מכירים את התחושה שאתם בוערים??מי נהר!

אני ממש לא מהאלה שאומרים אתזה אב וואלה המדינה שאני חיה בה דפוקה!!!! אוווווף פשוט מתסכל שאי אפשר לעשות כלוםםםם!! יש נערים בגיל שלי שיושבים עכשיו בעינויים, עם קרעים בנפש ובגוף... והממשלה מגבה את זה... שבירת אמון מטורפת במדינה.... והייתי בהפגנה בגשר, ואז קלטתי כמה שנאה יש בעם שזה לא יאומן.... אווף איך נגיע לגאולה??? המצב יותר מגרוע...

ככה זה....אין קדוש כה'

כשהמצב לא יכול להידרדר הוא משתפר....

גם בשואה (ואני בכוונה משווה) למרות שהכל היה גרוע בסוף היה טוב.

גם עכשיו זה יהיה ככה בעז"ה, המצב עכשיו גרוע כמעט באותה מידה, הערבים רוצים להרוג אותנו והיהודים לא ממש עושים דברים טובים יותר....

אתה טיפש גדול אם אתה משווהיוחננוף
כןןןןןןןןןן מתסכל!בתוש


כן.. אבל אני חושבת שכן אפשר לעשות.קיפודה

הרבה אפילו.. ואנחנו די עובדות על זה עכשיו.. זה לא ממש הולך כי כולם בטוחים שאי אפשר אבל ממש אפשרר

תסבירו ליהכל מאת ה'
על מה ההפגנה?ולמה יש עצורים?
אני לא הבנתי כלום!
סתם כי הם גבעוניסיטים מתנחלים.קיפודה

מנסים להדביק להם את השריפה בדומא למרות שהכתב שהיה כתוב בו נקמה בערבית בבדיקות יצא של שפת אם ערבית. מענים אותם בצורה ממש לא מציאותית, לא נתנו (אני לא יודעת אם עכשיו כבר כן.. אני לא ממש עוקבת..) טיפול רפואי למי שהיה צריך..

א. הכי קטןיאירוש

גדול ממך בשנתיים, וזה רק עולה. 

ב. ברגעים האלה ממש החיים שלך ניצלים! כן! בדיוק! דמייני שרכב בא לדרוס אותך ועוצר בשנייה האחרונה! רק שאין לך מושג מזה. אולי כדאי לומר גם תודה מדי פעם.

ג. אני מסכים שהשב"כ מתנהגים באירועים האחרונים כמו חיות ולא יודע איך לתאר את זה. זה באמת נורא, אבל אפשר גם להסתכל על הדברים הטובים שהם עושים.

 

מצטערת, כרגעמי נהר!
זה לא מציאותי להסתכל על הדברים הטובים שהם עושים!פשוט לא! צודק צריך לומר תודה, ואני עושה אתזה המון..עכשיו יש על הפרק משו שלא סובל דיחוי בכלל ולצערנו הוא רע מאוד... ונראלי אתה לא יודע בת כמה אני, הם שנה מעלי..
דווקא עכשיו הכי חשוב להסתכל על הדברים הטוביםעשו יכין
זה לא מצדיק בכלל את המעשים בפרשייה הנוכחית אבל חשוב לזכור באמת שאותו גוף שכולם פתאום שונאים שנאת מוות הוא הגוף שמגן עלינו מאוייב וצר, שמנע מאות ואולי אלפי הרוגים מבנינו- חברים, משפחה, אחים ואחיות. שוב אני לא מצדיק רק מבקש לא להסתכל רק על הרע, רק על חוסר הצדק ובאותו זמן להתעלם מכל שאר הדברים שהם עושים.
המדינה שלנו לא מושלמת אבל היא שלנו ואם דבר כזה יכול לקרות הבעיה נמצאת אצלנו לא בשום מקום אחר ואנחנו חייבים לעשות תיקון ותשובה. (ד'א הם לא הראשונים ולא האחרונים שהשב''כ חוקר ואני בטוח שלא המציאו הרגע את השיטות שלהם...שוב, לא תמיד הם צודקים)
אני יודעיאירוש

בת כמה את, ואני יודע עוד יותר טוב בני כמה הם, בכל מקרה זה לא הנקודה.

אני חושב שזה לא מציאותי לומר עליהם שהם רעים תוך כדי שכל רגע הם מצילים לך את החיים מחדש. אולי לומר שהם גם רעים, אולי לומר שהם עושים דברים רעים. לא יודע.

בכל מקרה זה טיפשי לקחת את ה1% של הדברים הרעים ולהתעלם מכל ה99% הדברים הטובים.

ומאד כואב לי על החבר'ה שמתענים בהם.

שבירת אמון זה לגיטימי ואפילו מתבקשעבד נרצע למלך

למשל, אדם שסומך על חבר שלו ושולח את בנו הקטן לשחק עם בנו של חברו,

והם נהנים ומשחקים, וחברו [האבא] גם נותן לבן מישחקים ואוכל, ודואג לו וכו'.

אבל יש לו 'איזשהי בעיה' לחבר, מדי פעם הוא נותן לכמה דקות 'מכות רצח' לבן,

ואח"כ ממשיך כרגיל לתת לו מתנות ודואג לו וכו'

 

לך היה אמון בחבר הזה? היית שולח אליו את הבן שלך?

99% מהזמן הוא בסדר!

 

[ו"המעידות" כביכול, מורות על שורשי העניין של כל תפיסת החבר את בנו של האיש ואכמ"ל]

 

 

אם שוברים אמון [אני לא מדבר על מעידה חד"פ שבאה אחריה התנצלות אמיתית]

- אז הוא נשבר, ובצדק.
 

על המדינה הזאת מזמן אי אפשר לסמוך.

 

 

דרך אגב, אני מציע לכם להודות לה' ולא למדינה.

 

זה לא המשל הנכון,יאירוש
המשל הנכון הוא ככה: מעשה בצוות רופאים שהזריקו כל הזמן חומרים ששומרים על החיים של המטופלים, חלק מהמטופלים שנאו את הצוות ואמרו שהם רשעים, למה? כי מתוך כל המיליוני מטופלים שחייהם ניצלו כל הזמן היה כמה בודדים שהצוות הרביץ להם מכות רצח.
אני חושב שהנמשל מובן.
ואם שוברים אמון מוזמנים להפסיק ליסוע על הכבישים שה"רשעים שר"י" סללו.
הם לא רופאיםעבד נרצע למלך

משלך לא מדוייק,

לרופא יש כוונה טהורה לעזור לבנ"א [לפחות כך זה מצטייר בפשטות], 

- ולהם לא.

 

כפי שהזכרתי ההתעללויות ושאר מעשים שלהם מראים את כוונתם האמיתית,

- להיות כאן עם ככל העמים ללא כל קשר אמיתי לה' ומצוותיו,

דת הדמוקרטיה ולא תורת ה'.

בגלל זה הם מענים את מי שמנסה לשנות את זה, על זה המלחמה.

 

 

וזה שהם רשעים אומר שאסור לי להנות מהכסף שהם לקחו ממני?

 

אסור להתחבר לרשעים [אל תתחבר לרשע ואפילו לתורה - אבות דר"נ ט, ד]

- אל תחשיבו עצמיכם כחלק מהם.

 

תודו לקב"ה, לא לערב רב.

 

כמובן המטרה היחידה היא רשעעשו יכין
לדפוק כמה שיותר את הדתיים ובאופן כללי להחריב את המדינה...זה נשמע לך הגיוני??? הכל הוא מתוך כורח המציאות שאולי לא מצדיקה פעולות מסויימות אבל גם בהחלט לא מאפשרת התעלמות ממנה
האמת שגםיאירוש

הם פועלים לטובת עמ"י.

ולומר שההתעללויות מראות את הכוונה האמיתית שלהם זה שטויות. אולי במשל הנחמד שלנו גם ה1% מראה את הכוונות האמיתיות?

לומה אתה נותן להם כסף? לא נראה לי שהייתי עושה את זה במקומך.

ואני מודה לקב"ה שלוש פעמים ביום על הנס שהוא עשה לי- הקים את מדינת ישראל.

גם הרומאים בנו כבישים,עבד נרצע למלך

ואלמלא מוראה של מלכות וכו'.

אבל אני לא מודה להם, רק לה'.

 

והם לא שואלים אותי אם לשלם מיסים ומע"מ וכו'.

 

כשאתה מודה על המדינה בכללה אתה מודה גם על שלטון הרשעים וחילול השם שהם עושים,[ומתחבר לרשעים]

עדיף להודות הצורה יותר מבוררת רק על הטובות.

[יש גם בחינה להודות על הרע (שבסוף יביא לטוב), אבל צריך לדעת שהוא רע]

שהרשעים סללו על חשבון המס שאנחנו שילמנו ומשלמים.המצב חסה

ויפה שאתה משווה את העם שלך לעם של חולי נפש, מזכיר קצת את ריבלין שאמר שעמו בחר בטרור

אז למה אתה משלם?יאירוש

אני לא התכוונתי בנפש, התכוונתי בגוף. אני חושב שדווקא המשל ש@עבד נרצע למלך כתב (עמ"י-ילד קטן) יותר משפיל.

תגובההמצב חסה

מ2 סיבות:

דבר ראשון אני חלק מהעם ואני סובל בסבל שלהם, כי כמו שאמרת לא ייתכן שאני אהנה מהכבישים שהמדינה סללה ואהנה מזכויותי כאזרח אם אני לא נותן את חלקי לעם כנדרש.

דבר שני, למרות שיש הרבה דברים שאני חושב שטעונים שיפור במדינה, אני לא מתנגד לעצמם קיומם של משרד התחבורה, משרד התשתיות, ולחברות החשמל והמים, אני מתנגד לצורת קיומו של המשטר הזה באופן הזה.

 

המשל היה רק לעניין שבשביל שבירת אמון לא צריך 100% רוע,עבד נרצע למלך

לא שעמ"י הוא ילד קטן.

א. בת כמה היא? העצור הקטן ביותר בן פחות מ17.המצב חסה

ב. שוטרים הם רובוטים. וכמה שתוכל ללמד עליהם זכות, זזה כמו שתלמד זכות על קצין אס-אס שואה שהוא לא היה יכול לסרב פקודה לכן אין מה להאשים אותו.

ג. אתה מבלבל במוח. מי שעושה את זה זה המחלקה הערבית בשב"כ, זה ממש לא המחלקה היהודית.

 

א. זה לא משנה.יאירוש

ב. זה בדיוק הנקודה! הם לא עושים את הדברים הטובים בגלל שמכריחים אותם- אלא מרצון! מבחירה!

ג. זה כמו שתאמר שיד ימין ויד שמאל לא קשורות.

תגובותהמצב חסה

א. זה מאוד משנה, זה אולי אפילו משנה את דבריך.

ב. אני לא רוצה להצדיק אותם אלא אני רוצה להביע את זעמי עליהם.

ג. המחלקות נפרדות. שורה תחתונה אין לי בעיה עם מעשיהם של המחלקה הערבית אם כי אני לא חושב שדרכם היא הנכונה, אבל עם המחלקה היהודית יש לי ועוד איך בעיה.

אולי לאט לאט האסימון יפול לעוד אנשיםירא ורך לבב

ועוד אנשים יקלטו שהמדינה היא לא קדושה

ולא ראשית צמיחת גאולתנו

ולא יסוד כסא ה' בעולם

ולא אתחלתא דגאולה

 

אלא מדינה של ערב-רב

של רשעים

של קליפות

מה שנקרא בספרים הקדושים "מלכות הקיסר ‏‏‏ירום שמו וכסאו"

אני מאמינהמי נהר!
שהמדינה היא התחלת הגאולה, ממש לא קדושה וכרגע היא גם ממש לא במצב האידיאלי אבל ראשית היא כן. כי היא שלנו. של היהודים. ואני לא חוזרת בי בכלל על מה שאמרתי יאירוש (שדרך אגב מאיפה אתה ככ בטוח שאתה יודע בת כמה אני??) כן זאת שבירת אמון מטורפת!, תגידו מה שתגידו..אתם פאטתיים
*של הישראלים והדמוקרטים.המצב חסה

ולמה היא התחלת הגאולה?

היש נביא בקרבנו שיגיד את זה?

חסהמי נהר!
א, כן צדקתי בגיל ב, פשוט תסתכל- בשואה היינו רדופים ומסכנים היום יש לנו מדינה משלנו- אני בעצמי כבר לא בטוחה מה יותר טוב מתעללים יהודים או גויים..אבל בכל זאת בלי שום ספק המצב יותר טוב, אנחנו בארץ שלנו! הגאולה באה קמעה קמעה..
ופה אנחנו לא רדופים ומסכנים?המצב חסה

את יכולה להסתובב ברחוב יפו- הרחוב המרכזי בעיר הבירה - באופן בטוח?

את יכולה להרשות לעצמך לעשות טיול לקבר יוסף בלי לחזור בחלקים?

 

אנחנו בארץ שלנו- בהחלט זה טוב, בהחלט מודים על זה לה', 

אבל לא זה מה שביקשנו! 

אנחנו רוצים בית מקדש, לא בית עבודה זרה.. כיום בירושלים המזרחית יש מעל ל48!! כנסיות נוצריות!

(נלקח ממפה של כל הכנסיות והמסגדים במזרח ירושלים באחת התחנות משטרה).

 

המדינה אמנם שולטת עלינו, והיא אכן מצילה את חיינו, אבל תחשבי רגע- המדינה באמת שלך?

את באמת יכולה להגיד שזה הסיבה שלוחמי חרות ישראל מסרו את נפשם וגירשו את הבריטים על זה?

 

מה ההבדל בין מדינת ישראל של היום לבין השלטון הבריטי בארץ לפני 70 שנה?

 

מה ההבדל אתה שואל??עשו יכין
די לצעוק דברים שאתה לא מבין בהם, תקרא קצת היסטוריה ותבין שאתה מדבר שטויות!
המצב ''הנורא'' שאתה מתאר הוא המצב הכי טוב שהיה לעם ישראל מאז מלכות שלמה. יש לך פה בארץ יכולת להגן על עצמך- 'דם יהודי אינו הפקר'
נשמע לך מוכר? זה הדבר הראשון שצעקו אחרי מלחמת השחרור בניגוד למצב בזמן הבריטים שנתנו לערבים נשק ויד חופשית לעומת היהודים שנאלצו להבריח נשקים רק כדי להגן על עצמם.
בבקשה אל תזרוק הצהרות חסרות בסיס כמו פנאט טמבל שמכיר רק סיסמאות
כמה פרדוקסים בתגובה אחת..המצב חסה

דבר ראשון אני לא צועק, אני עניתי למי נהר.

דבר שני המצב הוא ממש לא המצב הכי טוב שהיה, וגם לא מתקרב להיות המצב הכי טוב.

הרמב"ם מתאר בספרו איך הוא עלה "תחת הסכנה להר בית ה'" אתה רואה הבדל בנושא זה?

"דם יהודי אינו הפקר" בהחלט סיסמא שהפכה לקלישאה, העובדה היא שעם שמתקומם (הערבים) 

מקבלים נשקים חופשי ואנחנו מקבלים רק בדוחק נשק.

עוד דבר, מי שמדבר על אדם שמכיר רק סיסמאות יעיין בתגובתו.

הבאתי סיסמא כדי לענות באותו לשון.עשו יכין
. אכן דברים לא מושלמים פה אבל לא הבנתי איך אתה משווה שוב מציאות(עכשיו רמב''ם, ויתרת על בריטים?) ללא מדינה לזו שעם. הפחד מוות(כן מוות) שלו לעלות להר הבית אתה משווה לפחד מיריקות של ערביות??
אני לא טוען שהמצב מושלם ואם נחפש בכוח אולי עוד נמצא דוגמאות למצב שלא השתפר עדיין אבל באופן כללי?- מה רבו מעשיך ה' על שנתת לנו מדינה, על שנתת לנו עוד צעד בדרך לגאולה, שנתת לנו את ההזדמנות לחיות בחופש וללא פחד מהפקרות של יהודים לגויים, שנתת לנו חיים שבאופן כללי לא רעים בכלל יש אוכן על השולחן וגג מעל הראש ושקט ללמוד תורה.
צריך מידי פעם להסתכל גם על הטוב שבעולם
סופסוף תשובה נורמאלית!אוהבת את מלכנו
תגובההמצב חסה

אני רוצה לראות אותך עולה ולא מפחד פחד מוות מהיריקות של מועתז מג'די חלבי על הרב אהרון, ירק עליו עם סכין.

 

אתה בדיוק יורק פה סיסמאות על ימין ועל שמאל. אין פה שום קשר בין דבריך לבין המציאות.

כבר 70 שנה אנחנו מקשיבים באוזן בוחנת, ואט אט מתברר לנו שאף בית מקדש, שום גאולה, ושום "עם לבדד ישכון ובגוים לא יתחשב".

שום מדינה שרוצה יהדות, אלא מדינת חילוניות, מדינה שהדבר האחרון שתסכים לו יהיה לרסק מסגד ערבי 

ולבנות על הריסותיו את בית המקדש.

ואני לא יודע מה איתך אני לא יכול ללמוד בשקט כשלאחים שלי הורסים את הבית, ואחים אחרים נלחמים על חייהם בפיגועי דקירה בירושלים. 

ועם כל הטוב שבעולם אתה בכלל לא מדבר על מציאות אתה מדבר על דמיונות שהחדירו לך לראש. צא מהבועה. 

כבר 70 שנה שאנחנו לא פוחדים משואה נוספתעשו יכין
אין לי כוח להמשיך להתווכח שנינו תקועים בדעותינו בלי רצון באמת להקשיב לאחר.
רק אומר זאת- המדינה הזו קמה ע'י אלוהים, ה', ושורדת רק בזכותו
כן בטח ממש לא פוחדים משואה..המצב חסה

תראה איזה שואה רוחנית הולכת פה בעם ואת מדברת איתי על שואה.

 

וגם, שואה של השמדה פיזית יכולה לקרות רק שהיא יותר רחוקה

 

שואה רוחנית?עשו יכין
רק תסתכל על מספר הישיבות שקמו מאז קום המדינה...על כל התלמידים שיושבים בבית מדרש- יש פריחה אדירה של תורה בארץ וכל רב יכול לומר לך את זה
לטיפשים כמוך מוטב שלא לענות מאשר לענותהמצב חסה


טיפש אתה קורא לי😢 ועוד מול כולם...עשו יכין
תיזהר שלא לפגוע בטעות.
סתם סתם נסכים שלא להסכים
תיזהר לא להיפגע בטעותהמצב חסה


אה והייתי באמת שמח שתביא דוגמאעשו יכין
לחיים יותר טובים של היהודים באלף שנים האחרונות בבקשה( כוול היהודים)
אתה חי בבועה. מדינה שלמה לפני פחות משנה רצה מקלט לממדהמצב חסה

בגלל כמה קופים ואתה מדבר איתי על חיים טובים.

350,000 יהודים חיים יום יום תחת מתקפה בלתי פוסקת של חבלות בדרכים ואתה מדבר על חיים טובים.

עשרות אלפי תושבי הדרום והצפון נהנים מגנבות חקלאיות של מליארדי! שקלים ואתה מדבר על חיים מאושרים.

מעל 2 מליון יהודים חיים תחת איום טילים מתמיד.

חוץ מהבועה שלכם, שלך ושל כל האנשים האטומים לאחיהם אין ליהודים חיים טובים.

אה, אולי לאברכים שלא אכפת להם מאף אחד וחיים על חשבון אחיהם כשהם נהנים מחיים מפונקים בבית מדרש גם הם יבוא יומם. והוא בא אט אט.

 

ולא, אני לא שמח מהמצב. אני לא נהנה לדבר על העובדה שהעם שלי סובל. אני לא רואה רק את הרע, 

פשוט כשאתה לא רואה מה רע אז אני כותב.

מה הופך את המדינה לשלנו?!ירא ורך לבב

אני שאלתי את זה פה בפורום ומעולם לא קיבלתי תשובה נורמלית!

זה שאנחנו בארץ לא קשור למדינה!

שהיא של עמ"י.יאירוש

מדינת ישראל היא של עמ"י, משהו מוזר במשפט הזה?

עמ"י הקים אותה ועמ"י שולט בה. אם היא לא של עמ"י אז של מי היא כן?

א.אתה-יאירוש

@עבד נרצע למלך לא רציני. לכתוב דבר כזה בלי הסבר זה מטומטם.

ב. @ירא ורך לבב- אפשר תגובה? אני רוצה להתמקד. או שגם אני לא אקבל תשובה נורמלית?

המדינה אינה של עמ"יירא ורך לבב

היא לא הוקמה על ידו, ולא נשלטת על ידו.

המדינה היא של אזריחיה, יהיו מאיזה עם שיהיו.

מקימיה היו אנשי ערב-רב מובהקים,

שמאסו בדת, ונלחמו בה.

השולטים היום במדינה אינם נחשבים מעם ישראל,

הם אומנם מזרע אברהם יצחק ויעקב (רובם)

אבל כל עוד הם לא יחזרו בתשובה - הם ערב-רב, הם רשעים.

 

שוב, מה הופך אותה למדינה של עם ישראל?

יש בה חוק כלשהו האומר שהיא של עם ישראל,

או חוק האומר שהיא לא תהפוך להיות מדינה של עם אחר במידה והם יהיו רוב?

כיוון שהתשובה היא לא, אז המדינה היא לא מדינה של עם ישראל.

היא דווקאיאירוש
הוקמה ע"י היהודים.
וכן, היא של עמ"י, "בארץ ישראל קם העם היהודי..." מגילת העצמאות זה חוק יסוד.
יהודי שאינו שומר תורה ומצוות, אינו יכול ייצג את העם היהודי.ירא ורך לבב

אין בישראל שום חוק המבדיל בין ערבים ליהודים.

ראש הממשלה יכול להיות ערבי אם רק יהיו לו מספיק מצביעים.

מגילת העצמאות היא לא חוק יסוד.עבד נרצע למלך

אתה מוזמן לבדוק בספר החוקים.

הערה קטנה~מישי~
לפי הרמב"ם אנו חוגגים את חנוכה על שחזר שלטון לישראל יתר על מאתיים שנה וכדי שזה יצא חייבים לכלול את כל מלכי בית חשמונאי עד הורדוס(כולל) - הוה אומר שלטון של מתיוונים שלא עושים רצון ה' כלל ואף חלקם נלחמים נגד תורתו וכמובן מלכים שאינם מקרב אחיך.
היא לא שלנו.עבד נרצע למלך

היא של הכופרים המשומדים והערב רב.

 

והיא הדרך שלהם לשלוט בנו.

 

נסחפת..מי נהר!
התגובה שלך היא הוכחהעבד נרצע למלך

שהם הצליחו כל כך לבלבל אותנו, עד שאנשים חושבים שהם איתנו.

 

פתח תנ"ך וחז"ל ותלמד מה יחסם לרשעים וההתחברות איתם [אפילו למעשים חיוביים].

 

אבל הם יהודים!אוהבת את מלכנו
אא להשוות למצב שלנו לפני! ועם כל זה שהם עושים דברים רעים וכ'ו.. הם עושים את זה כי "אכפת להם מעמ"י." הדאך שלהם לא משו ... אבל כן לשב"כ ולביבי וגם לשמאלנים- תופתעו! אכפת מעמ"י והם עושים את כל מעשיהם הנבזים והמעוותים בגלל אהבה לעם ולארץ וכ'ו.. אז זה הרבה יותר עדיף מאנשים שלא מתביישים לשנוא אותנו כי אנחנו- אנחנו, ולהשמיד אותנו?? איך אפשר להשוות??
אז מה אם הם יהודים?ירא ורך לבב

ישו לא היה יהודי?

שיהיה אכפת, מה אכפת לי אם אכפת להם או לא?

דוקא בגלל שהם עושים את זה ממקום כזה זה יותר גרוע, כי זה לא להלחם מול משהו חיצוני ממך אלא נגדחלקים בך, זה הרבה יותר קשה.

ישו היה יהודיאוהבת את מלכנו
שהאינטרסים שלו היו להסיט וכ'ו.. איך אתה יכול להשוות?? תכניס לשכל שלך א) שיש אנשים שיודעים יותר טוב ממך איך לשלוט במדינה ועם ואתה לא יודע הכי טוב
ב) המדינה לא היית שורדת יום בלי העבודה שהם עושים! הם מגינים עלינו! בחייאת זו ממש כפיות טובה!
ג) המצב שלנו היום במדינה הוא ממממש גאולה לעומת המצב קודם! השואה?? גירוש ספרד? פוגרומים וכ'ו! היום יש לנו מדינה משלנו עם שלטון עצמי וזו מדינה יהודית! אתה יודע כמה דורות חלמו על זה? ונכון שהמדינה לא מושלמת- ויש הרבה רוע והתאכזרות- אבל את זה תמיד יהיה! עד הגאולה נמשיך לסבול מעצמינו ומאחרים, ממחלוקות ומשנאה, נשרףא רלנו רק לנסות לקרב תגאולה הזאת כבר.. וגם להבין שהמצב שלנו מעולהה לעומת מה שהיה לפני שבעים שנה בלבד..
למה לא להשוות?ירא ורך לבב

לא הבנתי את הסיבה.

 

א) זה לא טענה, אניאולי לא יודע הכי טוב. אבל אני שואל שאלות ולא מקבל עליהם תשובות. ואני גם לא רוצה לנהל את המדינה כי מבחינתי המדינה היא רעה, וצריך להפיל אותה, אני רק רוצה שאנשים יבינו שהיא מדינה של ערב-רב.

 

ב) הכי טוב! שהמדינה לא תשרוד! הם לא מגינים עלינו, הם גם מגינים עלינו, אבל הם גם מרביצים לנו, ומענים את חברינו. כמו שאני לא יודה לפולניה על כך שהם הגינו על היהודים הפולנים, כי זה המינימום שמדינה אמורה לעשות לאזרחיה, ואני יבוא אליהם בטענות אם הם יענו יהודים בחקירות, או ירביצו ליהודים שבאים להפגין על העינויים.

 

ג) המדינה היא לא מדינה יהודית,

שום דבר לא הופך אותה לכזאת,

וגם היום יש אינתיפאדות, ופיגועים,

רק אתמול היה פיגוע עם הרוג (או שניים? אני כבר לא עוקב...).

אף דור לא חלמו על מדינה הנשלטת בידי ערב-רב

שמענים בה יהודים,

נותנים לערבים לחיות פה כמו מלכים

ולבצע פיגועים,

מפנים יהודים מבתיהם,

מגבילים כניסת יהודים להר הבית,

וגם בשעות הכניסה מגבילים את תנועתם החופשית.

עוצרים יהודים סתם.

 

אולי המצב מעולה(וכאמור, לא כל כך, כשיהודים נרצחים על ימין ועל שמאל וכו'),

אבל חלק מ"לקרב את הגאולה" שאנחנו צריכים להבין שנשאר לנו, זה גם להפיל את המדינה הזאת.

הם לא יהודים.עבד נרצע למלך

א  מי שאינו מאמין בתורה שבעל פה, אינו זקן ממרא האמור בתורה, אלא הרי הוא בכלל המינים, ומיתתו ביד כל אדם.  [ב] מאחר שנתפרסם שהוא כופר בתורה שבעל פה--מורידין ולא מעלין, כשאר המינים והאפיקורוסין והאומרין אין תורה מן השמיים והמוסרים והמשומדים:  כל אלו אינן בכלל ישראל, ואינן צריכין לא עדים ולא התראה ולא דיינין; אלא כל ההורג אחד מהן, עשה מצוה גדולה והסיר מכשול.

[רמב"ם ממרים ג, א]

[ואני לא אומר בפועל להוריד וכו']

 

ויש מצווה לשנוא רשעים [גם אם הם עושים מצוות מסויימות],

חפשי בפרוייקט השו"ת "משנאיך ה' אשנא" ותראי מקורות רבים. 

 

ואיך אומרים? - הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות.

(מי שכופר בה', לא תועיל לו כוונה טובה)

 

תנסה לחיות שבוע בלי ''עוכרי ישראל''עשו יכין
האלו שמגינים עליך
במציאות של עכשיו אתה צודק,ירא ורך לבב

אבל אם הייתי מנסה בזמן של הבריטים לחיות בלי הבריטים גם הייתי מת.

כי הערבים גם אז היו בארץ וגם אז הם רצו לרצוח אותנו...

אז זה נחמד שהם פה ומגינים עלי, אבל זה לא סותר את זה שהם ערב-רב רשעים.

בשונה ממך ברמת מגרון הסתדרו יופי, ויש 3 כפרים שעד היום הםהמצב חסה

עם גדר ורבש"ץ מאימת רמת מגרון.

 

והצבא לא עזר ולא שמר ואל תספר סיפורים

ומה היה בקוצרא?יאירוש

הצבא של הרשעים שר"י הציל את הגיבורים של רמת מגרון.

בקוצרא היס"מ מילכד 20 נערים במשך שעה וחצי וגרם להמון ערביהמצב חסה

שיראה שאין להם לאן ללכת, וברחמי היהודים האלה הם ניזוקו.

ועדיף שאני לא אפרט מה שאני יודע.

לא ככה!! אתה מוריד מהערך של עצמך!קיפודה

הצבא כן עוזר ושומר רק שהמנהיגים שלנו מגבילים אותם בצורה מזעזעת! הם כן! צה"ל כן, הכנסת והממשלה לאא!!

תלוי מי זה צה"ל בשבילך.המצב חסה

בשביל מי שצה"ל זה הנערים שמתגייסים לצבא, מה שאת אומרת בהחלט נכון.

 

אבל בשביל מי שצה"ל זה המפקדים בדרגות הפיקוד זה ממש לא נכון.

מה זה בשבילך?קיפודה


המפקדים, הם מקבלי ההחלטותהמצב חסה


גם המפקדים מוגבליםם.. בהמווןקיפודה


תלוי באיזה דרגות, יש דרגות הפיקוד הגבוה ויש את הפיקוד הנמוךהמצב חסה

הפיקוד הגבוה הוא בהחלט ממקבלי ההחלטות

זה מגוחך, צה"ל כפוף לכנסת והממשלה..ירא ורך לבב


זה היה יכוליאירוש
להיות נחמד אם זה היה נכון. אבל זה לא מה שהיה.
בוא נתערב שאתה יודע הכל מהתקשורת.המצב חסה

אני יודע כי כל מי שהיה שם זה חברים שלי.

בסדר, לא נתווכח על זה.יאירוש

אני חושב שרק בשבוע האחרון דיברתי עם 3 חבר'ה שהיו שם. פרט שולי.

.

תן שמות, אפילו בפרטי ונראה אם אתה מחרטט או לאהמצב חסה


סבבהיאירוש
תעשו טובה, ואל תרדו לרמה האישית.קיפודה


מדובר על מקרה מסוים שחשוב שאנשים ידעו מה קרה שםהמצב חסה


זה בסדר,יאירוש
הסתדרנו מצויין.
אולי אנייאירוש
ארחיב מחר, תגידו מה שתגידו אתם מנותקים ברמה הזויה. (אני פשוט מסמרטפון וזה סיוט).
ואם את רוצה לדעת מאיפה אני יודע בת כמה את תסתכלי באיזה ש"א מלפני שנה בערך( זה היה קשור לישוב שלנו)
אוופ פשוט מתסכל!~אורטל~


בכוונה הגבת עליי?יאירוש


לא.. זה מה יצא..~אורטל~
אני בדיוק ההיפך.......בתוש

ברור שארץ ישראל היא ארץ קדושה!!!!!! אבל זה לא אתחלתא דגאולה כי עדין כל הערבים שורצים בה......

אל תשווה לאותו האיש!!אחי

בס"ד

גם אם אתה חושב שהמדינה היא לא אתחלתא דגאולה וכו אל תשווה לאותו האיש!! ד' ישמור!

א. לא השוויתיירא ורך לבב

רק אמרתי שזה שהם יהודים זה לא אומר כלום,

והבאתי דוגמה קיצונית של יהודי שהוא לכל הדעות רע.

 

ב. למה אתה כזה נזעק?

באיזה דבר קדושה פגעתי?!

למה ה' ישמור?!

תחשבו על זה-אם zה נכון ואין ראיות, אז זה הגיוני. עצומה בפניםבועת סבון

בואו נגיד שלא הייתי עושה את זה, אאבל לשרוף תינוק???

יכול להיות שהם יודעים מזה, אבל אין מספיק ראיות.

אם זה היה ערבים, היו תופסים אותם מזמן..

באופן כללי אני מסכים אתכם אבל....

 

בכל אופן:

http://www.atzuma.co.il/achimsheli

לשרוף תינוק.. התחשב בעובדה שהוא בן לעם של רוצחיםהמצב חסה

אסור לרחם עליהם "לא תחוס עינך"

הם מרחמים עלינו???????אין קדוש כה'

טעויות לא עושים פעמיים, מספיק פעם אחת שאול ריחם על האנשים הלא נכונים, אנחנו לא צריכים לעשות את זה שוב.

המרחם על אכזרים סופו להתאכזר לרחמנים(אם אומרים את זה ככה)

לא צריך לרחםאגוז16

אבל גם לא לשרוף תינוק. לא זו דרכינו.. בטח שהמצב הוא מאוד מסובך אבל אי אפשר להרוג כל ערבי שאתה רואה בטענה שאסור לרחם על אכזרים!!

"אשרי שיאחז ונפץ את עלליך אל הסלע."עבד נרצע למלך

[תהילים קלז, ט]

 

ובמלחמה נלחמים בכל האויב.

[תפתחי תנ"ך תיראי.]

 

 

וזו מלחמה?אוהבת את מלכנו
אם זו מלחמה כל החיים אנחנו במלחמה- לכן מותר לנו להרוג מתי שבא לנו??
תתבגרו קצת!! אנחנו רוצחים?? אנחנו הורגים אנשים שלא עשו לנו כלום? ככה אנחנו אור לגויים...?
וחוץ מזה שזה לא עוזר! זה סתם גורם לאנשים לשנוא אותנו ולחקור אותנו ולרצוח אותנו בחזרה! אם באמת אכפת כל כך מהמצב של עם ישראל תפעלו עם קצת שכל- ותעשו מה שבידיים שלכם- תחיו פה בגאוה תקיימו תורה ומצוות- זה ניצחון!!! לא להתפרע ולחשוב שזה עושה משהו!
הרמב"ם הרוצחהמצב חסה

משנה תורה הלכות מלכים ומלחמות פרק ט' הלכה י"ד

 

וכיצד הן מצווין על הדינים:  חייבין להושיב דיינין ושופטים בכל פלך ופלך לדון בשש מצוות אלו, ולהזהיר את העם; ובן נוח שעבר על אחת משבע מצוות אלו, ייהרג בסיף.

יח  כיצד:  אחד העובד עבודה זרה, או שבירך את השם, או ששפך דם, או שבעל אחת משש עריות שלהם, או שגזל אפילו פחות משווה פרוטה, או שאכל כל שהוא מאבר מן החי או בשר מן החי, או שראה אחד שעבר על אחת מאלו ולא דנו והרגו--הרי זה ייהרג בסיף.

יט  ומפני זה נתחייבו כל בעלי שכם הריגה--שהרי שכם גזל, והם ראו, וידעו, ולא דנוהו.  ובן נוח נהרג בעד אחד, ובדיין אחד, בלא התראה, ועל פי קרובים; אבל לא בעדות אישה, ולא תדון אישה להם. 

מלחמה נעשית ע"י שלטון.~מישי~
ולגבי מקרה שכם זה היה בעצם "כל העם" מלבד יעקב (רואים שמופיעים בסיפור גם שאר בני יעקב שאם לא עשו בפועל הייתה להם הסכמה שבשתיקה). כך שזה היה יכול להיות טוב. אבל במצב הנוכחי זה לא ככה. הסתכלו על תגובתי לגבי הרמב"ם על חנוכה. לגבי התגובה של המצב חסה מתחתי- כמו שמשרבו המנאפים פסקו המים המרים- אין אפשרות לדון כל מי שמגיע לו מיתה בזמן הזה, במיוחד שאין סנהדרין. אני כותבת את הדברים דווקא בגלל שאני מתוסכלת כמוכם, כי גם אני מאמינה שצריך לעשות דין בערבים אך לא נכוו שייעשה ע"י יחידים בגלל שמלחמה זה ע"י שלטון (מלך מוציא את העם למלחמה, שופט וכו' אדם שנמשך או שקיבלו אותו העם עליהם) וגם המשמעות של שילטון יהודים גם של אנשים שרחוקים מהקב"ה כפי שכותב הרמב"ם. ראינו אפילו כשהיה שילטון של יאשיהו שהיה צדיק שהעם חזר מיד לחטוא כי החזרה בתשובה הייתה ללא העם. עם כל הכאב אני חושבת שצריך לעבוד מבפנים, הסברה, תנועות החזרה בתשובה, מפעלי לימוד יהדות בציבור החילוני והולדת הרבה ילדים. כך שבעז"ה נוכל בעוד שנים שהעם ילך לפי דרך התורה ויעשה את הדברים הנכונים בעז"ה
ברור שבמצב תקין מלחמות נעשות ע"י שלטון.עבד נרצע למלך

אבל מצבינו לא תקין בכלל.

 

אם שלטון הרשעים לא עושה תפקידו [סתירה פנימית?]

- אז צריך להחליף אותו [גם לשיטתך].

 

[ומי אמר שדווקא בכלים דמוקרטיים?...]

 

 

ולשיטתך אם אחמד טיבי יהיה ראש ממשלה, וגם כל השרים יהיו ערבים וכו'

- זו עדיין תהיה מדינה יהודית?

הרי במאתיים שנים האלו היו גם מלכים גויים ממש!

 

[מה שהרמב"ם בא להגיד שם זה שנצחון המכבים החזיק מעמד ומלכותם לא הייתה זמנית, 

(בניגוד למשל למרד בר כוכבא)

וכן שעל חנוכה א"א להגיד "אכתי עבדי אחשורוש אנן" ואכמ"ל]

 

אי אפשר להחליף שלטון בלי העם~מישי~
וזה לא כי אני חסידת הדמוקרטיה. ממש לא. אלא כי זה עובדה שאי אפשר להחליף שלטון ללא עם ןזה גם לא יהיה אפקטיבי להכריח את העם לעשות דברים בלי שישתנה באמת, כי ברגע הראשון ימרוד בקב"ה ח"ו. אני רוצה שכל עמ"י באמת יעבוד את ה'. אנחנו עובדים בלקרב את העם לעמ"י. אינני יכולה לתפוס איך זה בסדר שאני אקים לעצמי ולחברי מדינה שבה נהיה אנו עובדי ה' והעם יהיה רשע ויסתדר , העיקר שאנחנו צדיקים. לגבי הרמב'ם לא מסכימה איתך. היו מלכים גרים ולא גויים. אם אחמד טיבי יהיה ראש ממשלה (וזה לא יקרה כי אנו מדינת הלאום היהודי ולא מדינת כל אזרחיה, עם זה שאני מתנגדת בתוקף לשיתוף הערבים בשלטון) והשלטון יהיה ערבי אז זו לא מדינה יהודית. אבל העיקר זה מה שכתבתי למעלה אני רוצה שעמ"י יחזור בתשובה וגם שיהיה שלטון ירא ה' ובשביל זה צריך לא להגיד לעם אני בז לכם ואני לא חלק מכם אלא מבפנים לעבוד על זה חזק בלי להתנצל או להתפשר. ב"ה המצב משתפר- יש הרבה חזרה בתשובה והתקרבות למסורת, גם ביחס לביהמ"ק לדוג' יש הרבה יותר עולים ב"ה- ועוד היד נטויה. צריך להודות הרבה לקב"ה.
בשם מי??אגוז16

בשם עמ"י? אתה יכול להעיד על עצמך שאתה עושה הכל לשם שמיים ולא ח"ו משהו אחר?? הגעת לדרגה הגבוהה(!) של היוצאים למלחמה דאז?

אתה עושה בדיחה מהתורה.המצב חסה

התורה אומרת לך תעשה, היא לא אומרת לך תגיע לדרגה 36 ואז תעשה.

בשם ה'.עבד נרצע למלך

כמו כל מצווה אני אשתדל לעשות כמה שיותר לשם שמים.

[בפועל מסיבות אחרות אני לא יוצא להילחם בהם עכשיו]

 

ומה הקשר הדרגות?

 

לשיטתך צריך להעיף מצה"ל את כל מי שלא נלחם רק לשם שמיים?עבד נרצע למלך

[ז"א את כל החילונים ואף לא מעט דתיים.]

 

אני די בעד [בגדרים של חז"ל 'ירא מעבירות שבידו']

מי קבע שזו לא דרכינו?המצב חסה


...............אין קדוש כה'


תגןבה...זאב צעיר בלב

איך קוראם לזה?

 

כ"כ מזדהה איתך!! חוץ מזה אין לי מה להגיד...הלב והמעין.


תגובה...זאב צעיר בלב

אני חושבת שאף אחד לא יכול לדעת בוודאות מה הולך שם...

אומנם כולנו יודעים שיש שם עסק מלוכלך אולי אפילו מאוד מלוכלך

אבל...זאת המדינה שלנו ואנחנו צריכים להיות גאים בארץ הזאת גם אם אנחנו לא מאמינים בדרך שלה

אל תשכחו שהמדינה פועלת גם מתוך לחץ מאמריקה ומהאו"ם לדוגמא...

אי אפשר להגיד שהמצב יותר מגרוע גרוע זה כששש מיליון אנשים נרצחים ואף מדינה לא מוחה זה נקרא מצב גרוע...

אולי זה ניסיון מה'?

אנחנו לא יכולים לדעת...

ואני לא מזלזלת בנערים שאולי מענים אותם ככה...אני יותר ממעריכה אותם אבל צריך לדעת שהעם שלנו עבר דברים יותר מזעזעים מזה למרות שזה מקרה חמור ומזעזע...

אז כנראה שבשבילך רק אם יש שואה המצב צריך שינוי.המצב חסה

ככה גם אמרו היהודים של לפני השואה

שאוליי?? שמענים אותם ככהה!!קיפודה


אבל...זאת לא המדינה שלנו.ירא ורך לבב

אני מניח שזה ניסיון מה',

אבל אני חושב שעמידה בניסיון,

זה ההבנה שהמדינה היא של ערב-רב.

עד שלא נבין את זה, לא עמדנו בניסיון של ה'.

תגובהזאב צעיר בלב

אז מה המדינה שלנו?

 

אתם מקשיבים לעצמכם?קול מבשר ואומר
לאיזה ציבור אתם משתייכים? מה האמונות שלכם?? המדינה היא לא מדינתנו? הגאולה היא לא גאולתנו?
איזו קטנות מתגלה בשרשור הזה תגובה אחר תגובה..
גם אם נקבל את ההנחה שיש עינוי והוא עובר את גדר הראוי והמוכרח (מה שבכלל לא ברור שקורה, ורק "מפי השמועה" שמענו). זהו? הקב"ה מוביל מהלך שלם של גאולה וברגע שזה חורג טיפה ממה שציפינו אנחנו יורקים בפניו וצועקים שהכול לא שווה כלום?
תתבגרו!
כל מילה בסלע..המצב חסה

אם תקרא באמת את התגובות אתה תוכל להבין הכל

המדינה היא מדינה יהודית והיא לא מתנהגת כמו מדינה יהודיתילדה גי'נגי'ת


מזדהה באלפי אחוזיםקול דממה
העולם הזה מייאש
אבל הניסיון הוא לעמוד על הרגלים ולהמשיך בדרכנו למרות הכל.

כאילו, להפגין, להיות ולנסות לפעול, אני עושה מה שאני יכולה ואני לא היחידה. אבל זה לא מספיק, שום דבר לא קורה, שום דבר לא משתנה




אוף. הלוואי יגיע הטוב


מה אתם רוצים?! מדינת הלכה?יוחננוף
נראה לכם שאפשר לכונן היום מדינת הלכה מי שמחלל שבת תהרגו אותו?! מי שמתעסק אם נשים תסכלו אותו?!
תגידו תודה על מה שיש ועל תחיו בסרט!!
זה המב האידאלי בנתיים.
שיבוא המשיח אז תהיה מדינת הלכה ובנתיים צריך לקחת חלק במדינה גם אם זה לא מתאים לכבודכם
וואלה לא מסכימה.קול דממה
אפשר לצפות להכל. אפשר לשאוף לעולם יותר טוב, לממשל מתוקן וע"פ חוקי התורה.
אולי לך זה נראה בלתי אפשרי כרגע, אבל לי לא. לי זה נראה מאד מאד רחוק, אבל עם הרבה עבודה אפשר לתקן.

ועוד נקודה, למה שנעזוב את האידיאלים שלנו רק בגלל שזה לא נראה אפשרי?! אמונה זה מה שנותן למשהו להתקיים. דימוי גרוע, אבל נראה לך ש30 שנה לפני השואה מישהו חשב שגרמניה ישלטו בעולם ככה? הם בדיוק 30 שנה לפני כן הפסידו במלחמת עולם הראשונה.
ותראה מה יצא מזה.

יש לי עוד מה להוסיף.
סבבה העולם לא בסדר.אוהבת את מלכנו
אבל למהה לנסות לתקן את העולם.. כשאנחנו לא בסדר?? כיבוד הורים, לשון הרע?? תגידו אלו לא מצוות מפורשות בתורה..?? לפני שמתקנים את כל העולם ומכפים מדינת הלכה ודברים גדולים בואו כל אחד ניקח טאחריות על עצמו לעשות נחת ריח לבוראנו! ואהבת ישראל זו גם מצווה אז בואו נעבוד על להקטין מחלוקות קצת
יש דברים שחובה על יחידים ויש דברים שהם חובה עלינו כאומההמצב חסה

את לא יכולה להתעלם.

ברור. למה אתה רוצה ככה מדינת הפקרות?המצב חסה


לא לסכול ולא כלום.קיפודה

שפשוט אנשים יבינו שבזה תלוי הקיום שלנו וירצו מעצמם לעשות את זה.

אולי גם נתנצר?ירא ורך לבב

הרי היום כבר לא בסטייל להיות יהודי!

 

אם זאת היהדות, אז עושים אותה גם אם זה לא מסתדר עם מה שקבענו כנורמלי.

כן, צריך מדינת הלכה, שיהרגו בה את מי שמחלל שבת.

שמי שנאף - יסקלו אותו.

ברור! זאת התורה!

התורה לא משתנית - אחד מי"ג עיקרים, עליו אי אפשר לחלוק, מי שחולק - כופר, ראה ערך רפורמים.

אני באמת לא מבינה מה הולך כאן...סתם מתנחלת
קראתי את רוב התגובות-ופשוט נדהמתי. איפה אתם חיים? אתם יהודים? מאיפה האמונה שלכם? ארץ ישראל שייכת לעם ישראל! זה שהמצב כרגע קשה זה לא אומר שהוא לא טוב בייחס לכל השאר! זוכרין את המשל של רבי עקיבה והשועלים המהלכים על חורבות הבית??! כל היהדות והציונות בנויה על הסתכלות רחבה של הווה עבר ועתיד שימו לב מה אתם אומרים- המדינה שייכת לערב- רב?! הזדעזעתי לקרוא את התגובות המחלישות האלו... שנזכה לגאולה שלימה!!
כשתרצי לשמוע אותנו תדברי. כרגע את סתם משתלחת אזהמצב חסה

אני לא אגיב למרות שיש לי הרבה מה לומר

אתה צודקסתם מתנחלת
כתבתי את התגובה מתוך כאב לשמוע על צורת הדיור כלפי הארץ. אבל אני ישמח לשמוע את תגובתך...
כתבת מתוך כאב על תגובות שכותבים מתוך כאב. זה המצב..קיפודה


סיכמת יפהסתם מתנחלת
עדיין לא מסכימה עם האמירות על ארצינו הקדושה...
??קיפודה

זה לא היה כדי שתסכימי. ככה זה.. בד"כ לא משנים דעות על דברים כאלה

בואי נגיד את זה ככהסתם מתנחלת
אפשר הסבר איך ולמה אפשר לחשוב ולהגיד דברים כאלה? אולי אם תסבירו אני יבין..
ואל ץגידו ייאוש טוטאלי בואו נחיה כי צריך למרות שהמצב בטטה. תסבירו ברצינות אם אתם באמת חושבים ומאמינים לאמירה של "הארץ היא של האזרחים- ערב רב" ו- "המדינה היא לא של עמ'י "....
המדינה של עמ"י אבל יש בה הנהגה לא יהודית.קיפודה

המנהיגים יהודים אבל הם פוחדים להתנהג כמו יהודים. עם לב שאכפת להם ממה שקורה בעם ולא רק מה קורה במעמד שלהם. יהודים שאכפת להם מהחיים ולא רוצים לשחות בדם.

מסכימה איתך בכל מילהסתם מתנחלת
לא מסכימה עם מי שטען את הטענה הזאת למעלה ...
הארץ היא ארץ ישראל גם אם לא יהיו עליה כלל יהודים.ירא ורך לבב

המדינה כרגע של ערב-רב, ולכן צריך להלחם בה, אם ישתנה מצבה של המדינה - נשקול מחדש.

תגובה:המצב חסה

אני אנסה לסכם את דברייך, תקני אותי אם הבנתי אותך לא נכון:

לפי מה שאת רואה, לא אכפת לנו מהארץ ולא אכפת לנו מהעם ומהמדינה רק בגלל שעצרו את חברים שלנו.

דעתנו היא המצב הוא הכי גרוע שיכול להיות, אפילו יותר גרוע מהשואה. 

 

אז זו תגובתי:

יסוד המחשבה שאנו פועלים מתוך רגש נקמני הינו טעות. ולמה, מכיוון שאנו היינו חושבים את אותם הדברים גם את לא היו מענים את העצורים, וגם אם היו עוצרים את העצורים בצורה הכי יפה והכי מתחשבת שיש, עדיין היינו בזים למדינת ישראל ולציונות הדתית.

ולמה?

צורת החשיבה של אלה המכונים 'נערי הגבעות' מושפעת באופן ישיר מהסיפורים אשר קרו בתנ"ך, ואשר נכתבו לדורות, במיוחד כדי שנלמד מה לעשות בימים בהם אין נביא ואין חזון בישראל.

ישנם שני סיפורים מרכזיים, שאותם נערי הגבעות רואים כהדרכה עיקרית לאופן החשיבה כיום וליחס לאויבים: שכם, ודוד.

בסיפור הראשון דינה בת יעקב נחטפת באכזריות על ידי שכם בן חמור, ולאחר שמפתה אותה היא מסכימה להינשא לו.

שכם, שהוא בנו של מושל העיר שכם מראה נכונות לעשות הרבה על מנת למצוא חן בעיני בני יעקב, ושמעון ולוי משתמשים בכך כנגדו. הם מציעים שכל העיר תימול וכך הם יחיו בשלום, וכך היה. 

לאחר שכל שכם מלים את עצמם כפי שסוכם, באים שמעון ולוי ורוצחים את כל העיר.

הסיפור השני- אני לא אלאה אותך בדברים אבל דוד המלך זרק תינוקות אדומיים בנחל במדבר יהודה, וזרק אנשים בעודם בחיים לתוך תנורים.

 

את מעשה שמעון ולוי הגמרא, ובעקבותיה הרמב"ם והרבה מאחרונים פסקו להלכה, שכאשר גוי עובר על אחת מ-7 מצוות בני נח הוא חייב מיתה, ובן נח שלא הורג אותו חייב מיתה אף הוא.

 

 

ועכשיו לענין המדינה:

מדינת ישראל, כפי שרואים אותה נערי הגבעות, הוקמה על ידי ההגנה שהשתלטה בגסות על השלטון אחרי שהאצ"ל והלח"י גירשו את הבריטים מהארץ.

התוצאה היתה שבן גוריון (זה שאמר שיהודי חובש כיפה בעניו זה סוג ב', ובכסף שהוא קיבל כתרומה להביא יהודים מהמשרפות הוא שתל את יער הכרמל במקום), נעשה לראש הממשלה ולמחוקק החוקים הראשון.

כיום, המדינה נמצאת במצב בו היא לא מוכנה להודות שהיא יהודית-דתית אלא יהודית-דמוקרטית, משמעות הדבר הוא, שכרגע במדינה אם רגשות היושבים בבית הנבחרים קובעים דבר, זה מה שיהיה ולא חוק התורה הוא הקובע.

 

לסיכום:

נערי הגבעות תומכים בכל פגיעה, אכזרית ככל שתהיה בערבים, שנוסף על כך שהם לא מקיימים את מצוות בני נח, הם גם לא מקבלים את עצם קיומנו ובכך הם הופכים להיות האויבים מספר 1 של עם ישראל כאשר מבחינתנו הם גיס חמישי.

מדינת ישראל, שלא מייצגת שום פאן יהודי-דתי, ורק עושה את היהדות כדבר סמלי, אינה חלק מרצונם ומתרבותם של נערי הגבעות, ולכן הם אינם רואים את עצמם חלק ממנה.

 

מקווה שזה היה מספיק מקיף 

תודה על הפירוטסתם מתנחלת
אני מקווה שאת באמת מדברת בשם כל נערי הגבעות, ורק דבר אחד לא ברור לי: מה מטרתם כאן, אוקי נניח שלפי תפיסתם להרוג ערבים זה בסדר גמור ואפילו מצוה- ומה הלאה? לא מסכימים עם המדינה? לא מכירים בה? מה הם עושים עם זה? ועוד דבר- הם אמורים להיות מודעים שבין אם הם או אנחנו רוצים או לא- הם מייצגים את הציבור המתנחל הדתי. כן גם אם כל הרבנים השרים וכל השאר מכחישים, מגנים ומתנגדים. זה קורה. אז לא אכפת מהמדינה? לא מכירים בה? אוקי, אני כן מכירה בה, וכן מעניין אותי מה חושבים-כי מחשבה יוצרת מציאות- אז ממני- לא אכפת להם? אני אחותם הרי.... אני ינסה לתמצת: בתור נער גבעות שלא מסכים עם המדינה ולא מכיר בה לעשות מעשים שנתפסים כאילו הם נעשו עי הציבור הדתי.המתנחל זה לא מוסרי ולא יהודי, שהרי אולי ערבים הוא הרג- אבל לך תדע לכמה נזק זה יגרום לאחיך היהודים...
אני אענה לזה בפירוט יותר מאוחר.המצב חסה

אני אחד מאלו המכונים "נוער הגבעות".

אני בן, ונעצרתי מעל ל20 פעמים.

גרתי במאחזים וכיום אני מורחק מנהלית מיהודה שומרון וירושלים.

 

כמו שכתבתי אני אענה לך בפירוט אחר כך

אני ממש ישמח לשמועסתם מתנחלת
רק- אני לא מדברת עם בנים באישי..
אני לא מסכימה עם הכל אבל כן מבינה..קיפודה

הרוב.

ואני עדיין לא נערת גבעוותת למרות שכולם אומרים שאני אהיהה

 

ואנלאא נראת ככה ב כ ל ל 

אפשר לדעת עם מה את לא מסכימה? (מעניין אותי...)סתם מתנחלת
אממ..קיפודה

לקרוא למדינה שלי ערב רב.

לא להכיר בה כמדינה שלך או צבא שלך..

המון דבריםם... בהזדמנוותת אני עפה לישוון!! לילה טוב לי וללככוולםם!! חמוודיימדייםם!

אולי לא הבנתי אותך נכוןסתם מתנחלת
אני בדיוק לא מסכימה עם האמירות האלה
תגובההמצב חסה

בשלב הזה כל אחד לוקח את הדברים כפי שהוא רואה אותם, כל אחד שם דגש על נקודה אחרת וכל אחד גם חושב אחרת.

 

בגדול, הרוב - לא מסכים עם גישתה של המדינה, לא מוכן לקבל את שלטון המדינה כפי שהוא.

כמו שכתבתי קודם, נוער הגבעות לא מכירים בעובדה שהריבון בארץ ישראל זה מדינת ישראל, אבל בהחלט יש שמוכנים לקבל מצב בו תקום מדינת יהודה ומדינת ישראל תישאר.

שוב, כרגע מדבר על חזון ועל אידאולוגיה.

 

בנוגע לייצוג: מעולם לא שמעתי נער גבעות שמדבר בשם המתנחלים, ומעולם לא שמעתי ראש מועצה או רה מקומי שאומר שנוער הגבעות מייצר אותו או את גישתו בדרך כל שהיא.

העובדה שכך זה מוצג לתקשורת לא הופך אותנו לאשמים בזה. התקשורת תעשה הכל כדי להכתים את שמו של הימין. זה לא קשור לנער זה או אחר.

 

עכשיו בנוגע למעשה שהרבה הופכים אותו ללא מוסרי וללא יהודי לרצוח משפחה של אויב- זו בדיוק היתה מטרת המציתים, להעלות למודעות שיש פה אויב, וצריך לטפל בו. צריך לחשוב על פיתרון שהוא לא 2 מדינות ל2 עמים ולא 

ריבונות על כל יו"ש. לא זה ולא זה לא ריאלי.

 

קצת קשה להסביר את זה בתמצות, אבל זה בגדול..

המצב חסהאין קדוש כה'

פשוטו כשמשמעו- המצב חסה.

 

מי שחושב שכרגע המדינה שלנו בסדר ואפשר לשלוח יונים לשמיים ולהגיד "יופדידי! העולם ורוד" טועה.

המצב חסה.

כרגע אנחנו רחוקים להיות במצב טוב, השלטון שלנו לא מתנהג בצורה יהודית כל כך, הממשלה מנסה להתחנף לעולם ולא קולטת שאובמה לא יציל אותנו ואנשים לא מבינים שצריך להתאחד נגד הערבים ולא לריב עם עצמנו.

אנחנו צריכים משיח! (ואל תגידו 'באמת? לא ידענו' כי זה תינוקי)

סבבה אז אל תריבו איתיהמצב חסה


איך תבנו מדינת יהודה- איך?~מישי~
העם לא אתכם... אין לכם מוסדות ואתם גם לא מתכננים להקים... אין לכם תשתיות... מדינה זה לא משחק ילדים...
בהחלט לא משחק.המצב חסה

זה לא כל כך מהר, לוקח שנים על גבי שנים לבנות תשתיות לדברים כאלה.

 

אמת ויציב.~מישי~
אתם מבינים שזה לא יכול לבוא על ידי קומץ נערים. כל עוד תמשיכו לצפצץ על אנשים אחרים, אין לכם סיכוי... זו לא הדרך פשוט לעבוד לבד ולעשות פרובוקציות...ובטח המחשבה שלהקים מדינת יהודה ליד המדינה שלנו- לא יכירו בכם זה מגוחך.. ומעבר לזה זה נוראי להקים מדינת צדיקים ולא לקחת אחריות על שאר העם שנולדו למציאות של טעות. במקום זה אולי כדאי לעבוד חזק על קירוב ליהדות, החזרה בתשובה, הסברה של דרך התורה (גם של הדברים הפחות ברורים ליהודי בימינו... זה ממש לא בגדר הבלתי אפשרי. התורה בונה חיים עם בלימה והיא הדרך הכי טובה לצמצם ולהשתלט על הרוע האנושי...) הסברה שמראה איך התורה בפועל הופכת את העולם טוב יותר, למה היא יותר טובה ממוסר מצטדק שמצדיק רוע ונהנתנות והכי חשוב- הוכחות לקיומו של הקב"ה בורא העולם ונכונותה של התורה ומתוך כך קיום רצונו של מי שבראנו- ע"י קיום התורה.
כתבת פה המון דברים לא קשורים אחד לשניהמצב חסה

זה לא יכול לבוא על ידי קומץ- את מוזמנת ללמוד היסטוריה, ומהחשמונאים ועד הלח"י דברים כאלה החלו על ידי קומץ, שולי ביותר אפשר להגיד. ולא רק שולי, אלא שולי ומנודה.

 

לא יכירו בנו- אין בעיה. "הן עם לבדד ישכון ובגוים לא יתחשב.

 

זה לא אשמתי שהם נולדו למציאות הזאת. אני לא הרחקתי אף אחד. אבל בכל שלטון יש חוק.

 

אין לי בעיה לעבוד על החזרת יהודים בתשובה, זה ממש לא סותר.

 

 

זה כן סותר כשאתה בז להם~מישי~
עבר עריכה על ידי ~מישי~ בתאריך י"ז בטבת תשע"ו 06:30
ומנסה להתנתק מהם. בכל אופן אתם לא תגיעו לשלוט וכל עוד לא תגיעו לשלוט לא תוכלו לעשות כלום. כי החשמונאים היו מיוחסים והם היו כהנים כך שהיה להם מעמד שיכלו לנצל (אז הייתה לזה משמעות כי היה בימ"ק) והם נלחמו באנשים שהצטרפו לעם אחר ששולט בארצנו ולא נגד אנשים שרק מתנהגים (במידה מסוימת) גם כמו עמים אחרים וזהו הבדל חשוב. הלח"י על אף שהיא המחתרת המועדפת עלי- רק איתה לא הייתה לנו מדינה. לא שכנעתי. יתכן. כי האמת שזה לא משנה כל מקרה לגופו כי אני מסכימה שזה יתכן לשנות בתור קומץ - אלא לא אפשרי להקים מדינה בקומץ נערים שכל מי שהוא מגייס זה אנשים כמוהו, שהוא לא מפתח דברים, שהוא לא לומד מקצועות שהכרחיים בשביל להקים מדינה- מחשבים, כלכלה, הנדסה ועוד. וכן, המציאות בעולם שונה, אי אפשר להקים מדינה בלי הדברים האלה.
איך הגעת למסקנה שאני בז להם?המצב חסה

ענית לעצמך על מה שאמרת.

 

נערי הגבעות לא מתיימרים לנהל את המדינה כי יותר אנשי צבא ודברים טכניים מאשר יועצים.

 

מה שכן, מתיימרים בהחלט להפוך את המצב ולגרום לאנשים למאוס במדינה ולגרום למדינה למאוס בנו.

 

הלח"י, אם כל ההערכה שלך בהם היום אין בינהם ובין נערי הגבעות שום הבדל.

אולי אפילו הם היו אקטיביסטים הרבה יותר במהלך השנים מאשר הנוער גבעות

לגבי לח"י - יש הבדל גדול~מישי~
כי עכשיו יש שלטון יהודי. שלטון שעמ"י קיבל על עצמו יש לו דין של מלך. אם אתם לא מתיימרים לנהל מדינה- איך תתנהל מדינת יהודה? ולגבי בז להם- אתם קראתם להם ערב רב, לא? איך אפשר להבין את זה אחרת.. איך תוכל להחזיר בתשובה אנשים כשאתה קורא להם ערב רב? מעבר לכך לשיטתך לא כ"כ חשוב להחזיר בתשובה.העיקר שיש יהודים שמנהלים מדינה לפי דרך התורה. תודה על התשובות- חשוב לי לדעת מה אתם חושבים...
תגובההמצב חסה

עם ישראל לא קיבל את הלטון הזה מבחירה אלא מאילוץ. זה כמו שעם ישראל קיבל את השלטון של הבריטים בזמן שלטון התורכים.

 

לגבי מדינת יהודה והניהול שלה- אני לא מתכוון לפרט לגבי כל דבר, דברים מהסוג הזה אני שומר לעצמי.

 

למי קראתי ערב רב ומתי?

 

ומתי אמרתי שלא כל כך חשוב להחזיר אותם בתשובה?

 

הסקת מסקנות על סמך דברים שלא אמרתי

סליחה. אז התבלבלתי~מישי~
בינך לבין מישהו אחר. לא מסכימה איתך שעמ"י קיבל מאילוץ (היו דברים מאולצים אבל בסופו של יום עמ"י רצה שלטון יהודי וקיבל אותו עליו). גם שכחתי להוסיף שם לגבי לח"י שכמו שאמרתי ללא ההגנה לא הייתה קמה מדינה ולכן אני לא חושבת שיכולה לקום מדינה אחרת ע"י נוער הגבעות. בכל אופן נדמה לי שהדיון מוצה. יום טוב!
אז תלמדי היסטוריההמצב חסה


למדתי הסטוריה ולא מסכימה עם הגדרתך כאילוץ.~מישי~אחרונה
עבר עריכה על ידי ~מישי~ בתאריך י"ז בטבת תשע"ו 13:09
אני מדברת על הרוב היהודי. הרוב היהודי קיבל על עצמו שלטון יהודי- הוא העדיף אותו, והרבה יותר מסתם העדפה על פני מה שהיה. ראיה מנהיגים מלפחות כמעט כל הזרמים שחתמו על מגילת העצמאות. היה פחד מלהקים מדינה בהקשר שבו הוקמה ובמובן מסוים זו הייתה כפיה של בן גוריון אך מדינה יהודית בא"י רוב העם בארץ רצה להקים. זה לא במקרה שהכל עבד טוב.. אם באמת רוב העם לא היה רוצה הם היו מצביעים ברגליים. העובדה שזה לא היה בעיני רוב העם בדיוק כמו השלטון העות'מאני או הבריטי. ראיה נוספת כמובן היא חגיגות כ"ט בנובמבר.
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הספר:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

את יכולה להפסיק להספיםנקדימון

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.


 

אולי די כבר?!

נשמע סיפור מענייןקעלעברימבאראחרונה
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך

האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?

הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירות

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

..יהודי חסידיאחרונה

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

הפצות!!יהודי חסידי

ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.

 הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.

 

בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf

 

יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.

 

 

כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

 

אשמח לתגובות....

וואודומיה תהילה
מדהים!
קצת תמונות מהפעילותיהודי חסידי

וקצת תמונות מהאירוע בבניני האומהיהודי חסידי
סיפוריהודי חסידיאחרונה

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

 

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

מחפשים בני נוער לכתבהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

תודה  

כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון 

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

 

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

 

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

 

תודה  

חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 

אני חדשההרהמורניק

סתם אני לא אבל משעמם פה רצח!!!!!!!!

משתתף בצערךסוורוס סנייפ
תודה רבה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ההרהמורניקאחרונה

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אולי יעניין אותך