יש שם חוסר צניעות יותר מחוסר צניעות ברחוב

אם יש ימים נפרדים - אז אדרבה.

חילול ה' לכאורה גם יש בזה, כשרואים אדם עם כיפה גדולה ופאות הולך למקום מעורב ועם חוסר צניעות.

(במשפחה, קייטנות, בי"ס, תנועת נוער)

אמנם חשוב לציין שלא מדובר בבנים בוגרים, ובכ"ז - כשאני חושבת על זה, נראה לי לא שייך כ"כ ללכת.

כמה סיבות:

א. צניעות, לכולם. וק"ו לבנים.

ב. פרנסת מחללי שבת וחג.

ג. האווירה שם רחוקה מקדושה (אם היא הייתה ניטרלית, ניחא. אבל המוזיקה והאוכלוסייה לא מתאימות לאנשים יר"ש).

אצל בנים העניין מורכב פי כמה כי בנוסף לכל הנ"ל יש כאן איסורי צניעות ממשיים, ולא בטוח שמותר לאדם להכניס את עצמו למקום הומה שכזה.

אני מודה ומתוודה שהעמדה הזו קשה לי. אלו בילויים טבעיים עבורי, ומדובר בניסיון לא פשוט מכיוון שחסרות חלופות.

אבל מי אמר שלהיות עובדי ה' זה קל?

צריך להתאמץ, וכן - גם לוותר.

[אם סוגרים את המקום בהפרדה עבור הציבור הדתי נראה לי שאין בעיה כדי להרפות ולהתאוורר, בפרט אם אפשר לפקח על המוזיקה].

ממה נפשך-

אם אתה חושב שכל מעשיהם לשם שמים- אז מה שאתה רואה לנגד עיניך זה מישהו שנהנה לשם שמים.

ואם אתה חושב שלא כל מעשיהם לשם שמים-אז מה שאתה רואה לנגד עיניך זה מישהו שנהנה. (ואצ"ל שאין בזה שום איסור. אף אם לא זוהי מעלת הנביאים והחסידים.)

אנחנו לא שופטים אנשים לפי מעשים אלא מעשים לפי אנשים.

אתמהה.

אם באופן כללי זו המחשבה עלינו, צריך לעשות חשבון נפש בנושא.

חשוב לבדוק מאיפה היא מגיעה. אולי היא נכונה, וטוב שכך הוא המצב? ואולי אכן דרוש שיפור.

במקרה הנ"ל דווקא יש היגיון במחשבה שזה לא מקום של דתיים.

בס"ד

לדעתי זה מצביע על קו מחשבה שיותר גורס שאנחנו מלאכים שאמורים להסתגר כל היום בבית המדרש או אם את בת אז במטבח [ההקצנה בכוונה].

וזה קו שהלוואי ולא היה קיים.

אני בנאדם בדיוק כמוהם וגם אני אוהבת לצאת לבלות, להנות..

ובלחש אומר- חבל שהם לא יבינו שיש המון סוגים אצל הדתיים. עם המחשבה שלהם אנשים שיילכו ללונה פארק יגרמו להמון הוצאת שם רע לציבור הדתי למרות שזה לא באמת רע.

וחבל.

זה גם חיסרון.

סוף לחישה.

אם המצב הוא כפי שהצגת - זו אכן תמונה שגויה.

אבל אם זה נובע מהבנת השוני בין התרבויות, אדרבא, זה לא רע בכלל.

לא הבנתי את מה שכתבת על הוצאת שם רע.. בכל אופן, תמיד כשמסתכלים על משהו מרחוק לא מבחינים בהבדלים.

"מה שאתה עושה זה עניין שלך, מה שאני עושה זה עניין שלי, ומה שאדם חילוני עושה זה עניין שלו."

זה משפט ממש יפה -אם לא היינו חיים פה ואם לא היינו עמ"י..

אבל אנחנו עמ"י, ויש לנו את העניין של "כל ישראל ערבים", כל אחד תלוי בשני,

בפירוש לא שכל אחד צריך להיכנס לחיים של השני, אבל בוודאי שצריך להיות אכפת לי אם אני רואה חבר שלי עושה עבירה, או כל דבר אסור אני צריך לעשות עם זה משהו!

וכנ"ל גם לגבי כל אדם אחר שאני לא מכיר,לא אומר שכל אחד פה יתחיל להחזיר את כולם בתשובה,

אבל בוודאי לא ש"לא אכפת לי מה הוא עושה כל עוד זה לא אני..

אבל מה לעשות שזה מה שהחילונים עושים, והם לא שואלים אותנו בקשר לזה?

את בתור אחת דתייה מחוייבת!כן,בפירוש מחוייבת ברמה כזו או אחרת,

בתור אנשים דתיים יש הרבה יותר אנשים שמסתכלים עלינו ובוחנים את ההתנהגות שלנו,

כמובן שיש מקרים שאין מה לעשות וכל מה שנעשה יהיו לאנשים תלונות עלינו,

אבל במינימום,אם זה ללכת בלבוש צנוע ואם זה לא לבלות סתם ביום מעורב בלונה פארק/בריכה/חוף מעורב ואם זה להתנהג יותר בנימוס, מה לעשות.זה חלק מהשליחות שלנו בתור אנשים דתיים

ואפחד לא שאל אותנו אם אנחנו רוצים את זה או לא.

(ואני יאמר עוד פעם,לא עד רמה של לא לעשות כלום ברחוב,לא לנשום, לא לאכול, אבל כן בוודאי,התנהגות יותר "עדינה",יותר טובה מהחילונים.)

לפי איזה תורה את הולכת אם אפשר לשאול...?

כל ההודעות שלך זה "לפי דעתי" "אני לא רואה בזה בעיה" וכו'.

אז לדוגמא לפי השמאלנים אסור להרוג מחבל מנוטרל... כי כתוב "לא תרצח" 

איך נוכל להתלונן ולומר שזה לא הפירוש, אם גם אנחנו מפרשים איך שבא לנו

משנה מה אנחנו יודעים שזה יגרום לאנשים חילונים לחשוב על הציבור שלנו.

וזאת הבעיה,שאנשים עושים מה בראש שלהם בלי לחשוב על התוצאות שהמעשים האלה יגרמו..

בוודאי שכל אדם צריך להיות "בן אדם",אבל בתור אדם דתי את צריכה לשים לב לזה הרבה יותר מכל אדם אחר.

קודם היה נשמע כאילו את מנסה לשנות את זה.

בכל אופן, אני לא מסכימה שהדרך שבה יראו אותך היא לא שיקול.

זה נכון שאדם לא צריך להתנצל על אמונותיו ולהתחשב בדעת החברה.

אבל, צריך לדעת איך להעביר את המסר. לא כולם משדרים על אותו גל.

צריך לדעת מול מי עומדים, ולוודא שהשדר עובר כראוי, ולא בצורה מוטעית.

נגיד אצלי ליד הבית יש ספריה עם אינטרנט פתוח, ובאופן קבוע כל המחשבים תפוסים ע"י חרדים שרואים דברים שגם חילונים לא יראו שם...

דבר כזה הוא לפי דעתי חילול ה' הכי גדול שיכול להיות, משהו שמראה שכל ה"דוסיות" היא רק כפי חוץ, אבל מבתוך כל הדוסים בדיוק כמו החילונים אם לא יותר גרוע

אם השאלה היא מצד הצניעות, למה לא מצאנו רב שאוסר עלייה לאוטובוסים ורכבות שבהם יכולות להיות בעיות צניעות רבות, ובמיוחד כשיש צפיפות? (הרב פיינשטיין פסק שמותר לאדם לעלות לאוטובוס או רכבת שבהם הוא יודע שיגיע בהכרח אף למגע בלתי נמנע עם נשים, גם שלא לצורך גדול) וחוץ מזה שמי שחשוב לו באמת העניין, ימצא דרכים להימנע מהסתכלות איפה שלא צריך. אם העניין הוא הבעיה ללכת לאתרי בילוי והנאה, נראלי שניתן להסיק מכך שיש לנו ״ברכות הנהנים״ (ודווקא שם זה נבחר, למרות שיכלו להיקרא בשמות אחרים) וכן בירכת האילנות בה מברכים ״..שברא בו אילנות.. להנות בהם בני אדם״ וכן מכך שנזיר מביא חטאת על כך שהזיר עצמו מהנאות העולם, שהנאה היא דבר טוב ונצרך. כיף הוא צורך חי בסיסי, לא בהכרח קלות ראש. הרב  זצ״ל אומר שהתגברות כוחות הגוף, שהנאה ובילוי כאלה ודאי דוגמא לכך, היא חלק מהבסיס לתחיית האומה בארצה, כל עוד מתגברת גם הטהרה (אורות התחיה ל״ה) לסיכום- הנאה=טוב, צניעות=טוב, יוצא מכך שהנאה=צניעות, רק צריך לא להגזים ולהטות את הכף יותר מדי לאף אחד מהצדדים.

לכן נראה לי שללכת ללונה פרק לא חשוב מספיק כדי לסכן את שמירת העניים. בנוסף יש לפעמים ימים נפרדים. אבא של חבר שלי אפילו עובד בארגון ימים נפרדים לחשמונאים של ימינו . 

חוץ מזה שזה ביטול תורה, אז מי שיכול ללוד במקום , הרבה יותר טוב. 

יום נפלא

שבאמת הייתי עומד בזה. אבל האמת שנסנגר על עצמי ונגיד שעמדתי בזה כמה פעמים. אבל באמת שזה נראה לי מאוד לא שייך.
וזה שיחשבו שדוסים הם יצורים אכן לא דבר טוב אבל זהפשוט לא תירוץ לעבור על ההלכה. ללכת למקום כזה כל דוס יכול לספר לך שזה מתכון בטוח לנפילות אחר כך.
רעיונית שדוסים יבלו אין לי בעיה אבל חובה בצניעות. אני אפילו תומך גדול בזה שדוסים יהיו נורמלים אבל זה לא יכול לפרוץ גדרי צניעות.

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.