ש-לום לכם.בעקבות איזה מין סרט שראיתי..שאלהשִׁירָה

אם ח"ו ובאמת שלא נדע הבת שלכם היתה הולכת עם גוי? ומתכוונת להתחתן איתו, או אפילו רק יוצאת-

איך הייתם מתייחסים אליה?

ולא נגיד כמו הערבים שלנו כאן, באמת יש לו לב טוב והוא מבין וכו'..

באמת באמת טוב ובאמת הם אוהבים ובלה בלה בלה. מה הייתם עושים?

(מתייחסים אליה רגיל כי היא הבת שלכם וזאת הדרך שהיא בחרה?מנסים לקרב את בחור?מנתקים קשר..?)

סתם למחשבה..כי הסרט היה מוזר והסכמתי עם האבא אבל היוצרות ניסו דוקא להראות שצריך להתייחס אחרת ממה שהוא עשה.

טוב נו אחכ נגיד אולי מה היה שם.

יאלה זהו תורכם

זה מאוד תלוייזהר

אם נראה באופן ודאי שזה מוחלט ולא בר שינוי - מנתקים קשר. אבל בדור שלנו בדרך כלל זה לא המצב, ואז צריך לשמור על קשר ולתת אהבה, אבל כמובן לא לתת שום לגיטימציה למעשה, בשום צורה שהיא, ולהראות היטב כמה זה מצער אתכם.

וואלה כשחושבים על זה...איש חשוב

לא יודע איך זה להיות אבא ב"ה יש לי עוד כמה שנים טובות... אבל הגיוני שהייתי מבין את הילדה אבל הייתי מדבר איתה פוווול והייתי מזהיר אותה. כמובן אומר ליד לאחים אם הם יכולים לעזור והייתי שומר איתה על קשר אבל לחתונה הייתי אומר לה שאין סיכוי שאני בא לכפר... ולא יודע שומר איתה על איזה גבולות מסויימים והעיקר שומר איתה על קשר

בתור פעיל בלהב''ה לשעבר, אני יכול להגיד מה הגישההמצב חסה
של הארגון-
לקרב את הילדה, להרחיק את הבחור כמטחוי קשת.

דעתי האישית אשמור לעצמי
יש לצום ולהתפלל לקרא תהיליםanissan
עד שבשמים ינתקו בינהם וייסדרו להם ריב
בחירה שלה, אפשר לייעץ ולנסות לשכנע ולהסבירעשו יכין
אבל שורה תחתונה החלטה שלה ואם היא שלמה עם זה לגמרי אז אני לא אתכחש אליה או משו כזה..
גם רצח זה קבלת החלטה לא לגיטימית ע"י אדם חושבטוביה2

דעתי היא כמו שיזהר כתב 

אבל לתתאמירה כאילו היא לא לחלוטין לא בסדר????

 

כמו כן זה תלוי בשאלה האם יש ילדים קטנים בבית וכו'

אם הבן שלך ירצח ל"ע ח"ו אתה תכחיש אליו קשר?ענבל
בס"ד

וסתם לשם הסקרנות-
גם אם הוא רצח גוי?
אני אתחיל מהסוףטוביה2
טכנית אי אפשר לרצוח גוי ככה שזה לא רלוונטי.
ולעיקר השאלה. אם ח"ו יש לי בן שמודיע לי שהוא לא רק הרג בעבר אלה מתכוון לרצוח בעתיד על בסיס קבוע - אילו ידעתי שאני לא יכול לעצור אותו אז היתי מתכחש אליו כמובן
הייתי מנתק קשר על המקום -זה הורג את יהדות הגלותיתרחמו
יש הרבה כאלה באמיריכא לא עלינו
כנר על הגג?גושקטיףאנינשבע


כנר על הגג פסידונית

נכון, הסרט באמת יוצר קונפליקט לא פשוט.

אל תשכחי שהיוצרים הם חילונים, ולכן זוית המבט שלהם כזאת.

