לא להפסיק לשתף, לכמה שיותר אנשים.
ולהגיד גם להם לשתף הלאה והלאה והלאה.
אולי נצליח להביא את זה לתודעת הציבור.
ואז אני רוצה לראות את הפרצוף של בנט ומועצת יש"ע והרבנים וכל המוני המוני אישי הציבור ה"ימניים" שמיהרו לגנות, איך יתמודדו עם הבושה?

צריך לשכנע את הערוץ לפרסם ריאיון איתם או לכל הפחות כתבה על הסטטוס הזה.

לא יודע אם הם ירצו להתראיין, אפשר לשאול אותם.
בקשר לתגובה על הרבנים: הייתי השבת בעלי ושמעתי את הרב סדן מזכיר לציבור הורי הביינישים שתג מחיר נוצר מסיבות של תסכול וחוסר תגובה.מה שאני רוצה לומר בזה זה שמוחם של רבנינו במקום, ובואו לא נלחם בהם אלא נחתור לאמת איתם באמונה ובכבוד חכמים.

שתפו כאוות נפשכם. ישר כח, הרבה על האכפתיות עצמה.

@Admin אולי אתה?

אם מישהו פה מכיר משהו שיכול לעזור בעניין שיתייג אותו.

זה מאוד הגיוני שהשב"כ עשה את זה, הרי כל הפרסום של זה היה כלי של השב"כ כדי להדוף את קולות המחאה על עינוי העצורים וכדי לקבל לגיטימציה ציבורית לעינוי.
והרי היה לנו כבר את אבישי רביב וברור שיש עוד הרבה כמוהו רק שלא נחשפו ואולי לא יחשפו לעולם.
זה די ברור שבין נערי הגבעות יש כמה וכמה שתולים של השב"כ.
אבל התגובה הזאת שלך גורמת לי לחשוד שאולי אתה בעצמך שתול של השב"כ? הרי יש לך דעות די הזויות, זה יכול להיות הגיוני.
וסליחה שאני חושד, פשוט לא ברור לי איך אתה, עם כל ימניותך, לא חושד שהשב"כ עשה את זה. אולי אתה רואה במה שנעשה בחתונה דבר נורמלי ואז אתה בעצם אומר "למה לחשוד בשב"כ שעשה את זה? זה חבר'ה משלנו ואין בזה שום בעייה. להפך, זו גאווה גדולה". ואז זה בהחלט יכול לעורר חשד שאתה שתול של השב"כ.
חוץ מזה שמה לעשות כשיש לבן אדם דעות כל כך כל כך קיצוניות, זה טבעי לחשוד בו שהוא שתול. "כבדהו וחשדהו"

אני מכיר את האנשים שהיו בחתונה וזה חראטה.

אתה יכול לחשוד בחלקים נרחבים של נוער הגבעות שהם סוכני שב" כ תהנה לך עם זה.

ואל תדאג, אתה לא הראשון שחושד בי שאני שתול של השב"כ. זו דרך קלה להתמודד עם דעות קיצוניות פשוט לטעון שהם לא קיימים וזה שבכניקים.

ואני באמת לא רואה פסול בריקוד הזה.

מעניין אותי: אם אתה בעד לדקור תמונה של תינוק, האם אתה גם בעד לדקור את התינוק עצמו?
ואם אתה אכן תומך ברצח ערבים כדי להפיל את "השלטון העוין" וכו', מדוע אתה עצמך לא עושה את זה?

אני לא חלילה מנסה לשדל אותך לצאת לרצוח ערבים (חס ושלום!!!!), אני פשוט מנסה להבין מה מותר ומה אסור בעיניך.
כי הרי אתה תומך במרד גלוי נגד השלטון הנוכחי, אבל תכל'ס לא עשית עד היום שום צעד מעשי בעניין, מה שיכול לחזק את ההשערה שאתה שתול של השב"כ. שתול של השב"כ יתמוך ברצח ערבים וישדל אחרים לרצוח ערבים, אך הוא בעצמו לא יעשה את הפשע.

ושוב אבהיר (למקרה שבשב"כ קוראים את דברי): אין בדברי שום ניסיון לשידול אנשים לרצוח ערבים!!!
אסור באיסור חמור לרצוח ערבים ואני מתנגד נחרצות לביצוע פשעים חמורים ובלתי נסלחים שכאלה!!!!!!

אתה נזק גדול בעיקר לימין ולמתנחלים.
דווקא לשמאל אינך גורם נזק.
למעשה זהבה גלאון וכל השמאלנים הקיצוניים הללו רק קוצרים פירות מאנשים שכמותך.
אתה מסייע לשמאל הרבה יותר מפעילים של שוברים שתיקה או של שלום עכשיו, אתה מסייע בידי השמאל להגשים את כל תאוותיהם הזדוניות נגד הימין.
מרצ צריכים לשלוח לך ולשכמותך זר פרחים, אין להם עוזרים טובים מכם.

רצח זה רצח.
גם להרוג גוי (שלא כחלק ממלחמה) זה רצח.
אין לי אפילו עניין להתחיל לדון על זה, בטח שלא עם הזוי כמוך.

(כאילו ששפיכות דמים זה בסדר......)

לא על כל נושא אני מוכן לדון ולא עם כל אחד אני מוכן לדון, אתה מוזמן לטעון שזאת התחמקות, זה לא ישנה לי.

של תינוק שנרצח - זה גועל נפש לגמרי. מופרעות לחלוטין.

[לא קשור לסתם ריקוד של "זוכרני נא" שאינו דבר נדיר, בוודאי לא בזמן פיגועים]

גם לפרסם את זה לעיני כל העולם, זו אווילות מוחלטת. להבאיש שם ישראל. גם לא בשביל המטרה ה"מקודשת" להסיח את הביקורת נגד עינויים.

וגם אם האידיוט שנשא את התמונה אינו שבכני"ק אלא סתם מופרע - עדיין אסור לענות (אפילו) אותו. יש דרכים אחרות לטפל כאשר צריך. לא ברור אם חוקית יש עילה במקרה מגעיל כזה.

ויש דרכים חינוכיות, וגם דרכים של יותר צדק ממערכות השלטון, כדי למנוע כמה שאפשר מחבר'ה להגיע למצבים כאלה.

הם בכלל היו במעצר בזמן שהייתה החתונה, כך שהם כלל לא קשורים לעניין.

טובי המוחות האסטרטגיים בשב"כ ישבו וחשבו מהו העיתוי המדוייק בו נכון לפרסם את הסרטון בתקשורת.

שבמקביל לגועל של לרקוד כך - ה"חוכמה" לפרסם את זה כדי להסיח את הדעת מהביקורת כנראה. ללא חשבון אמיתי של הנזק שזה עושה. וזה לא רק השב"כ, רה"מ בעצמו אמר, דומני, שהוא הורה לפרסם את זה.

מבחינת ביטחון האומה במבט כללי, יש להניח שנזק של פרסום כזה, אינו פחות מ"כוונות" של כל מיני נערים. בעולם זה נתפס לפחות כה"מתנחלים" מן הסתם, אם לא כמדינת ישראל.

הסרטון נשלח לתקשורת לפרסום על ידי ארגוני הביטחון של המדינה, כיון שזה משרת את האינטרסים שלכם ויוצר להם תועלת. הנזק הוא לעם ישראל, ולביטחונו של עם ישראל, זה לא שהם לא חושבים על זה, זה פשוט הרבה פחות מעניים אותם, והם עושים את שיקול דעת.

ואם אכן רה"מ הורה לפרסם - צרף גם אותו למשוואה. יש לכם נטייה לייחס תמימות וטעויות לכוונות זדון. לכן כל כך קל לדרוך ולרמוס את הציבור הדתי.

אכן, לכך התכוונתי, בערך. לא שאני חושב שלא איכפת להם נזק למדינה - אלא שהרצון להדוף מה שהיה נראה כמיתקפה מוצדקת על התנהלות השב"כ, וממילא על האחראים לכך, גבר על שיקול טובת המדינה כאן. על זה בדיוק התרעתי. זה מה שנקרא "ללא חשבון אמיתי". חשבון אמיתי, כולל לעמוד מול ביקורת מוצדקת ולא להזיק.

אני לא מסכים ש"הרבה פחות מענין אותם" טובת המדינה. איננו מכירים את האנשים אישית. אבל ההתגברות של "טובת עצמם" עליה במקרה הזה, כפי שנראה על-פניו, היא חמורה.

וכעיקרון, הנטיה ליחס טעויות וללמד זכות שדברים אינם בזדון, או לפחות שאנשים מרמים את עצמם כשעושים דברים שפלים, היא נטיה טובה. גם על נערים טובים אנארכיסטים מלמדים את אותה זכות.

אבל זה לא מסמא את עינינו מלהבחין כשצריך באופן מדויק במה מדובר..

אך ראה פירוש הרמב"ם ור' יונה על "הוי דן את כל האדם לכף זכות", בפרקי אבות.

במקום לראיין את המשפחות של הנערים או את עורכי הדין שלהם (נתנו בקושי כמה שניות לבן גביר) שיסבירו שמי שביצע את הרצח בדומא אלו ערבים ושתפרו לנערים האלה תיק ועכשיו מענים אותם כדי שיודו במה שלא עשו, במקום זה מראיינים את די"מ הקיצוני שלחלוטין בעד לרצוח ערבים, כדי שמי שיראה את הכתבה יחשוב שדי"מ מייצג את הנערים ויבין מזה שכנראה הנערים באמת ביצעו את הרצח בדומא שהרי נציגם אומר שהוא בעד הרצח.
בושה וחרפה, זבל של תשקורת!

מרבית הכתבה התחלקה בינך לבין השב"כניק הזה (הוא עוד דתי, בושה!).

ועוד דבר, אמרו שבצלאל סמוטריץ' ואורי אריאל תמכו בעצורים אבל לא השמיעו את מה שהם אמרו, לעומת זאת את דבריו של בנט בעד השב"כ כן השמיעו.

אבל אהבתי את המשפט שלו "למי אתם מאמינים? לאיתמר בן גביר או לאיילת שקד שרת המשפטים?"
כאילו ברור שלאיתמר בן גביר, דא!

נראה שאתה יהודי טוב, ומאחל לך כל טוב והצלחה בחיים.

אין לי מושג מה באת להשיג בראיון, אבל אותי לא שכנעת.

ואם אותי, יהודי כפוף לתורה ולקב"ה, כך -

על אחת כמה וכמה אחרים במקום פחות יהודי ממני.

אני תוהה כמה הכתבה הזאת, ושותפותך בה, עשתה לכם שירות טוב...

כן אתם (התקשורת ומנהיגי הציבור הד"ל) הפכתם את התמונה של התינוק לסמל בין של המלחמה בין קורבנות הטרור (=ערבים) התממים, לבין הטרוריסטים הנוראים (=יהודים שלפחות התכוונו לטוב). מרגע שהתמונה הפכה לדגל הזוי שכזה - אין שום בעיה בדקירתה וזה בה להציג את התחושות של החוגגים, בסך הכל לא שונה מהתית משרפת דגל של קבוצת כדורגל יריבה (לא נחמד אבל בס"ה תופעה מוכרת ד.א. גם שם מוכרות אמירות של הרס חורבן ואף רצח, וגם שם מדובר בתרבות אלימה שאלמלה מאות אנשי ביטחון אכן עלולה להתממש)

לגבי דקירת התינוק עצמו - השאלה היחידה שצריכה לעמוד לנגד ענינו (בראש ובראשונה כיהודים - אבל בברור גם כבני אדם חושבים ורגישים) היא האם זה מועיל למלחמה שלנו על הארץ - חיי אזרחי האויב לא רלוונטים לדיון

למה אני לא עושה - אני לא מספיק בטוח שזה מועיל (אחרי הכל תראה כמה זה גרם לכם להיות בצד של הערבים) וגם אם כן כמו שדי"מ כתב אני לא מספיק אמיץ

נ.ב. בשולי בדברים אני רוצה להעיר את תשומת לבך לעובדה פשוטה. אתה חושב מצד אחד שמעשים כאלו מזיקים ומסכנים את עם ישראל (ובפרט את היושבים בארץ הקודש). ומצד שני חושב שהשב"כ הוא המעודד לדברים שכאלו.

או במילים אחרות אם אתה חושב שהשב"כ הוא גורם מסכן ליהודים בארץ - למה אתה מפקיר את ביטחונך וביטחוננו בידיו???

אני לא אחראי על השב"כ.
מה, אני מנהל את המדינה?
לצערי המדינה רחוקה מאוד מאוד מאיך שהייתי רוצה שהיא תיראה.
לו הייתי אחראי הייתי סוגר מיד את המחלקה היהודית בשב"כ.
העניין לא בשליטתי לכן לא שייך המשפט "למה אתה מפקיר את ביטחונך וביטחוננו בידיו?"

עכשיו אתה בטח תגיד "זה כן בשליטתך, אתה יכול להצטרף למרד שלנו. נילחם במדינה ונביס אותה ואז נמליך מלך מבית יהודה ונבנה את בית המקדש"... תרשה לי לא להגיב על כל השטויות האלה של "מרד" ו"מהפכה".
את האמת, גם אני לפעמים כשאני כועס על המדינה, אני אומר שצריך להקים מדינה חדשה, אבל אז אני מתעורר מהחלום וחוזר למציאות. כיום, במציאות הנוכחית, אין ברירה וצריך להסתדר עם מדינה דמוקרטית, אין אופציה טובה יותר, לא במציאות הנוכחית. באמת מגוחך לחשוב שבמציאות כיום אפשר לארגן מרד במדינה דמוקרטית ולגרום לביטול הדמוקרטיה ולהנהגת שלטון מלוכני, זה ממש מגוחך. לא קרה דבר כזה בשום מקום בעולם. מה שכן יקרה מדבר כזה זה פרוץ מלחמת האזרחים הישראלית - מלחמת אחים בה יהרגו יהודים רבים על ידי יהודים, ממש נפלא.
את המדינה ניתן לשנות בדרך דמוקרטית. כשהציבור סוף סוף יתפכח ובן ארי ומרזל ושות' יצליחו בבחירות, הדברים פה יתחילו להשתנות. מרבית העם ימנים, אבל לא מספיק חכמים כדי להבין שבנט וביבי הם ימין שקר. אם הציבור הימני במדינה (שהוא הרוב) יקלוט שבן ארי ומרזל הם הימין היחיד ויצביעו להם, תהיה לנו מדינה חדשה וטובה יותר.

אלה רציתי לומר שאם מוסכם עלינו שהשבכ לא דואג לבטחון היהודים (למעשה גם לא לבטחון המדינה אבל זה פחות חשוב) אז למה זה כזה נורא שאנשים לוקחים את החוק לידיים הרי אין מי שיגן עליהם באמת??

שום דבר טוב לא יצא לביטחון המדינה אם יהודים יצאו לכפרים פלשתינים וירצחו ערבים.
המדינה כן עושה דברים למען הביטחון, רק לצערי לא מספיק.
המציאות זה לא שחור לבן.
יש דברים רעים במדינה ויש טובים, השב"כ עושה גם המון דברים טובים למען בטחון המדינה.
ועל כל פנים, שום דבר טוב לא יצא מרצח ערבים חפים מפשע, לא זה מה שינצח את הטרור.
רק פעולות מאורגנות של צה"ל וגורמי הביטחון יכולים לנצח את הטרור, הם יודעים איך להילחם ואת מי להרוג. לכן צריך להיאבק על מנת שהממשלה תיתן לצה"ל ולגורמי הביטחון לעשות את מה שהם אמורים לעשות. אבל לרצוח ערבים חפים מפשע זה לא הפתרון.

ולגבי הכותרת, אסייג ואומר שדברי נאמרו כלפי רציחת ערבים.
אך יש דברים "לא חוקיים" שאני דווקא בעד, כמו לחסום את הכבישים בכניסות לכפרים הערביים וכדומה.

הטענה היא כזו 

א. היות שהסמכות היחידה של השלטון למנוע מאזרחים להגן על עצמם היא בשם הטענה שהוא עושה זאת

ב. היות שמוסכם עלינו שהשב"כ (ולמעשה המדינה כמערכת גופים) לא בהכרח דואגים לביטחוננו* 

ג. היות שאין מערכת גופים אחרת (או גוף נפרד - לצורך הדיון) שדואג לביטחוננו

הרי שאין לאיש סמכות מוסרית (ומצד האמת גם חוקית) לטעון כנגד מי שעשה מה שעשה בדומא (ואפילו אם התכוון להרג תינוקות (ברבים) חפים מפשע).

כמובן שיכול לבוא המרקד ולטעון שלדעתי האישית במצב הזה הצבא זה הצוואה במיעוטה ולכן עדיף לסמוך עליו מאשר על שמעון או לוי כאלו ואחרים. זו כמובן דעה לגיטימית לא פחות מדעתם - אבל גם לא יותר ואין לך שום סמכות לכפות את דעתך עליהם (גם לא בטיעוני רוב) 

המדינה עושה בהחלט דברים לביטחוננו.
אמנם לא עושה מספיק, אבל בהחלט עושה.
רק אם מדינת ישראל לא תעשה כלום, ממש כלום, למען ביטחוננו, אולי תוכל לטעון שמותר לך לעשות דין לעצמך.
על כל פנים, זו ממש לא המציאות.
יש ביקורת כלפי המדינה ומלחמתה בטרור, אבל אנחנו ממש לא במצב בו יש הפקרות מוחלטת.
לפעמים כשכועסים על המדינה (וגם אני נופל בזה הרבה פעמים) נוטים להכליל ולראות את המציאות בצורה שטחית. אבל צריך לזכור: צה"ל עושה הרבה דברים למען בטחון המדינה (על הרבה מהם אנחנו לא שומעים בכלל), יום יום פועלים גורמי הביטחון ועושים הרבה למען ביטחוננו.
נכון, הם לא עושים מספיק, אבל זה לא אומר שיש הפקרות מוחלטת ושכל אחד רשאי לעשות כרצונו.
תקרא מה היה בזמן שלטון הבריטים, אז באמת הייתה הפקרות מוחלטת ולכן היה הצדק למחתרות.
כיום המצב אחר לגמרי.

זה שאתה אגב כך נהנה מזה זה גם מאינטרס

גורמי הביטחון מופקדים על מדינת ישראל, מה זה "לעצמם"? למי?

שנים איזור הדרום חוטף טילים, איך שמגיע לאיזור המרכז הם מתעוררים.

אתה חושב אכפת להם ממך? אתה סתם מישהו בשבילם. אנשים נרצחים ומותקפים והם לא אכפת להם ממך.

אתה יודע כמה דברים צה"ל, השב"כ וגורמי הביטחון עושים למען בטחון המדינה שאין לך מושג עליהם?
אתה יודע מה יקרה אם צה"ל יוצא מיהודה והשומרון? אז פתאום תרגיש כמה חשובה הייתה נוכחותם, כמה דברים חשובים הם עשו לביטחון המדינה.
ולהזכיר לך, רק בשנים האחרונות נורו טילים לאזור המרכז. מבצעי "גשמי קיץ", "עופרת יצוקה" ו"עמוד ענן" ועוד פעולות רבות נוספות בעזה היו מבלי שנורו טילים על המרכז. ועד כמה שאני זוכר, גם בצוק איתן המבצע התחיל לפני שנורו טילים על המרכז.

יש לי הרבה ביקורת על הביטחון פה בארץ, אבל אני לא רואה את המציאות שחור לבן.
זה לא או שהמדינה דואגת לביטחוננו והכל מצוין או שלא דואגים כלל לביטחון ולא אכפת להם ממך. המציאות קצת יותר מורכבת.

לא אכפת להם ממך בגרוש, תפנים את זה. עליהם נאמר ארורים רשעים שאין טובתם שלמה. גם בצרפת שומרים על יהודים, זה לא אומר שהם אוהבים יהודים.

אני עברתי את הגיל שבו רואים את המציאות שחור לבן.
אתה רוצה להאמין שהמדינה זו מדינת רשע שרק רוצה שיהרגו כמה שיותר יהודים וכלל לא אכפת לה מחיי אזרחיה? תאמין. אתה רוצה להאמין שיש פה הפקרות מוחלטת ושאף אחד לא דואג לביטחון כלל? תאמין.
אני רק שמח שאני לא כזה שטחי. המציאות היא לא שחור לבן.

אבל ההסתכלות שלך כן

מרגע שאתה מודה בכך שיש צדדים לכאן ולכאן, והיות שמוסכם על כולנו שאין מי שיכול לטעון שהוא אובייקטיבי לחלוטין בנושא הזה - ההתעקשות שלך לא לתת שום לגיטימציה לדעותיהם של אחרים (בלי קשר לשאלת מה דעת המרקד בעניין) היא היא ההסתכלות הצרה והחדגונית 

נ.ב. גם אני לא רואה את העולם בשחור לבן (לפחות אני מקווה כך) אבל גם מי שרואה את היופי שמסוגלת העין האנושית לראות (והחוש האנושי להרגיש) - יכול להגיד לך שיש גוונים ותחושות והתחושה שרבים מרגישים מהתמונה הכוללת כאן היא שלמרות שיש חלקים בהירים מעט עדין הרושם הכללי הוא כהה וקודר

לא אכפת לי מה תגיד, מבחינתי יש גבולות.
יש דברים שהם מחוץ למה שמותר לדון עליהם.

אני לא מוכן לתת לגיטימציה לרצח.

אם לדעתך מי שלא מסוגל לתת לגיטימציה לרצח ולראות בדעה שצריך לרצוח חפים מפשע ולשחוט תינוקות דעה לגיטימית כחלק מהשיח הוא אחד שמסתכל הסתכלות צרה וחדגונית, אז אתה אדם משוגע, אך יותר מזה מסוכן. אתה סכנה לציבור. אנשים כמוך צריכים להיות מאחורי סורג ובריח.
אין לי עניין לדון עם מי שתומך ברצח.
יש לי קווים אדומים.
לכן אני מבחינתי סיימתי.

אין דבר כזה ביהדות לחוס על חיי האויב (כשאלת הפסוק "כי האדם עץ השדה לבוא מפנך במצור??" כלומר אל לך לפגוע במי שאינו יכול לברוח - לא במי שלא רוצה) אני אציין כאן את הציוויים "לא תחייה כל נשמה" "וכל אישה יודעת איש למשכב זכר הרוגו" "תמחה את זכר עמלק", ויש כמובן רבים נוספים 

- כל זה בלי להתחשב בחיי חפים/מחפים מ/על פשע. 

טוב שהמרקד יודע להרקיד את התורה לצללי המוסר המגוחך של מוצאי מלח"הע 2. (שדרך אגב מעולם לא נוסה בשטח.) ולקבוע שאין דבר כזה לגיטימציה (ולו רק תאורטית) להרג חפים מפשע

למעשה הוכחת את מה שכתבתי מי שמוכן לכלא ולכלות מישהו על סמך דעותיו בלבד - הוא צר האופק המסכן את החברה

לך תלמד את גדולי ישראל תורה!
אין רב גדול אחד שמתיר לצאת ולרצוח ערבים חפים מפשע!
אם באמת היית מעוניין ללמוד ולא לחשוב שאתה יודע הכל, היית שואל שאלת רב. כל רב גדול היה מסביר לך איך הראיות שנתת הם לא שייכות כלל. אבל אתה הרי יודע הכל יותר מכל הרבנים בעולם.

הבטחתי שאסיים, אבל הייתי חייב למחות על הביזוי שהולך פה!

אין דבר כזה חוסר מוכנות לדון

על זה תקפתי ואמרתי שזה לא יהדות, ואם תמצא רב שהיה מספיק אידיוט כדי לומר שהיהדות נגד לדון על מתי והיכן מותר או אולי אפילו צריך לפגוע ב"חפים מפשע" זו כבר תהיה בעיה שלך בלבד

נ.ב. כמו שכבר כתבתי אני לא יודע אם זה היה מעשה נכון או לא אבל הפנאטיות ורצח בעיניים שלך פשוט מחליאים אותי

אני לא מבין למה אני ממשיך לדון בכלל.

ועכשיו אני גם שם לב שעשית לי מניפולציה, הובלת את הדיון כך שיצא שאני אגיד שאין לדון על זה. זה בכלל לא היה הדיון.
הדיון היה על האם מותר או לא ולא על האם לדון על זה בכלל מותר או לא. ואז אתה בעורמה כתבת שאני חייב להכיר בלגיטימציה של רצח ערבים כדי שאומר שאין לדון על זה.
צר לי שנפלתי קורבן לתרגילים שלך.

אני לא באתי לעשות מניפולציות אלה לומר שההתלהמות כאשר מוסכם שהרשויות לא בהכרח הסמכות המגנה על יהודים (אם כבר המגנה את היהודים) היא לא במקום. במיוחד כאשר האיסור המוסרי שבדבר הוא לא מוחלט

היה כאן צד אחד בדיון שטען שזה לא לגיטימי לחשוב כך וציך לכלא את מי שמעז לחשוב אחרת ממנו אישית (אחרי שהוסכם שזה מקור הסמכות המוסרית ולא שום דבר אחר) 

מי שרוצה ליטעון למניפולציות - זו בעיה שלו

אין אף גדול תורה שיתיר כיום לרצוח ערבים. נקודה.
כך שזה בהחלט מוחלט, כיום במצב הנוכחי זה מאוד מוחלט.
במצבים אחרים או במקומות אחרים אולי יהיה דין אחר, אבל במצב הזה זה ממש מוחלט. כל גדולי ישראל מסכימים שאסור לצאת לרצוח ערבים. נקודה.
ואת מה שכתבת שטענתי טענתי לאחר המניפולציה שלך.
ולגבי כל מה שהזכרת וכתבת ש"הוסכם" אני ממש לא מסכים.
נמאס לי כבר שאתה מחליט שדברים מסוימים "מוסכמים" על שנינו כאשר זאת עמדתך האישית בלבד.

כשאתה כותב

"אני אומר שצריך להקים מדינה חדשה, אבל אז אני מתעורר מהחלום וחוזר למציאות. כיום, במציאות הנוכחית, אין ברירה וצריך להסתדר עם מדינה דמוקרטית, אין אופציה טובה יותר, לא במציאות הנוכחית."

וש"לכן צריך להיאבק על מנת שהממשלה תיתן לצה"ל ולגורמי הביטחון לעשות את מה שהם אמורים לעשות."

וש"המדינה עושה בהחלט דברים לביטחוננו.
אמנם לא עושה מספיק, אבל בהחלט עושה."

זה הכל לא דעתך האישית?? זה הכול מניפולציות?? 

האמת היא שזה מחמיא לי כי לא חשבתי שאני כזה דמגוג מוצלח 

אשמח שתכתוב לי אם כן מחדש במבט מפוכח ורציונלי כיצד ניתן מחד לטעון כי השב"כ אחראי לפגיעה מהותית ומתמשכת בביטחון אזרחי המדינה - ע"י יצירת שסעים בחברה והשרתה בעיני העולם כולו. ומאידך לטעון כי אפשר לסמוך בעיניים עצומות למעשה (גם אם מחוסר בררה) על השב"כ ועל אלו שעומדים עימו מאחורי אותו מתרס - דהינו שאר כוחות הביטחון

כמובן שהטענות שלי על הצבא הן אחרות אני מתחיל מהמכנה המשותף (המחלקה האנטי יהודית) כדי לומר שאם הם לא אמינים אז ניתן כמובן להטיל ספק גם בשאר המעשים שלהם - דבר שממסמס את עיקר הטענה כנגד לוקחי החוק לידיים. 

נ.ב. זו כמובן נפק"מ לשאלת הפסיקה - היות שאם אתה מוכן להודות שזה תלוי נסיבות - הרי שהנסיבות עצמן מהותיות לפסיקה

נ.ב.2. ושוב אין קשר מכל זה לדעתי האישית האם הכון או לא לקחת את החוק לידיים - אלה רק להבהיר כי יכול מאוד להיות כי מי שעושה זאת לא עושה זאת בהכרח מחוסר דעת או מוסריות

המשפט המלא היה "את האמת, גם אני לפעמים כשאני כועס על המדינה, אני אומר שצריך להקים מדינה חדשה, אבל אז אני מתעורר מהחלום וחוזר למציאות." התכוונתי שזאת תגובה של כעס ולא דעה רציונלית, אבל אתה השמטת את מה שרצית כדי להוציא את דברי מהקשרם.
ואם אתה לא מסוגל להבין איך אפשר לטעון שעם כל הבעיות שיש במדינה, זאת המדינה שלנו ואי אפשר לעשות מה שרוצים, זאת כבר בעייתך. ובלי שום קשר למדינה, גם אם המדינה הייתה מתירה, אסור לצאת ולהרוג בכוונת תחילה ערבים חפים מפשע. נקודה. את זה אומרים כל הרבנים, גם אלה שכלל לא מאמינים בסמכות המדינה. הרבנים הם הסמכות העליונה שלנו והם אומרים שאסור לצאת ולהרוג ערבים חפים מפשע. אז עזוב את המדינה, גם ההלכה לא מתירה. יש מקומות ומצבים אחרים (כמו בעמלק) בהם ההלכה מתירה, אבל במצב הזה ההלכה אוסרת מכל וכל.

כלומר אתה מסכים שלו היה ניתן לי הרי שהייתי זורק את המדינה לעזזל אבל זה לא ראלי - סבבה 

זו לא סתם תגובה א רציונלית, אלה תגובה של מה שאתה חוב שנכון וראוי לעשות - לו היה ניתן. בעצם זה לא שונה מלרקוד עם תמונה של תינוק מת ולמר -אילו יכולתי הייתי עושה זאת

רק שהיות וזה לא יעיל הרי שאתה מבכר לפנות לנתיבים אחרים - כלומר כמו שכתבתי קודם - שאלת המוסריות היא נגזרת של שאלת התועלת

אני לא נכנס לשאלת הבעלות על המדינה ושאר דיונים מאין אלו - מהסיבה הפשוטה שלא משנה מי הוא האחראי - הטיעון של חובת הציות למערכת היא נגזרת של טובת הפרט שאם אינה קימת (ועל זה אנו מסכימים - אני מניח - היות שלא הסברת למה לא) הרי לא מחיי את הפרט

בנוגע לסיפה של דבריך - כמו שכתבתה -ה הרי שהדברים הינם תלויי מציאות ולכן השאלה היא בראש בראשנה מה המציאות ואחרי שתמצא רב שמוכן לקבל את המקרא שהם יביאו לו (דהינו ניתוח המציאות שלהם) הרי שתהיה משמעות לפסיקתו -אבל כל עוד הרב מדבר על מציאות תאורטית שבה קיים שלטון וכו' א"א לומר שפסיקתו רלוונטית לדיון ובטח שלא מחייבת

אין לי שום משאלת לב לזרוק את המדינה. אני מאמין שזאת המדינה שלי, זאת ראשית צמיחת גאולתנו ואני ממש לא מעוניין לזרוק אותה. לא כי זה לא ריאלי, אלא כי אני לא מעוניין בכך. גם לו הייתי יכול לא הייתי זורק את המדינה לשום מקום. הרצון הזה הוא חלק מהמחשבה המעוותת של עתות כעס.
ואני ממש לא מסכים עם הקביעה שלך שחובת הציות למערכת היא תלויה בטובת הפרט ואני גם ממש לא מסכים שטובת הפרט לא קיימת. המדינה עושה המון דברים למענינו.
ולטעון שלפסיקות הרבנים אין משמעות כי אין להם מושג מה באמת המציאות של המדינה זה כבר ממש זלזול ברבנים! אני מוחה בכל תוקף! רב גדול לעולם לא יפסוק בנושא מסויים בלי לדעת את כל פרטי המציאות לאשורה!

אתה חושב שהכעס שלך לא מוצדק או שהתגובות מוגזמות?לשיטתך מה מקור הסמכות המוסרית של הכלל למנוע מהפרט להגן על עצמו (אם לא הטענה שהוא לוקח על עצמו את האחריות לכך)?לרבנים היום יש נטייה לחשוב שהם מבינים יותר מהנוער את המצב ולכן הם יגידו לו מה המצב ואיך לנהוג במצב זה. היות והכשרתם אינה כאנליסטים אלה להפך ככאלה שאינם עוסקים במציאות אלה דנים על מקרי תאורטים הרי שאכן אין להם יכולת לחייב משהו 

כמובן שרב שידון על המקרה שהנוער טוען - הרי שתהיה לכך משמעות, אבל היות שלכך הם אינם מוכנים והיות שאין חובה (או צורך) לקבל את דעתם על המציאות הרי שלפסיקותיהם - למות הערך העיוני שיכול להיות להם - אין משמעות פרקטית היות ומדברים על מציות תאורטית 

הגענו לדיבורים נגד רבנים, אני לא בעניין.
הגענו ללחלוק על פסיקות של רבנים ולטעון שהם לא רלוונטיות, אני לא בעניין.
הרבנים הגדולים לעולם לא פוסקים מבלי שהם יודעים את המציאות על כל פרטיה.
הרבנים תמיד מבררים את המציאות לפרטי פרטים ומתייעצים עם גדולי המומחים, אין דבר כזה שרב יפסוק בלי לדעת את המציאות על בוריה.
ותסלח לי, אבל נוער הגבעות לא מבינים שום דבר מהחיים שלהם. בוודאי שהם לא המומחים להבנת המציאות, להפך. ההבנה שלהם לוקה בחסר ויש להם עוד הרבה מה ללמוד. להגיד שהנערים יודעים טוב יותר מהרבנים הגדולים את המציאות זו חוצפה שגובלת בטמטום ממש.

ואם אתה רוצה להאמין שברגע שהמדינה לא עושה מספיק (אבל בהחלט עושה) למען ביטחונך יש לך הצדק לעשות ככל העולה על רוחך, שיערב לך. מזל שרוב הציבור חושב כמוני ולא כמוך אחרת הייתה פה אנרכיה. כל אחד שלשיטתו המדינה לא דואגת לו היה עושה מעשים שלשיטתו יתרמו לביטחונו וזה כבר נקרא אנרכיה.
לזה בדיוק התכוונו חז"ל כשאמרו "הווי מתפלל לשלומה של מלכות שאלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלאו".

[לא קראתי מה שמקודם..]

אפשר גם למחות, אפשר לדרוש, אפשר לחזק פעולות טובות וראויות. לא שכל אחד יחליט על "מדיניות ביטחון" פרטית, הלכה למעשה...

נחמד לדעת (טוב, לא כל כך נחמד, קצת מרגיז)
בכל מקרה, תודה

אני מקווה מאד בשבילך שאם ח"ו תהיה חולה במחלה מסוכנת תלך לרופא ולא לרב ש"מבין" פי 10000000000

ראתי את הרבני מתיעצים עם מומחים - הם מאמינים שהצבא נחשב מומחים - כלומר יש לנו הסכמה על כך שהם לא מבינים בזה ואת המומחים שלהםאני לא מקבל

זה אולי גובל בטמטום אבל אחרי נרבים שאמרו לא לעלות לארץ ותמכו באוסלו ובעסקאות מחבלים ובלא לסרב פקודה וכו - אני מעדיף להיות טיפש מנאיבי שהולך אחריהם בעניים עצומות (תראה לי מקרה אחד בפוליטיקה שהם חשבו משהוא מפתיע חצדקו)

ואם מדברים על מניפולציות ודמגוגיה - אז אני נאלץ להזכיר לךשוב שחסר האמון שלי במערת נובע לא כ לא מקבלים את דעתי בכול עניין אלה מהסכמתנו עלכך שלעיתים פוגעים במכוון בבטחוננו - אני בעקבות זה מסרב לקדש את דיבריהם ואתה מעדיףלטמון את הראש בחו - רפואה שלמה

ושוב אתה טוען שאמרתי דברים שלא אמרתי. גורמי הביטחון אף פעם לא פוגעים במכוון בביטחוננו. הם עושים לפעמים דברים לא נכונים, אבל אף פעם זה לא מתוך מטרה לפגוע בביטחון, הם בטעותם חושבים שזה יועיל לביטחון.
על כל פנים, גם מה שהם עושים בטעותם, מדובר על בקושי שבבקושי, מרבית הדברים שגורמי הביטחון עושים זה לביטחון המדינה.

עכשיו יקום כל אחד שטוען שגורמי הביטחון עושים דברים שמסכנים אותו ויעשה ככל העולה על רוחו. יבואו שמאלנים ויטענו שזה שצה"ל מחזיק ב"שטחים הכבושים" זה מה שגורם לטרור ולכן הצבא מסכן את בטחון האזרחים ויתירו לעצמם ללכת ולשחוט מתנחלים. יבואו קנאי נטורי קרטא ויגידו שזה שמדינת ישראל היא מדינה חילונית מסכן בגלוי את ביטחונו משום שבשל כך יש גזירות על עם ישראל ונהרגים יהודים ויצאו לשחוט חילונים. כל אחד שיטען שהמדינה עושה דברים שעולים לנו בחיי אדם יצא ויהרוג אנשים או יעשה כל דבר אחר שלדעתו יציל את האזרחים. אנרכיה לתפארת. מלחמת אחים ממש. זה מה שיקרה אם אנשים יאמצו את דפוס החשיבה המעוות שלך.
זאת הסיבה שאנשים כמוך צריכים להיות בכלא.

ולגבי הפיסקה הראשונה: יפה שבחרת את הדוגמא של הרפואה, בדיוק גם אני רציתי להביא אותה. שהרי לפי מה שאתה אומר כל פסיקות הרבנים בענייני רפואה לא נחשבות כלל כי הרבנים לא מבינים ברפואה. אז זה העניין. הרבנים מתייעצים עם הרבה אנשים ובודקים היטב את המציאות לפני שהם פוסקים.
אותו דבר בכל שאר העניינים. הרבנים דנו עם כל מי שמבין בעניין, ונוער הגבעות לא מבין שום דבר בעניין. הרבנים מתייעצים עם מומחים, לא עם נערים מגודלים בני 16 שמסתובבים על הגבעות ומרססים גרפיטי. הרבנים לא צריכים להתייעץ עם כל אחד אלא רק עם מי שמבין בעניין. איזה ידע מיוחד יש לנוער הגבעות בדיוק? ידע בעבודת בניין או ברעיית צאן או באיך לדאוג לעצמך על גבעה מבודדת ללא תשתיות או באיך לעשות פרובוקציות ולברוח מהמשטרה? אין להם שום ידע מיוחד במצב. ואל תגיד לי "הם חיים את המצב, לכן הם יודעים טוב יותר" כי הם חיים את המצב בדיוק כמו מתנחלים אחרים בישובים, והרבנים בהחלט מתייעצים והרבה עם מתנחלים רבים, בדגש על כאלה שלא רק גרים במקום אלא גם מבינים דבר או שניים.
ואם הרבנים לא היו מבינים את המציאות לאשורה לפני ולפנים - הם לא היו פוסקים. נקודה.
ברגע שהרבנים פסקו זה אומר שהם מבינים היטב את המציאות לאחר שהתייעצו עם מי שבאמת מבינים את המציאות.
והצבא בהחלט נחשב מומחים. כמובן לא כל בכיר בצבא צודק, והרבנים אכן לא הולכים כעוורים אחרי מה שבכירי הצבא אומרים, אלא בודקים היטב אצל בכירים שונים עם דעות שונות וגם אצל מפקדי עבר ואצל מומחי אסטרטגיה וביטחון. אם הרבנים היו הולכים באופן עיוור אחרי בכירי הצבא, הרי שהם היו אמורים לתמוך בהתנתקות שכן בכירי צה"ל וגורמי הביטחון תמכו בהתנתקות, ועובדה שבכל זאת הרבנים התנגדו להתנתקות.
אבל בהחלט כדי להבין בביטחון צריך איזשהו רקע בטחוני. אי אפשר להיות מומחה לביטחון כשאפילו צבא לא עשית. לגור בגבעות לא הופך אותך למומחה בביטחון.

ואף מקרה מהמקרים שהזכרת לא היה קונצנזוס של כל הרבנים. היו רבנים שקראו לעלות לארץ, רוב הרבנים נגד עסקאות מחבלים והרבה מאוד רבנים בעד סירוב פקודה. בעד אוסלו אף אחד לא תמך. הרב עובדיה זצוק"ל היה היחיד שהביע איזושהי תמיכה וגם הוא חזר בו לאחר שנים ואמר שאריה דרעי הטעה אותו. גם זה קורה לפעמים. יכולים להיות רבנים שטועים, אבל לא יכול להיות שכל הרבנים יטעו. אם לא מסכימים עם פסיקה של רב אחד תמיד אפשר ללכת לפי פסיקה של רב אחר, אבל אם כל הרבנים אומרים משהו, אז זאת ההלכה. נקודה. מי שעובר על פסיקה של כל הרבנים איננו שומר מצוות. לא יכול להיות שיבואו אנשים כמוך, שיקראו לעצמם דתיים ובתכל'ס יעשו דברים שכל הרבנים אוסרים ואין רב שמתיר.
רק רבנים רשאים לפסוק הלכה ואין לך זכות להחליט שהלכה שכל הרבנים הגדולים כאחד פסקו היא לא רלוונטית מבחינתך.

אז שתהיה לך רפואה שלמה, אתה במצב קשה מאוד.

אם יש מחלוקת בין הרפאים הוא לא בר סמכה להחליט או לחילופין להחליט מי נחשב לרופא

כמו שכתבתי כבר הרב כול לפסוק במקרה שלפניו - לא להכריעה מה המקרה

ומי אמר שהצבא יותר מומחה מימני בנושאים שלהבנת האויב - אני טוען שלאור העובדע שרוב מוחלט של הבעיות הביטחוניות בישראל ב25 שנה האחרונות - הן תוצאה של טעויות שלהם (וכמובן מי שהיה בכיר לפני כן כבר לא כל כך נמצא). ולכן אני מסרב לקבל את דעתם

ההנחה הפשוטה שלי שהשב"כ לא נאמן היא על במך מה שאתה כתבת בתחילת הדיון - שהשבכ הוא זה שאחראי לסירטון שמכפיש את היהודים המדינה או איך שלא תכלול את זה 

אם אתה חושב שזה נעשה בתום לב הרי שאתה מסכים שאין להם הבנה בסיסית של המצב - ממש כמו הילדים שרקדו שם. ואם כן במה הם עדיפים?

אם אתה חושב שיש להם מושג וזה היה בכוונה - הרי שאתה מקבל את הטענה שלי - שבשם האדאולוגיות שלהם הם מוכנים לסכן אותי דבר המתיר לי להתגונן לבד

נ.ב. בנוגע לאנרכיה - אני רואה שלא הובנתי טוב וכן אני אכתוב דבר פשוט - אם אין לי ביטחון (או ליתר דיוק אם אתה לא מציע לי ביטחון) אז כל טיעון של אנרכיה לא קיים - שהרי אני לא מפסיד מזה כלום (לפחות אני יכול לטעון ככה ואם אני צודק או טועה זה סיכון שלי)

המחויבות במוחלטת לביטחון הפרט היא הזכות המוסרית היחידה למנוע ממנו לקחת את החוק לידיים. במצב היום שחלק מהנוער מרגיש שאין דאגה לביטחונו (ויש לא הוכחות טובות - למשל שליחת מסתערבים כנגד יהודים ומעצרם אחרי שהפניות לצבא שיבוא לא נענו - כך על פי בית המשפט), הרי שטיעון האנרכיה לא משמעות - הם כבר חיים באנרכיה

אנרכיה זה מה שאני תיארתי.
אם נגיע למצב כזה תקלוט כמה המצב היום הוא ממש לא אנרכיה.

ואתה מתייחס לגורמי הביטחון כגוף אחד. או שמתייעצים עם הגוף הזה או שלא.
אלא שיש הרבה מאוד מפקדים בצה"ל ובשב"כ, לכל אחד דעה אחרת. בנוסף על כך יש הרבה מאוד מפקדים בדימוס שלהם יכולות להיות דעות ממש ממש שונות.
מי שעשו את העניין בשב"כ אלו המחלקה היהודית של השב"כ, ולא ידוע לי שהרבנים מתייעצים עם בכירי המחלקה היהודית בשב"כ.
אבל הכי הזוי זה שהטענה שלי נגד השב"כ היא אותה הטענה נגד נוער הגבעות ונגד מי שמבצע רציחות בקרב הערבים. כך שאתה לא יכול מצד אחד לקחת את הטיעון שלי ומצד שני להשתמש בו כנגד עצמו. הטענה שלי נגד זה שהשב"כ פרסם את הסרטון, שזה פוגע בבטחון המדינה, מופנית באותה מידה כלפי החבר'ה שרקדו באותה חתונה וגרמו לזה (בהנחה שהם לא מהשב"כ) וכלפי כל מי שמבצע פעולות של תג מחיר וגורם במעשיו לאותה פגיעה בבטחון המדינה. אז איך אתה יכול לקחת את הטענה שלי נגד התג מחיר ולהשתמש בה בעד התג מחיר? אתה בעצם אומר שהשב"כ מסכן את המדינה בזה שהוא מפרסם את הסרטון ולכן צריך לתת לנערי הגבעות להגן על עצמם בעצמם ולעשות את אותו מעשה פסול שפוגע בבטחון המדינה (לספר לך איך בעולם מדווחים לאחר שיהודי רוצח ערבי ועוד יותר לאחר שיהודי רוצח תינוק ערבי?). ממש פרדוקס.

ורק כדי שתבין אותי נכון, אגיב ספציפית לגבי פסקת ה"אם אתה חושב":
אז אני חושב שהשב"כ עשה את זה כדי לאפשר את המשך הפללתם של הנערים המעונים > כדי שיהודים יואשמו ברצח בדומא > כדי לקדם את ההכרה בנוער הגבעות כארגון טרור > כדי שיהיה דה לגיטימציה למתנחלים ולהתנחלויות > כדי לקדם את ההסדר עם הפלשתינים במסגרתו יפונו יהודה והשומרון ותוקם מדינה פלשתינית ואז לשיטתם יהיה שלום. בסופו של דבר הם עושים מעשים מאוד חמורים, אבל לא מתוך מטרה לפגוע בביטחון המדינה, אלא מתוך מחשבה מטומטמת שזה יועיל בביטחון המדינה.
אבל זה רק המחלקה היהודית בשב"כ, רק הם עושים את זה. באותו זמן צה"ל משקיע ימים ולילות למען ביטחון המדינה וכנ"ל המחלקות האחרות בשב"כ. כך שעדיין יש מדינה שדואגת לביטחון במידה שלא מאפשרת לכל אדם לעשות כרצונו.
אתה מתייחס רק לטענות שלך כלפי המדינה וכלפי מה צריך לעשות ואתה מתעלם מזה שברגע שניתנת אופציה לאדם שמרגיש שהמדינה מסכנת את ביטחונו לעשות את מה שלדעתו יביא ביטחון, זה יגרום לכל אחד לעשות מה שהוא רוצה ולרציחות מכל כיוון.
כפי שכבר אמרתי: השמאלני שיטען שבגלל "הכיבוש" יש טרור ו"הכיבוש" מסכן את בטחונו ויצא לרצוח מתנחלים, החרדי שיטען שבגלל שהמדינה חילונית יש פיגועים ויצא לרצוח חילונים. כל אחד מאלה יוכל גם לטעון שיש כיום אנרכיה בשל הסיבות בהם הוא דוגל.
אתה לא מודע להשלכות של תפיסת עולם מעוותת שמאפשרת לכל אדם לעשות את מה שלדעתו יביא ביטחון במידה ולטענתו המדינה לא מספקת ביטחון.

וכשיש מחלוקת בין רופאים בסוגייה בעלת השלכות הלכתיות, בוודאי ובוודאי שהרב הוא זה שקובע מה ההלכה הסופית. אבל פה בכלל אין מחלוקת בין רופאים אלא בין רופאים לאדם שלא למד רפואה כלל אבל יש לו ביקורת על הרופאים והוא חושב שהוא יודע הכל.
מה הופך אותך למבין בביטחון? איזה הכשרה קיבלת? לא כל אחד יכול להחליט שהוא מבין בתחום מסויים ועכשיו חייבים להתייעץ איתו כאילו הוא מומחה.
ואם אתחיל למנות את ההצלחות הביטחוניות של מומחי הביטחון ב-25 השנה האחרונות אני לא אסיים גם בעוד שנה. אתה מתמקד במה שלא טוב ומתעלם לחלוטין מכל ההישגים הביטחוניים (ויש אינספור). כי הכי קל זה להיתפס לכישלונות ולהגיד "הכל רקוב, כולם מטומטמים".
אתה נהיה יותר מגוחך מרגע לרגע.

נ.ב. הרבה מאוד מהכישלונות בתחום הביטחוני הם כתוצאה מהחלטת ממשלה בניגוד לעמדת גורמי הביטחון. הרבה פעמים גורמי הביטחון היו יכולים למנו את השגיאות, לו זה היה תלוי רק בהם, אבל זה לא תלוי רק בהם. את זה הגבתי בקשר למומחיות של גורמי הביטחון. זה שיש כישלון זה לא בהכרח אומר שגורמי הביטחון טעו משום שבהרבה מאוד מהמקרים הטעות נמצאת אצל מקבלי ההחלטות בממשלה. 

זה לא "קצת" מוזר שזה עם הבקבוק תבערה וגם זה שדוקר את התמונה של התינוק הם עם פנים מכוסות בעוד שכמעט כל שאר המשתתפים הם עם פנים חשופות?

במילים אחרות, מה ההוכחה ב"אני מכיר אותו"?
יכול להיות שאתה שב"כניק ולכן אתה מכיר אותו, או שאתה לא שב"כניק אבל החבר שלך מסתיר ממך שהוא בעצם שב"כניק.
הרי גם לאבישי רביב היו הרבה חברים מתנחלים שלא היה להם מושג שהוא שתול. יותר מזה, הייתה לו אישה דתייה שלא ידעה את זהותו האמתית. אם סוכני השב"כ כל כך מאומנים עד כדי שבחורה דתית לא יודעת שבעלה בכלל לא דתי, אז תהיה בטוח שסוכן שב"כ יכול להיראות לך לגמרי אדם דתי ומתנחל ולא יהיה לך שמץ של מושג, גם אם אתה בטוח שאתה מכיר אותו לפני ולפנים, שהוא למעשה שתול של השב"כ. השב"כ הוא לא ארגון חובבני, קשה מאוד לעלות על סוכנים.
בדבר אחד אני בטוח: ביהודה והשומרון, בין נערי הגבעות, מסתתרים שתולים של השב"כ, השאלה רק מי.
זו די היתממות לחשוב שאבישי רביב היה משהו חד פעמי.
מה נראה לכם עושים במחלקה היהודית בשב"כ אם לא להעסיק סוכנים סמויים? זאת השיטה איתה עובד השב"כ בקרב הערבים ואין כל סיבה לחשוב שהוא לא מפעיל אותה גם כלפי המתנחלים, במיוחד לאור הפרשות שנחשפו (רביב ופרלמן).
לכן משפטים כמו "אני מכיר את האיש הזה" אין בהם דבר כדי להוכיח שהוא אינו שב"כניק.

אז מה בדיוק נראה לך עושים במחלקה היהודית בשב"כ? יושבים לדיונים ואוכלים בורקסים?
הלו, זה שב"כ. דרך הפעולה המרכזית של השב"כ זה הפעלת סוכנים ומרגלים.
וכבר נחשפו מספר מקרים כמו אבישי רביב וחיים פרלמן שמעידים שיש עוד הרבה שלא נחשפו.
אני לא מבין את ההיתממות.

אני לא יודע אם אתה שב"כניק, אולי כן ואולי לא, אבל אני יודע בוודאות שיש סוכנים סמויים של השב"כ בין נערי הגבעות כשם שאני יודע בוודאות שיש סוכנים סמויים של השב"כ בקרב הפלשתינים ובתוך ארגוני הטרור.

לא נעים לך להתמודד עם המציאות שיכול להיות שאחד מחבריך בגבעות הוא סוכן שב"כ אז אתה מעדיף לחשוב שאני חי בסרט. אוקי, אולי גם המחלקה היהודית בשב"כ לא באמת קיימת ולא היה מעולם אבישי רביב או חיים פרלמן ואני סתם מדמיין הכל...

עד שסוף סוף לא בוער לי להגיב בשרשור הזה. אני מנסה להיגמל ממנו ולא מצליח ועכשיו אתה הורס לי .
קיצר, אין לי עוד מה לומר. אני לא מסכים אתך.
לדעתי יש להם סוכנים, אבל אין לי מושג איך ובאיזה דרך.
אולי הם הופכים נערי גבעות לסוכנים, נותנים להם כסף ואומרים להם לעשות פרובוקציות, דבר שבהחלט יכול לפתות נער גבעות. גם הוא עושה פרובוקציות קיצוניות בלי לפחד לשבת בכלא וגם מקבל על זה כסף.
לא יודע, יכולים להיות הרבה שיטות ודרכים. 

הם טענו שמי שהביא להם רובים ומי שהחזיק את הבקבוק ודקר את התמונה (שזה אותו אחד) הם מהשב"כ.
לגבי החבר'ה שרקדו עם הרובים: הם אכן מוזמנים שהגיעו לחתונה, אך לא הייתה להם כל כוונה רעה. הם לא ידעו שזה חלק מפרובוקציה של השב"כ ומבחינתם הם רק רקדו עם נשק כדי לסמל את מלחמתו של צה"ל באויבים. הכוונה בריקוד הייתה שצה"ל ינקום בערבים ולא שהם עצמם יעשו את זה. כמו כן, כוונתם הייתה לסמל הרג של המחבלים ולא של אזרחים כמו התינוק הזה.
הם נפלו קורבן לתרגיל של השב"כ.
על כל פנים, אם אתה מבודד אותם מהשב"כניק שדקר את התמונה והחזיק בקבוק תבערה, יוצא לך בחורים ששרים זכרני נא עם נשק, כמה חמור זה כבר? בנוסף על כך שהם לא ארגנו את הנשק אלא קיבלו אותו ממישהו*.

ולגבי זה שהחתן והכלה לא שמו לב:
תסלח לי, אבל ההשוואה לרקדנית בטן פשוט מגוחכת. רקדנית בטן זה דבר שאי אפשר שלא לשים לב אליו גם אם עומדים רחוק. לעומת זאת, הריקוד הזה נראה לחלוטין ריקוד רגיל למי שעומד רחוק ולא מתמקד במה שקורה ברחבת הריקודים. רק מי שעומד קרוב שם לב לתמונה של התינוק עם הסכין וכל זה. מי שעומד רחוק יותר ולא מתמקד באותו הרגע רואה חבר'ה רוקדים. אתה יודע מה? אולי הוא גם רואה נשקים. אבל כפי שאמרתי, חבר'ה שרוקדים זכרני נא עם נשקים זה לא דבר כזה חמור. הסיפור היה בנעיצת הסכין בתמונת התינוק ואת זה אי אפשר היה לראות מרחוק או אם לא מתמקדים.

ודרך אגב, גם סוכני שב"כ בקרב המתנחלים זה נפוץ.
שמעתי על זה לא פעם.

*עכשיו, מהסתכלות נוספת בסרטון, יתכן וכוונותיהם של הרוקדים לא היו טהורות, אך יש לזכור שהם הוסתו.
זה לא מוריד מחומרת המעשה כלל, אך זה כן אומר שיש כאן גורמים שתכננו את הריקוד הזה לצורך מטרה מאוד מסוימת. הבחורים נסחפו לדבר עבירה ובהחלט יש להם אשמה, אך כל התייחסות וגינוי לסרטון נותנת ניצחון לשב"כ בתרגיל שלו במסגרתו תכנן את כל הריקוד הזה כדי למסמס את המחאה על עינוי העצורים ולקבל לגיטימציה לעינוי.

http://www.mako.co.il/news-military/security-q4_2015/Article-fcce883b6e4e151004.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=2100566639

עוד ועוד ראיות לקשר של השב"כ לריקוד הזה

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

• תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

• לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

• קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

• עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

• למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

• כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

Attack When the World Is Not Watching? US News and the Israeli-Palestinian Conflict | Journal of Political Economy: Vol 126, No 3

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

זו דרך טובה לוודא שרואים אותך ואתה יכול לחצות בבטיחות.

יכול להיות שאנשים עם חשש לחצות את הכביש מגזימים עם זה קצת יותר מהנצרך.

להסתכל על הנהג כשאתה חוצה

יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף

אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל

לא זוכר מי כרגע מחילה

שאמר שמראות אסורים כוללים בקטגוריה גם מראות קשים של שפיכות דמים. זה מזיק לנפש. בייחוד כשזה מהעם שלך.. כשאני ראיתי את מה שראיתי הרגשתי כאילו במובן מסוים אנסו אותי וחיללו אצ כבודי. יודע שזה דוגמא רדיקלית אבל זה הדבר ההכי קרוב להרגשה הזאת. זה עשה לי כל כך רע שנכנסתי לדיכאון למשך חודש לא עבדתי לא יצאתי מהבית לא שמעתי מוזיקה לא צחקתי בקושי אכלתי.

אבל אחר כך למרות הכל חייבים לבחור בחיים

אגב איך נחשפת לסרט הזוועות?

מן סוג של מזוכיזם כזה. לא ראיתי ואיני מתכוונת לראות, בעז"ה. יש מספיק מועקות ומתח,

לשם מה להוסיף זוועות?

שמוביל אל הסרטון.

מיליוני צפיות, גם מאיראן ו"פלסטין": נתוני "אתר הזוועות" - אחרי נאום נתניהו באו"ם

זוכר? אם גם לא בתגובה נחמדה כל כך....

ולפעמים קורה שלא רואים מה מגיבים, כי נכנסים לפורום אחרי ימים אחדים וגם המגיבים

לא עונים מייד; אני יכולה עכשיו להגיב למישהו שכתב עוד בתמוז וגם להיפך.....

זה ממש בולט, וכל הכבוד על זה.

אנחנו לומדים מזה.

תודה על הדיבור הזה. ממש שימח אותי.

פתאום הרגשתי לרגע לא שקוף.. שמישהו שם לב ללב שלי. שאני קיים. תודה!

ואפילו שלא מכירים, מכירים באיזה מקום; הרי האופי, האישיות

ניבטים גם אם השם בדוי...

ו...בבקשה!

גם לא מקלחת צוננת מינימלית?

לך צריך להזכיר שזו ההטרלה השנתית של @אריק מהדרום ?!

מחזקים את ידך במנהג החשוב

הכלל הוא: מתי שקיימת בך שנאה ליהדות ולהלכה זה אומר שמשהו לא תקין.

ההלכה מודה שבמקרה שלך יש מקום להקל.

אתה יורה לעצמך ברגליים, אף אחד מלבדך לא אשם במצב הזה.

הבחירה בידך - להמשיך לסבול סתם, או להקשיב להלכה האמיתית.

והבנתי שזו הטרלה קבועה. אז הצטרפתי.

לא יודע למה הגבת למגיבה שמעליך ולא לפותח, אבל מוזמן לחפש בכרטיס שלו

לא יכול כבר עם שלושת השבועות האלה - צעירים מעל עשרים

אסור לרחוץ בימים קרירים במקומות מזיעים?

ולהשתמש בתיאודורנט אם זה לא עוזר?

לא להתקלח כבר מי"ז בתמוז כדי שיהיה לי קל בתשעת הימים.

היום יש ספריי מסריח שאפשר להתיז וזה פותר את העניין.

הבעיה שנגמר המלאי

אם הורסים לי את זה כל שנה, דווקא השנה יש הרבה חדשים בפורום.

נראה לי זו השנה ה14 או ה15 לשרשור הזה.

אגב סבא שלי ז"ל תקופה ארוכה חשב שזו באמת ההלכה ולא החה מתקלח בשלושת השבועות רק בערבי שבת.

בשבת ראש חודש, הכוונה

הרי ידוע שלמעשה מנהגי האבלות (כמו לא לשמוע מוזיקה כו') זה לכל השנה, אלא שרוב הציבור לא מודע/ לא יכול לעמוד בכך, ורק בבין המיצרים מחזירים עטרה ליושנה, שנזכה

שיש כאלה שבאמת עושים את זה,

או שסתם הם מדיפים ניחוחות ולא מצליחים לשלוט על זה,

התפללתי מנחה בשבת מאחורי איזה נער, וחששתי שאני עומד לעלות בסערה השמימה.

(והתלבטתי בכלל אם מותר לי להתפלל שמה, אבל כשאני לא מתנדנד זה סבבה)

שהוא מקלח לכבוד שבת, כי ככה כתוב בקיצור שולחן ערוך.

בראשון עוד היה בסדר, בשני שלישי התחיל להיות קשה, ברביעי חמישי כבר בלתי נסבל...

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.