יש שם חוסר צניעות יותר מחוסר צניעות ברחוב

אם יש ימים נפרדים - אז אדרבה.

חילול ה' לכאורה גם יש בזה, כשרואים אדם עם כיפה גדולה ופאות הולך למקום מעורב ועם חוסר צניעות.

(במשפחה, קייטנות, בי"ס, תנועת נוער)

אמנם חשוב לציין שלא מדובר בבנים בוגרים, ובכ"ז - כשאני חושבת על זה, נראה לי לא שייך כ"כ ללכת.

כמה סיבות:

א. צניעות, לכולם. וק"ו לבנים.

ב. פרנסת מחללי שבת וחג.

ג. האווירה שם רחוקה מקדושה (אם היא הייתה ניטרלית, ניחא. אבל המוזיקה והאוכלוסייה לא מתאימות לאנשים יר"ש).

אצל בנים העניין מורכב פי כמה כי בנוסף לכל הנ"ל יש כאן איסורי צניעות ממשיים, ולא בטוח שמותר לאדם להכניס את עצמו למקום הומה שכזה.

אני מודה ומתוודה שהעמדה הזו קשה לי. אלו בילויים טבעיים עבורי, ומדובר בניסיון לא פשוט מכיוון שחסרות חלופות.

אבל מי אמר שלהיות עובדי ה' זה קל?

צריך להתאמץ, וכן - גם לוותר.

[אם סוגרים את המקום בהפרדה עבור הציבור הדתי נראה לי שאין בעיה כדי להרפות ולהתאוורר, בפרט אם אפשר לפקח על המוזיקה].

ממה נפשך-

אם אתה חושב שכל מעשיהם לשם שמים- אז מה שאתה רואה לנגד עיניך זה מישהו שנהנה לשם שמים.

ואם אתה חושב שלא כל מעשיהם לשם שמים-אז מה שאתה רואה לנגד עיניך זה מישהו שנהנה. (ואצ"ל שאין בזה שום איסור. אף אם לא זוהי מעלת הנביאים והחסידים.)

אנחנו לא שופטים אנשים לפי מעשים אלא מעשים לפי אנשים.

אתמהה.

אם באופן כללי זו המחשבה עלינו, צריך לעשות חשבון נפש בנושא.

חשוב לבדוק מאיפה היא מגיעה. אולי היא נכונה, וטוב שכך הוא המצב? ואולי אכן דרוש שיפור.

במקרה הנ"ל דווקא יש היגיון במחשבה שזה לא מקום של דתיים.

בס"ד

לדעתי זה מצביע על קו מחשבה שיותר גורס שאנחנו מלאכים שאמורים להסתגר כל היום בבית המדרש או אם את בת אז במטבח [ההקצנה בכוונה].

וזה קו שהלוואי ולא היה קיים.

אני בנאדם בדיוק כמוהם וגם אני אוהבת לצאת לבלות, להנות..

ובלחש אומר- חבל שהם לא יבינו שיש המון סוגים אצל הדתיים. עם המחשבה שלהם אנשים שיילכו ללונה פארק יגרמו להמון הוצאת שם רע לציבור הדתי למרות שזה לא באמת רע.

וחבל.

זה גם חיסרון.

סוף לחישה.

אם המצב הוא כפי שהצגת - זו אכן תמונה שגויה.

אבל אם זה נובע מהבנת השוני בין התרבויות, אדרבא, זה לא רע בכלל.

לא הבנתי את מה שכתבת על הוצאת שם רע.. בכל אופן, תמיד כשמסתכלים על משהו מרחוק לא מבחינים בהבדלים.

"מה שאתה עושה זה עניין שלך, מה שאני עושה זה עניין שלי, ומה שאדם חילוני עושה זה עניין שלו."

זה משפט ממש יפה -אם לא היינו חיים פה ואם לא היינו עמ"י..

אבל אנחנו עמ"י, ויש לנו את העניין של "כל ישראל ערבים", כל אחד תלוי בשני,

בפירוש לא שכל אחד צריך להיכנס לחיים של השני, אבל בוודאי שצריך להיות אכפת לי אם אני רואה חבר שלי עושה עבירה, או כל דבר אסור אני צריך לעשות עם זה משהו!

וכנ"ל גם לגבי כל אדם אחר שאני לא מכיר,לא אומר שכל אחד פה יתחיל להחזיר את כולם בתשובה,

אבל בוודאי לא ש"לא אכפת לי מה הוא עושה כל עוד זה לא אני..

אבל מה לעשות שזה מה שהחילונים עושים, והם לא שואלים אותנו בקשר לזה?

את בתור אחת דתייה מחוייבת!כן,בפירוש מחוייבת ברמה כזו או אחרת,

בתור אנשים דתיים יש הרבה יותר אנשים שמסתכלים עלינו ובוחנים את ההתנהגות שלנו,

כמובן שיש מקרים שאין מה לעשות וכל מה שנעשה יהיו לאנשים תלונות עלינו,

אבל במינימום,אם זה ללכת בלבוש צנוע ואם זה לא לבלות סתם ביום מעורב בלונה פארק/בריכה/חוף מעורב ואם זה להתנהג יותר בנימוס, מה לעשות.זה חלק מהשליחות שלנו בתור אנשים דתיים

ואפחד לא שאל אותנו אם אנחנו רוצים את זה או לא.

(ואני יאמר עוד פעם,לא עד רמה של לא לעשות כלום ברחוב,לא לנשום, לא לאכול, אבל כן בוודאי,התנהגות יותר "עדינה",יותר טובה מהחילונים.)

לפי איזה תורה את הולכת אם אפשר לשאול...?

כל ההודעות שלך זה "לפי דעתי" "אני לא רואה בזה בעיה" וכו'.

אז לדוגמא לפי השמאלנים אסור להרוג מחבל מנוטרל... כי כתוב "לא תרצח" 

איך נוכל להתלונן ולומר שזה לא הפירוש, אם גם אנחנו מפרשים איך שבא לנו

משנה מה אנחנו יודעים שזה יגרום לאנשים חילונים לחשוב על הציבור שלנו.

וזאת הבעיה,שאנשים עושים מה בראש שלהם בלי לחשוב על התוצאות שהמעשים האלה יגרמו..

בוודאי שכל אדם צריך להיות "בן אדם",אבל בתור אדם דתי את צריכה לשים לב לזה הרבה יותר מכל אדם אחר.

קודם היה נשמע כאילו את מנסה לשנות את זה.

בכל אופן, אני לא מסכימה שהדרך שבה יראו אותך היא לא שיקול.

זה נכון שאדם לא צריך להתנצל על אמונותיו ולהתחשב בדעת החברה.

אבל, צריך לדעת איך להעביר את המסר. לא כולם משדרים על אותו גל.

צריך לדעת מול מי עומדים, ולוודא שהשדר עובר כראוי, ולא בצורה מוטעית.

נגיד אצלי ליד הבית יש ספריה עם אינטרנט פתוח, ובאופן קבוע כל המחשבים תפוסים ע"י חרדים שרואים דברים שגם חילונים לא יראו שם...

דבר כזה הוא לפי דעתי חילול ה' הכי גדול שיכול להיות, משהו שמראה שכל ה"דוסיות" היא רק כפי חוץ, אבל מבתוך כל הדוסים בדיוק כמו החילונים אם לא יותר גרוע

אם השאלה היא מצד הצניעות, למה לא מצאנו רב שאוסר עלייה לאוטובוסים ורכבות שבהם יכולות להיות בעיות צניעות רבות, ובמיוחד כשיש צפיפות? (הרב פיינשטיין פסק שמותר לאדם לעלות לאוטובוס או רכבת שבהם הוא יודע שיגיע בהכרח אף למגע בלתי נמנע עם נשים, גם שלא לצורך גדול) וחוץ מזה שמי שחשוב לו באמת העניין, ימצא דרכים להימנע מהסתכלות איפה שלא צריך. אם העניין הוא הבעיה ללכת לאתרי בילוי והנאה, נראלי שניתן להסיק מכך שיש לנו ״ברכות הנהנים״ (ודווקא שם זה נבחר, למרות שיכלו להיקרא בשמות אחרים) וכן בירכת האילנות בה מברכים ״..שברא בו אילנות.. להנות בהם בני אדם״ וכן מכך שנזיר מביא חטאת על כך שהזיר עצמו מהנאות העולם, שהנאה היא דבר טוב ונצרך. כיף הוא צורך חי בסיסי, לא בהכרח קלות ראש. הרב  זצ״ל אומר שהתגברות כוחות הגוף, שהנאה ובילוי כאלה ודאי דוגמא לכך, היא חלק מהבסיס לתחיית האומה בארצה, כל עוד מתגברת גם הטהרה (אורות התחיה ל״ה) לסיכום- הנאה=טוב, צניעות=טוב, יוצא מכך שהנאה=צניעות, רק צריך לא להגזים ולהטות את הכף יותר מדי לאף אחד מהצדדים.

לכן נראה לי שללכת ללונה פרק לא חשוב מספיק כדי לסכן את שמירת העניים. בנוסף יש לפעמים ימים נפרדים. אבא של חבר שלי אפילו עובד בארגון ימים נפרדים לחשמונאים של ימינו . 

חוץ מזה שזה ביטול תורה, אז מי שיכול ללוד במקום , הרבה יותר טוב. 

יום נפלא

שבאמת הייתי עומד בזה. אבל האמת שנסנגר על עצמי ונגיד שעמדתי בזה כמה פעמים. אבל באמת שזה נראה לי מאוד לא שייך.
וזה שיחשבו שדוסים הם יצורים אכן לא דבר טוב אבל זהפשוט לא תירוץ לעבור על ההלכה. ללכת למקום כזה כל דוס יכול לספר לך שזה מתכון בטוח לנפילות אחר כך.
רעיונית שדוסים יבלו אין לי בעיה אבל חובה בצניעות. אני אפילו תומך גדול בזה שדוסים יהיו נורמלים אבל זה לא יכול לפרוץ גדרי צניעות.

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....