לא לאשִׁירָה

ואני בכלל לא מכירה אתזה

הפסדת ענבל
אפשר לחשוב...סרטים לא תורניים זה אף פעם לא הפסד...דוסית גאה!


למען האמת, גם סרטים כן תורניים זה בד"כ לא הפסד.הדובדבן שבקצפת


סרטים תורניים לרוב זה לא שום הפסד.די"מ
סרטים לא תורניים יש בינהם כאלה עמוקים וחושבים או סתם סרטים טובים. כנר על הגג הוא בהחלט אחד מהם.
ממ נגיד.שִׁירָהאחרונה

אבל צריך להיות חכם מאוד כדי לדעת לקחת מהם את הדברים הנכונים.

 

לא יודע מה הייתי עושה. באמת שלא.ירא ורך לבב

אבל זה אומר שנכשלתי בחינוך ובגדול.

במקום לקחת תרופה שאולי תועיל ואולי לא. ואולי גם התרופה כלל לא קשורה למחלה אלא רק משכחת כאבים כמו אקמול.

במקום זה, אני הייתי שמח לא להיות חולה כלל. ומבעוד מועד לקחת חיסונים נגד, ולשמור על עצמי בריא בכל דרך אפשרית.

אני חושבת שאתה טועה..לא נולדתי
לפעמים הילדים לא הולכים בדרך שחינכת אותם. וזה לא שנכשלת בגדול. בגישה כזאת אתה רק תרחיק אותם עוד יותר. המבט שלך עליהם תמיד יהיה של אכזבה והם ירגישו את זה. זה לא נכון.
הילדים לפעמים הולכים בדרך מסויימת וזה לא משנה איזה חינוך קיבלו ואיך קיבלו. אנחנו עושים השתדלות והקב"ה שולח סיעתא דשמיא, אבל לפעמים למרות ההשקעה לא מקבלים לכאורה פירות. רק לכאורה, כי צריך להאמין שבע"ה הם יחזרו אלינו ולדרך האמת, ובע"ה אם נאמין בהם הם ירגישו את זה ויחזרו, אולי לא עכשיו, ואולי גם לא השנה, ואולי רק בסוף ימיהם. אבל זה כבר לא בידיים שלנו...
לא נכון.ירא ורך לבב

אם הילד לא הלך בדרכי - זה לא כישלון.

אבל אם הילדה הולכת עם גוי - זה כישלון.

 

כלומר, אני לא מצפה מהילדים שלי להיות כמוני, בדיוק כמו שאני לא מצפה מעצמי להיות כמו ההורים שלי.

אבל אם הילדים עוברים קווים אדומים שלי - זה כישלון.

מבחינתי לצאת עם גוי זה קו אדום ("הבועל ארמית - קנאים פוגעים בו" קידושין פ"א ע"ב).

כל הילד יעבוד את ה' בדרכו שלו - מבחינתי זה לא כישלון. ברגע שהילד מפסיק לעבוד את ה', מבחינתי נכשלתי.

(הבועל ארמית זה על בן שהולך עם גויה. Just saying)ענבל
נכון.ירא ורך לבב

אבל זה מראה את הקו האדום.

זה לא נכון.די"מ
לילדים שלך יהוה בחירה חופשית וזה שהם בחרו לסטות מדרך הישר לא בהכרח אומר שנכשלת.
ודאי שיהיה להם בחירה חופשית.ירא ורך לבב

אבל תפקיד של מחנך זה לגרום לחניך לבחור בטוב (מעצמו וללא השפעת המחנך).

אם החניך בחר ברע - סימן שהמחנך נכשל.

ולצאת עם גוי זה רע.ירא ורך לבב


או שסימן שבמקום בו נגמרת ההשתדלות, מתחילה הסיעתא דשמיא.ענבל
בס"ד

אנחנו עושים מה שביכולתנו ואת השאר משאירים לקב"ה.
אם עשיתי הכל וחינכתי ואני לא מוצאת איפה טעיתי (כי כמובן שעושים חשבון נפש) אז כן, יכול להיות שזה לא קשור לחינוך שלי.
אז תבדקי שוב איפה טעית.ירא ורך לבב

התוצאה מראה שלא הצלחת.

מה זה חינוך אם לא מה שאמור לגרום לילד לא לצאת עם גויה?!

זה שלא הצלחתי לאו דווקא אומר שטעיתי.ענבל
בס"ד

לא בהכל מצליחים בחיים.

גם אם אנסה לצייר לא אצליח.

לא עניין של טעות..

עושה את ההשתדלות שלי ומפה זה כבר החיים שלה.
גם לה יש בחירה וגם לה יש דרך משלה שלא קשורה אלי.
נכון, לא איפה טעית אלא איפה לא הצלחת, איפה נכשלת.ירא ורך לבב


לא הצלחתי לא בהכרח אומר שנכשלתי..ענבל
בס"ד

ז"א אתה צודק שזה ההפך של המילה אבל זה לא ההפך של המשמעות.

אין לי מילה אחרת לזה, אבל זה לא כשלון.
זה סוך ההשתדלות שלי. זה קצה גבול היכולת התערבות שלי.
זה המקסימון שיכולתי לעשות.

לא הצלחתי? כנראה לקב"ה היו תוכניות אחרות וכנראה שהבת שלי בכל זאת החליטה לנסות.
בדיוק כמו שאם הבת שלי תהיה חילוניה אני לא ארגיש אשמה, אני ארגיש כאב, אבל לא אשמה.
אני לא רואה הרבה טעם באשמה.
אז זה סתם עניין של הגדרהירא ורך לבב

בדיוק כמו שאם הבת שלי תהיה חילוניה אני ממש ירגיש שנכשלתי בחינוך שלה, אבל אני לא ירגיש אשם, כי עשיתי מה שיכולתי.

אפשר נימוק?ירא ורך לבב

כי בעיקרון עניתי על זה..

לא בהכרח.די"מ

 

 

פרט נמק והסבר..ירא ורך לבב


אין מה לפרט.די"מ
יש לו בחירה *חופשית* לבחור בין הטוב ובין הרע.
גם אם היית הורה זוועתי וגם אם היית הורה מושלם.
לא נכון.ירא ורך לבב

הבחירה היא אכן חופשית. לגמרי. כרגע אין לי כבר שום יכולת השפעה על הבחריה בתור הורה, אלא הילד יבחר לבד.

אבל, אם בעוד הילד קטן הוא יקבל חינוך טוב, על פי דרכו, אז גם כשהוא יגדל ויבחר לבד - הוא יבחר בטוב.

אתה לא מוכיח את עצמך, וגם לא מביא סברא, אז אין לי כל כך על מה להגיב. כאילו, אני יכול לכתוב 'כן נכון' ו'לא נכון' אבל אני רוצה לדון..

אולי הייתי שולח מישהו מקצועי שיחסל את הבחור.ירא ורך לבב


מאמינה בה שהיא עוד תחזורלא נולדתי
על כל המשתמע מכך
יענו מדברת איתה אוהבת אותה מנסה לשכנע אותה ללכת בדרך הנכונה. מצד שני לא מקבלת אותו. אבל אותה כן. היא תמיד היתה ותמיד תהיה הבת שלי..
אפשר להמשיל ליחסים שלנו עם ה' יתברך (להבדיל אלף אלפי הבדלות..) אף על פי שאנחנו חוטאים, עדיין הוא אוהב אותנו ועודנו בניו. וזה לא אומר שהוא מקבל את החטאים שלנו.
את לא מאמינה שהיא תחזור, את מקווה שהיא תחזור.ירא ורך לבב

הקב"ה אמנם אוהב אותנו, ועודנו בניו, אבל דוקא בגלל זה הוא לא חושך להכות אותנו כדי לחנך אותנו, "חוֹשֵׂךְ שִׁבְטוֹ שׂוֹנֵא בְנוֹ"(משלי).

 

סתם נקודה למחשבה.

אני עצמי לא יודע מה הייתי עושה, כמו שכבר כתבתי.

כמה דברים לא נולדתי
1. אתה צודק בתכלס שאני מקווה שהיא תחזור ולא יודעת בוודאות, אבל זה בעצם משמעות המילה להאמין (זה אומר שאף על פי שאני לא יודע בוודאות שככה וככה יקרה.. אני מאמין שכן, אני סומכת על ה' שכן. כי אמונה זה דווקא כשאין עובדות).
2. חושך שבטו שונא בנו- מדובר על מקרה שהמכות כן יעזרו לחינוך. וברור שאם לא, זה אפילו אסור. כלומר לפני שמתנהגים באלימות ובתקיפות אפילו בשביל חינוך צריך לחשוב האם זה ישיג את המטרה או להפך..!
תשובותירא ורך לבב

1) אמונה זה להאמין שבוודאות הדבר יקרה. לא לקוות.

2) זו סתם היתה נקודה למחשבה..

אשמח להסבר אחר, למה הקב"ה שהוא אבינו מלכינו לא גואל אותנו אחרי כל הגלות הנוראה הזו? הרי יש לו כוח לעשות את זה!

תשובה שלי - הוא רוצה לחנך אותנו. כמו שלפני הגאולה במצרים היה שיעבוד (וכתוב שגאולה עתידית תהיה כמו גאולת מצרים). ויש על זה מלא מימרות בגמ'. לדוג' כתוב שעמ"י הם כמו תורמוסים שצריך להכות בהם 7 או שבעים(לא זוכר...) פעם עד שהם נשברים ומתרככים. ויש עוד מלא.

לסרט קוראים אולי "כנר על הגג"?די"מ
דפדף קצת למעלה...פסידונית


עושה הכל כדי שתעזוב אותואוריה,
איזה סרט זה?אנונימי10
מגיירת את הבחור?ארץטרופיתיפה
בטוח שלא מנתקת קשר
ושלא נדע חס ושלום
גר עריות זה לא גרהמצב חסה


* גר אריות? [גרי האריות שמוזכרים בספר מלכים]?נפש חיה.


נראלי הוא התכוון גיור לשם נישואין.ענבל
אכן.טוביה2
וזה על משקל גרי אריות. בכול אופן היום מקלים בזה בעיקר כי הזוג יכול לחיות ככה גם בלי הטקס ולכן אנחנו נוטים להניח שהם אכן רוצים להתגייר. ואין לא לדיין וכו׳
*אין לו ענבל
בס"ד

אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות.

לא בטוחה שזה מדויק אבל בערך.

מניחה שלזה התכוונת..
זה לא בדיוק נכון וזה לא כזה פשוט.ענבל
לכתחילה זה ודאי לא בסדר.די"מ
לא יודעת מה לכתחילה ומה בדיעבד.ענבל
בס"ד

אבל לא כ"כ מהר הייתי פוסלת את מערך הגיור של מדינת ישראל.
מערך דפוק ביותר.די"מ
מקבל את גיוס לצבא הרצון להצטרף לעם ישראל במקום את שמירת מצוות. השם ירחם.
מערך עם רבנים גדולים וחשובים.ענבל
בס"ד

שלא עושים דברים סתם.
לא יודעת... לא עלינו שלא נתנסה.נשמע לי קורע ופוצע בכל מובן..בת נוגה


אני רק נערה ככה שאני עדיין לא במציאות כזאת אבל...ילדה גי'נגי'ת

אילו ח"ו הבת שלי הייתה רוצה להתחתן עם גוי הייתי מדברת איתה על זה,מנסה לנתק את הקשר ומחפשת לה חתן אחר יהודי שהיא כמובן תואהב.ואם זה לא יעזור אז ידבר עם יד לאחים. אבל כמובן שאני יכולה להגיד עכשיו הרבה דברים כי אני לא נמצאת בסיטואציה כזאת ויכול להיות שזה באמת יקרה אני ינהג בדרך אחרת

 

מדברת איתה.ענבל
בס"ד

בחיים לא מנתקת אותה מהמשפחה.
אבל גם מנסה לעשות את זה בצורה שתבהיר שאני לא נותנת לזה לגיטימציה.

לא יודעת אם הייתי פונה לגורם חיצוני, לא נראה לי שהייתי פונה.
אבל תלוי סיטואציה.
רק אני יותר סקרניתש.א הלוי
לדעת איזה סרט זה? (מאשר לנסות לדמיין מצב שכזה ח"ו לא עלינו. )
גדלתי בחו''ל ולא היו לי כוונות כאלו אבל אני מניחהl666

שאימא שלי הייתה עושה הרבה בעיות, צועקת עלי, עליו, הורסת יחסים עם משפחתו, הורסת חתונה, בקיצור מביאה למצב שעדיף כבר לוותר על הרעיון, נגיד היא כינתה את כל הגויים חזר מסריח, הייתה בטח מביאה איזה עבר אנטישמי של עמו ולכל עם יש לדעתי, מן מסר כזה - שבת יכולה לחזור וכדאי שתתגרש כבר, אפשר גם להשתמש במשבר זוגי בחוכמה, 

זה סרט נוער ? גם לי צרם מאוד, ובמבחן של הזמן לא בטוח שאהבה תחזיק מעמד ולגויים גם יש דת שלהם ולאומיות שלהם, זה לא חכם לצפות שהוא יוותר על כל זה, לפעמים גם אחרי 50 שנה מתברר שלא הייתה אהבה 

בכנות...שאלו פרטי תדעו

אני חושבת שצריך לעשות שיחה עם הילדה להסביר לה מה זה אומר מה ההשלכות של זה בכל מקרה ושתתחתן איתו רק אם הוא מבין שהילדים יהודים ולא גויים אם הוא מבין אתזה אפשר לזרום ואם לא מיד לחתוך בכח ולא לתת לה להמשיך גם אם היא תשנא אותכם... 

לכל האלה שבמתח איזה סרט זהשִׁירָה

אמ,שכחתי עכשיו את השם אבל זה סרט שעשתה מגמת קולנוע באחת האולפנות.

 

הבת שם התאהבה באיזה גוי והיא סוגשל לקראת חתונה כזה.

אבא שלה לא רוצה שהיא תבוא ולא מסכים שהשם שלה ישמע בבית.

שבת אחת היא מגיעה ממש על הדקה של הדלקת נרות וכשהוא חוזר מהבית כנסת הוא שואל עזבת אותו סופסופ? וכשהיא אומרת שלא, הוא כועס למה היא שם והוא אמר שהיא לא תבוא וכו והולך לבית כנסת.

הוא מדבר ככה עם ה' ליד הארון קודש.. מה עשיתי? זה מה שמגיע לי? אני ניסיתי לחנך אותה אליך וכו', ההורים שלי עברו את השואה, אני באתי לפה והמשכתי לקיים מצוות וזה מה שקורה לי עכשיו, שהבת שלי הולכת עם גוי??

והיא כל הזמן  אומרת אבא אתה לא מבין יש לו לב טוב הוא לא סתם כמו כל הגויים. למה אתה לא מוכן לקבל אותו? הוא בנאדם ועוד כלמיני כאלה

 

 

הסוף הראה כאילו שהבת צודקת. היא כל הזמן אמרה מה שכתבתי למעלה פחות או יותר והוא אמר לה ככה אני חינכתי אותך? תראי מה את עושה לי? וגם הלב שלו נהיה ממש חלש מזה והוא חולה.

ובסוף הוא אומר נכון את צודקת,לא הייתי צריך להתנהג ככה ועוד כמה דברים ששכחתי=\

אני לא יודעת אם זה היה ציני או לא..

 

טוב נו..שלא נדע

 

 

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך