמו* היה רוצה - יכול להתרחש בפועל ושגם הוא יודע את זה והרבה יותר טוב מאיתנו...

 

עוצר של כמה חודשים? תן לי לבדוק אם הבנתי - איזה עוצר? עוצר בכל שעות היום שאין נכנס ואין יוצא? מוטטת כלכלית את האיזור וזה לא יהיה. חותם לך. עוצר רק בשעות הלילה? אולי אולי, וגם זה שאלה של כמה זמן, איזה אורך, ומה תהיה האפקטיביות...

 

בכל מקרה, תמיד אפשר להציע הצעות למקבלי ההחלטות (אגב, אני בספק כמה מכאן שמתלוננים כל הזמן - באמת מנסים לפנות למקבלי ההחלטות...) - אבל חשוב לא לחיות בסרט. עקרונית, אתה גם יכול להציע להם הצעה לכבוש את כל סוריה, את כל לבנון, וחלקים ניכרים מירדן (לכאורה-  ארץ ישראל המובטחת, השלמה) - האם זה יקרה? כן, בטח...

הרב דב ליאור הציע את זה בשיעור החודשי שלו בבית הרב^^^דוסית גאה!


זה לא שיעור שבועי?די"מ
בבית הרב? לא זה כל יום חמישי שאחרי ר"ח...דוסית גאה!


וואלה, משום מה זכור לי שכשלמדתי בדוד המלך ראיתי מודעות כל שבדי"מ
וואלה יוני
לא יודע אם זה התגלגל ממני או שהרעיון עלה למישהו אחר אבל נתקלתי כבר בכמה מקומות שאנשים שאני לא מכיר דיברו על זה.
יפה.
ויום אחד יספיק?ותן טל

הרי ברור לך שאחרי זה כששוב יהיו מקרי מוות לא עלינו (ושנינו יודעים שיהיו) ועוד פיגועים - שוב תרצה/תרצו יום שביתה כזה, וכן הלאה...

 

האם יום שביתה אחד יספיק לדעתך לגרום לממשלה לאורך, נניח, חצי שנה, למגר את הטרור ככה שלא יהיה יותר מהרוג בחודש (אני לא אומר שלא יהיו הרוגים בכלל, כדי להישאר מציאותי...לצערי...). 

 

אני בספק גדול...

יום אחד זה התחלהיוני
זה כמו בוקס באף, אם צריך לתת עוד אחד אז עדיף שזה כבר תהיה המכה האחרונה שהאדם הזה מקבל בחיים שלו.


כל מה שאני מדבר עליו זה לא צורה ישירה של איך לעצור את הטרור, רק איך לגרום לאנשי מקצוע להזיז את עצמם ולפעול למגר את הרציחות.
צהל יודע, אם הוא רוצה, לגרום בפעולה אחת גם 20 שנה של שקט. אני רק רוצה לגרום לממונים על צהל להסביר להם שהם רוצים...
אולי. למרות שאני חולק על המשפט האחרון שלך מעט, אבל גםותן טל

אם נניח שכן - אני בספק אם יום שביתה אחד זה מה שיגרום לזה לקרות  אבל בכל מקרה זה לא אומר שאני מתנגד למהלך הזה. אם הוא יגיע אני אתמוך בו גם כאשר הוא יפגע בי קצת או הרבה כצרכן - אני אתמוך בצעדים כאלו, כביטוי רעיוני גם אם מעשית זה לא יעשה כל מה שאני/אתה מצפים שהוא יעשה.

 

כעת אתה רק צריך למצוא את האנשים שבאמת יכולים להרים את זה... אלא אם כן אתה חושב שבעצמך תצליח להרים דבר כזה...

כשאתה מפגין, אתה צריך להציב דרישות ממוקדות ומעשיות.אדם כל שהוא


אני לא מחפש להפגיןיוני
רק להראות ליושבים על הקופות שהכסף הזה לא שלהם.
כשתדבר ללב שלהם אתה צריך מסרים ברורים אבל כשאתה מדבר מתוך הכיס שלהם הם כבר יבינו למה אתה מתכוון ואם לא רז הם יעשו את הטוב ביותר בשביל להענות על כל מה שיכול להיות שאתה דורש.


ושהזכרתי הפגנות התכוונתי שכל אחד יפגין מתחת לבית שלו ובעיר שלו והמסר של ההפגנה הוא "בואו קחו חלק בשביתה שתעצור את שפיכות הדמים" ולא מופנת עם מסרים כלפי הממשלה
אני חושש שצעדים לא ממוקדים משדרים פאניקה וחולשה..אדם כל שהוא

ויכולים לעודד את הערבים מחד, ואת הדוחפים להפרדות מהערבים במובן של הקמת מדינה פלשתינית מצד שני.

 

ואגב, זה לא הכיס שלהם, זה הכסף של הזרחים הפרטיים, ושל המדינה, שמשמש את הציבור, מקבלי ההחלטות במדינת ישראל מקבלים מכספי המדינה משכורות קבועות, ללא קשר לרווחים/ הפסדים.

יש פה צעד ברור ביותריוני
לא יודע איך פספסת את זה...

להפסיק את התמיכה הכלכלית במדינה ליום אחד.
מה שיגרום לנזק קטן לאזרחים שבעצם הכסף הזה הוא שלהם (כמו שהזכרת) אבל יערער את הביטחון של אלו שיושבים על הכסף הזה.
כמובן שזה לא יזיק למישהו ספציפי בכיס הפרטי שלו אבל הם כן שולטים בברז ומכוונים את הכספים וזה יגרום להם לחשוש לתפקידם.
במיוחד כשמדובר בח"כים ושרים שהם יחששו גם מהצד הפוליטי.


לא הבנתי, איך הערבים ותומכי מדינה לערבים ירוויחו מצעד כזה?
הוא לא ברור, במובן שלא ברור מה אתה רוצה שהם יעשו..אדם כל שהוא

אתה אומר לראשי המדינה - "אתם יודעים מה אתם צריכים לעשות, ורק לא רוצים לעשות אותו, ולכן אני לא אגלה לכם מה צריך לעשות, אלא רק אלחץ עליכם לעשות את מה שאתם יודעים".

 

איך הערבים ירוויחו - הצלחה של הטרור, היא ע"י זריעת פחד בציבור. הוא לא כובש שטחים באופן פיזי. מסר ציבורי שמשדר שהציבור בפאניקה, נותן אווירה של הצלחה למחבלים.

 

תומכי מדינה לערבים עשויים להרוויח מזה, כי המסר שעולה הוא

1. אי אפשר להמשיך במצב הנוכחי.

2. הימין לא מציע פתרונות.

 

במצב כזה, מאוד נוח לומר "אי אפשר להמשיך במצב נוכחי, ואין ברירה כי אם להפרד ע"י הקמת מדינה פלשתינית".

אז ככה:יוני
אני לא שר ביטחון ולא רמטכל, אני יכול לומר לך איך צריך לפעול לפי דעתי אבל אותם זה לא מעניין וגם את הציבור זה לא מעניין, הצעות איך לפעול יש מספיק!

זאת. לא. הפגנה.
זה רצון לראות תזוזה בנושא!

הנושא: דם יהודי אינו הפקר, תפעלו להפסקת המצב הזה לפני הנרצח הבא
מה אני רוצה שהם יעשו: יפסיקו לא לעשות כלום ויתחילו לעשות משהו בשביל לעצור את המצב הזה.
מה אני חושב שיעשו: יקראו לרמטכל וישאלו אותו איזו תוכנית יש לו בשביל לעצור את המצב הזה, אני מאמין שהוא עראה להם 4 אפשרויות והם יבחרו אחת שהם יצאו בה כמה שיותר טוב ויתחילו ליישם אותה באופן מיידי.

אתה יודע מה זה ציבור בפאניקה? תסתכל על הפגנות ביוון.
אני אומר בדיוק ההפך מפאניקה (הפגנות, שריפת פחים ושלל זכרונות מערב הגירוש), בצורה הכי מחושבת שיש- פשוט לשבות יום אחד. הערבים לא ירוויחו מזה, הם יפחדו... הם יראו שהנה נמאס ליהודים הדרך שבה המנהיגים לא מובילים לשום מקום והם ירעדו מפחד מהעומד לבוא...

והשמאלנים?
1. ברור שאי אפשר להמשיך במצב הנוכחי, אתה חושב שכן?
ולמה נראה להם (ולך) שההפך מהמצב הקיים זה מדינה ערבית?!
חוץ מזה, גם שבוז'י לא מצליח לראות סרט בצפייה ישירה כי השרת עמוס הוא יגיד שזה באשמת הממשלה ושביבי צריך להתפטר. מה אכפת לי
2. אחרי פעולה כזאת הימין ישלוף מהשרוול הרבה פתרונות...
הרתעהאלעד

כמו בבית, כמו בחינוך

בכדי למנוע מצב מסוכן אתה נוקט בגישה לא מדתית אלא מחמירה בכוונה תחילה,

וכך מונע אסון

 

ברגע שלערבים יהיה כואב מידי לצאת לפגע וכל אחד מהם יחשוב פעמיים ושלוש לפני שהוא מבצע פעולה,

ניצחנו. וגם הם ימותו פחות, כך שגם להם בסופו של דבר זה יחשב כטבה גדולה

 

לשם המחשה: לו את שלושת המחבלים הראשונים היינו תולים ערומים בכיכר,

יותר לא היו הרוגים לנו וגם לא להם

^^^^^^^^^^^~א.ל
לא מסכימהדניאל55

אולי בכיכר של הערבים לא אצלינו.

 

למה אני צריכה להיחשף לזוועה הזו??

 

לשם המחשה, אם היינו הורגים כל אחד שמדבר על הרג יהודי כדבר טוב (יורים בהפגנות וכו)

 

הדברים היו ניראים אחרת

 

אבל בגדול, הפיתרון הוא באמת באמת, לסלק מיפה כל מי שלא מוכן להצהיר על נאמנות.

ממששש..בתשירות בדימוס
אני מסכימה איתך שהרתעה היא הפתרון (אמנם אני חשבתי על דרך אחרת, לפגע בנשים של אותם מחבלים בהנחה שנשותיהם חשובות להם..)

אבל תחשוב רגע, נניח שהממשלה תאפשר דבר כזה של הרתעה מהסוג של ביזוי הרוצח, נראלך שאזרחים מהעם שלנו יאפשרו דבר כזה??, חסר "נאורים" תל אביבים שיעשו הכל כדי שמצב כזה לא יתאפשר?
הבעיה בעניין הזה היא לאו דווקא הממשלמה אלא חילוקי הדעות בעם שעלולה אף היא לפגוע לא פחות מהמצב הקיים וההיפך מלהפיק פיתרון.
שאלו מה הפתרון הכי יעיל וקלאלעד

עניתי

 

אני לא בקטע שלהתמודד עם מה יגידו,

אם לא היתה התנגדות למהלכים מעין אלו הם כבר היו ממומשים

אין ספק שבתשירות בדימוס
התנגדות תמיד תהיה, אין על כך חילוקי דעות, השאלה מאין היא תבוא..זוהי בעצם הנקודה כי משם תבוא ההשפעה (שלעיתים עלולה להוביל למצב ההפוך ולזה התכוונתי)
כלומר אין הגיון ב'להטיל פצצה' מבלי להתחשב בהשלכות המלוות.
מסכימה שאין פיתרון קסם ולא סתם אמרתי שהרתעה הכי תקדם את המטרה.
רק תפילות וחזרה בתשובה..
אני בעד עשייה רוחניתכמעין הנובע
אנחנו עם ישראל. עם הספר.
אין מה להשוות בין הכח הפיזי שלנו לכח הרוחני.
ה' טבע בנו כוחות עצומים ואדירים שבעזרתם רק אנחנו, עם ישראל, יכולים לשנות סדרי עולם.
אולי זה נותן פחות נוכחות, כי אנחנו גשמיים ומחפשים את המעשים הפיזים, שאנשים יראו ויפחדו.
אבל מעשים מעשים (וחס וחלילה, לא מזלזלת לרגע במעשה אחד), ככל שיהיו יותר גדולים כך הקשר הרוחני צריך להיות יותר גדול. וזה בידיים שלנו ורק שלנו, ואנחנו חייבים להאמין בעצמינו ולפעול רוחנית.
אחרי הכל, ה' מסובב את כולנו כיצד שהוא בוחר וקובע, ולנו נשאר להתפלל אליו ולהתחנן שימשיך לאהוב אותנו, ולשמור עלינו כי אנחנו העם שלו, והוא אוהב אותנו.

אל תשכחו, הכל זה תוצאה של המעשים של עצמינו.
בזה אין ספק.לב אמיץ

להתפלל על כולנו שנזכה לחזור בתשובה - תשובה ביראת שמים וקיום מצוות, תשובה מדינית, לאומית, בטחונית.

נחזור אל עצמנו, אל המהות שלנו כעמו של הקב"ה. אל היעוד שלנו. ונתמלא עוז וגבורה.

 

משם הכל יבוא מאליו בקלות בעז"ה.

אני חשבתי שיהיה שביתה של יום אחד כל פעם שיהודי נרצח.מ.מ.

היה פיגוע. מישהו נרצח? יום אחר כך שביתה.

 

זה יגרום לביבי להתאמץ פי חמש שאף אחד לא ירצח..

יום אחד תעזבו את צה"לטוביה2

שהמדינה תבין שאם היא לא מגנה אז אנשים דואגים לעצמם ושהיא תסתדר לבד

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אבל בשביל זה צריך להפרד מעבודת המולך ואתם מעדיפים להמשיך למות - אז תעזבו אותנו בשקט

כנראה שהיום הזה קרוב.לב אמיץ

בכירים בצה"ל ממליצים לחמש את הפלסטינים.

 

פשיטה על שכונות שלימות ולאסף את כל המכוניות והסכיניםhamedinai

הם אוהבים לעשות חינגות ולשחוט כבשים. שיתמשו עם הצפורניים.

 

כמובן שהם יגישו בג"ץ, שיגישו. בינתיים כמה ימים הם יהיו ללא מכוניות.

 

גם לסגור להם את קווי הטלפונים והאינטרנט, שלא יוכלו להתייע איך לבצע פיגועים.

 

 

ועל הכול לערוך הפגנת מיליון איש מול הבג"ץ, שהבג"ץ יבין שהעם זועם.

מקפל"ש.ותן טל


זה שם קוד למה?לב אמיץ


מקפל שרשורדי"מ
תודה.לב אמיץ


נניח שהצבענו לאיש כמו פייגלין, האם היה האינטפאדא הזאתי?אמלתראאחרונה

אבל כדאי לנו להאמין במרקם החיים הקיימים ולהבטיח לעצמינו את דרך חיינו כמו שהיא, מלשנות אותה שורשית, אז קדימה עוד ועוד פיגועים, ומרקם החיים מתרקמים כלא היו, אלא פה ושם פיגועים והחיים נמשכים..

!!

 

צריכים לסכך כל ישראלי שחושב שאפשר להמשיך חיי מת כזאת, ולהסכים על הדרך שמתווה פיגלין, אם אינך מסכים לכך הינך שותף להמצב שנוצר כאן

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסףאחרונה

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

רק גימטריה?hamedinai

עופר וינטר בגימטריה נפתלי בנט

שאלו את גרוק Ai האם נכון?

וזה מה שהוא ענה:

נכון. שתיהן 631.

עופר: ע=70 + ו=6 + פ=80 + ר=200 = 356

וינטר: ו=6 + י=10 + נ=50 + ט=9 + ר=200 = 275

סה"כ: 356 + 275 = 631

נפתלי: נ=50 + פ=80 + ת=400 + ל=30 + י=10 = 570

בנט: ב=2 + נ=50 + ט=9 = 61

סה"כ: 570 + 61 = 631

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשהאחרונה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעוhamedinai

הביון של איחוד האמירויות ומצרים פי כמה יותר חלש מאשר הביון של ישראל. ואם הם ידעו, לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעו, והם אכן ידעו.

וכאן נשאלת השאלה למה כל העולם הזהיר את ישראל, את נתניהו, ואילו השב"כ שלנו, הרמטכ"ל שלנו לכאורה, גם כאשר ידעו על בטוח חזרו לישון.

בימין ממתינים למוצא פיו של וינטראיתן גיל

בסבירות של 98 אחוז הוא לא יחבור לאף אחד, ואולי כן ואולי לא יעבור את אחוז החסימה.

אם לא יעבור וישרוף כמעט 4 מנדטים, המרויחים יהיו כל המפלגות שנכנסו לכנסת, באופן יחסי למספר המנדטים שקיבלו.

במקרה הגרוע ביותר יפסיד גוש הימין שני מנדטים נטו.

שיטת חלוקת המנדטים לפי חוק באדר עופר מטיבה עם מפלגות ככל שהן גדולות יותר.

ואולי הגיע הזמן שבמדינת ישראל יתמודדו לא יותר מחמש מפלגות, וכולן תהיינה מיוצגות בכנסת.

יש הרבה שינויים שאפשר לעשות בשיטת הממשלאריק מהדרום

צריך לראות מודלים שעבדו בעולם ואנחנו רוצים לייבא אותם לכאן, לא להמציא סתם מצוץ מהאצבע בוא נראה מה ילך.

שיטות ממשל זה לוחות טקטונים שמזיזים קצת כל פעם או פעם אחת בצורה דרסטית כשיש עושק מאוד בולט לעין וזה צריך להעשות פעם בכמה מאות שנים אם בכלל.

אי אפשר לראות "בואו נראה אולי ננסה להגביל כמות מפלגות נראה מה יהיה מקסימום נחזיר את זה עוד חצי שנה" לא משנים את חוקי המשחק כל פעם שמפסידים.

אני לא יודע למה סמוטריץ' ובן גביר ראשי מפלגותאיתן גיל

וגם פייגלין.

כולם צריכים להתמזג עם הליכוד ולהשפיע מבפנים.

הליכוד, עוצמה, והציונות הדתית מדברים אל אותו קהל יעד, ומייצגים אותם ערכים כביכול, ועדיף ממפלגה שיש לה כ- 50 ח"כים

המפד"ל ההיסטורית ייצגה ערכים יהודיים ודתיים, אבל יורשתה מתעסקת בכל דבר, חוץ מענייני דת. ענייני דת כל כך לא מעיינים אותה, שאפילו נציג מטעמה במשרד הדתות היא לא דרשה.

תשאל את פייגלין למה הןא לא מתמודד בתוך הליכודאריק מהדרום

נראה שיש לו קצת ניסיון בזה.

פייגלין רוצה שהפוליטיקה תתאים את עצמה לגחמות שלואיתן גיל

וזה לא עובד ככה.

מסתבר שזה כן עובד ככהאריק מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך