זוכרים את הנבואות על השמיטה העשירית אחרי השואה וזהאריק מהדרום
ובכן, אנחנו היום במוצאי עשרה בטבת ושום דבר לא קרה.
טוב שאתה מזכיר. בד"כ אנשים שוכחים.שום וחניכה


אני זכרתי...את פניך אבקש
לא שמעתי על זה. שמעתי דברים אחרים על היום וידעתי שזה שטויותאקורדיון
אני אף פעם לא מאמינה למחשבי קיציםיפה זה לא סיבה


^^^פאי פקאן

"תיפח רוחם של מחשבי קיצים"

(לא זוכר את המקור)

סנהדרין פרק חלקאריק מהדרום
עמ' צח או צז
^^^^^^^^!!!!!!!!!!!!נולאית
"מחשבי קיצים"... הבן איש חי נחשב כזה בעינייך???~א.ל


עזבו תגובות של אלו שלא האמינו. זה קיטשי מדי.שום וחניכה

מעניין יותר לשמוע תגובות של אלו שהאמינו.

..." ואף על פי שיתמהמה עם כל זה, אחכה לו בכל יום שיבוא..:נולאית
בס"ד

(המומה, משפשפת את העיינים, המומה, עוד דתי שמחקה את הציניות של החילונים ושוכח למה הוא דתי)

@אריק מהדרום
@שום וחניכה
הירגעי.שום וחניכה

א. שימי לב שלא הבעתי את דעתי.

 

ב. אפילו בהניח שכן, אדרבה אני טוען שיכל לבוא גם בט' בטבת, או אפילו בח' ואולי גם בז' וכן הלאה. ממש כמותך...

אני חושבת שדי קיבלנו רעידת אדמה לכבוד י' טבת השנה.לב אמיץ


ציניות זה לא קשור לחילוניותאריק מהדרום
ואני לא שוכח למה אני דתי, אבל זה בטח לא בשביל חישובי קיצים.
גם אני לא בעד חישובי קיציםנולאית
בס"ד

אבל ללעוג לכך שאנשים באמת מאמינים ומקווים ומצפים שהנה! היום! המשיח מגיע(מה שאדם צריך בכל מקרה *באמת* להאמין ואם לא, להכריח את עצמו להאמין) זה ממש חורה לי
אני ךא לועג לאנשים משצפים שהנה היום מגיע המשיחאריק מהדרום
ואני גם לא חושב שצריך לחשוב שהיום יבוא המשיח והסברתי את זה כמה פעמים בפורום זה.
אין חובה לחשוב שהמשיח יבוא היום.
יש פסיק בין המילה "יום" לבין המילה "שיבוא" ביג עיקרים לרמבם והרמבם עצמו לא חשב שצריך לחשוב שהמשיח יבוא היום אלא צריך לחשוב שבכל יום שהמשיח יבוא מתישהו.
אז די לחשב קיצים.
חישוב קיצים זה דבר מאוד מסוכן שעלול להוביל ח"ו ליציאה בשאלההמרקד

כאשר אדם מאמין שהמשיח בטוח יגיע בתאריך X ותולה בזה את אמונתו, הוא עלול לחטוף משבר קשה אם המשיח לא בא בתאריך הזה וזה יכול אף להוביל לפריקת עול מצוות ואיבוד האמונה.
לא סתם חז"ל השתמשו בביטוי "תיפח רוחם", זו ממש קללה. עד כדי כך זה חמור.
יש הבדל ע-נ-ק-י בין להאמין בכל יום שהמשיח יבוא לבין להאמין בתאריך מסוים שהמשיח בטוח יגיע בו ולתלות בזה את האמונה.
אנחנו צריכים כל יום להאמין שהמשיח יבוא, בלי שום קשר לתאריך ספציפי. היום המשיח יכול לבוא בדיוק כמו שהוא יכל לבוא אתמול לו היינו ראויים וכמו שהוא יכול לבוא מחר אם ח"ו לא נהיה ראויים היום. אין תאריך מיוחד למשיח, כל יום הוא יכול לבוא, וזאת בדיוק הכוונה של "אחכה לו בכל יום שיבוא", בכל יום - לא משנה התאריך כלל.

אז זה בדיוק מה שאני אומר שלא נכוןאריק מהדרום
אין חובה להאמין שהמשיח יבוא בכל יום, זה לא מה שהרמבם כתב, זו הבנה אחת של קיצור העיקר הזה שנכתב בסידורים אבל זה לא מה שהרמבם כתב.
צריך להאמין בכל יום שהמשיח יבוא בזמן כלשהו, אף על פי שיתמהמה הוא יגיע מתישהו ואת זה צריך להאמין בכל יום.
אין כל סיבה לקום בכל בוקר, לומר מודה אני ולהגיד "אה! היום יכול לבוא המשיח!" אין סיבה למרות שזרמים מסוימים ביהדות אומרים שצריך להאמין כך, שיאמינו, אבל שלא יגידו שהרמבם אמר שחובה להאמין בזה בעיקר י"ב בשלושה עשר עיקרים כי זה לא מה שהוא אמר.
אני דווקא חושבת שמה שהמרקד אמרנולאית
בס"ד

זה מדויק להפליא.

חוצמיזה, מי אמר שהתאריך הנ"ל הוא לא דווקא היום?
אני מאמינה באמונה שלימה שממש עכשיו משיח יכול בא!!! (לבוא)
אולי זה יקרה אולי אולי לא, אבל אני לגמרי בטוחה שהנה ממש עכשיו המשיח מגיע.
ואני חושבת שאדם שלא צריך ממש מרגיש ככה צריך לעשות את זה בצורה מלאכותית.
כי אדם יכול להאמין באופן כללי שהמשיח מתישהו יבוא יום אחד, ומתישהו יום אחד תהיה לנו מדינה ומתישהו אי שם בעתיד יהיה בית מקדש.. כאילו זה לא נוגע לו כלל וכל זה הם חלומות באספמיא.


כי מה, שמשיח יבוא עכשיו?? כאילו, עכשיו, ממש עכשיו? בזה הרגע? מה??? אין סיכוי!!! זאת אומרת אף פעם לא באמת קלטתי שזה
אכן י ק ר ה ביום מן הימים ממש,
זה נחמד לשיר את זה ואולי להתכוון לזה אבל ברור שזה לא באמת משהו מהמציאות שאכן יכול לקרות לי!!!!!!!!!אימלה! באמת?? משיח, אתם מתכוונים משיח ממש??????????????
אני לא מאמינה!!!!!!! אני לא מאמינה!!!!!!!!!!
אימלה!!!!!! לא נכון!!!!! אימלה!!!!!! באמת משיח בא!!!!!!!!!!!

זה התגובה בערך פחות או יותר שהרגשתי כשעשיתי לעצמי סימולציה וניסיתי להרגיש באמת מה יקרה כשיום אחד יודיעו ברדיו או בכל צורה אחרת שהמשיח עכשיו, בכבודו ובעצמו אכן הגיע, זה גרם לי להבין שלא באמת האמנתי, לא ממש, זה היה משהו ערטילאי כזה מרוחק שלא באמת האמנתי שיגיע יום אחד.
וכשחשבתי על הסימולציה הבנתי שזה אכן יקרה, ממש ממש, ואין סיבה לא לחשוב שזה לא יקרה למשל היום, מי אמר שהמשיח חייב להגיע מחר ולא היום?????????!!!!!!!!!!!!!

וכנ"ל לגבי בית מקדש ולגבי הגאולה השלימה האמיתית, זה מפחיד כל כך ומדהים כל כך ומרגש כל כך.
אני קלטתי שאני פשוט לא מבינים מה זה!!!!!!
שזה דבר עצום!!!!!!
שמתי לב שרוב הדיבורים או המחשבות שלי ושל חברות שלי על בית מקדש וגאולה זה כמו מה שפעם הרגישו לגבי ארץ ישראל וירושלים, משהו ערטילאי כזה לא באמת חסר, לא באמת מתכוונים לזה כשמתפללים על זה, זה רק עוד ברכה בסידור.

מישהו פעם ניסה, לשבת לנסות להבין מה זה מציאות של בית מקדש?? איך הוא היה מגיב אם עכשיו ברגע זה מישהו יבוא ויגיד שהמשיח הגיע וצריך לרוץ לירושלים לקדם את פניו והוא היה יודע שזה מקור אמין??????
זה מטורף לגמרי!!!!!!!! זה ממש ממש ממש להאמין, ולא רק בשכל הקר -כי-ככה-אני-רגיל
אלא הבנה אמיתית שזה אכן נכון!!!!!!
יש באמת משיח! ויש באמת גאולה! ויש באמת בית מקדש! וזה נכון!!! זה באמת באמת נכון!!! וזה קורה עכשיו!!!! ממש עכשיו!!!!!!


אין שום מניעה שיבוא היוםאריק מהדרום
רק אין סיבה להאמין שזה יהיה היום.
אם אני לא מאמין שהמשיח יבוא היום או לא מאמין שהמשיח יבוא בחמישים שנה הקרובות זה לא הופך אותי לכופר.
אם אני דבק בעמדה שהגאולה באה קמעא קמעא זה לא הופך אותי ולא את אלפי תלמידי החכמים ביניהם הגר"א ותלמידיו, המהר"ל ותלמידיו, הרב קוק ותלמידיו ועוד...לכופרים.
קמעא קמעאנולאית
בס"ד

1. קמעא קמעא זה יכול להתפרשן לאינסוף פרשנויות,
שנה או מאה שנה, או חמש מאות או אלפיים או שבעים.
2. מי יודע?! אולי בכל רגע ורגע תהליך ה"קמעא קמעא" מסתיים ומגיע משיח ו... גאולה?!!
3. בני ישראל בזכות שצעקו אל ה', ה' גאל אותם ממצרים לפני הזמן.
למה שזה לא יקרה עכשיו?
אני אומר דבר אחדאריק מהדרום
אין כפירה במחשבה שהמשיח לא יבא במאתיים שנה הקרובות, ויש כאלה שחושבים שהרמבם סובר שזה כפירה וזה שקר.
זהו, נמאס לי לחזור על עצמי.
לילה טוב.
אתה צודק, זו לא כפירה. אבל חשוב לדייקחיה רוז

א. כמו שכבר ציינו כאן- חייבת להיות האמונה שהוא יכול לבוא בכל יום. זה לא רק מהרמבם אלא ממקורות  נוספים. (לדוגמא: "היום אם בקולו תשמעו"). 

 

ב. לחכות- כן חובה בכל יום. גם לשון הרמב"ם היא "אחכה לו" וגם בתפילה מבקשים 3 פעמים כל יום "מהרה","תחזינה עינינו" ועוד. וזה לא כל כך מסתדר עם עוד 200 שנה כדבריך. לא מבקשים מה'- אנא בבקשה שזה יהיה מהר ואשזכה לראות את זה בעיני אבל זה לא קריטי לי גם אם זה יהיה עוד מאה שנה. 

 

אני גם לא בעד חישובי הקיצים וקביעת תאריך ספציפי. בעצם, חז"ל הם שהתנגדו. 

 

אבל הציפייה לא צריכה להיות תלויה בזה. אני מחכה בגלל כל הסיבות שבשבילם אנחנו רוצים גאולה. ובגלל שאני יודעת שזה יכול לקרות היום אז הציפייה גוברת. 

 

הרמב"ם אומר שמי שלא מחכה לביאתו הוא כופר. אדם שמחכה למשהו, לא רוצה אותו עוד 200 שנה. 

 

מעבר לכך זה אכן עניין של שיטות ותפיסות עולם שונות.

מי שהעתיק לסידורים את הנוסח זה לא הרמבםאריק מהדרום
כדאי לקרוא את הנוסח המקורי של יג עיקרים, אאל"ט הלשון "אחכה לו" לא כתובה שם.
האמבם לא אומר שמי שלא מחכה לו כופר אלא מי שלא מאמין שיבוא הוא כופר.
זה לא עניין של מה רוצה ומה לא רוצה, יש גם זמן בגמרא בסנהדרין שאומר שמהזמן הזה אפשר לחכות למשיח, משמע שעד הזמן ההוא לא היה המשיח יכול לבוא כלל, לתשומת לבך.
(הזמן הזה כבר עבר מזמן).
אם אני מעריך שהמשיח לא בוא באלף שנים הקרובות בין אם אני רוצה ובין אם לאו זה לא הופך אותי לכופר.
אם אני סובר כמו ישעיהו ליבוביץ' שהמשיח לא יבוא כלל זה כן הופך אותי לכופר.
לא מכירה את עניין ההעתקה. מעניין, אבדוק. ואצלך בשמונה עשרה?חיה רוז

אתה לא מבקש "מהרה תצמיח"?

או "תחזינה עינינו"?

או שאתה בעיקרון לא מתכוון למילים שאתה אומר?

 

כי אם אלו מילים שיהודי חייב להגיד, לכאורה הוא חייב גם להתכוון אליהם...

ראשית לאאריק מהדרום
אני כבר מזמן לא מתכוון למילים שאני אומר ואני מתפלל על אוטומט די הרבה שנים, אבל בואי לא נסית את הדיון זה נושא לדיון בפני עצמו.

לעניינו, הנקודה שאני חוזר עליה שוב ושוב היא שאין כפירה במחשבה הזאת ואפשר יהיה לצרף אותי למניין גם אם אעריך שהמשיח יבוא בעוד מיליארד שנה ובלבד שאני מאמין שיבוא, אם אני רוצה שיבוא מהר זה משהו אחר, זה לא תלוי בי (כן!!! לא תלוי בי!!!! או לא רק בי בכל אופן) ואני בהחלט חושב שהמשיח יכול לבוא היום רק שאין סיבה לצפות לו בערגה, הרב פילבר פעם דיבר מול קהל של חסידי חב"ד והסביר שחב"ד טוענים שהמשיח יביא את הגאולה ואילו הציונות הדתית סוברת שהגאולה תביא את המשיח.
אם כן, ככל שאני דואג שהגאולה תתקדם, על ידי למשל עידוד יהודים לבוא לארץ, השתדלות בתיקון הסנהדרין על ידי חיזוק מערכת בתי הדין הרבניים, עידוד העמותה של הפצת מצוות בני נח באומות, וכיוצא באלו אז לתפיסתי אני מביא את המשיח.
(מה שאין כן כשאני מניח תפילין למשל שאז אמנם אני מוסיף זכויות לעם ישראל אבל בית המקדש שלי עשוי מאבנים ולא ממצוות ולא מדמעות).
הפרדתי בין ציפייה ואמונה ואתה שוב חזרת לעניין האמונהחיה רוז

מראש הסכמתי איתך שאין בזה כפירה.

 

הכנסת דיון נוסף- איך מקרבים את הגאולה ואיך היא תבוא... זה לא נוגע לא לשאלה אם האמונה הזו הכרחית ולא לשאלת הציפייה.

 אנחנו יכולים שנינו לצפות לה כל יום ולסבור שהיא תבוא בדרך שונה ולעשות דברים שונים לקרבה.

 

מה שהיה חשוב לי להדגיש זה שבשונה מהאמונה, הציפייה בכל יום היא כן חובה. אחרת זה לא היה משולב כך בנוסח התפילה.

 

אתה לא מתכוון בתפילה בכל יום. גם לי יש הרבה מה לשפר בעניין.

 

אבל העובדה שהמילים נמצאות בפנים מעידה שלאנשי כנסת הגדולה או לכל חכמי ישראל בכל הדורות שהיה להם חלק בקביעת נוסחאות התפילה היה ברור שזה חלק בלתי נפרד מבקשת צרכיו של היהודי ושכל יהודי אמור לבקש זאת בכל יום. ולבקש שזה יקרה מהר.

 

אם אנחנו לא מושלמים, זה לא אומר שזה לא מה שצריך.

הגאולה לא תבוא, הגאולה כבר כאןאריק מהדרום
השאלה היא לא איך להביא אותה אלא איך לתקן אותה.
כפי שכבר אמרתי לעייל, גם המקצר ששם את קיצורי העיקרים בסידור לא חושב כך אלא שיש לצפות בכל יום, שאף על פי שהמשיח התמהמה הוא יבוא בזמן נתון, יש פסיק בין המילה יום למילה שיבוא, לא צריך לצפות באטרף שהוא בא היום אחרת כל יום צריך להתלבש בבגדי שבת אלא צריך לצפות שיבוא מתישהו ואת זה להאמין בכל יום.
לגבי תפילת שמונה עשרה גם לא כתוב שצריך לחכות באטרף שהמשיח יבוא היום.
לא אתווכח איתך על הכותרת. ברור לשנינו שהדעות שונותחיה רוז

עזוב אותך פסיקים ברמב"ם. לא יודעת מי העתיק וכו'...

שאלתי על תפילת שמונה עשרה.

(נראה לי שזה קודם לרמב"ם... גם כרונולגית וגם ברמת החיוב / תוקף)

לא כתוב לצפות באטרף. הם לא הכירו את המילים האלו.

אבל מבקשים על זה 3 פעמים ביום. ובכל תפילה מספר פעמים. כמה פעמים זה יוצא ביום?

 ומבקשים שזה יהיה מהר. "מהרה תצמיח"

איך זה עובד?

ה', בבקשה שזה יקרה מהר, ואני מבקש עוד פעם שזה יקרה מהר. לא יודע אם אתה זוכר מהצהריים, אז אני מבקש שוב שזה יקרה מהר. אבל אתה יודע מה אלוקים, לא דחוף לי מהר מהר..?

 

 

 

נו ודאי שמתפללים שיבוא מהראריק מהדרום
אבל בהחלט אפשר להביא בחשבון שזה לא יקרה היום.
כאמור, זה לא תלוי רק בנו, ה' יכול להחליט להביא אותו היום כמו ששום וחניכה הביא את דברי הרמבם בהלכות נזירים.
להביא בחשבון זה שוב עניין של אמונהחיה רוז

אם מבחינת הציפייה אנחנו מסכימים, אז נחה דעתי

מעניין אותי איך זה משתלב עם ההלכה שציטטתי לעיל.שום וחניכה


פשוט מאודאריק מהדרום
בהלכות נזיר אתה הולך על בטוח, האם יש חשש סביר שהמשיח יבוא? אם כן אז אתה נזיר בכל ימות החול עד שיבוא המשיח.
אם אני מעריך שעם ישראל עדיין לא ראוי והתיקון של הגאולה עדיין לא הושלם לכך שהמשיח יבוא במאות הקרובות או שהחישוב שלי למועד מועדים וחצי או לחישוב שעל פי פירוש הגר"א לספרא דצניעותא או כל חישוב קיצין אחר שהמשיח יבוא עוד אלפי שנים אז אין בזה כפירה.
(כן, שמתי לב שלכאורה אני נותן לגיטימציה לחישוב קיצין, אז קודם כל אני לא וחוץ מזה שמי שבר הכי לחשב קיצין בכל מקרה לא יבקש ממני לגיטימציה).
אם אני מעריך שסטטיסטית או מציאותית המשיח לא יבוא בימי חיי אין בזה כפירה ואני מצטרף למניין ובלבד שאחזיק באמונה שהמשיח יבוא בזמן כלשהו.
אם נדרתי נזירות אז ההסתכלות היא אחרת, סטטיסטית יש אחוז כלשהו שהמשיח יבוא בכל יום חול, מצויין אז בגלל האחוזון הקטנטן הזה אם נדרתי נזירות אפילו באושביץ כשיש חושך מוחלט במציאות וברור כשמש שהמשיח לא יבוא היום, יש אחוזון קטנטן, אז אני נזיר.
מעניין. ומדוע תהיה שונה נזירות מכל התורה כולהשום וחניכה

שהולכים בה אחר הרוב?

אם המציאות מורה שרוב הסיכויים שלא יבוא, מדוע הספק מוכרע לחומרא?

אין לי מושגאריק מהדרום

לא אני קבעתי את זה.

מה שאני יודע זה שאם אדם מעריך שהמשיח לא יבוא היום זו לא כפירה בניגוד למה שיהודים מסוימים חושבים.

לפי דעתי, כך היא הצעת הדברים:שום וחניכה

בגמ' (עירובין מג.) נאמר שאדם שאומר הריני נזיר ביום שבן דוד בא, אסור לשתות בכל ימות החול, שמא היום יבוא. וכן נפסק ע"י הרמב"ם (פ"ד מנזירות הי"א).

 

לכן, אכן צריך להאמין שבכל יום הוא יכול לבוא, אך אין צורך להאמין שבכל יום הוא יבוא.

 

ההבדל בין השניים מתבטא בתגובה כאשר עובר היום ולא בא - האם אני רק מתאכזב או מתבדה.

נכון, ואז מה?שום וחניכה

האמונה באפשרות הפיכתי לדלעת היא לא מעיקרי האמונה, והאמונה המשיחית - כן.

זאת ועוד, ללא קשר ללוח הזמנים, הפיכתי לדלעת היא לא אפשרות מובטחת לעומת החזון המשיחי.

 

הבהרה - הדלעת שורבבה לדיון טרם העריכה של אריק ולא בעקבות יום איד כזה או אחר.

אם ערכתי זה סימן שלא רציתי שתתיחס לכך.אריק מהדרום
נו באמתשום וחניכה


כנראה לא מגיע לנו~א.ל


אני מאמין בביאת המשיח, ואף על פי שיתמהמה, עם כל זה אחכה לוטיח

אני מאמין בביאת המשיח, ואף על פי שיתמהמה, עם כל זה אחכה לו בכל יום שיבוא

 

אנחנו מאמינים. ואם היינו מאמינים, מאמינים?

בסופו של דבר זה תלוי גם בנו, אם נקים פה מדינה יהודית על פיחסדי הים
ההלכה כמו שהיה בימי יהושע והזקנים, אז "כִּימֵי צֵאתְךָ, מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם, אַרְאֶנּוּ, נִפְלָאוֹת.יִרְאוּ גוֹיִם וְיֵבֹשׁוּ, מִכֹּל גְּבוּרָתָם; יָשִׂימוּ יָד עַל-פֶּה, אָזְנֵיהֶם תֶּחֱרַשְׁנָה." [מיכה ז, טו-טז], ויהיה בהלה וחורבן לכל המלכויות בעולם המתנגדות לנו, כמו שהיה בימי יהושע ה"Apocalypse of the 12 century", שהחורבן והבהלה שהיה אז, היה מקיף ויסודי לא רק בא"י אלא בכל העולם, כפי שמתועד במדרשים וכפי שרואים בארכיאולוגיה, ואכן נולד 'עולם חדש'.
מה זה "Apocalypse of the 12 century"?המרקד

נשמע כמו ביטוי נוצרי, לא ברור לי איך זה נכנס לתוך התגובה שלך.

המקור הוא, מילה ביוונית. זה מושג שלפעמים משתמשים בוחסדי הים
לחורבן הפתאומי והמסתורי של כל המלכויות הגדולות הישנות במאה ה-12 לפנה"ס שהיה בדיוק בזמן שעמ"י נכנס לארץ.

[זה בקיצור ממש. הבאתי את הענין בלועזית, רק להראות שיש מושג כזה בעולם המדעי ההיסטורי-הארכיאולוגי]
הרב אליהו כותב בדרשה על פרשת השבועכתום כואבאחרונה

בהקשר למה שיעקב אומר לבניו האספו והגידה לכם... שיש אומרים שמה שנאמר תיפח רוחם וכו' היה שייך בעבר אבל לא כיום..

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

יש אמלק?פשוט אני..
לשלוח סרטון של חצי שעה בלי תקציר זה קשוח...
נפשית אין לי כח למעודדי השתמטות וסרבנותארץ השוקולד

מכל צד פוליטי (בין אם מדובר באחים לנשק או רבנים חרדים),

רק אנשים שמעריכים את חיינו פה יותר מכך שערכיהם ישלטו הם שותפים אפשריים לדעתי.

חושבתנחלת

שיש כאן דו שיח בין חרשים. מכיוון שהתשתית, היסוד, כל כך שונה מהותית,

שאי אפשר לבנות עליו דיון, מבלי לדבר על הדבר החשוב ביותר:

 

מה פירוש להיות יהודי

מה זו אמונה (במקום התשובה: יש דבר חשוב יותר, אמונה,

הייתי אולי משנה ל: יש דבר יותר חשוב מהחיים;  א י ך  לחיות אותם

נכון כפי שעם ישראל צריך להחיות ו ה ת ח י י ב  לחיות.)

 

יש כאן ניגודים חריפים מאוד בין המראיינים

החילונים מאוד (אולי זה דבר טכני, אבל לפחות להניח כיפה

כדי לכבד את הרב והמקום; האם, להבדיל אלפי הבדלות,

בכנסיה, אם היו מבקשים לעשות משהו שמנוגד לאיך

שנכנסים לכנסיה - לא היו עושים זאת?) 

לבין רב שמטיח את הדברים חד וחלק.

מבינה למה הם הלכו לרב, אבל למשל אם

היו משוחחים עם הרב נויגרשל או כל אדם

עם סבלנות רבה ויכולת להביא את הדברים

כך שיסברו את האוזן לאדם הרחוק כל כך

מהיהדות - זה היה עדיף.

 

זה לא בדיוק נכון, כך הבנתי ושמעתי,

שהיחידות ה"נפרדות" - באמת נפרדות כל כך.

כדי לתת ליהודי שלא היה חשוף כלל לעולם

החילוני, את צרכיו בצבא, צריך להיות כך

שהממונה יבין ויסכים  ל ע ו מ ק, עם דרך

החיים שלו. עם הזהירות שלו. על הנשמה שלו.

 

הם, לענ"ד, לא הלכו לרב הנכון. אי אפשר לבוא

עם אפס ידיעה והבנה להשקפה היהודית הצרופה

לרב שחכם ככל שיהיה, ל א  אמון להסביר 

עם יהודים רחוקים כל כך.

 

אין ספק, שהם יצאו מתוסכלים, מאוכזבים

ואנטי, יותר מאשר היו קודם לכן.

 

 

עוד משהונחלת

הם מביאים את השביעי באוקטובר, כמו שיהודים חילונים רואים זאת;

היתה "פשלה" של הצבא, המחבלים המפלצתיים ניצלו זאת ועשו

ככל העולה על ליבם, כישמעאלים ועמלקים "גלות ישמעאל"

הרב נויגרשל. מומלץ.)

 

וזו כבר מקור לדו שיח של חרשים. כי אנחנו, כדתיים,

יודעים ומבינים שיד השם היתה כאן.

 

אז אם מלכתחילה מביאים את הנקודה החשובה כל כך

הזו, אולי קל יותר להבין את לעומק את ההתנגדות.

 

יש למשל דיעה שאומרת שעצם קיום המדינה הוא נס.

מדינה קטנטונת המקופת ברבבות שונאים שכל שאיפתם

היא להשמיד אותם  - ועדיין עומדת על תילה?!!

(ברור שזה לא רק הצבא שהצליח ומצליח לשמור על קויומה).

 

ובשביל נס צריך...זכויות.  המון זכויות.

אם כך, הוקמה כאן מדינה המושתתת על... נס,

אבל לא מכירה בנס הזה, עובדה, כמה הרבה

יהודים שאינם שומרי מצוות, חיים בה ואפילו

מתנגדים לכל המושג נס ולכל מה שכרוך בכך?

 

אז מבקשים מיהודים שכן שומרי מצוות ושאינם חשופים

ולא רוצים להיות חשופים לעולם החילוני וכל מה שכרוך

בו,  להתגייס לצבא שכולו מושתת על טבע? על כוחי ועוצם

ידי עשו לי את החיל הזה?

 

גם כך נלחמים בציפורניים לשמור איכשהו

על טוהר יהודי בתוך כל הכאוס הזה והטומאה

הזו..... אז עוד להיזרק למקום של כל היצרים

הרעים?   זה מאוד מורכב ולא פשוט.

 

הם לא יכולים ל הבין מה פירוש שיש

דבר שיותר חשוב מהמוות. בקושי אני

מבינה את זה. למרות שרואים זאת

בכל ההיסטוריה היהודית; שיהודים

העדיפו להקריב את נפשם ולא להיטמא.

 

אני די מרחמת על שני היהודים

האלה עם הרב, הם לא אשמים;הם לחלוטין

לא הבינו אותו ואת השקפת עולמו.

זה כמו להפגיש X עם Y. לא הולך. פשוט, לא שייך.

 

 

זה משהו משהו.. מה שנקרא..בנות רבות עלי
לגבי היחידות הנפרדותברגוע

את צודקת לגבי העבר, אבל היום יש את חטיבת חשמונאים שהיא חרדית למהדרין.

את לא צריכה להאמין לי, פשוט תראי עדויות של חיילים משם.

תודה. הלוואי.נחלת
לא יודע. אין לי כוח לראות. אבל את צודקתבנות רבות עלי
למה לדעתך צריך לכבד אנשים רעים כאלה שפגעו בכוונהזיויקאחרונה
בעמ"י והביאו עלינו כזו מתקפה נוראית?
כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.אחרונה

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
ברור שקשיים יכולים גם לשבור בני אדםזיויק
התכוונתי למי שהצליח לעבור אותם בשלום
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך