המדינה שלנו מדהימה! ב"ה!!
השב"כ מגעיל, מערכת המשפט, וכו'... ומאוד!!!!
אבל תחשבו לאן נגיע אם לא נאהב את המדינה שלנו!

יהודי יותר?

בזה שאת מזלזלת במדינה שלך את מונעת ממנה להתפתח ולעלות לאן ששתינו מאמינות שהיא צריכה להיות!

 

מה זה עוזר שאת נגד ה"מדינה"?

דבר ראשון כי יש לי חברה משם @שב"כניקית  סתאאאםםםם

חשבתי שמדובר בענויים למחבלים ואני חושבת שכולם מסכימים שצריך להרוג אותם...

לא רוצה להיות חלק מהדבר הנורא הזההה
שנקרא מדינת ישראל

הם ילדיים רבאקקקקקקקקקקקק
רשעייים😢😢😢

רשעייייייייםםםםםםםםם

 

"וכל הרשעה כולה כעשן תכלה כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ."
אמן כן יהי רצון.
בעיתה אחישנה!

מחריד

 

תעודת עניות למדינת ישראל, ובאופן יותר ספציפי לשב"כ.

מאיפה מגיע רוע כזה?! שחיתות מוסרית ברמה בלתי נתפסת.

 

שהקב"ה ישלח לעצורים רפואה שלמה..

 

 

(וזו לא מדינה של רשעים, אלא מדינה שיש בה רשעים).

הרסת את כל התגובה!

 

זו לא רק מדינה שיש בה רשעים, אלא מדינה של רשעים!

בין אם אני אוהבת את זה ובין אם לא.

אני לא מתעלמת מהעובדה שיש הרבה גופים שנבחרים באופן לא דמוקרטי ולא מייצג (וכאן דרוש תיקון עמוק),

אבל בגדול רוב הגופים הם ייצוג של רוח העם.

 

חוץ מזה, אני באמת לא חושבת שכולם מושחתים.

המדינה מורכבת מהרבה בעלי סמכות, שבהם יש גם אנשים טובים.

לומר שכולם רעים זו הגזמה, ויחד עם זאת אי אפשר לטהר שְרצים ולומר 'קדוש'.

יש רע ויש טוב. על הרע מוחים בלי למחוק את הטוב.

ומה המכלול?

אם מי ששולט הוא רע ורשע,

אז גם אם אני חלק ממנו וגם אם לא, המדינה היא שלו.

120 חברי הכנסת

השרים

מפקדי המשטרה

בתי המשפט

(לא טרחתי להיזכר בכולם)

 

אין אדם אחד שבידיו כל הסמכויות (זה חלק מהקטע של מדינה דמוקרטית.. ),

ולכן מי ששולט הוא ההרכב הכולל.

כולם רשעים?

לרוב חברי הכנסת אין השפעה.

לשרים יש כמעט ורק בתפקידם.

מפקדי המשטרה שיש להם אפשרות לשהשפיע על המצב - רשעים.

בתי המשפט שיש להם כנ"ל רשעים.

כל מי שיש לו אפשרות להשפיע, והוא משפיע לרע - אז הוא רשע.

כרגע לא ראיתי מישהו עם יכולת השפעה שהשפיע לטובה.

אתה מתעלם מחלק נכבד במדינה בזה שאתה לא מחשיב אותם כמשפיעים.

זו כל המהות של דמוקרטיה - לכל אחד יש השפעה קטנה, ובתחומים ספורים.

 

לענ"ד אתה מציג את המצב באופן מוקצן ולא מאוזן כדי להתאים אותו לתפיסה שלך.

אחרי כל הרשעות והזוועות שיש בה..חלק מכל הרשע

היא לא באמת דמוקרטיה.

 

עובדה שלחברי הכנסת אין השפעה.

זה שסמוטריץ' ומועלם אמרו דברים לא עניין אף אחד מהנפשות הפועלות,

כי זה מאוד נחמד, וזה יפה לעיתונות והתקשורת,

אבל זה לא מחייב אף אחד.

אתה נותן לי דוגמא של שני ברגים במערכת ענקית (ואפילו שיש עוד כמה כמותם, זה לא מספיק).

ברור שאין להם השפעה משמעותית (וד"א, להשתמש במילים "אין השפעה" זה לא נכון, כי יש השפעה, אבל מועטה).

 

אילו הם היו 40-50 חברי כנסת וסדר היום היה נשאר זהה, הייתי מסכימה שאין דמוקרטיה.

כמה התנגדו?

כמה הוכרחו להיות בעד, נגד רצונם מגלל איומים מלמעלה?

החזק מנצח.

 

כנראה הם לא היו חזקים, לא כמותית ולא איכותית.

לפעמים החכם.

 

והם יותר חזקים, והחוק לרשותם.

אם לא נעבוד חכם אז חבל.

 

בגרוש ובאוסלו גם היו מאבקי כוחות,

ולא התחזקנו מאז.

אין סיבה שהפעם ננצח.

 

אבל במאבק כוחות צריך להלחם,

לא להגיד שהצד השני הם צדיקים,

ועם ישראל,

ורוצים טוב ורק טועים בדרך.

אחרת אתה נאבק נגד עצמך.

(מצידי גם להגיד שצריכים להלחם עם עצמנו,

אבל בתנאי שמבינים שכורתים לעצמנו יד כי היא בעייתית ועלולה לפגוע בכל הגוף,

ולא שבגלל שזה חלק מאיתנו אז אני ירחם עליו...)

עם כל הכבוד.

מייצגים חילוניות וערכים מעוותים

אלא שהיא ייצוג פחות או יותר מאוזן של הגוונים השונים בעם (שכידוע רובו לא שומר תו"מ).

עד כאן עובדה.

 

שאלת היחס אליה לנוכח העובדה הזו היא נושא אחר.

אז אנחנו לא העם היהודי או בני ישראל, אלא עם של אנשים שגרים באותו מקום. 

המדינה מייצגת את אזרחיה שחלקם גדול הוא גויים וערבים. וזה ביזויי שם שמים לומר

שהמדינה מייצגת את עמ"י! כי זה מכפיש את כל ישראל בעוולות גדולות מנשוא.

לכן כל מי שאוהב את העם שלנו, שהוא עם בני ישראל, אומר שהמדינה לא מייצגת אותו אלא את הרישעה!

 

אבל במקום להסתכל על הצדדים הפחות נחמדים של העם, אתה יכול גם לראות כלכך הרבה טוב.
ונכון, עם ישראל לא נמצא במקום הכי מתוקן עכשיו. ואפשר לשנות אתזה
לדבר ולהגיד שאתם לא חלק לא עוזר בכלום. וכדי לשנות משהו צריך להיות חלק ממנו.
אתה רוצה לשנות? קודם כל תכיר במקום שלך ובעם. תרגיש חלק. אחר כך גם תוכל לשנות. והשינוי הזה יהיה הכי אמיתי ונכון

המדינה הזאת לא שייכת לשום עם כל שהוא אלא לאזרחים הגרים בה. אני לצערי אזרח פה ולכן חלק מהרע שיש פה ולכן אני מוחה!!

לא כתבתי שום דבר רע על עם ישראל אלא על אלו המכנים עצמם "אזרחי ישראל"

 

"זרע עמלק לאן אתה בורח לאן?"

זהו ייצוג שרובו של העם, ומיעוטו של זרים.

אכן זה לא ייצוג נקי של העם.

התייחסתי לחלק שהעם בחר, ולא לזה של הגויים.

 

(אם כי אני מסייגת את דבריי, מפני שעצם היותם חלק מהמדינה זו בחירת העם שלנו..

כך שניתן לומר שבמידה מסוימת ייצוגם במדינה הוא גם כן רצון העם).

 

בכל אופן, זה די מגוחך "להפיל" את כל האשמה המוסרית על החלק הגויי במדינה.

ללא ספק, רוב הבעיות הן דווקא כן בתוך העם.

צריך ללמוד להתמודד עם המציאות הכואבת שחלק גדול מעם ישראל לא הולך בדרך התורה,

ושזה לא הופך אותם ללא יהודים.

@בננית

"זו לא מדינה של רשעים אלא יש בה אנשים רעים"

קצת שיניתי...

אתה רשע?

רע?

גם אתה ממדינת ישראל יוצא שגם אתה וגם החברים שלך רשעים...

אל תכלילו

יש גם הרבה אנשים טובים!

מי שולט בה?

 

גם אני וגם בננית לא התכוונו שכל האנשים בה הם רשעים,

אלא שיש בה.

ולא הבנתי מה התיקון שלך עוזר,

את רעה לדעתך?

גם את ממדינת ישראל יוצא שגם את והחברות שלך רעות...

<צ>

קיצור, לא הבנתי מה זה עזר..

 

 

רעים או רשעים לא משנה לי...

המדינה הזאת הוקמה בחסדי שמיים.

היא כרגע נשלטת בצורת שלטון מעוותת, על ידי אנשים רשעים.

אנחנו שואפים לממסד קדוש ולכן אנו רוצים להשתלת עליה או להפוך אותה.

המדינה היא כמו כלי חפץ שמי שמחזיק בו משתמש בו לצורכו.

חרב של רוצח יכולה להילקח ע"י הלוחם שישמור וישמיד את הרשעים..

החרב לא רשעה...

החרב קשה מזיקה מבצעת פשעים נוראיים, אבל רק תפיל אותה לארץ וחדל.

יש שיר שאומר "זה לא המדינה קשה זה אלו שחיים בה" תכלס היא כן קשה כי כך אלו שחיים בה! 

בס"ד

 

ואני מסכימה עם כל מילה

 

אגב

המדינה היא גוף כללי ששייך לעם ולא לממשל

 

ואם הממשל לא מוצא חן בעינכם אל תתבדלו

תשנו

לפחות לא לעם ישראל. המדינה הנקראת "מדינת ישראל" שייכת לאלו שחיים בה בין עם הם מהעם שלנו או לא.

הארץ?

היא היתה ארץ ישראל גם לפני המדינה.

 

העם והאוכלוסייה?

כל עוד אין חוק גזעני,

ואין כזה,

אז כרגע יש פה רוב יהודים והמדינה נשלטת בידם,

(נניח לרגע את זה שיש הרבה רשעים, נתייחס אליהם כאילו הם חלק מעמנו..)

זה יכול להשתנות והמדינה לא תשאר שלו.

 

אז מה כן?

אבל נראה לי, שהעם שלנו בסופו של דבר כן מעוניין ברובו המוחלט שזו תהיה מדינת היהודים (גם אותם אלה שבעד מיעוטים זרים).

אם המגמה של היום תימשך, ברגע שהמיעוטים יגדלו להיות הרוב יעשו איזה צעד שיבלום את זה.

 

אבל מצד שני יש גם את המגמה הפוסט-ציונית, אז אי אפשר לדעת.

כרגע, זו מדינת היהודים.

וגם התקשורת תהפוך את זה לדבר לא נורא.

מי בדיוק יעשה צעד?!

זה נגד הדמוקרטיה!

זה הסתה למרד!

עלולים להכנס על אמירות כאלה לכלא!

 

שוב, "כרגע, זו מדינת היהודים" למה?

מה הופך אותה לכזאת?

אם זה ב"מקרה" שהיא של יהודים, אז היא לא מדינה יהודית,

אלא מדינה של היושבים בא"י.

יהיו מאיזה עם שיהיו.

אם היא היתה יהודית, אז היה צריך להיות חוק כלשהו שמגדיר אותה יהודית,

שנותן ליהודים עליונות בה.

היו צריכים לכתוב בת.ז. לאום - יהודי, בלי לפחד ולרשום אזרחות ישראלית...

היו צריכים לומר: כן, אנחנו גזענים שמעדיפים יהודים

אנחנו לא ניתן לערבים לשבת אצלנו בכנסת.

אנחנו לא ניתן לערבים תעודת זהות, כי אנחנו מדינה לעם היהודי.

 

אבל כל עוד אומרים שיש שוויון,

ושאנחנו לא גזענים.

ושעל פי חוק אין הבדל בין יהודים לערבים.

ויש  לערבים אזרחות אצלנו וזכות בחירה.

ושבהר הבית מותר רק לערבים להתפלל.

ושבהר הבית אסור ליהודים לעלות בימי שישי. וגם בימים ז'-ה' הכניסה היא רק לארבע שעות ביום בעוד הערבים בערך מכפילים את זה. (ד"א, @די"מ, כמה זמן באמת מותר לערבים לעלות כל יום?)

ושאסורה כפייה דתית.

ושהחוקים הם על פי החוקים של הבריטים והעותומנים ולא יודע מי, רק לא תורה.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

בחייאת, מה הופך מדינה כזאת ליהודית, או למדינת היהודים? מה????!!!!!!

באופן מהותי, המדינה הוקמה כמדינת העם היהודי, תוך מתן זכויות אדם למיעוטים הגרים בה.

לצערי, העם היושב בציון הכריע שראוי לשתף את אותם מיעוטים כחלק בלתי נפרד מהמדינה עם שוויון זכויות.

מסכימה אתך שבמצב אידאלי הערבים לא אמורים לקבל ת.ז.,

ובכל זאת עדיין זו מדינת היהודים, ברמה מסוימת.

 

אני יודעת שלא תקבל את הדברים הבאים, ובכל זאת אנסה להסביר את המחשבה שעומדת מאחורי הטענה.

יש כאן עניין של הגדרות שנראה טכני, אבל הוא מהותי.

אציג את זה מהזווית המשפטית:

סוג אחד של מדינה הוא 'כל אזרחיה'. זו מדינה שבה אין הבדל מעמדי בין הלאומים שבה, גם אם מספרית קיימים פערים.

הסוג השני הוא 'מדינת לאום' - מדינה שבה יש לאום דומיננטי, וקיימים בה גם מיעוטים (שיכולים להוות אחוז נכבד).

 

אז תשאל - במה מתבטא ההבדל? לכאורה יש כאן רק הבדל בכותרת...

למיטב הבנתי קיים הבדל ביניהן, והוא שהסמלים והמוסדות הממלכתיים (סמל, דגל, שפה, רבנות ראשית..) מייצגים את הלאום המרכזי, ובמקביל מאפשרים חופש דתי, תרבותי וכו' למיעוטים.

 

נחזור לענייננו.

הגדרת מדינת ישראל היא מעורפלת. הוויכוח עליה עדיין בשיאו,

ומה שניסה 'חוק הלאום' לעשות הוא לשים קץ לבלבול המשפטי.

כיום המדינה מתנהלת כמדינת לאום, אך כפי שאתה טוען, ובצדק, בן-רגע המצב יכול להתהפך (באופן תאורטי) מבלי שתהיה לנו יכולת לבלום את המהלך, ואנחנו עלולים למצוא את עצמנו במקרה הטוב במדינה דו-לאומית, ובמקרה הרע כמיעוט במדינה ערבית.

 

מהסיבה הזו, נכון להיום, התמיכה שלי במדינה היא מסויגת.

מבחינתי היא מוגדרת כמצב ביניים בין מולדת בגלות (תרתי דסתרי..) כמו גרמניה, צרפת וכו', לבין מדינה יהודית אידאלית.

מבחינות רבות היא לא המודל השלם (מהנימוקים שפירטת),

אבל בכל זאת יש בה שלטון שרובו יהודי, בא"י, ולכן באופן חלקי היא כן מדינת העם היהודי.

 

היחס המעשי -

מבחינת עולם הערכים שלי, הציפייה שלי ממנה מוגבלת, ועם זאת אני חלק ממנה באופן מלא.

קודם כל, אני נשמעת לחוקיה מתוקף היותה המקום בו אני חיה (עוד לפני ייחוס ערך אידאולוגי כלשהו).

בנוסף, בכל זאת יש בה מאפיינים של מדינה יהודית. לכן בשותפות שלי אני רואה גם עניין אידאולוגי מסוים, אפילו שזה לא מוחלט.

 

בעיניי מצב המדינה הוא שיקוף של מצב העם, ולכן אני לא חושבת שנכון לחתור להפיל את המדינה, מפני שזה חסר משמעות.

אני לא מעוניינת במדינה שמייצגת אותי ועוד קומץ כמוני, גם אם זה היה אפשרי (וזה לא, דרך אגב), אלא במדינה של העם היהודי, שמעוניין שהיא תהיה שלו.

המאמצים צריכים להתמקד בשינויים תודעתיים, לענ"ד.

 

הר הבית הוא נושא בפני עצמו. ללא ספק קיימים כאן עיוות ואפליה, גם (ובמיוחד) אם מסתכלים מתוך משקפיים דמוקרטיות.

 

סליחה על האריכות, זה היה הכרחי

ותודה שאילצת אותי לדייק ולחדד עמדות.

אבל אני חולק על כל פיסקה.

כשמבינים את הצד השני לפחות מבינים טוב יותר את נקודת השוני.

לכן אשמח שתפרט, אם תוכל, במה אתה חולק.

הלוואי שהזוועה הזו תיפסק..

בס"ד

 

אני לא בטוח איזה צד מכעיס אותי יותר.

 

מה חשבתם לעצמכם כשנכנסתם לכזאת מלחמה נגד כל העולם?! ועוד בשביל מה?! כלום!

 

 

ריבונו של עולם, בבקשה תשלח קצת שכל לאנשים סביבנו.

לעמוד מעברו האחד של הנהר כשכול העולם מנגד !! 

לכן אנחנו העם העברי!

בס"ד

 

אם זה לא היה עצוב הייתי צוחק

מה חשבנו לעצמנו שאנחנו אנשי אמת. בוערים במטרה להביא גאולה גם בשבילך.
מה חשבנו לעצמנו להדמות למכבים שהיו 12 אנשים בלבד אבל לא יכלו להמשיך לסבול את המצב הנוכחי.
תמשיך להנות באתחלתא דגאולה עד סוף כל הדורות.
אנחנו רוצים את סיום הגאולה!!

בס"ד

 

אבל יותר מלהתאמץ על מנת להביא גאולה, חשוב לוודא שאת בכיוון הנכון. אחרת מתרחקים.

https://www.facebook.com/296163713885867/videos/540428386126064/?video_source=pages_finch_main_video

 

ביי

אשכרה.