האם ״כולל״ (לימוד בלא עבודה) טוב-אם באמת לומדים?רחמו
האם קבלת צדקה ללימוד התורה - ללא עבודה- דבר טוב או בזוי? וכמה שעות מהיום צריכים ללמוד באמת ברצינות כדי לקבל צדקה?
האם כולם יכולים לעשות (מי שלומד ) או רק יחידים בודדים?
כל זה ועוד- בהלכות ת"ת ברמבם...נפש חיה.


אבל יש חולקים עליו לא?רחמו
ראבד? מוזמן להביא. או להעלות באוב שרשור שהיה כבר...נפש חיה.
לא אני חושב הכסף משנה במקוםרחמו
אכן, הכסף משנה (רבי יוסף קארו, מחבר השלחן ערוך).אדם כל שהוא


השולחן ערוך רחוק מלהיות נשיא ישראל ואב הסנהדרין הגדולההמצב חסה

והסיבה היחידה שנפסקה הלכה כמותו היא שבתקופתו החלה תקופת הדפוס ככה שספריו הגיעו במהירות לכל העולם.

 

זה לא שיקול הלכתי.

לכו תראו מה הגמרא אומרת לא מה אחרונים אומרים.

 

לא נכון מר״ן מאתיים רבנים נסמכורחמו
כולם פסקו כמותו לא בשביל הדפוס! רק בשביל שהוא היה חכם גדול מאד מאד
כולם הסכימו לו להיות רב. זה לא אומר שהלכה כמותו.המצב חסה

ולא אמרתי שזה בשביל הדפוס אלא בגלל הדפוס הספרים שלו זכו לפופולאריות, 

שהרי עד אז כתבי הרמב"ם היו עיקר ההלכה.

 

ולא כזזה הבנתי איזה חכמה כל כך גדולה יש בזה.. גם אני יכול לקחת את הספר של הרב עובדיה, 

הרב אלישיב, והרב שטיינזלץ ולעשות מהם חיבור אחד.. מה החכמה הגדולה פה?

אז אתה חושב שכל החכמים שאמרו שצריך לקבל אתרחמו
הוראת מר״ן, ושהוא גדול הדור וכו׳ היו סתם עמי הארץ?! הוא היה גדול הדור! אתה יכול לחבר את הבית יוסף? אתה יודע כמה גדלות יש בחיבור (גם שולחן ערוך יש מאד גדלות אבל העיקר בית יוסף) זה באמת לא קל לא כמו ספרי רב עובדיה, רב אלישיב... (ראית מה אמר חכם עובדיה עליו?)
מחילה אם שמעתי תוקפני מדי אני רק מנסה להסביררחמו
תגובההמצב חסה

לא אומר שהם עמי הארץ אלא שיש פה טעות בהבנה הראשונית, 

הרי הפסיקה הנכונה היא עפ"י גמרא, ואופן הלימוד הוא על פי סיכום של הראשונים.

 

בשולחן ערוך יש ערבוב מאוד גדול בין הדעות בין המושגים ובין העקרונות.

וגם יש כמה טעויות קשות שצריך להעמיד על דיוקן.

 

נ.ב.- נשדד לי הפלאפון אתמול, לכן אני לא אעלה שיעורים בערבית בשבוע הקרוב כנראה.

אוי. בע"ה המקום ימלא חסרונךנפש חיה.


חבל שאתה שחצן, מתנשא ומבזה תלמידי חכמים עצומים.יזהר

אפשר להסביר בטוב טעם ודעת למה לא קיבלנו הוראות השו"ע, גם בלי הזלזול הבוטה הזה באחד מגדולי החכמים, שידיו רב לו בכל תחומי ההלכה, והספיק בחייו לכחבר מגוון חיבורים חשובים ויסודיים.

מה הקשר בין מה שאמרת לבין מה שאני כתבתי?המצב חסה

אמרתי שהשולחן ערוך ספציפית זה לא חידוש הדור וזה לא הדבר הכי גאוני שקיים.

לא זילזלתי במחבר ולא המעטתי מערכו.

ואל תהפוך את זה להשתלחות אישית כמו שאתה נוהג קבוע הכל דיון על השו"ע, תביא טענות ראליות.

לא זלזלת?יזהר

"ולא כזזה הבנתי איזה חכמה כל כך גדולה יש בזה.. גם אני יכול..."

 

אתה אפילו לא שם לב מה אתה כותב.

זה שאין גאוניות באופן החיבור זה לא אומר שזלזלתיהמצב חסה

סך הכך אמרתי את מה שאני חושב טכנית.

 

זלזול זה להפחית מהערך שלו וזה לא הפחתה זה פורפורציה

תשמע, אתה מקשקשאביחי מנחם
א. לא הסכימו לו להיות רב אלא סמכו אותו במטרה לחדש את הסמיכה ואת הסנהדרין. זה דבר חריג שבהחלט מעיד על חכמה מופלאה.
ב. כבר כתבתי לך בשרשור אחר למה זה לא קשור לדפוס אבל בכל זאת אכתוב שוב. הסמיכה של 200 הרבהים היא זאת שגרמה לעולם, לפחות לעולם הספרדי לקבל את דבריו. לדוגמא ממרוקו הגיע רבי שמואל אבן דנאן לארץ ישראל על מנת לסמוך את רבי יוסף קארו, שכידוע בשביל לסמוך חכם על מנת שיהיה סמוך צריך הסכמה של כל חכמי ישראל כפי שכתב הרמב"ם. וכשחזר רבי שמואל אבן דנאן למרוקו הוא הפיץ שם את הבית יוסף והשולחן ערוך (בשלב זה רק את הספרים האלה ולא את שאר ספרי מר"ן), וכך קיבלו במרוקו את פסקיו להלכה. סיפור דומה התרחש בעוד מדינות בגולה, וכך התקבלו ספריו.
ג. בשביל להגידנאת מה שאמרת בסוף צריך להיות ממש בור בבית יוסף, בשו"ע, ובכללי הפסיקה של השו"ע. נכון, הוא אמר שהוא קטבע הלכה על פי הרמבם, הריף, והראש, אבל קצת עיון בבית יוסף מראה שזה ממש לא ככה בהמון מקומות. פעמים שחולק על הרי"ף והרמב"ם ומקבל את דעת הרא"ש ושאר הראשונים, לפעמים פוסק בניגוד לכלל בגלל המנהג שהיה בא"י, ויש עוד הרבה יוצאי דופן ואכמ"ל. מציע לך לפתוח את הבית יוסף ולראות כמה שקלא וטריא ועיון עמוק יש בדבריו. ממש לא עבודה מחשבית כמו שאתה מנסה לצייר
לא ירדת לסוף דעתיהמצב חסה

אגיב כשאהיה יותר מרוכז

 

אני מחכה..אביחי מנחםאחרונה
עפר לפומך! למדת פעם בית יוסף?!?!jadataq


כןהמצב חסה

ואתה?

למדת בית יוסף או למדת בית יוסף של הרב שלך?

אם למדת פעם בית יוסף ואתה חושב שמה שעשה מר"ן הבית יוסף הואjadataq

דבר של מה בכך ואתה מסוגל גם, כנראה שאתה גם גאוותן וגם חי בסרט.

תאכל קצת עפר, באמת

אולי אני גאוותן אבל אתה לא עונה לעניןהמצב חסה

וגם לא קורא נכונה את מה שאני כותב

אין לי עוד מה לענות לך,jadataq

נכתב לך במפורש שהרמב"ם מתיר ונהג בעצמו לקבל שכר על לימוד תורה.

יש הבדל גדול בין קופת צדקה לבין אח שנותן לך מעשרות. וכנ"ל לגבי כוללים שמקבלים תרומות מאנשים ב-ר-צ-ו-ן.

אחי תירגע! למה אתה כועס?רחמו
מה ההבדל?המצב חסה


דרך אגבטוביה2

השו"ע נסמך ע"י רב אחד - רבי יעקב בירב

הוא זה שנסמך ע"י כמעט כל גדולי א"י 

 

(אני לא מזלזל ח"ו בשו"ע אבל סיפור הסמיכה לא קשור להאם לפסוק כמותו שהרי אף אחד לא באמת מתייחס אילו כאל "סמוך" כיום)

לגב המאתיים רבנים...אדם כל שהוא

[שנתנו לעניין הזה כאן כמה פרשנויות שונות]

המקור שמצאתי ביחס לזה [החיד"א, גם בברכי יוסף, וגם בשם הגדולים, מערכת ספרים, בית יוסף], מתייחס לדרך ההכרעה שנקט הבית יוסף ע"פ שלושה עמודי הוראה, רמב"ם רי"ף רא"ש-

 

ברכי יוסף חושן משפט סימן כה ס"ק כט 

כל ימינו נצטערנו על דברתי מלכי צדק מרן זצ"ל בפשר דבר שעשה לענין הוראה ללכת אחרי הרי"ף והרמב"ם והרא"ש, ובמקום דתרי מינייהו מסכימים לדעת אחד הכי נקטינן כידוע...

ועתה אמת אגיד אשר שמעתי מפום רבנן קדישי ששמעו מפי הרב הגדול מופת הדור מהר"ח אבולעפייא זלה"ה, שקבל מזקני גאוני דור שהסכימו בכלל זה דמרן קרוב למאתים רבנים מדורו, וכך היה אומר כי כל אשר יעשה פסק מרן עביד כמאתן רבנן. אלו דבריו ז"ל.

 

 

1. בלי קשר לדיון העקרוני על דרך הפסיקה...אדם כל שהוא

בנושא שלנו, הכסף משנה מאריך מאוד בדיון בדברי הגמרא עצמה, הן בדחיית הראיות של הרמב"ם, והן בהבאת ראיות נגדיות.

2. הדפוס לא הומצא בימי רבי יוסף קארו. משנה תורה לרמב"ם נדפס כתשעים שנה לפני השלחן ערוך.

(הרמב"ם נדפס ברומי שנת רלה, ומהדורה ראשונה של השו"ע נדפסה בונציה שנת שכה).

הכסף משנה זה חיבור אחד, השולחן ערוך זה חיבור אחר.המצב חסה

2. אני מדבר על הפופולאריות של הספרים, כי את ספרי הרמב"ם כולם הכירו בשונה מספרי השו"ע,

ולכן מהסקרנות ומהשם שיצא לספרים הם זכו לפוםולאריות הזו.

1. התייחסתי לדבריו בנושא של השרשור.אדם כל שהוא

דברים שמופיעים בצורה מנומקת תוך כדי דיון בגמרות בכסף משנה.

2. הטענה שספר הלכה הפך להיות ספר הפסיקה הכי מקובל בעם ישראל בגלל סקרנות נשמעת לי די חלשה.

אם תכתוב ספר הלכה, זה יהיה ספר מאוד מסקרן, זה לא יהפוך אותו לספר מקובל בעם ישראל.

תגובההמצב חסה

1 אני צריך להסתכל במקום. מקווה עוד השבת- אם אני אזכור.

2 הספר הפך למקובל כיום בזכות אופן כתיבת הספר- בהתייחסות לנושאים ה''אקטואליים'' בלבד.

בעבר הוא הגיע לתוצה גדולה בזכות העובדה שהוא נבנה באופן של ''קיצור הלכות מעשיות''.

את שאר הסיבות אני אכתוב ברגע שזה יהיה יותר מסודר אצלי בראש, 

בגדול הסיבה שהיום הוא הפך למקובל ביותר זה הסיבה שהוא כספר הלכה פשטני לא מביא שום אזכור 

בוויכוחים אידיאולוגיים (קבלה, בית מקדש, ארץ ישראל) ולכן הוא נוח לקריאה ל''חובבנים''.

 

רמב"ם ספר זרעים, הלכות שמיטה, פרק י"ג, הלכות י"ב-י"ג.jadataq


חמור קופץ בראשהמצב חסה


אשריך שזיכית אותי בבזיונותjadataq


כן, למספר שנים מוגבל.יזהר


אין הצדקה לחיים ופרנסה על חשבון אחריםעשו יכין
אפילו לא לימוד תורה. וגם אין שום היתר הלכתי לזה...תלוי את מי שואלים
אז אל תהיה סטודנט.שירוש16
או חייל.
שניהם מתפרנסים על חשבון המדינה= האזרחים.
כל אחד מבין שמה שכתבת זו דמגוגיה פשוטו כמשמעו.מי האיש? הח"ח!

חייל - בדומה לשר בממשלה, למנהל חברה ציבורית או לעורך דין במשרד המשפטים - יש לו עבודה מוגדרת ונמדדת בתפוקתה, דהיינו תרומתו לבטחון המדינה. זה שבישראל באופן ספציפי החוק (היבש) מחייב גיוס כל אזרח ואזרחית זה מפני האינרציה התחוקתית הממארת של הרשות המחוקקת, שהותירה על כנה הוראת שעה מערב הכרזת העצמאות עד ימינו אלו (ובושתו הגדולה של הימין הישראלי הנה שהוא מותיר על כנם עד רגעים אלו את חוקי מצב החירום מאז, דהיינו מסרב לקחת אחריות ולהיות אדוני הארץ, ללא היזקקות לחוקי מצב חירום, ובכך מחזק יותר מכל את תקוות האוייב לחזור ולתפוס את הארץ מידי ריבונות עם ישראל). ולכן התרגלנו יותר מדי לחשוב על "החיילים המיותרים שצובעים עצים". אבל לעצם העניין ברור שמצפים מחייל לתרום תרומה (ואפילו בלי פרנסה אמיתית, שהרי מה שמקבל חייל זה דמי כיס ותו לא). אני גם הבהרתי בעבר בדיונים בפורומים שבוודאי הצבא עוד יידרש בהכרח לסוגיית גיוס החובה וזה כנראה יבוטל למרות הקשיים החקיקתיים הגדולים. וממילא זה המצב כיום באופן מעשי. דברייך בנוגע לחיילים הם דמגוגיה עזת מצח בלשון המעטה.

לגבי סטודנטים - חלק מכוח הקיום של מדינה מודרנית הוא המחקר ההישגי האינטלקטואלי (עוד לפני שדנים בתרומה הממשית של בעלי השכלה גבוהה בעבודה המקצועית). זו תחרות שישראל מחוייבת לה מכוח אמנות שונות, חוזים וכדומה. אני יכול להסכים באופן כללי שמה שאמר המגיב שהגבת לו הוא לא מוכח ולא בהכרח נכון, אבל הדוגמאות שהבאת לא מחזקות את הטענה שההיפך מדבריו הוא הנכון. אם סטודנט ישראלי למתמטיקה יוכיח שהשערת גולדבך נכונה, המדינה כגוף מממן תראה בהצלחתו צידוק ממשי להשקעה בו. ולכן, לגבי לימוד תורה - ההבדל הממשי בין עשייה זו לעשייתם של חיילים, של סטודנטים למתמטיקה או של כלכלנים במשרד האוצר - איננו השאלה האם התפוקה "מדידה" או לא, אלא העובדה שמנהיגי הציבור הדתי (ולעצם העניין, החרדי) מסרבים בכל תוקף שתהיה מדידה מכל סוג שהוא לתפוקה. היינו, לא מקובל עליהם שיהיה פיקוח על החינוך העצמאי, על עולם הישיבות או על הבחור הבודד בגיל שמונה עשרה. הם מגרשים באלימות את מי שמעז לדפוק בדלת הישיבה לספור נוכחות בשעה אחת עשרה בבוקר. עוד לא שמעתי על סמל משמעת בבסיס שלא היה איכפת לו כמה חיילים נוכחים במסדר דגל בשעה שבע בבוקר.

לא לגמרי מדויק.טוביה2
אברכים בדומה לחיילים צריכים לתת תפוקה מסויימת הם לומדים ועיננו הרואות שהציבור (מתוך חישובים כאלו או אחרים) מוכן לשלם את זה. אחרת המדינה שהיא מדינה כאילו דמוקרטית לא היתה מעבירה להם כספים למלגות.
בדומה לחלק גדול מהחיילים לא ניתן לכמת את יחס העלות-תועלת מאותם האברכים - ולכן המדד שלי הוא האם הציבור רוצה בזה או לא.
הטיעון שלך בנוגע לסטודנטים לא מתחיל בכלל היות שאתה מסתכל על לימודים באונברסיטה בצורה יעילה הרבה יותר ממה שהיא באמת. יש מחלקות שלמות שאין בהם שום תועלת (או לפחות כמעט שום תועלת) אני מדבר כמובן על למודי עברית סיפרות ואמנות שאין בינם לבין לימוד תורה - שום הבדל לעניין הזה.
כמו כן המדינה משקיעה הון תועפות בספורט ותרבות שכמובן לא נותנים לה יותר מאברכים ככה שהטיעון שהשלאון משלם לאברכים באופן מיוחד הוא ממש מוזר
טוב מאודדוס

לא יודע לפי מה אנשים אמרו את מה שאמרו פה אבל ברור שמי שיכול ללמוד תורה באמת כל החיים שלו שילך ללמוד תורה.

למה??

אולי מחר אפרט לכם.

לכל החיים?ענבל
בס"ד

לדעתי רק יחידי סגולה.

אפילו בכתובה הבעל חתום על פרנסה, אז אני לא מבינה בכלל מאיפה התרבות של אישה מפרנסת ובעל לומד.
(וכדי שלא יחשבו לקפוץ לי עם זה מתישהו-
אני לא נגד שאישה תעבוד, אני מאוד בעד. אבל אני גם לא חושבת שהבעל צריך כל היום לשבת בבית המדרש)
נעשה קצת סדרטוביה2
צריך להבדיל באמת בין מי שמתכוון לעשות זאת שנתיים שלוש לבין מי שמתכוון לכול החיים.
אני מסכים עם יזהר שזמן לא רב אחרי החתונה - במציאות של היום - זה כמעט צורך בסיסי. (למי שמכיר יומני נדבורנה יש שם סיפור יפה על זה.)
אבל מי שמתכוון לחיות כך - זה כבר סיפור יותר מורכב כי יש באמת בעיה של להתפרנס על התורה. אומנם ברור שהחברה צריכה אנשים כאלו ולכן אם הוא מתכוון להיות מלמד או פוסק אני אישית יושב שאין שום בעיה בכך.

נ.ב. הרמבם בזה הוא לא כל כך ראיה כי כשהו כתב את ספריו ההלכתים הוא אכן לא עבד אלה התפרנס ע"י אחיו, לכאורה לא שונה ממלגה בכולל.
נושא קצתיאירוש

מורכב, בכל מקרה הנה הרמב"ם (הלכות ת"ת פ"ג ה"י):

כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה, ויתפרנס מן הצדקה – הרי זה חילל את השם, וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא; לפי שאסור ליהנות בדברי תורה בעולם הזה.

אמרו חכמים, כל הנהנה מדברי תורה, נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו: לא תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קורדום לחפור בהם. ועוד ציוו ואמרו: אהוב את המלאכה, ושנא את הרבנות. וכל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטילה; וסוף אדם זה, שיהא מלסטם את הבריות.

צריך לשים לב שהוא מדבר על אדם שמנסה להתפרנס מהצדקהטוביה2
אין שום קשר למלגת כולל. הוא כותב במפורש שחשש שאחד כזה בסוף יגנוב כדי לחיות.
כנל לגבי ניוול שפחות שיך כאשר מקבל את מה שמגיע לו בזכות.
הבעיה העיקרית היא לחיות על חשבון הלימוד - דבר שלכאורה אוסר גם את הסכם ישכר וזבולון שהיה נהוג ע"י הרמבם עצמו בשעה שכתב את זה
הוא בדיוק מדבר על אדם שלא עובד אלא לומד תורה כל החיים שלוהמצב חסה

והיום המציאות מדברת בעד עצמה.

ע"ע הרב פינטו.

לא נכון בכללטוביה2

הוא מדבר על מי שאין לו מקור הכנסה קבוע "וכל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטילה; וסוף אדם זה, שיהא מלסטם את הבריות." נכון שהוא גם מתנגד לרעיון של תשלום עבור לימוד - אבל  היות שבשעה שכתב את זה היה נסמך בעצמו על שולחן אחרים (אחיו) צריך לדחוק בדבריו שזה כאחד שדורש מאחרים שיפרנסוהו ע"מ שיוכל ללמוד, אבל אם הציבור רוצה לכאורה לא אמורה להיות בעיה

תגובההמצב חסה

אתה מתכחש לכתוב.

"כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ויתפרנס מן הצדקה"

אחר כך זה מוסר, שאומרים שלא הכרח אבל סביר שאדם כזה כשלא יהיה לו מה לאכול הוא ילסטם את הבריות.

 

דבר נוסף- הרמב"ם לא שם על לבו להתפרנס מן הצדקה, אלא הוא עשה את זה מחוסר ברירה, 

והעובדה היא שבסוף ימיו הוא שימש כרופא והתפרנס מיגיע כפיו.

 

אני ממש לא מתעלםטוביה2
אני טוען שיש הבדל בין "צדקה" שזה לכאורה אולי תקבל מספיק ואולי לא. על זה הרמב"ם דיבר. לעומת מי שעושה ׳ישכר וזבולון׳. זה דחוק כי ידין מתפרנס מזה -אבל היות שכך הרמב"ם עצמו חי ככה בשעה שכתב זאת - אני לא מכיר הסבר אחר
למדתי את זה השבת ויותר מצדקתי.המצב חסה

תקרא את הערות הרב קאפח על ההלכה הזאת..,

אין לי. אשתדל לראות מחר.טוביה2
אשמח אם תקצר - והעיקר האם הוא מתייחס לכך שהרמבם עצמו לפחות לכאורה חי כך
אז אצטט משהו מדברי הרב קאפח-אדם כל שהוא

"כי הצדקה אחת יכולה להתקבל גם על דעת רבנו והיא הנימוק של עת לעשות לה' הפרו תורתך לפי הבאור וההבנה שאנו מבינים אותו כיון שלפי תנאי החיים המצוים כיום קשה מאד לשקוע במ"ט שערים שהעולם שקוע בהם ועם זאת ללמוד תורה לעומקה ולרחבה לפיכך חייבים לנהוג כפי שנוהגים וכעין בטוי חז"ל בטולה זהו קיומה אך שאר הנמוקים יש לרבנו מה להשיב"

לא מועילטוביה2
האם הרב קפאי מביא את האפשרות שנתתי - אם לא הכיר את זה הרי שישנה עוד אפשרות
זה סוף דבריו. והוא כותב את זה בדחק גדולהמצב חסה

תקרא את כל התוכן, זה שני דפים מלאים.

הוא התחיל לעבוד שאחיו טבע ומתאביחי מנחם
סבבה.המצב חסה

האם הרמב"ם נהג כשורה או שלא - זזה לדיון אחר.

בכל אופן דנים פה בעיקרון.

 

שמע, אתה מצחיק. הרמב"ם כתב את היד החזקה בזמן שהתפרנס מאחיוjadataq

משמע שהציטוט שהבאתי מובן מאליו, מותר לקבל מאחרים אם תורתך אומנותך.

 

אסור להתפרנס מצדקה (קופת ציבור, שנורר וכו') כשאתה לומד תורה וזה חילול השם.

תגובההמצב חסה

שוב אתה עונה לא במקום.

זה שהרמב"ם עשה מעשה שיכול להיות שהיה אסור לו ויכול להיות שהוא עשה משום "עת לעשות לה' הפרו תורתך"

זה לדיון אחר.

 

ולא ענית לי תשובה.

עובדה שהוא כתה שמי שלומד תורה ומראש מתכוון להנות מהצדקה הוא מחלל את השם והוא כותב מפורשות 

בפירוש המשניות שמי שעושה את זה הוא מחלל את ה' ואין לו חלק לעולם הבא 

שמא וספק ספיקא ואולי... כמה פילים כבר דחפת דרך החור של המחט?jadataq

פומבדיתאי תהיה מחמאה בשבילך

 

הבאתי לך מקור מפורש מהרמב"ם שאומר שמותר, לך ויישב לעצמך את הקושיה, אינני רבך

אתה מרבה בדברים ולא עונה לעניןהמצב חסה

איפה הרמב"ם אומר שמותר לאדם לחיות על חשבן אחרים מלכתחילה למעט כוהן בעבודת המקדש?

לפי הידוע ליnobody
הרמבם פורנס ע''י אחיו עד שהוא טבע ביחד עם ספינתו ועליה כל רכושו, אז הרמבם נאלץ להתחיל לשמש כרופא
תפסיקו כבר לצטט את הרמב"ם מאתרים של כופרים... הרמב"ם גם פסקjadataq

אחרת לגבי מי שתורתו אומנותו ורוצה להיות כמו שבט לוי.

ציינתי את זה כמה פעמים בשרשור הזה, לכן, כדי להמנע מחוסר נימוס, לא אעתיק שוב.

ברור!ט1


רמב"ם:המצב חסה

הלכות תלמוד תורה פרק ג:

ט  [י] כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה, ויתפרנס מן הצדקה--הרי זה חילל את השם, וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא:  לפי שאסור ליהנות בדברי תורה, בעולם הזה.

י  אמרו חכמים, כל הנהנה מדברי תורה, נטל חייו מן העולם.  ועוד ציוו ואמרו, לא תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קורדום לחפור בהם.  ועוד ציוו ואמרו, אהוב את המלאכה, ושנוא את הרבנות.  וכל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטילה; וסוף אדם זה, שיהא מלסטס את הברייות.

יא  מעלה גדולה היא למי שהוא מתפרנס ממעשה ידיו, ומידת חסידים הראשונים היא; ובזה זוכה לכל כבוד וטובה שבעולם הזה, ולעולם הבא:  שנאמר "יגיע כפיך, כי תאכל; אשריך, וטוב לך" (תהילים קכח,ב)--"אשריך" בעולם הזה, "וטוב לך" לעולם הבא שכולו טוב.

נא ללמוד רמב"ם כמו שצריך ולא לגלות פנים בתורה (שאין לו חלק)jadataq

חלק לעוה"ב כמובן.

 

רמב"ם ספר זרעים, סוף הלכות שמיטה (פרק י"ג).

 


יב וְלָמָּה לֹא זָכָה לֵוִי בְּנַחֲלַת אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל וּבְבִזָּתָהּ עִם אֶחָיו מִפְּנֵי שֶׁהֻבְדַּל לַעֲבֹד אֶת ה' לְשָׁרְתוֹ וּלְהוֹרוֹת דְּרָכָיו הַיְשָׁרִים וּמִשְׁפָּטָיו הַצַּדִּיקִים לָרַבִּים שֶׁנֶּאֱמַר (דברים לג-י) 'יוֹרוּ מִשְׁפָּטֶיךָ לְיַעֲקֹב וְתוֹרָתְךָ לְיִשְׂרָאֵל'. לְפִיכָךְ הֻבְדְּלוּ מִדַּרְכֵי הָעוֹלָם לֹא עוֹרְכִין מִלְחָמָה כִּשְׁאָר יִשְׂרָאֵל וְלֹא נוֹחֲלִין וְלֹא זוֹכִין לְעַצְמָן בְּכֹחַ גּוּפָן. אֶלָּא הֵם חֵיל הַשֵּׁם שֶׁנֶּאֱמַר (דברים לג-יא) 'בָּרֵךְ ה' חֵילוֹ'. וְהוּא בָּרוּךְ הוּא זוֹכֶה לָהֶם שֶׁנֶּאֱמַר (במדבר יח-כ) 'אֲנִי חֶלְקְךָ וְנַחֲלָתְךָ':

 

יג וְלֹא שֵׁבֶט לֵוִי בִּלְבַד אֶלָּא כָּל אִישׁ וְאִישׁ מִכָּל בָּאֵי הָעוֹלָם אֲשֶׁר נָדְבָה רוּחוֹ אוֹתוֹ וֶהֱבִינוֹ מַדָּעוֹ לְהִבָּדֵל לַעֲמֹד לִפְנֵי ה' לְשָׁרְתוֹ וּלְעָבְדוֹ לְדֵעָה אֶת ה' וְהָלַךְ יָשָׁר כְּמוֹ שֶׁעֲשָׂהוּ הָאֱלֹהִים וּפָרַק מֵעַל צַוָּארוֹ עַל הַחֶשְׁבּוֹנוֹת הָרַבִּים אֲשֶׁר בִּקְּשׁוּ בְּנֵי הָאָדָם הֲרֵי זֶה נִתְקַדֵּשׁ קֹדֶשׁ קָדָשִׁים וְיִהְיֶה ה' חֶלְקוֹ וְנַחֲלָתוֹ לְעוֹלָם וּלְעוֹלְמֵי עוֹלָמִים וְיִזְכֶּה לוֹ בָּעוֹלָם הַזֶּה דָּבָר הַמַּסְפִּיק לוֹ כְּמוֹ שֶׁזָּכָה לַכֹּהֲנִים לַלְוִיִּם. הֲרֵי דָּוִד עָלָיו הַשָּׁלוֹם אוֹמֵר (תהילים טז-ה) 'ה' מְנָת חֶלְקִי וְכוֹסִי אַתָּה תּוֹמִיךְ גּוֹרָלִי':
 

פששהמצב חסה

ומה אתה רוצה להגיד בזה?

 

הוא מדבר רק על נחלה לא על עבודה.

תלמד עברית, "לא זוכין לעצמן בכח גופן" זה נקרא פרנסה.jadataq

הדגשתי במפורש, למה אתה מתנהג כמו חציל?

אני אבדוק יותר מאוחר מה הפירוש המלא.המצב חסה


רק לגבי שאלת כמה שעות..אדם כל שהוא

לכאורה, הכיוון של המתירים ללומדי תורה להתפרנס מאחרים, היא שמקבלים כסף כדי שיתאפשר ללמוד, ולא לומדים בשביל כסף.

כך, שמי שלומד חלק מהיום, ויש לו אפשרות לעבוד כדי לפרנס את עצמו בשאר השעות, מסתבר שצריך לעשות את זה.

"מקבלים כסף כדי שיתאפר ללמוד"המצב חסה

עיין בתגובה אחת מעליך

לא אמרתי שזו דעת הרמב"ם.אדם כל שהוא


טוב ומועיל.שירוש16
השאלה מי מתי ואיך.

שבט לוי להזכירכם היה יושב ולומד. להפך מהרמב''ם- היה אסור להם לצאת ולהתפרנס. השבט חי 'על חשבון' העם.

האם זה מתאים לכל 11 השבטים הנותרים?- מסתבר שלא. עובדה שהתורה מצפה מהאדם לצאת ולעבוד לפרנסתו.

יהודי שיושב ולומד מספר שעות ביום על חשבון פרנסתו זה עסק בינו לבין אישתו. אם היא מוכנה לפרנס שיהיה להם לבריאות.
זה נפסק במפורש ברמב"ם שכל השבטים כך, ציינתי לעילjadataq

למקרה ולא ברור, ספר זרעים, הלכות שמיטה, פרק י"ג, הלכות י"ב-י"ג.

הרמב"ם כותב שהוא לא נוחל ולא יוצא למלחמה.המצב חסה

זה לא קשור לאוכל.

 

החיחד שפטור מלהכין אוכל לעצמו זה הכהן שמשרת במשמרת בבית המקדש 

מה הקשר לאוכל? תלמד רמב"ם כמו שצריך כבר!jadataq

זאת עברית פשוטה, לא זוכין לעצמך הכוונה לא מתפרנסים.

תקרא קצת את הנושאי כלים שם

איך אני מת על אנשים כמוךהמצב חסה

שחושבים שנושאי כליו של הרמב"ם באים להסביר אותו והם עושים את זה גם כשהרבה פעמים הם בכלל לא מבינים מה הרמב"ם רצה.

אפשר לראות את זה כשחוקרים כל נושא לגופו.

 

ואני לא יודע מי הם נושאי כליו שאתם קוראים להם נושאי כליו, מה שבטוח זה שכל מפרש כותב את מה שמתאים לו בתוך מה שהרמב"ם כתב.

 

אני שבדקתי את הנושא מתוך בורות מלאה נדהמתי לקרוא כמה סילופים יש מתוך הכתוב.

ושוב רואים כמה חשוב "חכמים היזהרו בדבריכם.. ונמצאו התלמידים הבאים אחריכם..."

 

ואם למדת רמב"ם כמו שצריך אז תכתוב כמו שצריך ואל תבלבל במוח

הבאתי לך מקור, וחוץ מבזיונות לא אמרת כלוםjadataq


אז תקרא שוב מה כתבתיהמצב חסה

אם זה כל מה שהבנת מדברי, אין לי מה להוסיף יותר

לא בריארחמו
הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGiniאחרונה

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק

מקווה שהבנתם תשאלה

גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן

תיכונית יענועמיחיישלצק

מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה

ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

אולי יעניין אותך