חתונה בגיל צעירמתיישב בנשמה

האם לדעתכם נכון להתחתן בגיל צעיר?(15-17)

למה?

זה תלוי בבגרות הנפשית והכללית של האדם.רעיה123
יש אנשים שזה מתאים להם ויש כאלה שפחות.
בגילאי 15-17 לרוב המוחלט ממש לא.
יפה אמרתזכרתי לך...


למה לא?המצב חסה


פשיטא שלא.סתמישוו
15?אוהבת את מלכנו
אנחנו לא תימן לפני 100 שנה!
זה נראלי קצת מוגזם.. אפילו מישהו מאוווד בוגר.. להתחתן ב15?
17 סבבה אם הם בוגרים ויודעים שזה הדבר הנכון... גם זה נדיר.
לא,יאירוש

יש ממש קצת יוצאים מן הכלל,באופן כללי זה דיי אסון-אין מספיק בגרות(נפשית, רוחנית).

כמובן שיש הבדלים בין 15 ל17, אבל באופן כללי- לא.

גם.. מה עם הכסף? מאיפה הם יתפרנסו?סתמישוו
זה לא צורה לענ"ד..
שיתחתנו בגיל סביר, שהגבר יפרנס את אשתו ולא שההורים יצטרכו לעשות את זה (אלא אם כן באמת צריך, לא לכתחילה).
וחוץ מזה שזה עוד גיל שלא כל אחד יודע מה הוא רוצה.. והרבה דברים יכולים להיחשב כצחוק או אפילו ברצינות של אותו רגע ואח"כ להתחרט עליהם.. צריך להגיע לגיל מסוים שבו בנאדם יודע מה הוא רוצה.. וגם גיל אפשרי.לענ"ד אי אפשר לגדל משפחה בגיל כזה..

קיצר.. לא.
אני עובד מגיל 14המצב חסה


כל הכבוד. בן כמה אתה היום וכמה כסף יש לך?! לקנות בית?בועת סבון


^^^ !סתמישוו
אפשר לחשוב כבר כמה כסף יש לבחור שמתחתן בגיל 16,15 אחרי שהתחיל לעבוד בגיל 14..
אפשר לחשוב כמה כסף יש לבחור בן 24 שהרגע סיים הסדר...די"מ
סביר להניח שפחות.
רוב האנשים כשמתחתנים אין להם כסף לקנות בית והם משכירים.
הכסף זה לא הנקודה.תסיר חרפה מעיר
לדעתי הנקודה היא הבגרות והבשלות לנהל בית..+ לבסס את דעותיך+ללמוד קומה בתורה..
אבל לא הגבתי לך...די"מ
מה הקשר?תסיר חרפה מעיר
זה אומר שאני לא יכול להגיב לך?
פשוט זה לא קשורדי"מ
עדיף שאני לא ידבר.המצב חסה

אבל אם כבר אז אני פותח מפעל לעיבוד ברזל בחודש הקרוב

ואווויש לי סיכוי

בן כמה אתה?

17.5. מאורס מגיל 16.11.המצב חסה

מי שרוצה מצליח.

אז בת כמה היתה ארוסתך? 15?יש לי סיכוי


גדולה ממני בשבועהמצב חסה
גמאני לא שמעתי.. ואוויש לי סיכוי


אז אל תדבר. מי שרוצה ומקבל את הגיבוי הראויהמצב חסה
מצליח בסוף. ולא כספית.
הכל תלוי איך אתם מחנכים את ילדיכם.
דבר ראשון אני בתתיש לי סיכוי

דבר שני, מה אמרתי שנוגד את השקפתך?

שרשרתי לא נכון.המצב חסה

מיועד ל-

@סתמישוו ו- @בועת סבון

אולי זה אפשרי.. אבל עדיף לחכות.סתמישוו
לדעתי..
תגיד לי למה.המצב חסה

איזה סיבה יש הלכתית וטכנית

דאייי וואוו על זה לא שמעתייshira935


חח בהצלחה..!בועת סבון


לרוב האנשים לצערנו לא.די"מ
אבל מ17-18 זה סבבה בדרך כלל.
לבנות כן בנים לארחמו
מעבר לזה, הטווח גילאים שנתת מאוד משמעותחרעיה123
בחור/ה בגיל 17 לרוב המוחלט כבר יותר בוגרים מגיל 15.
ככה שאני חושבת שוב, שזה תלוי כל אחד בבגרות הנפשית והכללית שלו אך בגיל 17 הגיוני בהרבה מבגיל 15.
למה להתחתן בגיל הזה???מתישבת
בשביל מה אתה צריך האחריות הכ"כ גדולה הזאת?? אתה מרגיש שאתה צריך את זה?? לדעתי זה ממש מיותר להתחתן בגיל הזה..
מה צריך כדי להתחתןדוס

צריך שני דברים כדי להתחתן:

1. אחריות, שזה אומר אחריות על כל גווניה מלסדר את המיטה עד הכנת שיעורי בית ועד לדאוג לאחיך הקטנים.

2. טוב לב, שזכדו' ה פשוטו.

איך תדע שיש לך אחריות?? תשובה: תפנה להורים שלך או מישהו אחר שיכול להעיד עלייך(לרוב ההורים) העיקר ללכת למישהו שבאמת יודע ולמשהו שלא יגיד לך סתם שיש לך אחריות.

אותו דבר גם בטוב לב ללכת למישהו שלא ישקר לך.

ואם צריך שיפור אז תשפר.

כמובן לפני שהולכים לשאול אפשר לחשוב עם עצמנו אם יש לנו אחריות או טוב לב ואם אנו חושבים שיש לנו רק אז לפנות למישהו אחר.

ואם אין לנו טוב לב או אחריות אז צריך לעבוד על זה ואז להתחתן.

ויש את שאר הגורמים שזה כבר החלטה של האדם בלבד כמו בשלות, גיל, פרנסה, וכדו'.

לעצתי כדאי להתייחס לבשלות מאוד מאוד ולבדוק שזה לא בא מעצת היצר ומתאוות הגוף אלא מהבנה למה צריך להתחתן. 

בהצלחה

כןירא ורך לבב

אבל צריך הרבה תנאים בשביל זה.

כמו בגרות נפשית ומוכנות לעבודה.

אבל בעיקרון 15 לא. 16-17 מתחיל.

אולי בנות יכולות גם 15.

במצב מתוקן זה הגיל שכולם צריכים להתחתן בו, 16-19.

למה מתוקן? מה הבעיה בחתונה בגיל עשרים פלוס?עשו יכין
אני חושב שלא כדאי בכלל להתחתן בגיל צעיר(שלא לדבר על 15-17), צריך לחכות לקצת ניסיון חיים ולמקצוע שלא להיות נטל כלכלי על אחרים.
צריך להתחתן לפני גיל 20די"מ
אחרי גיל 20 הרי זה עובר בעשה.
זה מה??אוהבת את מלכנו
יענו עבירה להתחתן אחרי 20?
אבל ה' מחליט לכל אחד מתי יתחתן... ואם הוא החליט שאני יתחתן אחרי גיל עשרים??
אם הבנאדם המתאים מגיע יותר מאוחר? (בלי קשר בכלל לבררנות)
השאלה היא איך את מגדירה "עבירה" זה ביטול עשה.די"מ
אדם צרחך לעשות השתדלות.
זה ביטול מצוות עשה.המצב חסה

"הבנאדם המתאים" זה לא דבר שמגיע מהשמיים אם לא מחפשים אותו באמת.

שטויות מגוחכות. ואני לא מתכוון להכרזה ההלכתית השחצנית.מי האיש? הח"ח!

רק שבענייני פילוסופיה אתה עוד לא זה שקובע.

אז תפתח שו"ע ורמב"םהמצב חסה
בשביל מה בדיוק?מי האיש? הח"ח!

כבר דובר רבות על כך שהדרך ההלכתית שלך, ושל עוד אחרים כאן, היא לא מה שמקובל אצל רוב מניין ובניין עם ישראל. זו דרכך והכל לגיטימי ובסדר, אבל מה שאתה מציע לי לעשות הוא ממילא רק ההצעה ללכת בדרכך האישית - מה שנשאר לי כחומר למחשבה אבל בטח לא כאיזו דרך פעולה מחוייבת המציאות.
לי אישית יש רב פוסק, מורה הלכה גדול ממש, שהלוואי על כל אחד כאן לדבר איתו ולשאוב ממנו את מלוא החופניים עצה, תושייה, בינה וגבורה שאני זוכה להם.
ולעצם העניין - כמה לא מפתיע שלא התייחסת לשאלה הנידונה, שהרי הטענה שאני ושכמותי מציגים היא שזו בדיוק הבעיה, כשרק "פותחים ספרים" לצטט ציטטות, במקום לדון דיון ממשי ומעמיק (בהובלת והנחיית מורי הדור), ואז כל ההקשר ניטל.

אתה סותר את עצמך.המצב חסה

א אני באתי להביא לך ממקורות מהשו"ע שמוכם כיום על רוב די מכריע בעם, 

אם אתה לא רוצה לשמוע אתה לא חייב.

ב זה שהדעות שלי שונות מדעת השו"ע בעניינים מסויימים זה לא אומר שאני והוא זה דת אחרת, 

בסך הכל אני חולק על דברים טכניים.

ג בענין הפילוסופי אני לא יודע מי הרב שאתה לומד ממנו, בכל אופן דווקא בענין הזה הרמב"ם הוא אחד 

מהוגי המחשבות הגדולים שקמו בכל הדורות, ואני הולך בדרכו הפילוסופית.

ד דוב הוא לא רמבמיסט ככה שאני ודוב לא חולקים את אותה השיטה הפילוסופית בהמון דברים.

ה "בהובלת והנחיית מורי הדור" זה בדיוק הכרזה שחצנית

איזה עשה?סתמישוו
פרו ורבו ומלאו את הארץדי"מ
אז למה דווקא 20?סתמישוו
כך חז"ל אמרודי"מ
יש המון סיבות, רובן פילוסופיות אבל חלקן הןהמצב חסה

שזה פשוט מצווה שהאדם צריך לבצע ונותנים לו 7 שנים (מ13 עד 20) ברגע שהוא עובד את הזמן הזה 

זה עובר על ביטול עשה לדעת רוב הפוסקים ואם היה עמל בתורה אז עד אחרי גיל 24

נראה לי שפשוט 20 זה הסוף הסופי של ההתבגרות.די"מ
הרי גם עד אז לא מתחייבים בדיני שמיים ורק אז יוצאים לצבא.
לא חושב כךהמצב חסה


ואיך אתה מסיק מזה שצריך להתחתן לפני עשרים?יש לי סיכוי


ככה כתוב בשולחן ערוך..המצב חסה


האיש. לא האישה.שירוש16


??יש לי סיכוי

איפה ראית אתזה?
 

בגמ' יש מחלוקת אם החובה היא רק על האיש או גם על האישה..סתמישוו
להלכה נראליי שהחובה היא רק על האיש..
החובה היא רק על האיש.שירוש16

השאלה היא מאיזה פס' זה נלמד להלכה.

 

אבל אין ספק שאין לאישה חיוב להכניס את עצמה למצב של סכנת מוות.

כתבתי שזה כמו ללבוש בגד 4 כנפות בלי ציצית...די"מ
פניני הלכהרחמו
גיל הנישואין שאלת גיל הנישואין היא שאלה מסובכת. בעצם היינו צריכים לומר לכאורה, שכשם שבכל המצוות אדם מתחייב מגיל בר המצווה, כך גם במצוות הנישואין. אלא שמצד שני, ודאי שאדם לא יכול להתחתן לפני שהוא מגובש בדעתו ואישיותו, כדי שיוכל לקיים במלוא האחריות את המצווה המרכזית העומדת ביסוד החתונה, מצוות "וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ" (ויקרא יט, יח), שאמר האר"י הקדוש שעיקר קיומה הוא בין בני הזוג. וכן לא יתכן שאדם יתחתן לפני שהוא מסוגל לפרנס את משפחתו. ועל כן אמרו חכמים במשנה במסכת אבות (ה, כא): "בן שמונה עשרה לחופה", כי עד גיל שמונה עשרה ראוי לנער ללמוד תורה ולגבש את השקפת עולמו ואת אישיותו ורק לאחר מכן לשאת אשה. אך הוסיפו חכמים ואמרו, שבכל אופן לא יעבור אדם את גיל עשרים ללא אשה, ואם עבר - עבירה היא בידו, ואף אמרו על זה דברים חריפים, שעד גיל עשרים שנה יושב הקב"ה ומצפה לאדם מתי ישא אשה, כיוון שהגיע לגיל עשרים ולא נשא, אומר: תפחנה עצמותיו (קידושין כט, ב). אבל הוסיפו חכמים ואמרו, שאם הבחור עוסק בתורה בשקידה, ומתיירא לישא אשה שמא טורח הפרנסה יבטל אותו מלימודו, יכול לדחות את הנישואין לאחר גיל עשרים ולהמשיך ללמוד (שו"ע אה"ע א, ג). ויש אומרים שמותר לדחות לשם כך את הנישואין עד לגיל עשרים וארבע ולא יותר (יש"ש פ"ק קידושין). ויש אומרים שלשם לימוד מותר לדחות את הנישואין אף מעבר לגיל עשרים וארבע (בית שמואל א, ה). עוד צריך לומר, שברור כי בחור המתקשה למצוא את בת זוגו, אין לכוף אותו להתחתן מוקדם עם בחורה שאינה מתאימה לו. וכן מצינו בדורות האחרונים כמה מגדולי התורה שהתחתנו בסביבות גיל שלושים. כללו של דבר, ברור מדברי חז"ל שישנה עדיפות להתחתן בגיל צעיר, עוד לפני גיל עשרים. אך יחד עם זה צריך לזכור ששלום הבית הוא הבסיס העיקרי לחיי הנישואין, ולכן יש לקחת בחשבון עוד כמה שיקולים, כמו הבגרות והבשלות הנפשית, הצורך בגיבוש האישיות עוד לפני החתונה על ידי לימוד תורה. כמו כן אדם שעומד להתחתן צריך לדעת כי הוא מסוגל לדאוג לקיומה הכלכלי של משפחתו. וכפי שכתב הרמב"ם (הל' דעות ה, יא): "דרך בעלי דעה - שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה, ואחר כך יקנה בית דירה, ואחר כך ישא אשה... אבל הטפשים מתחילים לישא אשה ואחר כך אם תמצא ידו יקנה בית ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה..." בדורות האחרונים, הלימודים לקראת רוב המקצועות אורכים זמן רב מאוד (תואר ראשון, שני או אף שלישי), וברור שדחיית הנישואים עד סיום הלימודים המקצועיים היא דחייה ארוכה מדאי. אולם נדרשת אחריות מבני הזוג, שידעו להכין תוכנית אחראית, כיצד יתקיימו בעת הלימודים המקצועיים - על ידי לקיחת הלוואות, או עזרה מההורים, או עבודה בצד הלימודים המקצועיים. ובכן, כבר נאמר בתחילה, ששאלה זו מסובכת וקשה לענות עליה מאחר שהנסיבות משתנות מאדם לאדם. אך היסוד ברור: יש להקדים עד כמה שאפשר את גיל הנישואין, ומרגע שהבחור הגיע לבגרות נפשית ומסוגל להתמודד בהצלחה עם חיי המשפחה ועול הפרנסה - אין לעכב יותר את הנישואין.
ואם הוא לא בשל?אדם כל שהוא

הרי על מי שלא לא מצא מישהי מתאימה לא תאמר שבגלל שהוא מחוייב במצווה, הוא חייב להתחתן עם כל מי שתסכים.

[ומעין מה שנאמר "מי שנדר ליקח בית וליקח אשה בארץ ישראל אין מחייבין אותו ליקח מיד עד שימצא את ההוגנת לו].

 

מה זה שונה אם היא לא מתאימה לו, או הוא לא מתאים?

16-19?אוהבת את מלכנו
לא ניראלי מצב מתוקן... בתורה אומרים גיל 18 לחופה לא גיל 16.. כי בגיל הזה יש דברים יותר חשובים לעשות לנפש
זה ממש לא מדוייקדי"מ
הרמב"ם כותב 16-17 המשנה 18 מה שכן ברור זה שלפני 20.
ולכאורה נראה שזה חא מיד בגיל 13 כמו כל המצוות אבל לפני 20.
וחז"ל שיבחו את מי שמשיא את בניו ובנתיו סמוך לפרקן שזה 12-13
היום, תתפלא , זה לא מה שהיה פעם.בועת סבון


למה נראה לך?די"מ
זה נכון שהמ יאות שונה בהמון דברים. הדאלה היא איך זה מתקשר לעניינו.
וגם הגמרא בקידושיןירא ורך לבב

אומרת: "אמר רב חסדא האי דעדיפנא מחבראי דנסיבנא בשיתסר ואי הוה נסיבנא בארביסר הוה אמינא לשטן גירא בעיניך"

אני יתרגם למי שרוצה-המצב חסה

אמר רב חסדא אני עדיף מחברים שלי כי התחתנתי ב(גיל) 16 ואם הייתי מתחתן ב(גיל) 14 הייתי אומר לשטן "כחצים בעינך"- (הייתי מתגרה בשטן) 

"ההגיון הפך לשיגעון והעוון הפך לחזון"המצב חסה


מה שכתוב בן 18 לחופה הכוונה היא עד 18...יהודיה בנשמה

לפחות לפי הפירושים שאני ראיתי

מסכימה מאוד!...החיים תותים
במיוחד שבנות יותר בוגרות מבנים
למה נראה לך?די"מ
אמנם לא עשיתי מחקר מעמיק אבל ממה שאני מכיר זה ממש חא נראה לי נכון.
אולי זה בגלל שבנות צריכות להיות פחות בוגרות מאשר בנים כי העיקר נופל על הגבר בדרך (מבחינצ הנטל הנפשי).
זאת דעתי.החיים תותים

ועובדה שלבנים יש בר מצווה אחרי בנות.

מסכיםרחמו
זה עניין פיזי,יאירוש

ע"ע 2 שערות שקובעות בפועל.

עובדה למה?די"מ
הקב"ה קבע שבנות מוכנות לחיי נישואין לפני הבנים.שירוש16

בכך שקבע את הבר מצווה בגיל 13 ובת מצווה בגיל 12.

 

עול הפרנסה הוא אכן על הבעל. אך הנטל החינוכי מוטל ברובו על האישה.

 

תיקו תיקו.

זה עניין פיזי.די"מ
כמו שאשה יכולה להתקדש מגיל 3 וגבר לקדש מגיל 9 כינרק אז ראויחם לביאה.
עניין פיזי ולא נפשי.
בגיל שלוש?כבשה מתולתלת

בגיל שלוש ראויות לביאה?

היום אנשים יושבים על דברים כאלה 10 מאסרי עולם ומוקעים לצמיתות מהחברה 

כפסיכופטים.

גם בתקופות קדומות בעמ"י , זה היה מאוד, מאוד לא מקובל 

ורבנים יצאו מאוד נגד תופעה של נישואי קטנות בנות פחות מ12, כולל בעדות הספרים

והוקיעו את אלה שעשו ככה. 

אני לא חושבת שהיה באמת בפועל אדם בעמ"י שנשא ילדה בת שלוש וחי איתה לפני שהתבגרה, והקהילה

סבלה את זה וקיבלה אותו. 

היו מקרים שנשאו קטנות מאוד, יתומות וכד' , וגידלו אותן אצל משפחת הבעל, כמו ילדה בת משפחה

עד שגדלה ואז הייתה באמת אישתו

אבל בן אדם צריך להיות מטורף, גם אז ולא רק היום, בשביל לחיות פיזית עם ילדה בגיל הזה.

 

ומחילה מכבודכם, 

אבל אני לא יודעת, אם הגבעוניסטים הבל"חים בני ה14-16 , שמדברים כל הזמן

על נישואים בגיל מוקדם ומצטטים את חז"ל , באמת יודעים מה זה אומר להתחתן ,

לנהל משפחה , לפרנס משפחה, ולהיות איש משפחה, 

סליחה אם אני מעליבה, אבל לי נראה שלרוב יש פה עירבוב של אידאולוגיה של כמה שיותר מוקדם יותר טוב,

שהמקור העיקרי שלה הוא רצון לחיות פיזית עם מישהי ,

ולא העומק והקדושה שבחיי משפחה . 

יצא לי להכיר אנשים שהתחתנו בגיל 17, והם היו בוגרים וטוב להם, 

אבל לפני כן , לבנים , זה נטו יצר והורמונים של גיל ההתבגרות,

שהם מכסים באצטלה של צדיקות .

יש בנות שנישאו בגיל 16-16 וחצי ובנות, לעיתים נדירות , יכולות להיות בשלות לנישואין בגיל הזה,

אבל ממש לא לפני , ולדעתי ממש לא כדאי לבחורה להתחיל בגיל 16 עם בישולים-כביסות-הריונות-קריזות-ניקיונות- טיטולים-קופת חולים. אני בעד להתחתן צעירים, אבל במציאות של היום, 16 זה לא גיל מתאים. יהיו לה את כל השנים 

לסחוב תינוקות ולטפח ורידים ברגליים . סוף שמינית זה מעולה להתחתן למי שבשלה, אבל לדעתי לא לפני, ובטח 

ובטח שלא לפני י"ב . נערות צריכות ללמוד, להתנדב, להנות הנאות חיוביות עם חברות, להדריך בתנועה , לעזור לאימהות וכד' 

לפני שהן מתחילות את המרוץ הבלתי נגמר של החיים, שיהיה מנת חלקן עד 120. 

גידול משפחה זה יפה, וזה נעים וקדוש והכל , אבל לכל זמן ועת. 

 

כתבת יפה.נפש חיה.
מה שהיא כתבה^^^^לא נולדתי
בדיוק.
האיגרת הזאת לא שווה כלום.המצב חסה
עבר עריכה על ידי המצב חסה בתאריך ז' בטבת תשע"ו 17:38
זה הלכה למשה מסיני. נקודה. לא משנה מה יגיד העולם.

עריכה:ולא משנה מה תהיה המציאות באותה התקופה.
ולא משנה מה יגידו גדולי אותו דור???לא נולדתי
הלכה למשה מסיני לא משתנה גם אם משה רבנו יקום ויגיד שההלכההמצב חסה

השתנתה אין שומעים לו

לא נכון המצב חסה לא כל מה שאתה עושה הוא הלכה למשה מסינידוס

ואני יכול להוכיח את זה מסיפורים של צדיקים.

ותן מקור שאומר את זה יש דעות יותר מקלות בעניין ויש כאלו שאומרים שצריך יותר מוקדם מ-18.

מה גורם למחלוקת הזאת מתי להתחתן??

הרבנים ראו כנראה שתלמידיהם לא בוגרים לחתונה עד גיל כל שהוא ורב אחר אמר שלפי דעתו הם לא בוגרים עד גיל אחר ולפי זה נחלקו הדעות.

ואני חושב שהאבות השתדלו לקיים מה שהתורה אומרת(ואומרים שהם קיימו) והם התחתנו בגיל מאוחר יותר 18( יותר נכון הרבה מאוד יותר מאוחר מ18).

אז אל תגיד שטויות.

ואכן אני מסכים עם "כבשה מתולתלת" חלקית כמו שרשמתי בתגובה שלי שצריך לבדוק את המניעים(אבל לא אצל כולם ככה ולא אצל הרוב).

רואים שלא הבנתם מה דב כתבהמצב חסה


אם אדם לא בוגר וזה רק יגרום נזק באמת שלא יתחתן.די"מ
אבל יש חובה על האדם להיות בוגר ולעשות השתדלות למצוא אשה לפני גיל 20 לכל המאוחר.
בדיוק כמו שיש מצווה לאהוב את יי ועוד הרבה מצוות שהם לא בהכרח מעשים אלא נוגעים לנפש ולרגש.
האבות הם עניין אחרמתיישב בנשמה

הם חיו הרבה יותר זמן ויכלו להרשות לעצמם להתחתן מבוגרים

מה זה מקל ומה זה מחמיר?המצב חסה

אתה קובע את ההלכה על סמך פרשן או על סמך ההלכה כמו שהיא נכתבה?

 

והרבנים לא קבעו לאף אחד מעולם מתי להתחתן, הסיבה היחידה היא שההורים של הדור הזה פורקי עול 

ורוצים ומחנכים את הילדים שלהם "לחיות לפני החתונה" "להתבגר" "לראות עולם" ועוד דברי טפשות למניהם.

 

לא לומדים ממעשיהם בענין ההלכה כמו שאתה תחוייב מיתה אם תישא את בת אביך והרי אברהם אבינו אמר "אחותי בת אבי היא ולא בת אמי ותהי לי לאישה".

 

ואם כבר אנחנו מדברים על סיפורי צדיקים תקרא מה כתוב על זה בגמרא ומה היה המציאות במקומות בהם קיימו תורה.

קודם כל תן כבודכבשה מתולתלת

תגיד בן כמה אתה?

כשמנסים לתרום לדיון ולכתוב בצורה יפה, קריאה ובהירה,

אל תקרא לזה בציניות "איגרת" כי אתה מתקשה לקרוא כמות מלל

שארוכה פחות מעמוד בספר, ועוד תגיד שהיא לא שווה כלום.

 

אני אישית לנער מתבגר נחרץ עם אקסטרה ביטחון עצמי כמוך,

שבטוח שהוא יודע הכל על חיי משפחה ונישואין,

ואנשים שחיים את זה שנים טועים, 

לחכות מינימום עד גיל 19 או עד שתקבל שכל,

המאוחר מביניהם, 

לפני שתנסה למצוא מישהי שתהיה מוכנה להתחתן איתך. 

 

 

את לא רק שלא דיברת בכבוד אלא הכללת את על הבניםדי"מ
שהם מונעים ההורמונים ויצרים.
זה מגעיל ובעייתי לא פחות.
דווקא מי שמונע מהורמונים זה הנשים אבל שיהיההמצב חסה


פעם הבאה תקראי מה כתבתי ואז תדבריהמצב חסה

אני אמרתי שזה לא משנה להלכה ודוב דיבר על להלכה ולכן זה לא משנה אם הבנאדם הוא מטורף או לא 

ההלכה נשארה אותה הלכה.

 

דבר שני לא התיימרתי להגיד שאני יודע הכל ולא התיימרתי להגיד שאני יודע על חיי נישואין כלל.

דבר שלישי זה שאת חושבת דבר אחד ואת חיה באופן אחד שאולי הוא שגוי- זכותי לחשוב לחשוב כך על 

סמך דברי אנשים שנשואים שנים באושר וחושבים אחרת ממך.

דבר רביעי אני בן 18 עוד מעט ככה שגיל 18 או 19 או 20 או 40 לא ישנו את התפיסה שלי במקם אלא מה שאני אעבור בזמן הזה.

דבר חמישי אני מאורס לאישה הטובה בעולם אז תקנאי.

עירבבת פה נושאים.די"מ
הביאו כ"הוכחה" לזה שבנות יותר בוגרות מבנים את הגיל בו הן מתחייבות במצוות ועל זה עניתי.

לשאר הטענות שלך לדעתי וממה שאני מכיר את ממש טועה.
מגעיל אותי כמה בנות מצטטות את זה שאצל בנים הכל מהורמונים יוצרים ולא מהקדושה.
במחילה, אבל אלו שטויות והטלת רפש ללא ביסוס.מוזמנת לחלוק ולהגיד שגיל 17 זה לא גיל לנישואין אבל כך ללכלך זה סתם מגעיל.
תגיד אתה שפוי? להתחתן בכיתה ט?בועת סבון


אימלה!יהודיה בנשמה

אם אני יתחתן אחרי עשרים יהיה לי עבירה?!

מה הקשר?בועת סבון


כמו ללבוש בגד עם ארבע כנפות בלי ציציתדי"מ
ממתי אישה מצווה בציצית?שירוש16

אישה לא מצווה להקים משפחה.

אז את יכולה לומריש לי סיכוי

שאם את לא מתחתנת, את מכשילה את בעלך..

??שירוש16

עוד לא הבנתי את ההיגיון במשפט...

 

 

כמו שזוג חשוך ילדים לא יתבע על חינוך כושל לתורה ולמצוות. כך בחורה שלא נישאת לא תואשם בגין עבירות של מישהו שאין לה שום מחויבות כלפיו.

מתפלא עלייך שאת מתווכחת עם אנשים שזה ההיגיון שלהם.מי האיש? הח"ח!

לאנשים האלו אין שום הבנה whatsoever מהם החיים, גם כשהם מתפארים ברוב גאווה ושחץ בהישגיהם. העיקר כמובן הצדיקות והקדושה שאופפת. הם חוזרים על המנטרות האלו בדיון אחרי דיון, מה חשבת שיקרה כאן? שתזרח עליהם הארה חדשה?

דיון אחר דיון?שירוש16

לבנ"א 33 הודעות בפורום.

 

ולא השתתפתי בדיונים אחרים עם אותו הניק כך שאין לי אפשרות לדעת למען ה' על מה אתה מדבר.

אין צורך לדאוג... לך אולי אין אפשרות אבל לי יש ברוך השם...מי האיש? הח"ח!


ת'אמת שמי שחוזר על מנטרות קבועות זה אתה.די"מ
אני מנמק. מה שמובא עם נימוק בצידו איננו מנטרה.מי האיש? הח"ח!

דברים שחוקי הלוגיקה פוסלים מכל וכל הם מנטרות. אחד ועוד אחד הם לא שלוש אלא שתיים. אישה שלא התחתנה מכשילה את בעלה זה שקול לכך שאחד ועוד אחד נותן שלוש.

אתה צודק.די"מ
רק שאף אחד לא אמר שאשה שלא מתחתנת מכשילה את בעלה היא שאלה אותי וכמו שאץעניצי לה *זה* באמת סותר את הלוגיקה כי אם היא לא התחתנה הוא לא בעלה.
לא הבנת אותי.. הכונה שם הנשים לא יתחתנו לפני גיל עשרים,יש לי סיכוי

גם הגברים לא יוכל להתחתן.. עם מי הם יתחתנו?

מה זה משנה?שירוש16
אם היא לא מתחתנת אז הוא לא בעלה...די"מ
אבל בשמים קבעו כבר שהוא בעלה, והיא תתחתן איתו..יש לי סיכוי


לא נכון.די"מ
לפי מה שאני שמעתי,יש לי סיכוי

ארבעים יום לפני יצירת הוולד קובעים לו בשמים מי תיהיה אשתו / להפך בעלה..

נראה לייאירוש

שבגמרא כתוב שאם מתפללים זה יכול להשתנות. נראה לי מועד קטן. לא זוכר.

יש הרבה מה לפרט על זה.די"מ
מי שמסתמך על אגדתות כאלה בהחלטות כאלה, מסבך לעצמו את החיים ועושה טעות.
יש הרבה מה לדבר על זה.זקוק לגאולה

מה שאמרת הוא ממסכת סוטה (ב.).  קודם כל הגמרא שם אומרת שזה רק בזיווג ראשון, אך זיווג שני מזווגים את ה"אישה בשבילו" לפי מעשיו. (מפה כבר משמע שייתכן שיש יותר מאחת שמתאימה לו).

וכתב המכתב מאליהו (כרך ד 295) בשם היעב"ץ על אתר, שזיווג ראשון משמע מי שמגיע לו/ה מהבת קול, וזיווג שני זה אם אחד מהם מקלקל מעשיו ואז הוא ראוי לזיווג אחר וכו'. 

בנוסף חשוב להזכיר שהרב יוני לביא טוען שאין "אחת" או "אחד" מיוחד, וכל השאר לא. הנה לינק - 

http://pisrael.com/giluy_daat/2015/265/#p=13

היא אכן לא מצווה לא בזה ולא בזה.די"מ
לא. כי זאת מצווה של הבנים. בעיקר.ציון חמדתי
המצווה של הבנים פשוט קצת קשה לבד.. צריך אישה. וגם לנשים זאת מצווה אבל לא כמו לגברים.
בכל מקרה תתחתני מתי שתהיי בשלה לזה ולא לפני..
זה לא קשור!יהודיה בנשמה

פעם גם לא היה חשמל, זה מתיר לך להדליק את האור בשבת?! כמובן שהייתי קצת קיצונית...

וואי זה ממש לא קשור!!!בועת סבון

 אין מה לעשות העולם השתנה.

הדוכמא שהבאת מפגרת אבל הבנתי את הרעיון, אבל זה לא חובה. חוצמיזה במרוקו ותימן עשו את זה כדי שלא יאנסו אותם.

אני מקוה שהבנת......

בתימן וברוקו התחתנו בגיל 9 בכפיה.המצב חסה

בגיל 15 זה היה מקובל ביותר.

זה כתוב בספר הליכות תימן

לך תלמד גמרא שמי שהיה נושא בתולה (בת 11) היה מחכה שנה כדי לבנות לה בית

הבנתי..יהודיה בנשמה

אבל אתה יכול להביא את זה ביותר מכובד ופחות פוגע?!

אה נפגעת? אופס... זו לא היתה הכוונה.. #בנותבועת סבון


לא נפגעתי!!יהודיה בנשמה

אבל דבר יפה כדי שאחרים לא יפגעו ממך! ואל תבוז, ''בז לדבר יחבל לו''...

שרשרי נכון...די"מ
לאט1


נישואין זה לא משחק אבא אמא בגנון.shindov


אף אחד לא העלה בדעתו מחשבה כזו.*בננית*
על אף שלדעתי גילאי 16-18 הם מאוד מוקדמים לנישואין, אני מכירה בעובדה שאחד המרכיבים הבולטים שמשפיעים על המוכנות לנישואין הוא הנורמה החברתית.

חבר'ה כאן שתומכים בנישואין מוקדמים בד"כ מגיעים מחברה שמעודדת את זה, גדלים בתודעה כזו, ויכולים להגיע למוכנות לא פחותה מזו של צעירים ממוצעים בני 20.

(הסיבה שאינני תומכת בכך היא מפני שבעיניי יש חשיבות למסלול ההתבגרות הקלאסי שרווח כיום, בניגוד לתומכים בנישואין מוקדמים שבד"כ מעדיפים לדלג על כמה שלבים בו.
אני חושבת שזו בחירה בסגנון חיים מסוים, ולא בהכרח רואה בו פסול, כי אם שוני מהסגנון שלי).
מאד תלוי בנפש ובמצב הכלכליגאולת ישראל
יש יתרונות וחסרונות לשני הקצוות אבל אם לא בשלים מספיק עלול להיות נזק עצום בהמשך. ..
ואם יש קשר רציני בגיל כזה אז להשאר חברים עד שיגיעו לגיל בוגר ורציני ואז יתחתנו מתוך שיקול דעת
ואם אני מרגיש מוכן וההורים לא מסכימים?מתיישב בנשמה


כדאי מאוד להתייעץ עם זוגות שהתחתנו מוקדםמקל סבא

אבל כאלה שנשואים  כבר כמה שנים . ( או שהתגרשו....) יש כאלה שמרוצים אבל יש הרבה שמרגישים שלא ידעו בגיל הזה לבחור נכון  או שמרגישים שפספסו את חוויות הנעורים.

עם מי מתייעצים.shindov

עדיף להתייעץ עם יועצי נישואים, הם יודעים מה הולך. מה שזוגות מספרים על עצמם. א. מאוד מאוד אישי, ולא תמיד טוב לכל אחד. ב. כמה אמת וכמה בדיה (עפ"י יהודית רביץ).

התגובה מצחיקההמצב חסה

זה כמו שמי שרוצה ללמוד הנדסה צריך לשמוע ממי שנכשל איך המקצוע

זו לא היתה הכוונהמקל סבא
אמרתי שתתיעץ עם אנשים שהתחתנו צעירים . גם שהצליחו וגם שלא. ותשמע דעות . יש כאלו שזה מתאים ויש כאלו שחושבים שזה מתאים . זה יכול להיות מעולה ויכול לגרום להרבה בעיות .
ולזה עניתי. שמי שנכשל לא יכול ללמד איך לחיות נכוןהמצב חסה


מי שנכשל יכול ללמד להמנע מטעויותמקל סבא
רק מהטעות שלו. ולא בטוח שהוא יודע מה היתה הטעות שלוהמצב חסה

הוא לכל היותר יכול לשער.

 

ההנחה שהסיבה לגירושין היא גיל מוקדם זה טעות מיסודה. בעולם החילוני מעל לשליש מהנישאים מתגרשים ביום מן הימים והרוב מתחתנים בגיל גבוה בהרבה מ18.

אממ בן כמה אתה? אוהבת את מלכנו
אז ההורים יודעים יותר טוב ממך.אוהבת את מלכנו
תגיד אתה נורמלי??החיים דבש!
אתה בן 12!! למה נראלך שאתה מרגיש מוכן?
סתם שאלתי בכללי (לא מרגיש מוכן באמת)מתיישב בנשמה


יש לך מזלהחיים דבש!
מה רע בלרצות? אני מגיל 14 רוצה להתחתןהמצב חסה


אם מישהו מאוד צעיר וחושב שהוא מרגיש מוכןציון חמדתי
וההורים לא מסכימים- כדאי מאוד להקשיב להם. הם מבינים יותר טוב. ויודעים מה טוב לילד.
אם תהיה בגיל גדול ותרצה, וההורים לא יסכימו זה כבר עניין אחר ותלוי בהורים..
לדעתי לא....קשה זה טוב :-)

בעיקרון היום אנשים הרבה פחות טריים להתחתן בגיל כ"כ צעיר..

גם יש לימודים, בגרויות וכאלה... אז זה לא תמיד אפשרי...

וגם מה הלחץ להתחתן???

קודם צריך לבנות תאישיות....

זה נשמע כאילו את מצטטת איזה מורה..כבשה
לבנות את האישיות?
יכול להיות אדם שיגיע לבגרות נפשית (בניין האישיות וכו) בגיל מאוחר. ויכול להיות אחר שהגיע לזה בגיל 16/17
למה להכליל?
אישית אני נגדברקת
כל הזוגות שהתחתנו מוקדם שהכרתי א-י-ש-י-ת התגרשו תוך כמה שנים בודדות. כמובן שיש פה כאלה שיכתבו שזה עשה להם רק טוב וזה בעיקר בלחיו"ת מסוף גיל 16, יש ניסים בעולם...
בעיקר אני נגד כי חתונה זה דבר שאתה חייב להיות מאוד בוגר כדי להגיע אליו, התאהבות זה לא מספיק.
כמו כן, לדעתי הצבא מאוד מבגר, לימודים לתואר מבגרים אותך, וכך הלאה.
גם אני לא כ"כ מבינה מה הלחץ?
גם ילדים זה מבגר.די"מ
אז צריך להתחתן רק אחרי שיש 3 ילדים לפחות.
לא הבנתיברקת
צריך להתחתן אחרי שיש לך 3 ילדים?
כל הזוגות שאני מכיר שהתחתנו צעירים נשואים באושר.המצב חסה

תלוי מה היתה הסיבה לחתונה

שובברקת
ברור שיש כאלה, לדעתי האישית זה לא כדאי
מה הסיבה? אמוציות זה לא תשובההמצב חסה


כתבתי כברברקת
תסתכל למעלה
תן קישורהמצב חסה


שורה תחתונה:תלוי בבנאדםדרשתי קרבתיך..

נ.ב:

ברור שהכי טוב להתחתן לפני\ב\סביבות 18.... את ההסברים אני אשאיר לאנשים אחרים

 

זה ממש לא טוב גם מבחינה נפשית גם פיזית!ליאורה613

אני חושבת שהכי מוקדם זה באזור 18 "בן 18 לחופה", אז הבן אדם עם בשלות וובעל אחריות.

על סמך מה את קובעת?המצב חסה

בן 18 זה הנכון ואפשר גם לפני.

מה הסיפור שלכם? 3,000 שנה אנשים היו מתחתנים בגיל 15-16-17 והיו חיים באושר ובאהבה, 

והיום אנשים מתחתנים בגיל 30 והם לא שמחים וגם מתרגשים אחר כך

יש פה קצת בלאגןנגד הרוח
כל דברי חזל והרמבן בעניין לשאת אישה בגילאי 15-16-17 תקפים לדור אחר.
אנחנו גדלים במציאות שכמעט ולא מאפשרת לאדם להתחתן בגילאים האלו (אין ספק שיש יוצאי דופן בודדים) .
זה לא האידיאל כיום..
העולם מלא בפריצות ונסיונות עד בלי די. הבגרות הנפשית לוקחת לאדם יותר זמן מבדור אחר.

אני נוטה להסכים עם בננית שאומרת כי נישואין בגיל צעיר זו נורמה חברתית, אך לרוב ומלבד זה- אין מספיק בשלות.
את סותרת את עצמך..המצב חסה

זה שהמציאות לא מאפשרת זה לא מבטל את האידיאל, אלא להיפך, 

וכל הנסיון הקשה לא נולד אלא בגלל שאנשים עד גיל 25 מחפשים את עצמם במקום להתחתן.

 

דברי חז"ל והחובה ההלכתית שה' אמר זה לא דבר ש"תקף רק לדור X"

אנחנו כמו כל הדורות חייבים בכל המצוות וזה לא משנה כמה זה קשה..

חז"ל רשמודוס

גם 15 למשנה(באותו מקום שהם רשמו 18 לחופה) ו15 לתלמוד זה לגמור את הש"ס לפחות פעם אחת.

לימוד התורה הוא גורם שמביא לבגרות(יש עוד גורמים) אז אדם שלמד תורה יכול להתחתן בגיל 18 כי כמעט 100 אחוז שהוא בוגר.

בימינו שאיננו לומדים כמעט תורה הבגרות הנפשית מגיעה על ידי גורמים אחרים דרך הצבא(לפעמיים) או דרך לימוד בישיבת הסדר\גבוה וכדו'.

ואם בם אדם הצליח להתבגר בגיל מוקדם לאו דווקא על ידי לימוד תורה אלא על ידי חינוך שקיבל וכדו' לפי דעתי אין סיבה שלא התחתן(כל עוד יש לו(הפירוט בתגובה שלי למעלה):

1. אחריות, שזה אומר אחריות על כל גווניה מלסדר את המיטה עד הכנת שיעורי בית ועד לדאוג לאחיך הקטנים.

2. טוב לב, שזה אומר כפשוטו)

וכמובן שאידאל נשאר גם בדורנו(גם לעניין לימוד התורה וגם לעניין החתונה) למרות שאיננו במצב האידאלי הוא עדיין קיים.

מאיפה הבאת את זה שזה לסיים את השס פעם אחת?! השס עוד לא נכתב!ירא ורך לבב

נראה לי די מגוחך...

הכוונה היאדוס

ללימוד תורה לא כמו שאנחנו לומדים.

ולא אני אמרתי את זה אלא הרב שלי אמר את זה.

וכמו שאמרתי הרב שלי אמר את זה כדי להסביר כמה אנחנו קטנים לעומתם ולא יכולים לעשות כל מה שהם אומרים כמו להתחתן.

לא מצליח להבין, אשמח להסבר.ירא ורך לבב


הסברדוס

 

בן חמש עשרה לתלמוד - ללימוד הגמרא. והכוונה לסברות ולטעמים, שהתנאים האחרונים היו מדקדקים בדברי התנאים שקדמו להם, לבארם ולהסבירם וליתן להם טעם – שהרי בימים ההם לא היתה עוד הגמרא שלנו (ספר המאור לרמב"ם).

שילמד. מה רע בלהתחתן בגיל 16 וללמוד?המצב חסה


אז איך הסקת מזה שעד החתונה צריכים לסיים את הש"ס?ירא ורך לבב


בחורה לא כשירה ללדת בגילאים הללו.שירוש16
כמה נשים מתו פעם בלידות?

אין לך מושג כמה נזק גופי לידה בגיל צעיר עלול לגרום.
פעם לא ידעו. היום יותר מודעים לעיניין.

ובכלל לא התחלתי לציין את הנזק הנפשי.
לא ממש מדוייק..לא נולדתי
מסכימה איתך שללדת בגיל 16 מזיק נפשית,
אבל נשים פעם מתו מלידות פשוט כי הרפואה היתה פחות מתקדמת
מה הקשר בין התמותה לרפואה המתקדמת?שירוש16


תחשבי קצת בהגיון מה הקשרהמצב חסה


התכוונתי שהתגובה שלי לא עסקה בקשר הזה.שירוש16
אלא כל טענה בנפרד.

התקדמות הרפואה לא תמנעה מילדה את הנזקים הגופניים של לידה בגיל צעיר.
ומאיפה הבאת את ההמצאה הזאת שילודה לפני גיל 18 עושההמצב חסה

נזקים לגוף האישה?

לפני גיל 20.שירוש16
לפני הבשלות הגופנית שמגיעה לשיאה בגלאים 20-25 יש יותר סיכוי לנזק גדול יותר.(ומסוכן יותר)

וזו לא המצאה שלי.

איך אומרים? כשתתחתן תבין...
יש לך הוכחה רפואית??המצב חסה

מה זה השטויות האלה "כשתגדל תבין" כללי רפואה לא קובעים על פי רמת בשלות נפשית של האדם.

 

אלא אם כן אנשים היום הגיעו לרמה כל כך שפלה שהם לא מסוגלים לשאת עובר לפנינ גיל 25 וזה יפגע בהם טוטאלית

לא כאן המקום לדון בכך.שירוש16
*כשתתחתן תבין.
לא כשתגדל תבין.

יש הוכחות. אבל ההוכחות הרפואיות (שאגב אתה יכול למצוא בעצמך בעזרת הרב גוגל) דורשות תיאורים שלא כאן המקום לפרט.
אני כבר אקרא. והיינו אחהמצב חסה


*היינו הך= אותו דברנפש חיה.


עוד כמה חודשים תזכור להסביר לי די"מ
אתה תסתוםהמצב חסה


טעות חמורה בידך.המצב חסה


מה שתגיד.שירוש16

כמו שציינתי זה לא מתאים לכאן.

לא מתאים אז אל תכתבי מלכתחילה.המצב חסה

עכשיו שכתבת תצטרכי לכתוב נימוק מסביר את האוזן, המוציא מחברו עליו הראיה.

הסברתי.שירוש16

ואף הוספתי שתיאורים פה זה לא בא בחשבון.

 

תצטרף להסתפק במה שיש. (פה או בגוגל).

 

ובקיצור- 

מספר מחקרים הוכיחו שהנזק בהריון בגילאי ההתבגרות (עד גיל 20) הוא גבוה יותר.

מדובר שם על הריון בלתי מתוכנןהמצב חסה


לא רק.שירוש16

הנזקים (הן לאם והן לעובר. בהריון ולאחר הלידה) עדין תקפים אם ההריון היה מתוכנן ורצוי.(גם אותם 10% שתיכננו היו בסכנת הסיבוכים הרפואיים עפ"י המחקר הראשון). 

 

ועפ"י המחקר השני- "גם כאשר נוטרלו מערפלים חשובים כמו היעדר מעקב טרום הריוני (שמאפיין הריונות בלתי רצויים-מתוכננים) ומוצא אתני, נשמר קשר מובהק בין לידה בגיל צעיר לאותם סיבוכים חשובים".

נו באמת זה אימרה אישית. מדובר שם רק על מקרה של חוסר מעקבהמצב חסה

אפשר לראות בדיוק את המגמרה של הכותבים לרחק אנשים מנישואין בגיל צעיר.

 

שום דבר שם לא הוכח מחקרית.

 

וה10% היו בסיבוכים כי הן לא היו במעקב.

לכל מחקר יש מגמה.שירוש16
גם למחקר הזה.
וכן, מדובר ב2 מחקרים שנערכו במספר מדינות וע''י צוות מורחב. (עיין במקורות למטה)

ה10% שהיו בהריון מתוכנן היו במעקב. ואף על פי כן היו בסכנה. הסכנה לסיבוכים קיימת גם יערכו אלף ואחת בדיקות ויהיו במעקב צמוד.
(כמו שבדיקות ומעקב לא יפתרו בעיות גנטיות אצל העובר).

ביקשת הוכחות- קיבלת.
מכאן והלאה זכותך להתעלם מהתוצאות.

לענ''ד הרחבה מעבר כבר לא מתאימה לפורום הפתוח.
ה- 10 אחוז היו בהריון מתוכנן אך ללא מעקב. מדגישים שםהמצב חסה

וכל אישה בסכנה כשהיא בהריון. אין שם שום הוכחה למה היא יותר בסכמה מאשר אחרות.

קצת הבנת הנקרא.שירוש16

הקבוצה כוללת כמיליון מתבגרות.

10% הריון מתוכנן.

50% יולדות. ומתוכן 28% נשואות.

 

ובמספרים-

100,000 מתוכנן.

500,000 יולדות.

140,000 נשואות.

 

שום איזכור של מעקב או לא בנשואות או לא.

ההדגשה היא שבדר"כ בהריונות לא מתוכננים שמתרחשות אצל מתבגרות אין מעקב/מעקב צמוד.

 

אבל זה לא כ"כ משנה את התוצאות.

בכל אופן סיבוכיים רפואיים הם בעיה.

אצל מתבגרות אחוזי הסיכויים פשוט גבוהים יותר. (מבניהם פגות, תמותה של העובר/האם, יתר לחץ דם שכל אחד בפני עצמו מהווה סכנת חיים ממשית).

 

 

שוב-

כל זאת ועוד לא אמור למנוע מבחורה מלהתחתן בגילאי 17/18+.

הקב"ה מנהל את העולם, הוא קובע מי יחיה ומי ימות ולא הרופאים.

כמו שהריון תקין אצל אישה בריאה יכול להסתיים במוות כך בחורה צעירה יכולה ללדת תינוק בריא ושלם.

רק חשוב לזכור שמדובר בסיכון (עודף) וכדאי להיות מודעים לכך ולא לטייח הכל בשם פסוקים גבוהים מהתנ"ך.

תשימי לב למה שכתבת: 50% לידות מתוך 14% נשואותהמצב חסה

ברור שיהיו המון בעיות.

 

אני רוצה לראות מחקר שיקח מליון לידות של נשים נשואות בהריון מתוכנן מתחת ומעל גיל 20 ונראה מה יהיו התוצאות..

שוב.שירוש16

טעות בהבנת הנתונים. (ומה זה ה14%?)

 

ולכן הבאתי את המחקר השני שמשווה בין הריונות בגילאי ההתבגרות להריונות בגילאי 20-24.

את לא שמה לב?המצב חסה

רק 14% מכלל הנשים שנכנסו להריון היו נשואות.

ברור של 86% זה יפריע\יזיק.

 

והמחקר השני גם לא אומר כלום מאותה סיבה

האחוזים לא קשורים לנזק הפוטנציאלי.שירוש16

86% לא היו נשואות. אבל זה לא מתקשר לאחוזים של מתבגרות שחוו סיבוכים רפואיים.

 

מתוך כל הנשואות והרווקות נרשמו אחוזים של סיבוכים שנוגעים לתוצאות אחרות.

 

המחקר השני השתמש בקבוצת ביקורת והציג תוצאות שונות:

 

"צוות המחקר... בדק תוצאות לידה בקרב 31985 יולדות:
1,482 צעירות ביותר בגילים 17-15ו־5,876 יולדות צעירות בגילאים 19-18. קבוצת הביקורת הייתה 24,627 יולדות בגילים 24-20." (וההמשך רשום במאמר עצמו)

 

 

שוב, יש אפשרות להתעלם מהתוצאות. זו בחירה אישית.

את בוחרת להתעלם מהעובדות ומסתכלת רק על נתוניםהמצב חסה

העובדות הם שאישה שנכנסת להריון כשהיא לא מוכנה נפשית זה מסכן אותה ואת העובר שלה.

העובדות הם שכשאישה נשואה ונכנסת להריון זה מראה שהיא מעוניינת נפשית להביא ילדים.(ברוב המקרים)

 

וזה שהמחקר הסתכל על נתונים, הוא לא בדק מי רצתה להיכנס ומי נפגעה מההריון כי היא לא רצתה בו מראש

כלל לא התייחסתי למצב הנפשי.שירוש16

ולענ"ד גם לא ציטטתי את החלק במחקר שמציין את אחוזי הסטטיסטיקה בנושא.

 

בחורה בגיל צעיר לא בנויה פיזית להריון. הגוף שלה עוד לא מוכן לסיטואציה.

(הורמונים, מבנה, משקל וכדומה)

הסיכויים הגבוהים לסיבוכים הם אינדיקציה לכך.

 

כמה זה צעיר? מתי נגמר הצעיר?המצב חסה

מעניין שה' לא חושב ככה

גיל 20.שירוש16

איש מחוייב להינשא בגיל 20. 

 

אישתו לא חייבת בפונקציה להיות קטנה ממנו בכמה שנים.

התורה לא דורשת זאת.

*עד גיל 20די"מ


*גיל הנישואים.שירוש16


לא מה שכתוב ברמב"םדי"מ


הכוונה לנתון המתייחס לגיל הנישואים.שירוש16

לא לגיל של אישה המומלץ להריון.

הנתונים שאת מציגה חשובים, אבל יש נתון חשוב נוסף..אדם כל שהוא

שלא מצאתי [חיפשתי קצת באינטרנט].

השוואה בין הריון בגיל צעיר, להריון בגיל קצת יותר מבוגר.

 

הנתונים מראים שיש יותר סיכונים בהריון בגיל 17, מאשר בגיל 20-24, אבל במה יש יותר סיכונים - בהריון בגיל 17, או בהריון בגיל 30?

30 ..חחחקיפודה


זה לא רלוונטי.שירוש16

זה שאולי (אין לי מושג, עוד לא בדקתי) הריון בגיל מתקדם יותר מסוכן לא מפחית מהסכנות שיש בגיל מאוד מוקדם.

 

גם אני אמרתי סבבה להתחתן כשהבחורה בת 18+ למרות שעדיף 20+ מבחינה רפואית.

כי לא הכל הרפואה קובעת ותמיד יהיו איזה שהם סיכונים. 

אבל זה ממש לא מתאים לגיל 14/15/16.

 

אגב, גם הריון בגיל מבוגר (40+) לא מומלץ (בכלל).

אבל זה עדין לא מפחית את הסיכונים שבגיל מוקדם מאוד.

קמנו ונתעודד

בס"ד

 

תודה רבה, מזמן לא צחקתי ככה..

שמחה לשמוע/לראותשירוש16

רק חבל שלא הבנת את ההקשר.

 

(אגב, הוכח בעבר שבימים בהם התקיימו שביתת רופאים היו פחות מקרי מוות.)

הבנתי את ההקשר, אבל הספקתי לצחוק קודםקמנו ונתעודד


אחותי עד גיל 20 הספיקה ללדת שלושה ילדים.ירא ורך לבב

ואין לה שום נזק נפשי.

מזל טוב.שירוש16
זה עדין לא מעיד על הכלל.
מה???החיים תותים
מתי היא התחתנה??
17ירא ורך לבב

וכל שנה - ילד.

זמ מטורף!!החיים תותים

ממעלה לבונה?

היא היתה גם במעלה לבונהירא ורך לבב

עד סוף השישית.

לא כזה מטורףירא ורך לבב

יש לי עוד אחות שהתחתנה בת 17,

אח שלי התחתן בן 17.5.

ואני מכיר מלא זוגות כאלה.

ומתי אתה?? קשה זה טוב :-)


כשיגיע זמני.ירא ורך לבב

כרגע אני רק בן 16 ככה שיש לי עוד זמן.

כל האחים שך שסיפרת מוקדם...קשה זה טוב :-)

אז מתי אתה??

(אני צוחקת... ) אם זה לא היה ברור..!!!

הקב''ה מחכה לאדםיהודיה בנשמה

מגיל 18 עד 20 שיתחתן, וב- 20 אומר לו:'' תפחנה עצמותיו של זה''

אמללאא!! מה זה אומר??קיפודה


יש כזה מנהג בישיבותציון חמדתי
לקיים את הנ"ל בהידור. שכל אחד שמגיע לגיל 20 לא נשוי- עושים לו "תיפח"- הולכים מכות...
איי הביינישים האלה- מעניינים
כשהייתי בת 17 חשבתי שאני מוכנה.אור השחר..
מסתבר שחייתי בסרט והייתי צריכה את העוד שנה הזאת כדי להתבשל עוד קצת..
אבל 18 זה אחלה גיל להתחתן
(כמובן שלמי שמרגיש שהוא מוכן ובשל וכו'..)
יש לי חברה בת 14 שרוצה להתחתן....אין קדוש כה'

בעצם יותר מאחת...אבל הם כבר הבינו שהקטע זה לא להתחתן בגיל 16 אלא להתחתן כשמוכנים לזה....

יש לי 2 דודים בני 40 ו45 שגם חושבים ככההמצב חסה


חשוב יותרזקוק לגאולה

אם כבר פתחתם את כל הנושא הזה של נישואים וכו', בואו נפתח פורום על נישואים - למה את/ה מתחתנ/ת, מה את/ה מחפש/ת בבנ/ת זוג וכו', שמזה מתברר גם כן האם גיל צעיר מספיק או לא (לדוג' אם מישהו מתחתן בגלל שהוא רוצה ילדים, אז מובן שעדיף שלא יתחתן עד שיהיה מוכן לילדים, אך מי שמתחתן בגלל הצורך בבן/בת זוג, אז אפשר להקדים את גיל הנישואים במקרה שלו למתי שהוא מרגיש בשל לתת את כל מה שיש לו כדי לפתח מערכת יחסים בריאה וכו')

אתה יודע איך פותחים פורום?מתיישב בנשמה

אשמח להיות מצוות המנהלים

אח שלי יש פורום כזההמצב חסה


לא לצעיריםירא ורך לבב

או שאולי גם,

ואם כן אז אשמח לשמוע עליו.

לכולם. אתה יכול להיות הראשון שידבר על צעירים.המצב חסה

יש מלא פורומים מיותרים, אני מנהל 2 ריקים אתה יכול להקצות אותם לכל מטרה בה תבחר

איך קוראים להם?מתיישב בנשמה


לקראת נישואין וזוגיותהמצב חסה


אם אתם עושים פורום כזהאין קדוש כה'

אז תכתבו שם גם למה צריך לחכות עם החתונה עד לגיל 18 לפחות.

(אין לי מושג למה אבל זה ניראה לי מוקדם מדי לפני, מינימום 17)

כי זה מה שהרגילה אותך מדינת ישראל עם החוקים המטופשים שלההמצב חסה

שחוץ מלהגביר את הזימה הם לא עושים כלום

אה טובברקת
אז בוא נחזור 100 שנים אחורה מתי שסבא וסבתא רבא התחתנו בגיל 12, אם יש מצידך בשלות להתחתן בגיל צעיר סבבה כל הכבוד, אבל לרוב האנשים אין את זה, ועם קצת כנות גיל החתונה לפי החוק לא גורם לזימה או פריצות
זה בערך 50 שנה. והאתיופים זה 5 שנים אחורה.המצב חסה

בכל מקרה מתי זה קרה פעם אחרונה זה לא רלוונטי.

 

ואני לא יודע באיזה מציאות אתה חי, אני לצערי הרב מכיר את המציאות של הרחוב יותר מהיטב.

קודם כל אני בתברקת
אני עברתי מספיק דברים ואני מכירה את המצב ברחוב (גרתי באשדוד) הפריצות לא קשורה לגיל הנישואים
היא קשורה מאוד.המצב חסה

גם לקטע הזה שכל אחד אומר שהוא לא מספיק בוגר כדי להתחתן אבל לעשות דברים כאלה זה בסדר כי הוא קטן

אין קשרברקת
החוק לגבי גיל הנישואים נקבע בגלל שקרו דברים מזעזעים בארץ ובחו"ל, ילדות בגיל 15-16 לא צריכות להתחתן (שוב אני לא מכלילה, תמיד יש מקרים מיוחדים) אם בחור בגיל כל שהוא רוצה להתנסות במה שמציע הרחוב נישואין זה לא מה שיעצור אותו
בודאי שהיא קשורה.די"מ
כמה היא קשורה ובאם זה סיבה להקדים או זה דיון אחר.
אני מחפש משהו לבלחים.ירא ורך לבב

למרות שהם עדיין קטנים.

שמה אני לא מוצא את עצמי.

ועל מה ידברו שם?המצב חסה

אני לא מקשה סתם, לא אכפת לי להקצות את הפורום אותו אני מנהל, פשוט אני לא מבין מה יהיה שם..

לא יודע.ירא ורך לבב

אבל אין לי מה לעשות בלנ"ו.

אולי בפורום כזה יהיה לי...

אני חושבת שזה נכון אבל זה ממש תלוי בבן אדםמרום


לאהדס12אחרונה

אני חושבת שלא. אתה עדיין ילד ולא הספקת לעשות כלום עדיין, אין לך עבודה נורמלית או מקצוע.

ולהקים משפחה במצב כזה זה פתטי

אני לא חדשההרהמורניק

למה כ"כ משעמם פה?????

חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הספר:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

את יכולה להפסיק להספיםנקדימון

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.


 

אולי די כבר?!

נשמע סיפור מענייןקעלעברימבאראחרונה
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך

האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?

הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירות

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

..יהודי חסידיאחרונה

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

הפצות!!יהודי חסידי

ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.

 הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.

 

בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf

 

יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.

 

 

כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

 

אשמח לתגובות....

וואודומיה תהילה
מדהים!
קצת תמונות מהפעילותיהודי חסידי

וקצת תמונות מהאירוע בבניני האומהיהודי חסידי
סיפוריהודי חסידיאחרונה

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

 

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

מחפשים בני נוער לכתבהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

תודה  

כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון 

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

 

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

 

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

 

תודה  

חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 

אולי יעניין אותך