טוב, אז מסתבר שאבא של אחד החשודיםkly3

בהצתה בדומא, "שונא את מדינת ישראל", וקורא לריבלין "מנאץ ופיהרר", "שונא את מוסדות המדינה האנטישמית שלכם".

ברור אם כן מאיפה החשוד (לכאורה) שואב את המעשים שלו. מהבית. 

אין לי ולו קמצוץ של סימפטיה או אמפטיה כלפי האב הזה או החשוד (לכאורה).

 

זה מצ'גע אותי לגמרי....

למה איזה סיבה יש לו לאהוב אותם?פשושון


שום סיבה שבעולם...kly3


יש הרבה סיבות. מצויינות. גם אם יש מה שצריך תיקון.ד.


אני לא רואה סיבה... אולי ההגדרות שונותפשושון

ארץ ישראל היא קדושה וצריך להיות כאן.  וצריך שיהיו ראשים בעם...אבל צדיקים!

 

בשבילי הפירוש "מדינה" זה הראשים של העם... ואני לא רואה שום סיבה לאהוב אותם.

הם רשעים מרושעים...מכל בחינה שהיא

 

שתי טעויות..ד.

[בלי סתירה לשאיפה למנהיגים צדיקים ככל האפשר, וגם שכל אחד מאיתנו יזכה להיות צדיק ככל האפשר]

 

א. "המדינה", זה המכלול של שלטוננו על הארץ, כעם ישראל. לא "הראשים של העם". ובוודאי שלהגיד עליה, "שונא" ועוד ביטוי שצוטט שם, זה מאד לא יפה - וגם כפיות טובה לה' שנתן לנו אותה; כלומר, החזיר אותנו לשלוט בארצנו אחרי 2000 שנות גלות.

 

ב. אהבת ישראל, זה גם לראשיה. גם הם אנשים מישראל. מה גם שבצד טעויות שחלק מהם עושים, שאנו מאד מצטערים עליהם, הם עושים גם הרבה דברים טובים, למען הכלל והפרטים. ובוודאי שאינם מתכוונים במזיד להזיק לעם ישראל, אע"פ שטועים בתפיסתם/עמידתם לגבי כמה עניינים.

לא חושב שנכון להגיד עליהם "רשעים מרושעים".. חס ושלום. אפילו כשאנחנו ממש כועסים על דברים ספצפיים.

למה אתה קורא לזה "טעויות"? זה עניין של הגדרה וסבראפשושון

לגבי א. בשבילך זה נקרא מדינה... אני (ויכול להיות שעוד הרבה) כשאומרים מדינה מתכוונים לראשי העם 

 

למרות שאני שמח שאני יכול להסתובב עם טלית ותפילין ברחוב ולעשות מצוות בפומבי. ואני מודה לה' על זה. באמת..

אבל אני לרגע לא מייחס את זה לראשי העם.

 

מול עיני עומדים דברי הרב מבריסק שאמר פעם על מקימי המדינה:  שיש אדם שמזמין מישהו הביתה ופתאום מתעצבן עליו ומרביץ לו בתוך הבית. ויש אדם שמזמין מישהו הביתה בשביל שיוכל להרביץ לו.  והם הביאו את שומרי המצוות לארץ מהאפשרות השניה... כדי להכות בהם!     

 

אז לדעתך הם טועים.. אבל זה רק לדעתך. אתה לא באמת יכול להוכיח את זה

לדעת הרב מבריסק (וזה נראה לי דיי מסתבר לפי המציאות) זה נובע מרשעות ולא מטעויות.

רק מה... אי אפשר ביום אחד להכות בכולם כי אז יתקוממו.  ואת זה הם לא רוצים..

 

אז לאט לאט מסיתים נגד שומרי המצוות... לאט לאט מחוקקים עוד חוקים נגדם... לאט לאט מביאים עוד גוים...

לאט לאט מכניסים בבתי ספר ובטלויזיה עוד תכנים שינתקו את הדור הבא מהדור הקודם...

עד ש... 

 

ככה שאני לא רואה שום סיבה לאהוב אחד מהם...אדרבא. אני רואה סיבה לשנוא אותם.

לגבי ה"הגדרה", אין בעיה.ד.

אדם יכול לומר, אני מתכווין לכך וכך. אבל מצד האמת המילולית, מדינה זה לא מ ה שכתבת. אבל בסדר, הבננו למה אתה מתכווין.

 

לגבי דברי הרב מבריסק זצ"ל, בהיות שאלו לא דברי תורה אלא סברה של הכרת המציאות, ובהיות שיש גדולים מאד שאומרים אחרת ומכירים את המציאות אחרת -

 

אז אני מרשה לעצמי להעיר - שקודם כל, לא "הם" הביאו יהודים לארץ. ב"ה שתהליך שיבת ציון הוא כבר הרבה שנים, אחרי התעוררות בכל האומה. אם היו עולים יותר שומרי תומ"צ, אז היו קובעים יותר את אופי המדינה.

 

דבר שני, העלו יהודים לארץ כדי שיהיו כאן יהודים. לא כדי להעבירם על דתם ח"ו. נכון שהיו גם כאלה שחשבו שאמורים לבנות "סגנון חדש". לא העלו אותם "בשביל זה", אבל רצו להשפיע עליהם כך. לא מפיהם אנו חיים.

למעשה, מזמן לא מעלים יהודים עם מגמות כאלה. כבר עשרות שנים שכל מי שעולה בוחר חופשי איך לחיות והיכן לחנך.

 

חבל לחיות ברגשי "רדיפה", "לאט לאט מסיתים נגד שומרי מצוות"... מי מסית? הציבור כולל את כולם. אין כאן איזה "גוף מסתורי" שמסית. יש כאלה שתוקפים אחד את השני מכאן ויש מהכיוון ההפוך. אני לא בטוח שסגנונות השנאה כלפי שומרי מצוות (ורוב הציבור בארץ, וגם המנהיגים, אינו תוקף כלל שומרי מצוות. זה פשוט שקר. וכולל ובוודאי הממשלה), הם יותר גרועים מאשר מכיוונים "דתיים" מסויימים כלפי מי שאינם, וגם כלפי מי שכן - אבל לא בדיוק ב"שפיץ" המתאים..

 

מה זה "מכניסים בבתי"ס ובטלויזיה"..  מה זה "מחוקקים חוקים".. (יש גם לכיוון השני). יש "מלחמת תרבות" מסויימת, בין כיוונים שונים בציבור. תשפיע בכיוון חיובי. רבים עושים זאת, הן במערכת החינוך, והן בכלים נוספים.  אבל אם אתה תיגש מפחד ושנאה, חוששני שלא תצליח.

 

רוב המנהיגים, ובציבור, לא עושים משנאה. לא מרשעות. לכל היותר בורות עמוקה. אהב את הבריות - וקרבן לתורה..

אבל שוב אתה אומר דברים שאין להם שום הוכחה...פשושון

נכון שבאו יהודים כבר לפני... מי שעלה עלה.. מי שלא לא... זה כבר דיון אחר.

 אבל אי אפשר להתעלם ממה שמקימי המדינה עשו לתימנים לדוגמא...

מלקחת אותם בכוח לקיבוץ.. להכריח אותם להפסיק להתפלל.. ועד לתלוש להם את הפיאות (אני מכיר אישית כמה שתלשו להם)   

אתה אומר שיכלו לעלות יותר שומרי תו"מצ... אבל אני קראתי עדויות של אנשים שהיו אחראים על נתינת אישורי כניסה ליהודי אירופה... שהם קבלו הוראות מגבוה לדחות אלפי יהודים שומרי תומ"צ. רק בגלל שהם כאלה. כדי שהמדינה לא תחזור להיות דתית כמו "בגלות"   (כמובן שאותם יהודים נשרפו בכבשנים בעקבות כך)

 

לגבי- האם יש גוף מסית?

ראשית, יש מכתבים של ר' אלחנן וסרמן הי"ד שכותב בשם הגר"א על הפסוק "וישם את השפחות ואת ילדיהן ראשנה" שבדור האחרון ראשי העם יהיו ערב רב. וזה כבר לא סברא...  אז מותר לי לסמוך על הגר"א נכון?  (זה בנוסף למה שאמר הרב מבריסק)

אז זה לא קשור לציבור.. הציבור הוא מוסת.

 

והם שולטים בכל מרכזי הכוח... הם אלה שמחוקקים את החוקים... הם אלה שמראים בטלויזיה מה שהם רוצים להראות. אתה חושב שההתנתקות הייתה עוברת בשתיקה כזאת לולא ההסתה שקדמה לה?  סתם הרב יצחק יוסף אמר בזמנו שיש פנקס בכנסת שרשומים שם אלפי חוקים נגד הדת שהם מתכוונים להעלות מתישהו...?

 

אני ממש לא בקטע של להתלונן ולהתמסכן... ואני בעד להשפיע..

אבל דווקא בגלל שאני אוהב את עם ישראל.. דווקא בגלל זה.. אני שונא אותם בכל ליבי נפשי ומאודי...

 

 

 

 

 

 

לשנוא את המדינהkly3

בגלל שכמה ממקימיה פעלו נגד הדת, זה בדיוק כמו לשנוא את הדת בגלל כמה דתיים שסרחו.

כמו כשמישהו יגיד לך שהוא שונא את הדת בגלל נטורי קרתא שנפגשים עם צוררי ישראל כמו אחמדיניג'ד ועראפת.

אני מגדיר "מדינה" בצורה אחרת...ראשי העם וצורת ההנהגהפשושון


אתה משווה בכללטוביה2

אם ח"ו הנביאים היו נואפים/רוצחים/עע"ז ולא היה נותן התורה לה הם מדעתם - עדיי היתה לתורה קדושה בעינך

 

מי שהקים/כתב את המדינה הזו וחוקיה היו אנים ולא אלוקים ואפילו כאנשים הם לא היו משהו מיוחד

ההשוואה שלך מגוחכת כי אנחנו לא מדברים על שופטי או חיילי או הברגים הקטנים במערכת (כבר שכחנו שזו טענה נאצית?!). אלו היו הראשים לשועלים ולכן ההשוואה היא לנותן התורה ח"ו ולא שיכת כאן

גם אם אינך מסכים לדעות האב, אין זה מרשה אי עשיית צדקחסדי הים
לבן.

אי אפשר לקרוא לזה אי עשיית צדקkly3

מנסים כל הזמן לטעון שהעצורים היהודים שלא מעורבים ישירות בהצתה מקבלים יחס מפלה לעומת עצורים ערבים שלא עוסקים בצורה ישירה בטרור, וזה לא נכון.

מעצרים מנהליים אצל יהודים זה נורא חריג, ואצל ערבים זה נפוץ מאוד, ובצדק.

 

יש חוק המאפשר לקצין משטרה בדרגה מסויימת למנוע גישת עורך דין לעצור עד לתקופה של חודש כדי לא לפגוע בחקירה.

עושים את זה בחקירות על ימין ועל שמאל אצל הערבים, וזה בסדר מבחינתי.

 

אז אם אתה מתנגד מוסרית לחוק הזה, תתנגד גם לחוק הזה בנוגע לערבים שלא קשורים ישירות לטרור.

 

אני אישית חושב שהחוק הזה לגיטימי, בין ליהודים ובין לערבים, מה גם שהוא מפוקח ומבוקר ע"י הגורמים הממשלתיים.

עצוב שמבחינתך אפשר להשוותשוברת גלים
איפה הרגש לאחיך??
הרגש לאחיkly3

שמור לאחים שלי שלא הביאו על עצמם את היחס הזה. אחי, שמשקיע מאמצים בלימוד תורה, פרנסה, פיתוח מדינה, גמילות חסדים, בניית בית נאמן, משרת בצבא, מגיע לו את כל האהבה שלי וגם שלך.

 

"אחי", שבמו ידיו רצח, שבמו ידיו מגדל את הילד שלו לרצח ושנאה, שבשם הקב"ה שלו, רוצח או מעודד רצח, אולי אני לא שונא אותו, אבל בהחלט אדיש אליו ואל ה"מצוקות שלו".

א. אחיך לא רצח.לב אמיץ

ב. הוא אולי (בדגש על אולי) פעל במקום שבו דם אחיו היהודים נשפך כמים (קצת כמו בגלות...) ואחיו האמונים על שמירת חייו פשוט מפקירים את נפשו.

הבנתי, הרגש הוא רק למי שהולך לפי ראות עיניךשוברת גלים
השאר שירקבו.
וואלה
האם יש לך רגש חם גם כלפי יריב אופנהיימר ואריאל שרון?ותן טל

וכלפי שוברים שתיקה, או שהרגש הוא רק למי שהולך לפי ראות עיניך והשאר שירקבו? נקודה למחשבה...

 

מבחינתך השמאל הקיצוני/אריאל שרון, פגעו בעם ישראל - מבחינת המגיב למעלה, ככל הנראה גם אותם חשודים, אם ביצעו מה שביצעו, פגעו בעם ישראל. את יכולה להבין את זה? את יכולה למצוא הקבלה לזה גם אצלך או שלגמרי לא מצליחה להבין איך לעזאזל אני מיעז להגיד שניתן לראות קווי דימיון בעניין? (לא אומר כאן את דעתי בנושא, רק מנסה להסביר הלך מחשבה אפשרי).

בטח שכןשוברת גלים
הם אחים שלי, מה השאלה?

הם פועלים נגד חוקי התורה באופן נחרץ.
אם מישהו שרף את הבית ההוא זה היה נטו ממקום יהודי, שמחובר לתו"מ- יכול להיות לא בדרך הנכונה, אבל וודאי וודאי מכיר וחי את הקב"ה.
הם (אופנהיימר, שוברים שתיקה) לעומת זאת, לא.
הם עדיין אחים שלי ואני מתפללת שישובו בתשובה, בעזרת השם
מי ששרף את הביתkly3

לא בא ממקום יהודי בכלל. הוא בא משעמום. מסופקני אם למדו יותר מרבע דף גמרא בחייהם. מי שעשה את זה, ואני לא מדבר על החשודים כי עדיין לא הוברר אם זה הם, אני מדבר על מי שעשה באמת, בהנחה והוא יהודי, זה מן הסתם כמה בחורים צעירים, שהיה להם משעמם בבין הזמנים(אם בכלל היו במסגרת כל שהיא), קיבלו מהבית חינוך קלוקל ומזניח ואז הם יצאו לעשות מה שעשו.

(ט"ז באלול זה לא 'בין הזמנים')מרדכי


זה היה בטו באבישראלן
בויקיפדיה היה רשון ה31 לאוגוסט...מרדכי


לא, זה היה ב31 ביולי. זה מה שכתוב בויקיפדיה, וזה תואםותן טל

למה שישראלן אמר ככל הנראה (לא הצלבתי תאריכים אבל אם ט"Z אלול היה ב31 באוגוסט כדבריך אז זה בהחלט מתאים, חודש לפני) . ואני זוכר שזה קרה בדיוק יום או יומיים אחרי הרצח המתועב של שליסל במצעד התועבה.

רק אציין שוב ששלושה הם בנים של רבנים מהצה"דדי"מ
אם הרבנים שלכם נותנים חינוך כל כך קולקל משהו פה בעייתי...
בן עוליאל בן של רב?אקורדיון
כן. רב ישוב.די"מ
גם שמעון ולוי היו בני יעקבמושיקו


ולמדו ממנו תורהטוביה2

עיין ברמבם שעשו היטב

והם עשו משהו רע?די"מ
כןמושיקו

הם התחילו לכעוס ובגלל זה רימו את אנשי שכם ולא אמרו להם בנחת את האמת בפרצוף שהם חייבים מיתה

 

ובגלל זה נהיה חילול ה..

 

ולכן יעקב כעס עליהם..

 

 

זה לא פשט הפסוקיםדי"מ
הסבר של הרבימושיקו
סבבה. אני לא חבדניק.די"מ
מושיקו אינך מתביש לפגוע בשממעון ולוי הצדיקים שהצילו את דינה?יעקב דדא

כבר נאמר "בתחבולות תעשה לך מלחמה" אז אל תביא דרושים והתחכמויות לא לענין.

 איפה יש כאן חילול ה'?  להציל יהודיה זה חילול ה' ? 

 בקשר לרבי של חב"ד , רק תזכור שבמלחמת השחרור , הוא נשאר בארה"ב כשאנשים מבוגרים ממנו כמו קולונל מרכוס באו ארצה כדי ללחום נגד "אנשי שכם"?

שוברת, שרון לא יכול לשוב בתשובה, הוא מת. דבר שני לגביו:אקורדיון
רבים טוענים שהוא אינו יהודי, ביניהם ר' יוסף בדיחי, משמשו של הרצי"ה קוק.

שרון ביצע פשע נורא וראוי לתיעוב עמוק.
נכוןשוברת גלים
את דרכו ומעשיו אני מתעבת

ככה שזה מנותקים מתו"מ.

אם אינו יהודי אז הדברים שכתבתי כמובן לא רלוונטיים
את מכירה רב אחד שאומר שלשרוף 3 ערבים בביתם זה מעשהותן טל

יהודי שמחובר לתורה ולמצוות?

 

מצטער, האהבה שלך מעבירה אותך על דעתך, ואני מצטער שאני מדבר בצורה קשה.

 

ברור, תגידי "כל הרבנים מפחדים להגיד" - מצטער, יהודי ששורף 3 אנשים בביתם, לא מחובר לשום תורה ומצוות, הוא מטורף שמבצע דברים כי הקישקע שלו בער בו והוא רצה לעשות את זה כדי לפגוע באנשים ולא עניין אותו לרגע מה התורה והמצוות אומרים על כך - הוא פושע הלכתי, הוא כופר בתורה ואכן מגיע לו להירקב בכלא. גם סנהדרין, אני בטוח, היו זורקים אדם כזה לכלא לכל הפחות. פושע הלכתי.

 

אז אל תבלבלי לי את השכל שהוא פועל מתוך מקום יהודי שמחובר לתורה ולמצוות - מחבל שכזה לא מחובר לתורה ולמצוות יותר מאופנהיימר (שבאמת ובתמים מאמין שמה שהוא עושה יציל את הארץ והעם שלו, גם אם את ואני לא מאמינים בכך וחושבים שהוא אידיוט מדופלם..) . ואפילו לא יותר משרון...

 

אני מתפלל שגם יהודי ששורף ערבים יחזור בתשובה, וגם יהודי שפועל בארגוני שמאל קיצוניים יחזרו בתשובה. אני לא מנסה לתרץ מעשי נבלה כאלו מצד יהודים, רק כי הם "לכאורה" "בצד שלי".

אל תכניס לי מילים לפה ותאמר לי מה הולכת להגידשוברת גלים
שנית, דבר יפה. לא נעים בכלל ואפילו פוגע הסגנון כתיבה שלך (ממש פוגע אפילו! איך אתה מעז לדבר אלי ככה כשאני כותבת בצורה מכובדת?)

תמשיך לפגוע באנשים
אם זו צורת הדיון שלך, אז כל טוב.
הוא פנאט לא קטןטוביה2

לא צריך להתרגש

 

ד.א. אם אכן זה מותר או לא כבר כתבו לו פעמים רבות שזה תלוי במחלוקת אחרונים - ואף שאישית אני לא מכיר רב שפוסק להרוג ערבים (לפחות לא ציבורית) ברור שזה לא כזה פשוט

כולנו פאנטים, זה בסדר. גם שוברת היא פאנטית בדרכה שלה ותן טל

זה אכן פשוט מאוד - עצם העובדה שאין שום רב שפוסק את זה כיום, ציבורית, וגם פרטית אני בספק מאוד מאוד גדול וברור לי שגם אם יש רב שפוסק בפרטי, הוא זניח ובודד לעומת מאות ואלפי הרבנים שגם בפרטי לא פוסקים ככה.

 

אבל בגלל שאנחנו דנים במשהו ציבורי ולא פרטי, אז בהחלט - עצם העובדה שאין שום פסיקה מתירה שכזאת (תקן אותי אם אני טועה - גם ב"תורת המלך" המדובר והידוע לא משתמע משם שמותר לשרוק בקבוק תבערה לתוך בית של "סתם" ערבים (לצורך העניין...) במטרה לשרוף אותם - אני צודק?)  - אומרת שזה פשוט מאוד. זה אסור. לנסות להתיר משהו שכל גדולי הפוסקים, וגם קטני הפוסקים, אוסרים - זה דבר שמעל לכוחות כולנו כאן.

 

ואם לא ככה, אז בואו נעשה לעצמנו טובה ונסגור את המושג "רבנים". שכל אחד יהיה הרב של עצמו ויפסוק לעצמו מכליותיו וזהו.

לא כל כך פשוטטוביה2

לא חייבים לקבל את הסבר הבית יוף ברמבם (לפי מה שאני זוכר זה ממש לא מוכרח)

או שלחילופין אפשר ליטעון שההלכה לא כמותם אלה כמו הט"ז בדעת הריטבא (אני כמעט בטוח ריטבא) ושהשך לא פסק ככה זה כי היה לו טעות בגלל הצנזור (אי שהוא מביא את הרמבם - ברור שלא היו לו נוסכים מדוייקים בסוגיה)

 

אני לא מתיר - ואכן גם לפי תורת המלך אסור סתם

 

אבל אל תשכח שהטענה שאין הבדל בין לובש מדים (של חיל שוטר או נהג קטר) לבין מי שאינו כזה - היא יותר מסבירה (אומנם לא נפסקה בתורת המלך ועדיין יש רבים שפקו ככה - גם אם מפחד המלכות לא יפרסמו זאת. יתרה מזו הסברה שיש הבדל היא המוזרה - במיוחד בשלטון שאומר שהוא לא מחוייב לעזרת ישראל יותר מאשר לעזרת חלק ניכר מהצרים - היא סברה קשה מאוד שצריכה ברור ולא להיפך)

 

נ.ב אני אכן נגד מוסד הרבנים כמו שאתה מציג אותו - נגד ההלכה הפשוטה - אני נגד שרב לא מחוייב לבעלי הדין למקורותיו (מהיכן דנתוני זה חובה על פי השו"ע) אני נגד שרב מתערב בסיפור המקרה - תדון לפי מה שבאו אליך אפילו אם לדעתך המקרה אחר בזה אין לך שום יתרון על הנידונים

אני חושב שיש איסור דאוריתא שרב שמקבל סכומים משמעותיים (מבחינתו הוא) יפסוק בשאלות לגבי נותני הכסף - אפילו אם הכסף ניתן רק למוסדותיו. (מדובר ברשי ישיבות חשובים במגזר שלך)

או לחילופין שרב יפסוק דבר שהוא חושב שהוא שקר מוחלט - רק כדי לכפוף אחר לדעתו הפוליטית (לפחות רב ישוב אחד הודה בפני על פסיקה שלו שהיא לא אמתית)

 

במצב כזה אכן אין עדיפות לרבנים

אני מצטער שאמרתי "אל תבלבלי לי את השכל".ותן טל

וזה אגב הביטוי היחיד שאולי יכול להישב "פוגע" - מעבר לכך אני לא ממש רואה "ביטוי פוגעני" ו"לא מכבד" (האהבה שלך מעבירה אותך על דעתך - על זה אני לא מתנצל. זה ביטוי מוכר ואני חושב שהוא בהחלט נכון במקרה הזה, וזה ממש לא בשביל להעליב).

 

זה שאני כותב בסגנון חריף ונוקב - זה ידוע כבר זמן רב, אבל מעבר לביטוי היחיד על "לבלבל את השכל" כאן, שגם הוא לא ממש היה כדי לפגוע, אבל ניחא - אין כאן משהו "גרוע" מספיק..

 

לגבי "להכניס לך מילים לפה" - ובכן, לא הכנסתי, רק אמרתי שאם תגידי את זה, אז ככה וככה.. - כי מה לעשות אני מכיר כבר את התשובות האלו, אז רציתי לדלג על התשובה הזאת.

 

אבל בבקשה, אני מחכה לשמוע מה את אומרת על זה - את מכירה רב שמתיר לשרוף 3 גויים בביתם? כי זה לא מעשה יהודי ולא מחובר לתורה ומצוות. נקודה.

 

 

לא התכוונתי לומר זאת, ולא הבעתי שום הסכמה למעשה עצמושוברת גלים

ואין לך מושג מה כוללת האהבה שלי לאחים שלי, אז שים את עצמך בצד בנוגע לכל מה שקשור לעולם הרגשות שלי.

 

ואגיב אחר כך, ממש לא היה לי נעים סגנון הכתיבה הזה.

לא עושה חשק להתדיין בשומדבר.

 

 

למה אתה מקשקש? אתה מכיר אותם?אביחי מנחם
מניין לך שלא מעניין אותם התורה והמצוות? תתפלא, אבל יש אנשים שחושבים אחרת מותן טל ותופסים את התורה ומצוותיה בצורה אחרת ממך שגורמת להם להאמין שלא רק מה שהם עושים הוא מותר, הוא אפילו מצווה.
להגיד שהם עשו משהו כי הקשקע שלהם בער לכך זה חוצפה ועזות פנים, ואפילו הוצאת שם רע.
ולגבי השאלה של אם יש רב שיסכים למעשה כזה התשובה היא כן. מוזמן לעיין במאמר הארוך והמצויין של הרב יצחק גינזבורג על מעשהו של ר' ברוך גולדשטיין הי"ד. התפרסם בקובץ ההלכתי "ברוך הגבר". הרב גינזבורג ללא ספק תומך במעשה (אם הרג של 29 ערבים נחשב בעיניו מעשה נכון ק"ו 3 ערבים בדומא).
ואגב, הסנהדרין לא היו משליכים אותם לכלא. א. כי אין כלא בעונשי הסנהדרין.
ב. גם אם המעשה פסול שראוי לענישה אין עדים, התראה, ראיות, כלום.
אדם ששורף אדם אחר בלי דין תורה, הוא אכן אחד שלא אכפתותן טל

לא מתורה וממצוות.

 

אם אני תופס אחרת ממך את התורה והמצוות זה אומר שאם מחר אני גונב ממך מליון דולר אז זה דבר ראוי?

 

סיכלות לשמה.

 

מצטער, אין שום היתר הלכתי לשרוף שלושה ערבים כאלו בביתם, ומי שעושה את זה עושה את זה נגד התורה. בלי קשר לותן טל. 

 

הרב גינזבורג פסק שמותר להרוג שלושה ערבים בזריקת בקבוק תבערה לתוך ביתם? איפה? תראה לי... אל תשלח אותי למאמרים שמאמרים. פסיקת הלכה זה לא מאמר - תראה לי פסיקת הלכה של הרב גינזבורג, כתובה ומפורטת, שבו הוא מתיר לשרוף ערבים כאלו. אני מחכה. ובכל מקרה אני אומר מראש, שגם אם אכן תראה לי פסק כזה שלו  - הוא יחידני, ואם אתה על פי זה מתיר אז מעתה והלאה על כל דבר שארצה להתיר, אביא לך רב אחד שפסק ככה מול כל שאר הרבנים שפוסקים שאסור, ונראה אם תנוח דעתך מכך.. כלומר, כן בהחלט יש משקל לאחרי רבים להטות ג-ם כאשר זה לא בסנהדרין (מקדים את  הקושיה שלך על דבריי).

 

"סנהדרין משליכים לכלא" - זה הדרך שלי להגיד שבעולם מתוקן סנהדרין היו דואגים מקסימום שהמלכות תכניס אותם לכיפה וכו'... - לסנהדרין יש יכולת להעניש גם מעבר לכתוב נטו בתורה.

 

לא צריך עדים, התראה, וכו'  - אם הוכח מעל לכל ספק סביר שמעשה כזה קרה, אזי הם צריכים להיענש, מה לעשות, וגם על פי דין תורה היו נענשים (גם אם היו רוצחים יהודי ולא היו ראיות. גם אז היו נענשים).

 

 

לדעתך אין היתר כזהאביחי מנחם
לדעתם יש וזו אפילו מצווה. וכן, אני יכול להתחיל לדייק לך מהרמבם שעד נעשה דיין, ובבני נוח חוסר דין מחייב מיתה. אבל זה לא הפלטפורמה לדיון הלכתי בסוגיה כל כך מסובכת, אבל הנקודה היא אותה נקודה. אתה טענת שלא מעניין אותם התורה והמצוות ואני אמרתי שזה כן מעניין אותם, וכן יש להם מקורות הלכתיים ותורניים למכביר למעשים שלהם. אתה החלטת שהם כופרים? זה הוצאת שם רע, ובכלל רשעות, על הגב שלך.
למה פתאום אתה הופך את דבריך בקשר לפסק הלכה? לא ביקשת פסק הלכה אלא רב שיגיד שמעשה זה הוא ראוי,ואדם שעושה אותו מחובר לתורה ומצוות כלשונך.אז ממש פסק הלכה כזה לא יצא לי להתקל, אבל ברור שאם הוא מפרט בכ30 עמודים למה המעשה שלברוך גולדשטיין נכון מכמה צדדים. קידוש ה', נקמה, ביעור הרע, מלחמה וכו אז וודאי שהוא סובר שזה מותר ואפילו מצווה. אם אתה רוצה לקרוא את זה בפנים אתה יכול לשלוח לי כתובת מייל, אצלם ואשלח לך בלי נדר.
באופן עקרוני מה שקובע מה נכון או לא נכון זה לא כמות המתירים או האוסרים. יש כלל ידוע שמאז שפסקה סנהדרין מכריעים על פי הכרע הדעת ולא על פי רוב ראשונים אחרונים. אז כן, אם אני הולך על פי פסקיו של הרב משאש שמתיר גרמא בהדלקה וכיבוי בשבת לכתחילה , למרות שכל פוסקי דורינו שאני נתקלתי בהם מתירים רק במקום הפסד כלשהו, אז וודאי שאני לא עובר עבירה בכך, אלא שאני הולך על פי רבי.
אני מציע לך לעבור שוב על הלכות סנהדרין ברמב"ם. סנהדרין. מענישים לא על פי הגיון אלא על פי עדים והתראה. ככה שלכל ספק סביר אין כל משמעות.
דבר ראשון בנוגע ל"פסק הלכה" - גם אם לא הייתי ברור בהתחלהותן טל

לזה התכוונתי. להתחיל להביא דברים מסויימים של רבנים ולטעון על גבי זה ש"זה אומר שהם מתירים."- מצטער, זה לא נראה לי רציני. כשאני מבקש שיראו לי רב שמתיר אני מתכוון לפסק. וממה נפשך - אם הרב גינזבורג מתיר, הרי הוא היה צריך לכתוב איזה פסק כזה שמתיר, לא? ואתה יכול לשאול אותו אם יש לך איזושהיא גישה אליו. רק אבקש ממך להיות הגון, ואם הוא לא אומר לך (או לשלוחך) שמותר ומצווה לעשות את זה - שתגיד את זה במפורש ולא תתחיל להתפתל/לתרץ את זה...

 

מאמרים מלפני שנים רבות זה לא העניין, בטח לא מאמרים שלאחר מעשה. השאלה שלי זה אם אדם בא אל הרב גינזבורג עכשיו ומבקש ממנו פסק הלכה אם הוא יכול כעת ללכת לשרוף בית של ערבים על יושביו, בידיעה ברורה שסיכויים רבים שימותו - והרב אומר שכן ופוסק את זה. זאת השאלה שלי.

 

לגבי שבת וכו' - ובכן, ברור לכל בר דעת שיש הבדל גדול מאוד בין מצוות פרטיות שבין אדם לקונו, לבין מצוות ציבוריות שמשפיעות על כלל הציבור. לא דומה הדלקת אור ביום טוב על פי דעה מקילא כלשהיא גם אם היא חריגה מאוד (ואגב - גם אם היא מותרת, ההיגיון אומר שלעשות אותה בציבור זה כבר סוגיה בפני עצמה, וגם רבנים שיתירו לעצמך לעשות את זה, אולי בציבור יאסרו...) לשריפת ערבים על ביתם, שזה עניין ציבורי וגם יכול לגרום למפגע ציבורי (כמובן שזה לא משנה להם, העניין שזה יכול לגרום לתבערה, ולפגיעה חזקה בלגיטימציה של המלחמה שלנו בטרור, ולהתלקחות רבה יותר. כמובן, הרי הערבים תמיד רוצים להרוג אותנו במילא, אז גם אם יש התלקחות אחרי מעשה כזה לא נשייך אותו בדווקא למעשה הטרור היהודי".

 

בכל מקרה, בסופו של יום, אני פוסק לפי הכרע הדעת (כמובן לא שלי) שאותם אנשים נוהגים שלא על פי דין תורה וכן, פוגעים בתורה ומחללים שם ה'. ומי אתה שתגיד לי מה מותר לי לפסוק לעצמי על פי הכרע הדעת אתה מוציא שם רע... (הנה, גם אני יכול...). כלומר - בהחלט מותר לי לסבור שהם לא נוהגים לפי התורה, כמו שאתה אולי סובר על פסיקת רב כזה או אחר בעניין כזה או אחר שזוהי פסיקה לא נכונה ולא על פי דין תורה (וכבר נשמעו פה דברים חריפים מאוד על פסקי רבנים כאלו ואחרים...).

 

וכנראה לא הקשבת לי - העונשים שאתה מדבר עליהם אלו העונשים הקבועים בתורה. אחריהם, במידה שלא ניתן לממש אותם (בית דין הוציאה להורג פעם ב7/70 שנה על פי הגמרא - אני מקווה שברור לשנינו שזה לא בגלל שלא היו בכלל כאלוש הגיע להם למות. היו, רק שלא היה אפשרות טכנית להוציאם להורג) הרשות נתונה לשלטון לדום אותם בדין האזרחי שלו. אז זה היה שלטון המלך, וכיום, כשאפילו סנהדרין אין לנו, זה כמובן המדינה. אחרת איש את רעהו חיים בלעו. ולשלטון אין שום חובה הלכתית להסתמך על עדים. בטח שלא על התראה.

אז ככהאביחי מנחם
קודם כל לרבנים יש מגוון שיקולים. אם אני אפנה לרב גינזבורג לשאול אותו אם מותר או אסור לבצע פיגוע כנגד ערבים אני מתאר שהוא יתחמק מזה, ובצדק. אבל כמובן שאי אפשר על פי זה להחליט מה הדעה של כל רב. אם הרב יצחק גינזבורג כותב שמעשהו של ברוך גולדשטיין היה ראוי מכמה וכמה צדדים ביניהם קידוש ה' (!!!). אם הפעלת קצת שכל ישר אפשר להגיע למסקנה המתבקשת שלבצע טרור כנגד ערבים זה מעשה מותר לדעתו.
מסכים איתך שיש חילוק בין מעשים פרטיים למעשים לאומיים, וודאי שבאלו חייב להפעיל שיקול דעת רב יותר בגלל התוצאות. אבל זה לא קשור לנידון של הדיון בינינו אז נניח את זה בצד.
ברור שמותר לך לסבור שהם פועלים בניגוד לתורה. ההוצאת שם רע שלך עליהם היא שכתבת שלא מעניין אותם התורה ומצוותיה והם פועלים רק לפי הקישקע שלהם [אגב, אוטונומית, איפה זה הקישקע?]. זה וודאי הוצאת שם רע. הרי אתה לא מכיר אותם, לא יודע כמה תורה הם למדו בחייהם ולמה הם עשו מה שעשו. תגיד שהם זייפנים של תורת ה', אבל אל תגיד שלא אכפת להם מהתורה.
בנידו"ד אני בכלל לא בטוח שיש ספק סביר להעניש מישהו מהם. אבל נניח. זה נושא שולי.
בקשר לשאלה ה*אנטומית*צריך עיון
קישקע זה מעיים
אתה טענת שלא מעניין אותם תורה ומצוןת. ולא היא.די"מ
זה שאולי הם טועים זה עניין אחר
לזאת הכוונה שלי. חוץ מזה שאני מעדיףותן טל
לחשוד בהם בחוסר מחשבה על התורה כשעשו את המעשה הנורא הזה, אל מול מחשבה שהם סילפו את התורה עד כדי כך שלכאורה התירו לעצמם את המעשה הנפשע הזה.

ועם יד על הלב אתה יודע שגם מציאותית ככל הנראה הצדק איתי, ואלו שעשו את זה לא התעמקו שנים בכל המקורות ואין להם ידע הלכתי רחב בכל התורה שמאפשר להם לפסוק אקטואלית לגבי מעשה כזה להיום,שמותר להם לעשותו. ואתה יודע כמוני שהסיכוי ששאלו רב כלשהוא לפני שעשו את זה הוא אפסי. אז הדעת יותר מנותנת שלא רק תיאורטית אלא גם מעשית, ההנחה שלי נכונה.
מה שמציק לי כל פעם מחדש בטיעונים שלכם זה שאתם חושבים שההלכה היא קפואה במרום, ושאתם כל פעם חוזרים לטענה שאדם יכול לפסוק ךעצמו בנושא הנקודתי גם כשברור שאינו בקיא גדול ברסי הפסיקה ולא הקיף את התורה. וסה טעות במקור. ג-ם בדינים פרטיים בין אדם למקום כשבת כשרות ועוד,אבל קל וחומר בדיני ציבור ודיני נפשות, שהמשחק הזה שאתם טוענים לו,הוא חמור מאוד.
יש סיבה שצריך ללמוד ולהקיף תורה כדי להיות פוסק,בטח פוסק בענייני ציבור ודיני נפשות שכאלו.
אם על מעליות שבת אנחנו צריכים להסתמך על רבנים שיחקרו עד כמה זה הלכתי ויאשרו לנו את זה (צומת) קל וחומר בהלכה לכאורה להרוג גוי כזה או אחר.

ואם זה דין כל כך פשוט אז למה הוא לא מופיע בתורת המלך, הלכות הריגת גוי במלחמה? אני חשבתי שזה ספר אמיץ שבא לדון הלכתית בכל הדברים האלו- אז למה לזה הוא לא מתייחס,לפי מה שמישהו פה כתב?
הרב לוינגר זצ"לעיאית"י

נתן אישור להרוג את ראשי הערים אל בירה רמאללה ושכם (גם שלושה ערבים)

בתקופת המחתרת היהודית בשנות השמונים

לא נכוןצריך עיון
הוא לא קשור לזה, למרות שניסו להאשים אותו
(לא נכנס לדיון העקרוני, העובדה שציינת לא נכונה)
שוברים שתיקה מעודדים טרורkly3

גם השמאל הקיצוני מעודד טרור.

יש לי בהחלט רגש חם כלפי אריק שרון. הוא עשה המון דברים לקיומה של המדינה, למרות שהמעשה האחרון שלו הייתה איוולת.

 

מי שמעודד טרור, אין לי שום רגש כלפיו, גם אם יהיה תחת חקירות מאה שנה.

 

מי שנוגד את דעתי, בתום לב ובכוונה ראויה, אני אמנם אכעס על דיעותיו, אבל אוהב אותו בכל ליבי.

מסכימה, אבל איך זה מתקשר להודעה הפותחת?מוטיבציה
איפה עובר הגבול בין "מעודד טרור" לבין "נוגד את דעתי", בסיטואציה כזאת שטרור מהצד השני הוא לא תלוי בשום דבר שנעשה או לא?
הגבול במקרה שלנו ברור מאודkly3

אדם ציוני, שבעד מדינה פלשתינאית כי ככה הוא חושב שהם יעזבו אותנו ויהיה לנו שקט מהם, זו דיעה מנוגדת לשלי אבל היא לגיטימית. הוא לא מעודד טרור. אליבא דדעתי וגם דעתך שמדינה פלשתינאית זו צרה צרורה, אבל הוא מבחינתו זו ברכה, בוודאות שאם הוא יתפכח הוא מיד יתנגד, זה לא שהוא מנסה לעודד טרור.

 

במקרה של שוברים שתיקה, הם מעודדים טרור בצורה ישירה.

"אני מבין את ההתקוממות הערבית כנגד הדיכוי והכיבוש שהם חווים".

אם אתה לא יודעטוביה2

שרון עודד טרור (פרס בדמות ותורים גדולים)

כל זאת תחת חקירת (או מעשה צל אחת כזו) האי היוני

קיצר.. שמאלני..נפתלימאיר


תראה מזה, הפכת את היוצרות!!תסיר חרפה מעיר
אוהב את החילונים שרוצים לקעקע את כל מה שקשור לקב"ה ולתורתו ולארצו.. ואת האנשים הצדיקים שמוסרים נפשם על יישוב א"י בגבורה ובמסירות יום יומית מול רוצחים אכזריים אתה שונא!(או לפחות לא מחבב.. הבנתי ממך שזה אותו דבר, פשוט לא רצית לכתוב זאת..)
אבסורד!!
תראה מה זה, הפכת חילוניםkly3
לשונאי ישראל. מבטיח לך שיש חילוניים טובים. אפילו יותר טובים ממני. וגם ממך זה בטוח לאור זה שאתה קורא לחילוני מקעקע את תורתנו. הזוי שבכלל צריך "להוכיח לאנשים שיש אנשים טובים". אני גם בטוח שיש חילונים שהחלק לעולם הבא שלהם גדול משלי כשומר מצוות.
על הסוף אני חייב לענות!תסיר חרפה מעיר
אז מה אתה כיהודי שומר תו"מ??
סלח לי, אבל אתה פשוט חי בסרט..
חוץ מזה שהתכוונתי לראשי העם שבאמת כך רוצים לעשות.. להוציא כל מה שקשור לקדושה..
ססמאות ריקותkly3

דבר לעניין. אף אחד לא רוצה להוציא שום דבר, הכל בסדר. אם היו רוצים לטשטש את הזהות היהודית, לא היינו עם מלא ישיבות, צבא הלכתי, התחברות לשורשים וכו'.

 

ביבי מעריץ גדול של התנ"ך. מנחם בגין בכלל היה מעריץ לומדי תורה. גם גולדה מאיר לא היה חסרה לה אהבת התנ"ך. 

מעריץ מעריץ..תסיר חרפה מעיר
אך לא מזיז לו מה שכתוב בו.. אם כן מזמן לא היה הורס יישובים..
בכלל לא בטוח שזה הם בכללכן כן זאת אני


אחותי את צבועה..יוחננוף
דבר ראשון אם לדעתך מותר לעשות את זה למלבלים ערבים ולמחבלים יהודים אסור אז את משקרת לעצמך.
ודבר שני אין לי שום סימפטיה לרוצחים מתועבים אלו
יש לך בעיה ברגש היהודיאוריה,
אתה מושפע מהתקשורת.

אסביר לך מה יהודי צריך לחוש.
כשערבי רוצח= ימח שמו! רוצח רק כי אנחנו יהודים!
כשיהודי רוצח= טיפש. דופק את החיים שלו. במיוחד בעידן של הפוליטיקליקורקט, הימין יהיה הראשון שידפוק אותו.
הממשלה צריכה לנקום בערבים, לא הוא.

לגבי הנרצחים הערבים, אין לי שום סימפטיה וצער אליהם.
עם של רוצחים מתועבים.
מחנכים מגיל 0 לרצוח יהודים.
רוקדים על הדם בפיגועים עצמם ובכפרים.
אין לך צער על תינוק שנרצח?!יוחננוף
תגידי את נורמאלית הוא תינוק!!!
לקרוא ליהודי מחבל - זאת הטעותמרדכי
בס"ד

גם אם הוא עשה פשע נוראי הוא לא מחבל וזה לא טרור. כמו שח"כ בצלאל סמוטריץ היטיב לכתוב השבת בבשבע.
הגבת אלי? אני ב"ה חיה לפי מערכת חוקיםשוברת גלים
יקרה וקדושה קוראים לה : תורה
אז אין מצב שאני משקרת לעצמי
אולי אתה מתכוון שהתורה שקרנית?

ונניח לשיטתך הם שגו שגיאה רצינית
מעניין אם האיבה שלך תקפה לגבי כל יהודי שוגה או חוטא
אין לך שמץ בסגולת ישראל אם כך, תאמין לי.
אתה מושפע רציני מהיוונים שפה ממש.
מהתקשורת העלובה ומחוקים ומדרך שהמדינה שלך לקחה מהגויים, ואתה עמוק בפנים

ה' יעזור
פה זה מעבר לשגיאהkly3

רצח זה לא שגיאה.

התורה זה גם לא תרצח. צודקת שצריך ללכת לפי התורה ששנינו אוהבים. לכן אני אומר שהרצח בדומא הוא מתועב ונפשע. כמו גם ישי שליסל ודרכם לכולי עלמא זו לא דרכה של תורה.

 

פרט שולי קטןטוביה2

בא נפסיק עם הססמאות המגוכחות האלו

אין לא תרצח אלה אולי איסור פחות יותר של שופך דם האדם וגם זה תלוי במחלוקת ראשונים 

אני לא בא להתיר (והרב שלי פוסק כמו האוסרים) אבל לנסות להציג את זה כאילו זה לפחות רצח של כהן מכהן בבית המקדש - זה מוזם ושקרי. מדובר (כנראה) באיסור אבל כמו ששוברת גלים כתבה מדובר בשגיאה ולא בהרח בכוונת מכוון של איסור תורה (בטח ובטח שלא לא תרצח - שאפילו אם היתה כוונה הרי שהאיסור איננו)

אז תשתגעשוברת גלים
יותר משגע שהבן נמצא בתת תנאים ללא שום "זכויות" הקבועות בחוק של מדינת ישראל שאתה כל כך מעריך, כנראה.

שלטון רקוב, אנטישמיות במיטבה!
גם לערבים מגיעים "זכויות" הקבועות בחוק?kly3

החוק נותן ארכה לקצין משטרה בכיר למנוע מפגש עו"ד עד חודש לעצור בחקירה שלא קשור ישירות למעשה טרור. בין יהודי ובין ערבי.

כל ערבי שמצית בית נחקר ככה? ממש לא.די"מ
יהודים נחקרים ככה אפילו כשהחשד הוא רק הצתת רכב או מסגד (דהיינו פגיעה ברכוש ולא בנפש) ודאי שיש כאן אפליה
טעות חמורהkly3

ערבים נחקרים ביתר שאת יותר מיהודים אפילו.

וזה לא שאני נגד חקירת ערבים, להפך, אני בעד. אבל אצלי זה דו צדדי.

 

 

אתה טועה צדיק.שוברת גלים
ממש טועה
ואת אומרת את זה בתור סוכנת שב"כ? או בתור ראש הממשלה?ותן טל

הרי אותו הדבר הוא יכול הלגיד לך: "את טועה צדיקה. ממש טועה". ובהיות ששניכם לא עובדים בשב"כ, או במשטרה, ככל הנראה - נשאר לנו רק להסתכל במציאות. במציאות, יש בשב"כ רק "מחלקה יהודית" אחת, לעומת רוב רובו של השב"כ שעניינו לטפל בערבים, ולמגר את הפשעים שלהם - כן, גם על ידי חקירות. לכן ההיגיון הצרוף אומר שהחקירות שמבצעים לערבים, הוא רב הרבה יותר מהחקירות שמבצעים ליהודים. לא ברור לך שאצל ערבים אפילו עוד לפני פגיעה בשטח, יש נחקרים רבים כדי למנוע פיגועים? לא ברור לך שרוב מוחלט של הפיגועים, בטח הפיגועים מטעם הארגונים עצמם, נמנעים, בגלל העבודה הזאת עצמה? זה באמת לא ברור לך?

 

בלי חקירת ערבים על ימין ועל שמאל, כולל הפעלת כלים "אכזריים" לכאורה, כדי לשבור את רוחם - היינו רואים הרבה יותר מעשי טרור בארץ. היה להם הרבה יותר קל לפגע. 

 

המזל שלנו הוא (ויש שיאמרו בהקשר העכשווי, הבאסה שלנו..) שרוב החום של השב"כ חסוי מעיני כל ורק הם, והשופטים, יכולים לראות את החומרים ולדעת בידיוק מה נעשה - וזה אכן נצרך לנו כדי להגן על רוב פעילותו הברוכה לחלוטין.

 

וזה לא קשור למקרה הספציפי עכשיו, אני לא דן בו ואין לי עניין לדון בו, אז נא לא לענות לי בהקשר העכשווי. 

*ראשתדי"מ
י'פמיניסט חסר תקנה ותן טל


השאלה היא לא מי נחקר ביותר חומרה מספריתדי"מ
אלא יחסית למה שהם חשודים בו.
ערבים החשודים בפגיעה ברכוש לא נחקרים בשב"כ ובטח לא עם מניעת מפגש מעו"ד
כמדומני שדיברתי על מקרה שבו יש חשד לרצח...ותן טל

לאו דווקא על המקרה הספציפי של עכשיו. לא דיברתי על כלל המקרים בעולם שבו נער צובע קיר וכותב "תג מחיר" ואז מונעים ממנו מפגש עורך דין במשך חודש...כמובן שלא על מקרה כזה דיברתי וזה באמת יהיה לא ראוי וחמור... כאן דיברתי על עבירת רצח לכאורה.. (שוב, לא לגרור אותי לדיון כאן ספציפית במקרה הנוכחי)

לא הגבתי לך.די"מ
הגבתי ל kly3 שטען שאין הבדל בין יהודים לערבים
אוקיי, סליחה...ותן טל


הבעיה העיקרית היאטוביה2

שאחרי שאתה יודע שלשב"כ אין גבולות מוסריים (ע"ע המקרים שדי"מ הביא). והיות שטין עליהם ביקורת ראויה - מה גורם לך כן להאמין להם כשהם מעלילים את סיפור ההצתה (שהלוואי שהיה ע"י יהודים) או כל דבר אחר כלומר הרי כול הנראה לא תוגש אפילו הצהרת תובע ולכן לא תוכל לדעת על מה באמת חקרו אותם - מה גורם לך להצדיק את התנהגותם כעת

אני הצדקתי את התנהגותם כעת? הרי במפורשותן טל
כתבתי כמה פעמים שאין לי עניין ורצון לדון בהתנהגות ספציפית כעת,אלא דיברתי במישור התיאורטי.
על זה אני מדברטוביה2
אם היה מלך צדיק וכו וכו היה יכול להרוג בלי בנהדרין ואני לא היתי מתלונן. אבל במצב הנוכחי שאנו מדברים על בוף מושחת הרי שבאופן תאורטי - בלי קשר להאם הם הציתו או לא - איך אפשר לסמוך עליהם ולהאמין להם במשהו?
לא דיברתי על להרוג, זה דבר ראשון. דבר שני - אין מה לעשותותן טל

 

האלטרנטיבה, היא כמובן, לחיות במדינה שבה אין שלטון החוק ומשפחות הפשע שולטות, ותאמין לי שאתה לא רוצה מדינה כזאת..וגם אם אתה בטוח שעדיין היה אפשר גם בלי כל כוחות הביטחון לחיות נורמאלי - אז סלח לי אתה חי בסרט.

 

השב"כ רוב עבודתו היא מול הערבים והוא עושה שם נפלאות, ואם תהיה אמיתי, תודה בזה גם אתה. אז כן, יחד עם זה הוא פועל גם למיגור הפשע הלאומני ג-ם מהצד היהודי - שברוך ה' הוא מועט מאוד, בטח יחסית לערבים. 

 

אז אם תרצה להאמין או לא תרצה - הם פה וזה עובדה, ואם יש מישהו שיש סיבה רצינית לחשוד שהוא שותף לפשע נוראי כמו   מוות של אנשים - אז כן, הוא ייחקר ואפילו בחומרה. 

 

זה שאולי יש רמאות לעיתים - זה עניין בפני עצמו ולכן לא דיברתי על מקרה ספציפי. אם מתגלה שמנסים להפיל על מישהו מה שהוא לא עשה - אז נקווה שבבית המשפט זה כבר יתגלה והאחראים למעשה הנפשע של האשמת שווא, ישלמו את המחיר.  בעזרת ה'.

 

 

 

 

אני כבר חי בעולם של משפחות פשעטוביה2
וכן המשטרה היא ארגון פשע.
אספר לךkly3

כשמנסים לאתר חשודים ערבים, אצלהם נכנסים לבתים של השכנים של החשודים, לבתים של הקרובים של החשודים, לבתים אקראיים ברדיוס מסוים מסביב לבתים, מנפצים את הבית, מחפשים מתחת לבלטות, שמים את כל המשפחה בחדר אחד ונועלים עליהם, מחריבים את הבית וזה נקרא "נוהל שכן".

 

אפילו אם הצבא יודע בוודאות שהם לא שם. 

וזה לא שאני מתנגד לדברים מהסוג הזה. אני סבבה עם זה, כי זה הכרחי. לדעתי הם הערבים הביאו את זה על עצמם.

רק רציתי לסבר את האוזן.

תקרא שוב מה כתבתידי"מ
קראתי. התגובה נשארה אותו דבר kly3


אז אכתוב שוב, לערבים לא עושים דברים כאלה על פגיעה ברכושדי"מ
ונוהל שכן אאל"ט כבר לא חוקי ולא משתמשים בו
כל הזמן אתם מדבריםkly3

על משבר הזהות של השמאל מבחינת היהדות שלו.

 

משבר זהות יש גם מימין שלא מבין כמה נורא זה גלות, פשוט אין לו את זה, את הנוראות של הגלות ולחיות תחת שעבודו של עם אחר, וקורא למדינה שלו אנטישמית. זה משבר זהות לא יותר קטן ממשבר הזהות מהשמאל.

עוד יותר עצוב זה שאנשים כמוךשוברת גלים
בגלות עצומה, והם חושבים שהם לא.
איזו גלות זו שבמדינה יהודית, החוקים הם לא שייכים לתורה הקדושה שלנו
איזו גלות זו זה שאנחנו עיוורים למציאות הזו והולכים שולל אחרי יסודות זרים ומנותקים
איזו גלות זו ללכת שבי אחרי שלטון רקוב ותקשורת בזויה שיעשו הכל למצוא אשמים יהודיים, גם אם הם לא קשורים למה שנעשה שם.
ויתעללו בהם כאילו זה הק.ג.ב ממש

חביבי,
הזהות שלי מגובשת ויציבה מאוד ישתבח שמו
אני י ה ו ד י ה
יש לי תורה ומצוות ורבש"ע לעבוד אותו
לא חוקים זרים ומעוותים הנוגדים את מה שכתוב בתורה שלנו.

אין לך בכלל מושגkly3

מה זה גלות. בואי אספר לך.

 

אני נולדתי בבריה"מ של לפני נפילת מסך הברזל. בשביל לעשות לי ברית, ההורים שלי ירדו למרתף, קשרו לי את הפה בבד בשביל שלא ישמעו את הבכי שלי, הזמינו מוהל בחשאיות נוראית כדי שלא יעלו עליהם.

אבא שלי ישב בכלא הסובייטי כי הניח תפילין ושם ציצית ברחובות. סוכני קגב הכו אותו רק בגלל שביקש לעלות לארץ ישראל.

 

גלות זה לקבל כדור בראש בגלל המגבעת שעל ראשך.

גלות זה להתחבא במרתף חשוך כדי לתקוע בשופר.

גלות זה לפחד לצאת החוצה רק בגלל שאתה יהודי.

גלות זה לסגור את החלונות בבית שלא יראו את נרות החנוכה או השבת, כי אם יראו, כלא במקרה הטוב!

 

איפה ראינו ביהדות שמסתכלים על חצי כוס ריקה?

המרכז הרוחני הגדול ביותר בעולם היהודי היום הוא פה בארץ.

ישיבות מלוא כל הארץ כבודו.

העם הולך ומתחבר יותר ויותר למסורת ושורשים.

 

יש לך בכלל מושג מה זה גלות? הבעיה עם הדור של היום, שמקבל כמובן מאליו את המציאות של המדינה, שההורים שלו לא הצליחו להנחיל לו מה זה באמת גלות.

לכתוב מאחורי מקלדת דיעות יהודיות וערכים תורניים זה כל כך מובן מאליו שאין לכם מושג איך זה לחיות בגלות.

 

גם אני י ה ו ד י וגם לי יש תורה ומצוות.

 

שלא יבוא אף יהודי רוצח ויטנף את המורשת שהיא שלך וגם שלי.

 

המורשת שלי ושלך שונות כנראהשוברת גלים
ואל תספר לי מהי גלות, תיארת גלות חיצונית שהיא חמורה וקשה.
יש נוראית מזו, גלות פנימית ורוחנית, ועליה אני מדברת.
זו גלות רוחנית גםkly3
מספיק לראות את אחוזי ההתבוללות במאה שלפני השואה.
את לא יכולה לדעת איזו גלות נוראית יותר כי לא חווית אף אחד משניהם.
הגלות האמיתי זה שעבוד האומות אותנו והגברים שאצלך הם הכי טריוויאלים, בגלות לא היו קיימים בכלל כמו נרות שבת.
בעיניך, בעיני לא.שוברת גלים

וכמובן שאני רק קטנה, אני הולכת אחרי הרבנים שלי.

 

מה זה "בעיניך"?kly3
עובדתית, גלות זו גלות. העניין שהדור שאת שייכת אליו כל כך אבל כל כך מדושן ששכח מה זה לחיות בחוסר מדינה.
או אולי להפךטוביה2
הדור שלך בכזו טראומה ששכתם מה זה גאולה
אבל אני לא מתיימר לקרוא למדינה גאולהkly3

זאת לא הגאולה האמיתית והשלמה, כמובן. זה תהליך שעובדתית, המצב של עם ישראל לא היה יותר טוב מהיום מאז מלכות דוד או לכל הפחות מאז בית שני! ואתם המדושני עונג, הלא מסתפקים במועט ובעלי הדרישות הגבוהות, גם מהחברה אבל גרוע יותר, מהקב"ה בעצמו. אומרים לקב"ה שהמתנה העילאית שהוא נתן לנו בצורת מדינה, לא שווה כלום ולכן מזלזלים.

 

אבל אני דן אתכם לכף זכות. זה אך טבעי שאדם שחי כמה דורות בשפע, וממלא את הרצונות שלו באופן מיידי, יתחיל לזלזל בשפע שיש לו ולרצות עוד ועוד ועוד. זה קורה, וכנגד זה אני נלחם.

אתה מבין שזה היה נכון גם בעברטוביה2

לפני קום המדינה היו תקופות טובות יותר מאחרות ועדיין אף אחד לא הפסיק לצפות למשיח 

להפסיק לקוות ליותר טוב זה דבר שלא מצאנו 

אבל גדול המחטיאו יותר מן ההורגו.. לא?פשושון


אם היית יודע מה המדינה עשתה לעולים מתימןה-מיוחד

וארצות המזרח לא היית כ"כ בטוח בעצמך.

מה זה ׳המדינה״? הממשלה?רחמו
היו קצת דברים לא טובים בתוך מלירד דברים טובים
ועדיין הם ממשיכיםה-מיוחד
ממשיכים מה?kly3
זה עניין לא פשוט בכלל. אין פה שום עוול בכתבה הזו. התנהלות אולי לא מבוקרת, אבל לא עוול.
כמה שאתה נאיביה-מיוחד

"בטעות" הם גזרו לילדים קטנים פאות "בטעות" הם לא נתנו תלושי מזון ליהודים ששלחו את הילדים ללמוד תורה ולא כפירה "בטעות" נחטפו ילדים "בטעות" חיסלו את הרב משולם "בטעות" הביאו גויים מרוסיה "בטעות" הם מתעלמים מקייסים אתיופים ומעלים נוצרים

הייתה ויש להם מטרה ברורה

תראה כל הרבנים הספרדים היו ציונים כי מדינת ישראל היא ההתחלהרחמו
של הגאולה! לפי טענתך הם היו צריכים להיות אנטי ציוני כי הם ראו מה קרא לבני עדתם.
גם חשוב לציין של ספרדים רובם ככולם שומרי מסורת או דתיים, (היו אנשים רעים בממשלה אבל מדינת ישראל היא טובה מאד מאד!!) אתם עושים כמו שהם הכי רשעים בעולם כי ״המדינה עשתה את זאת״. סופסוף המדינה היא דבר נפלה ומתנה מבורא עולם!
כנראה כמה סוכני ק.ג.ב עלו לארץה-מיוחדאחרונה


לאור העובדה שאני יודע שזה לא קשר למעשיםטוביה2

(כבר היו מרים של ילדים (קטינים) נחקרו שבוע בלי לראות עו"ד ואז השתחררו עם אליבי)

 

אני מאחל לך להיות הנחקר הבא

איזה איחול לבבי...ניל"י!


אני אכן מאחל זאת מעומק ליביטוביה2

עדר הפשיסטים הזה הוא בדיוק הסיבה שלמדינה לא אכפת להתעלל בחברים שלי 

אל תשתמש במושגים שאוליםkly3

ממדעי המדינה אם אתה לא יודע מה הם אומרים.

לזה אכן קוראים פשיזםטוביה2

פשיזם ה אחידות כלומר ככבוצה יש לנו כח (או בהגדרתך אנחנו ריכים לגבות את מי שאנחנו לא מסכימים איתו כדי לחזקו) 

 

אם אתה לא מכיר אז המונח פשיזם הוא ניגזר מהמילה הסלאבית "פשה" שזה ידית כלי עבודה (בד"כ גרזן) העשוי מזרדים והמשמעות היא שהחלשים ביחד יכולים לנצח באחידות

ו4 האחרים...די"מ
2 בנים של רבני ישובים.
1 בן של ראש ישיבה לשעבר
1 עלה לארץ לבדו בגיל 14 במסגרת תכונית 'נעל"ה' בן לאבא גוי ואמא יהודיה אטאיסטית שמעולם לא סיפרה לו בכלל שהוא יהודי עד גיל 12 וחזר בתשובה בגיל 19 בצבא.

מוזמן לשנוא אותם. תהנה לך.
ואחד העצורים רוצה להתגייס לצה"ל, אז מה?צריך עיון
(או לפחות רצה לפני המעצר...)
ואולי זה הפוך?מרדכי

בס"ד

 

השב"כ אמר "כל אחד עם גוזמבות הוא מחבל" וקרא לתושבי כוכב השחר "סייעני טרור. אוכלוסייה תומכת טרור".

אולי האבא כתב את זה בגלל המעצר של הבן שלו? אולי הוא שאב את היחס הזה למדינה ממעשי השב"כ לבנו?

 

זה מה שמגע אותי.

עוצרים אדם שיש לו אליבי שהוא היה במקום אחר. מונעים ממנו כל זכות אפשרית, ואז מתפלאים למה אבא שלו מתבטא נגד המדינה.

 

כל אחד עם גוזמבות מכל מקום בארץ? אז אני מחבל, איזה כיף ליותן טל


ע"פ מה שאמרו בשב"כ לרב הישוב כוכב השחר - כן, אתה מחבלמרדכי
אז אני מחכה לדפיקה בדלתנדבר כבר עוד איזה חודשיים,אולי.ותן טל


זה לא כזה מצחיק...מרדכי
בס"ד

לא מעט אנשים בעלי פיאות נעצרו רק בגלל החזות החיצונית שלהם מבלי שהם עשו דבר. ישנו קיטלוג אוטומאטי של בעלי גוזמבות כאילו הם עכשיו בדרך לעוד תג מחיר או הפערת סדר.
והינה יעלון יודע מי הקבוצה שהציתה בדומה.לב אמיץ

קבוצה.  לא פחות ולא יותר.

יעלון יודע הכל...מרדכי
בס"ד

לכן זה עדיין נמרח
דרך אגב, לשיטתך (שהכל בגלל החינוך הקולקל) הוא תינוק שנשבה.די"מ
לא?
ממש לאkly3
רוצח לא יכול להיות תינוק שנשבה. כמו שתגיד שהנאצים הם תינוקות שנשבו.
מי שעשה את הרצח בדומא, וגם ישי שליסל עשו את זה מתוך בחירה עצמית ברורה ומפוקחת. למרות שההגנה של שליסל מנסה לצבוע אותו בלקות נפשית.
אז גם חילונים הם לשיטתך לא תינוקות שנשבו.די"מ
ואז יוצא שמה ששליסל עשה דווקא היה מותר...
אם בעיניך כל חילוני הוא רוצח אז אתה צודק...kly3

דיברתי על רצח.

רוצח לא נחשב תינוק שנשבה.

בעבירות שבין אדם למקום החילונים נחשבים תינוקות שנשבו. ברצח אף אחד לא נחשב כזה.

מה הקשר?די"מ
מה הסברה של תינוק שנשבה?
ברור שרוב מוחלט של החילונים הם לא תינוק שנשבה.יעקב דדא


מה זה ברור... ברור כשמש. לפחות.kly3


מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

תודה על התיוג שלג דאשתקד

ככלל אני מסכים עם דבריך, חוץ מכמה הערות קטנות:

1. הרב פרידמן הוא מנהיג זניח מאוד, רוב הכותבים כאן בטח לא שמעו עליו על הסרטון, ובוודאי לא ידעו איך הוא נראה. אין שום סיבה הגיונית להגיע אליו חוץ ממה שאמר רשב"י לההוא סבא.

2. אני חושב שאתה קצת דן לכף זכות את אחים לנשק. ולהצטרף לארגון וכשאתה מחזיק בכל הכוח והשליטה פתאום אתה נזכר שלא בא לך לעזור ואתה משתמש בכוח כדי להזיק, זה דבר אוים ונורא וזה גרוע יותר מכל האויבים שיהיו לך.

3. כן חשוב להבהיר, שמבחינת החרדים  גיוס המוני לצבא זה בערך כמו ההתנתקות. כמגזר אפשר להבין אותם. ברור לי שפתיחה של השערים לעולם הגדול - בפרט כשמדובר בגברים צעירים - זה הרס של כל החרדיות. אישית אין לי שום דבר נגד זה, אבל אפשר להבין שזה מאוד מפחיד אותם.

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלתאחרונה

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלגאחרונה

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך