איזה יופי של מאמר לרב מלמד.kly3
אמת ויציב!אחד אחד
כנראה שלא רק המלך ערום.
מכתב תגובה של מישהוצריך עיון
בעזרתו יתברך ויתעלה שמו טבת תשע"ו
מכתב בגילוי לב כואב לרב אליעזר מלמד שליט"א
הרב אליעזר
הברכה והשלום
אפתח ואומר כי אני קטן וצעיר ואולי אפילו קל דעת, ובכל שנותיי -אלה שחלפו, ואלה שיבואו כנראה לא יתקרבו למעט מעשייתך למען התורה והתיישבות בשומרון ובנחלת יוסף הצדיק בפרט. ויש שיאמרו שמכתב זה עלול להתפרש כחוצפה אך אין זה כוונתי כלל וכלל, לב יש בקרבי והוא כואב וברצוני לכתוב לך את כאבי וזעזועיי ממכתב שהתפרסם היום ושמך חתום עליו.
אני בן 26 גדלתי ללא משפחה ונאלצתי לעבור תחנות רבות בחיי. בגיל 16וחצי הגעתי לגבעות- החיבור העמוק לאדמה היה בשבילי לבית, לפינה חמה בעולם, אז, זה אולי היה הפעם הראשונה שהרגשתי שצמחו לי שורשים, דלתות בתים רבות נפתחו בפניי של אנשים טובים ואוהבים ובכל בית קבלתי שיעור על מהו חסד ומהי אהבת הארץ ומסירות נפש של ממש וכיצד בכלל נראית משפחה יהודית לתפארת בדור של גאולה.
כיום אני עובד כמדריך טיפולי לנוער בסיכון באחת מן הפנימיות בארץ. אני נפגש עם מקרים כואבים שאין באמת מילים לספר ולתאר, עם זוגות רבות של עיניים שרק מבקשות שיאמינו בהם ומתחננות שיעזרו להם להאמין בעצמם, ומעל כל זה מבקשות אישור לכך שהם טובים על אף כל מה שהם עברו ועשו.. והעבודה היא רבה- להשתיק את הקולות האלה שצורחים להם דרך קבע בראש ובלב. ולפעמיים ברגעים של כישלון הם מתכווצים ומפוחדים מאימת המציאות בחוץ המטיחה בהם את הפחד הגדול ביותר שלהם- שהם רעים ורחוקים מכל סוג של תקנה, ושמחשבות על הווה ועתיד פשוט לא בשבילם.
הם אומרים הרבה "המשחק מכור" ואני אומר "יש בכם לב יהודי וחלק אלוקי, מכור או לא מכור? בידכם הדבר.
וביני ובין עצמי בלחש נרקמת הודיה לבוראי שאני זכיתי!!!
שאהבת הארץ והגבעות שמרה עלי מן הרחובות הקרים והסמטאות החשוכות
ושקולו של השטן המבקש לרמוס את לבי ונשמתי נעלמו בתוך הד ההרים והמרחב הפתוח ולחשה לי שאני טוב ואהוב גם בזמנים הקשיים ביותר.
קראתי את המכתב בוודאי יחד עם רבים מ"עמך ישראל", והרגשתי איך המילים נהפכות לחיצים וכל שרציתי לעשות, הוא לאסוף את כל הילדים ונערים שהתכוונת אליהם במכתבך, לחבק אותם חזק ולספוג במקומם את אותם חיצים. ודיממתי עת קראתי את דברייך ואני עוד מדמם, מנקה מן הדף המוגש לך את כתמי הדם. דם לבי, דם נפשי, דם אחיי וחבריי, דמם של אלו הילדים.
הם יאמרו שהם כבר רגילים שמדברים עליהם כך, אך שמעתי רבות את המשפט הזה מחניכיי בכפר הנוער ולמדתי להבין כמה שהקשוח ביותר, ליבו עדין ורך.
בשמם ובשמי רוצה אני לומר כי כבוד גדול אני חולק לך, ישנם חילוקי דעות, ובתי מדרשות שונים אך כמו שפתחתי אני קטן ועפר לרגלייך אך דווקא בגלל זה אני זועק ואומר: הכפשת את שמנו, ורמסת את כבודנו!! במילים לא מדויקות ובעובדות לא עובדות, דווקא בזמן שבו העם כולו ובפרט אלה הילדים זקוקים לחיבוק וחוסן.
נכון סיפור חייהם רחוק מלהיות דומה לאותם נערים יקרים שאני זוכה לעבוד עמם בכפר נוער וכמו שכתבת "בחורים ממשפחות טובות" אז מה כן קורה? איפה ישנם דברים שנכונים בכל מצב, לכל נער ואדם?!
וברשותך אגע גם בנקודות שציינת.
ילד בגבעה- זו אינה תרבות רעה. תרבות רעה- זה ילדים שנשפכים ברחובות כשריח אלכוהול נודף מהם ואינם מצליחים לענות לך איך קוראים להם? או היכן הם גרים? תרבות רעה - זו נערה תמימה שהיא כולה חסך אחד גדול של חום ואהבה, ומתוך כך מגיעה למקומות נמוכים ושטופים בגועל וזימה, מנוצלת כואבת, אך סופגת ובלבד שתשמע שהיא יפה ורצויה. תרבות רעה- אלה מסכי הטלוויזיה שתולשים מילדנו ומעצמנו את התמימות והקדושה זו תרבות רעה זהו טרור רוחני.
דברת על כך שהם בזים לבני גילם לומדי התורה והמשרתים בצבא, הידעת כי אחד הנערים שהיה במרתפיי השב"כ במשך חודש ימים ושוחרר ללא כלום (מלבד נפש פצועה) רצה להתגייס על אף קולות חבריו שהתנגדו?!?!
נכון, אחרי כל הסיפור והתעללות שווא הזו ספק עם עוד הרצון רלוונטי..
האם שמעת על יצהר קלמנוביץ שגם הוא שהה במרתפי השב"כ ושוחרר ללא שום אשמה (ושוב עם שלל צלקות בנפשו) שעלה בגפו ארצה ללא שום משפחה ושירת בצה"ל 3 שנים. אלה אולי לא דוגמאות רבות אבל מספיקות בהחלט.
אהבת תורה יש בי ובהם, אהבה הספוגה היטב בכל רמ"ח אברינו ושס"ה גידנו, חונכו היטב, ואיני מסתיר או מכסה, מאורעות העבר והשברים הלאומיים- פגעו בנו וגרמו לנו ולרבים להטיל ספק הן בממסד, ולצערי, גם בתלמידי חכמים.. והדבר בהחלט זקוק לתיקון וטיפול גדול!
אך לא בדין אלא, בחסד גדול ובזהירות רבה כשנוגעים בפצעים שממאנים להגליד .( בעקבות המציאות שחוזרת על עצמה שוב ושוב רק בלבושים שונים וזמנים אחרים)
אך גם בזאת צריך לבוא חידוד האם ישנו פשע בלומר איני ציוני? ואם הם אינם משרתים בצבא הם פחותים? פושעים? האם בכך שהם בחרו בדרך השקפתית אחרת מהוריהם הם עוברים על כיבוד הורים? וכן, גם ובעיקר אם יש מחלוקות.
דברת גם על עין הציבור כולו, ואני שואל מהו עין הציבור? עדשת המצלמה? כותרות העיתונים שמלאים במסרים שונאים וסמויים? האם כבוד הרב חשב לבוא ולפגוש את נערי הבלאדים לדוגמא? ולהתכבד בכוס תה חם מן המדורה או בחלב עיזים שבהן הם מטפלים במסירות והשקעה בשלג ובקיץ, ואולי אף להזמין אותם לביתך ולשוחח עמם, לחזק את הטוב ולדבר על הרע..
אך במקום זה קראת לנו רשעים, קבעת כי אין אלוקים בקרבנו, ובכך אני חש כי חיזקת והצדקת את הפשע שאנו עדים לו בחודש האחרון שהוא רחוק ממוסר וצדק וכולו רדיפה ואכזריות וסופו לפגוע בציבור כולו.
ציינת גם את עניין המחלוקת על רבנים- מה שגרם לי לחשוב על ההבדלים הגדולים בינינו לבין הציבור החרדי ומדוע הם כ"כ גדולים?
האם באמת ציבור הכיפות הסרוגות משקיע את מירב כוחו בנושא הזה מתוך הבנה שזה העיקר?
האם אולם שבו מתקיימת שיחה עם מפקד בסיירת מטכ"ל יתמלא כמו באולם שבו יש שיחה של צדיק או תלמיד חכמים חשוב?
האם הריבוי בבתי מדרשות מעיד על גיוון או שמא אולי בלבול וקושי ציבורי כללי לקבל דעת יחידים?
דברים רבים זקוקים לליבון ובירור נוקבים גם לגבי נוער הגבעות והנוער הגדל ביהודה ושומרון ואולי גם לגבי הנוער בכלל. איך מרפאים פצעים של שנים? איך וכיצד נגשים ונוגעים בצלקות טראומתיות? איך משקמים אמון שנקרע לגזרים? אך מחנכים לאהבת תורה וכבוד תלמידי חכמים באמת?
לצערי המכתב של הרב והדברים הכתובים בו משרתים אך ורק את הרוח שכבר נושבת בכלי התקשורת, המבקשת דבר אחד: לזרוע מחלוקת ושנאה בנינו, מתוך הבנה, שכוחנו באחדותנו ורק כך, נוביל לשינוי. ואם אנו מפורדים ומפוזרים אנו מנוצחים.
המכתב והדברים הכתובים בו אינם מסייעים לנו ליישב דעתנו לחשיבה מחודשת או מסייעים לנו לחבוש הפצע ולנסות להיות קשובים או בכלל לרצות לדון ולהשמיע את קולנו הוא מרחיק ורק מוסיף עוד בלבול והתנגדות.
כואב אני את ההרגל להכיל כמעט הכל מלבד היכולת להכיל את מה שקורה בתוך ביתנו ומחננו.
האם גם לאחינו החילונים "המדרדרים לתרבות רעה ומקולקלת" היית קורא בריש גלי רשעים וטיפשים? או "שאין אלוקים בקרבם"?
האם גם לגבי התרבות החילונית היית מסביר ש: "לעתים מטוב לב או חוסר דעת אנו נוטים שלא לחרוץ עמדה כלפי מעשים רעים ודעות רעות. זה לא נעים להגדיר בחור שמתפרע ומתחצף כרשע, במיוחד כשלטענתו הוא צדיק ומקדש ?שם שמיים. אבל המחיר החינוכי של חוסר ההגדרה הוא כבד"
בכאב גדול ובתפילה
שנדע להבחין בין טוב לרע באמת
החותם בכאב בשמי
ובשם כל נערי הגבעות
אלישוב הר שלום
בלי קשר למאמר של הרב מלמד אני מסכים לכל מילה שנאמרההמיואש
במשפט הבא של אלישוב הר שלום: "כואב אני את ההרגל להכיל כמעט הכל מלבד היכולת להכיל את מה שקורה בתוך ביתנו ומחננו". זו לדעתי הרעה החולה של הציונות הדתית ממש על המון מהחלקים שלה
נכון. אין ספק.ותן טל
להרבה מנוער הגבעות מאוד קשה להכיל את מה שקורה בתוך ביתו ומחנהו, ומה שקורה במדינה. זאת הסיבה שהוא לא מצליח להכיל את זה. אז אני מבין את הכאב של אותו אלישוב על החבר'ה שלו, שלא מסוגלים להכיל את רוב שאר המתיישבים.
#אופס_החזרתי_את_זה_בהפוכה.
להבדיל בין טוב לרע...אחד אחד
חחחחחחוחח
"אולם אסור להתייחס בעוינות כלפי שאר הבחורים הפראיים "
להבדיל בין מילה למילה לפני...
תגובה ל"ותן טל" על קצה הלשון שלי לשחרר משפטהמיואש
לא עשיתי כאן "האשמת רק" אלא רקהצגתי בדיוק את ההפוכהותן טל
למשפט שכתבת כדי להראות שמאוד קל למישהו לכתוב אותו בלי לשים לב שהוא מצט אחד לאחד רבים מאוד ממעשי חבריו...
מעולם לא אמרתי שיש "מיינסטרים" מושלם, רק אני תמה על חבורת נערים שלכשעצמה אין לה בעיה להטיח הרבה מאוד דברים בהרבה מאוד אנשים, וכן, כולל רבנים, אבל ברגע שמטיחים בה עצמה כל מיני אמירות פתאום ישר הם תמהים "איפה אהבת האחים שלכם/איך אתם מדברים אלינו ככה/למה אתם לא מכילים" וכן הלאה. כמובן, לא כולם כאלו. יש כאלו שמגדפים ומבינים בשכל שאם יגדפו אותם בחזרה זה רק הגיוני בנסיבות שהם בעצמם החליטו ליצור.
אני לא מאשים "רק את נוער הגבעות" אבל בהחלט טוען כלפיהם כל מיני טענות. ובסופו של יום כולנו, באמת, בני עם אחד, ואנשים אחים אנחנו.
כן אבל נוער כל נוער הוא קצת יותר קשה להכלההמיואש
לקרוא לרב מלמד אברך בן 40 זה קצת מוגזם, אבל שוין.ותן טל
זוהי דעתו התורנית של הרב מלמד. מתאים לך, יופי, לא מתאים לך, גם יופי. אבל מכאן ועד להפוך את זה בשם הנוחות לכך ש"הוא משתגע כשאומרים לו אמירה שהיא לא לפי התוכנה שתיכנתו אותו..בלה בלה בלה.." - זה קצת קצת קצת קצת מרחיק לכת (ועוד קצת קצת..) .
ומדהים שלבחורים שיכולים לגור לבדם, להקים גבעות, לרעות צאן, באופן כללי להסתדר סבבה בלי המבוגרים האחראיים ואפילו עלמוד לפחות חלק מהמזמן בעינויים אכזריים (באמת אכזריים) - לא נותנים שום "אחריות" "הם רק נוער..מה אתה רוצה מהם..תין אותם.." בלה בלה בלה. מצטער, אני קצת יותר נותן כבוד לנערי הגבעות וקצת יותר חושב שיש להם שכל ממה שכמה אנשים מנסים "להפיל" עליהם בשם הניסיון להגיד "הם לא אשמים".
אדם לא יכול להילחם בכל הכוח כדי לצאת מהחברה, ואז כאשר מישהו אומר לו שהוא מחוץ לחברה בשבילו, לבכות על זה ולהגיד ש"הוא לא מכיל אותו". כי זה לא ממש נראה שחלק מהם ממש רוצים שמישהו יכיל אותם. (או לפחות - מישהו "מהצד של ותן טל" אם אתם מתעקשים להיות קטנוניים...)
חבל על כל הבלאגן ממש לא התכוונתי לרבהמיואש
אולי זו גם הסיבה שיש כאלה לא מעט שמחליטיםהמיואש
עם אחים כאלה,מי צריך אויביםארץ
לפעמים אני תוהה
הלנו אתה או לצרינו.
ותנוח דעתך, ברור לי שתגיב. הרי א"א אצלך אחרת.
תהנה!
לצריך <צ>. עכשיו אתה רגוע?ותן טל
כן, כמובן, עם אחים כאלו שכינו אותי בלא מעט כינויי גנאי בגלל דעות שלי (לא אתחיל לפרט כאן) מי צריך בכלל אויבים..אוי נו באמת...אתה רציני? כי בוא נגיד שאני לא זה שהתחיל ב"השמצות". אבל שוין. מה שתרצה.
ובאמת סליחה שאני מגיב בפורום פתוח שכולם יכולים לכתוב בו ולהגיב גם להודעתך שלך.
אך, הצדקנות.
ברוריזהר
כי לגמרי מצופה מנערים בני 17 הכלה ואחריות על קהילתם, בדיוק כמו שמצופה מרבני ישובים.
במיוחד בשבילךדי"מ

^^^ היום יודעים להכיל את הכלמרדכי
אם זה נוער פושע שגונב ומתעסק בסמים, אז צריך לקרב אותו ולהכיל ולחבק. אבל כשמדובר במי שמקצין דתית (ולאו דווקא לכיוון הגבעות) פתאום קשה להכיל אותו.
ולצערי יש לי דוגמאות רבות לכך. ואולי זאת הבעיה המרכזית. הרבנים ואנשי הצוות של היישובים מחבקים את השוליים ומוותרים על החבר'ה הטובים שלא עושים בד"כ בעיות ואז מתפלאים למה הוא מרגיש מכופח. אני מכיר את הסיטאוציה הזאת מקרוב וכדאי שגם על זה רבנים ואנשי חינוך יפקחו את העניים ולא רק את האלה שיורדים לשוליים ומורידים את הכיפה.
הרב שמחבק את הנוער שמיתדרדר דתית - מביע בזה הסכמהותן טל
למעשיו הלא דתיים? פשוט שלא. אלא הוא מחבק אותו ומנסה להחזיר אותו למקור. כי זה נער שאולי מיתדרדר דתית אבל הוא עדיין לא מראה סימן שהוא רוצה ניתוק מוחלט מהקהילה שלו, זה לא נער שמתנער מכולם - זה נער שעוד אפשר לקרב שוב אל היהדות ואל התורה.
לעומתו, נער שמקצין מבחינה אידיאולוגית, ומרצונו החופשי מחליט לנתק כל קשר ומגע עם הרבנים וכו' וכו', ולא מעוניין לקבל מהם שום לקח, מזלזל בדבריהם וכו' - מה אתה רוצה שהרב יעשה?
או במילים אחרות, למה אתה קורא "להכיל"? האם אתה רוצה שהרב יקבל את מעשיו בהבנה ויגיד לו שמותר לו לזרוק אבנים על ערבים? הרי פשוט שהרב לא יעשה את זה...
והאם אותו נער גבעות בכלל ר-ו-צ-ה שמישהו יכיל אותו? זה כבר נראה כמו מעשה מרידה קלאסי שרק לקח בערך מאתיים צעדים קדימה לניתוק מוחלט.
ולסיכום - פרקטית, מה היית רוצה שרבני הישובים / הקהילות יעשו? דבר איתי בפועל, במעשים, באמירות וכו' - לא ערטילאי. איך היית רוצה שהם ינהגו במצב הזה?
הוא לא דיבר רק על נוער הגבעות. והוא ממש צודק.די"מ
כשמישהו מדרדר דתית צריך לחבק אותו. אבל נער שמחליט לטבול כל בוקר? שומו שמיים!
ומה לדעתך הסיבה להבדל בהתייחסות?אדם כל שהוא
הרבה יותר קשה לקבל את מי שיותר דתי/אידאולגי ממך מאשר ההפךדי"מ
ומה הסיבה לזה?אדם כל שהוא
לא יודע. אולי כי זה מפחיד. צריך לךחשוב על זה. איןלי מושג.די"מ
נראה לי די ברורצריך עיון
ח"ו - אני לא אומר שהם מסכימים עם הדרךמרדכי
כוונתי הייתה שנער שמוריד את הכיפה יחבקו אותו ויקרבו אותו ואילו נער שלא עושה בעיות - אף אחד לא יסתכל עליו. ואולי מכאן נובע הנתק מהרבנים ואנשי החינוך. כי הם אף פעם לא התייחסו לאותם הנערים, הם אף פעם לא הביאו להם תשומת לב, בעיקר כי לדעת הרבנים ואנשי החינוך - לא צריך. אבל נער שרואה איך הרב מדבר עם חבריו שנפלו ואיך הוא מתייחס אליו - זה משפיע. ושוב, הדברים שאני כותב הם מציאות מישובים.
כן. גם נוער הגבעות רוצה שמשהו יבין אותם. גם נוער הגבעות רוצה שמשהו תמיד יהיה לצידם. שגם אם הוא עושה מעשה רע, לא כולם ירוצו לגנות אותו ולהתכחש אליו (הרי אף פעם לא שמענו רב שמגנה 2 נערים מהיישוב שלו שעשו תאונה כשהם נוהגים ברכב גנוב בזמן שהם שיכורים. או אף פעם לא ראינו שרב מגנה נוער שמעשן סמים בקהילה שלו. כמובן הוא יוצא נגד זה, אבל לא בריש גלי לתקשורת).
הרבנים צריכים דבר ראשון לשבת איתם. בשיחות הראשונות לא להטיף להם מוסר, אלא שיחה על אידיאולוגיה עם כוס תה ועוגה. כך לאט לאט להיקשר אל אותו הנוער ואז תהיה לו השפעה.אבל רב שיניע אותם מהדרך הכללית מראש לא יצליח.
ואוסיף עוד כמה דבריםמרדכי
אני חלילה לא רוצה להכליל את כל הרבנים ואנשי החינוך. כיום ב"ה בקהילה שבה אני גר יש רב שמעריך את נוער הגבעות (למרות שהוא לא מסכים עם כל דבר שהם עושים), רב שמגיע למאחזים, מחבק את הנערים ומדבר איתם על נושא ארץ ישראל. והנערים מעריכים אותו בחזרה. הם אומנם לא תלמידים שלו, אבל יש הערכה. עד היום אני שומע נערים שמספרים איך כשהם פונו כמה דקות לפני שבת ממקום סמוך, תמיד חיכתה להם ארוחת שבת חמה בבית הרב.
כיום יש ישיבות שמשלבות את הגבעות עם התורה בדיוק לאותם הנערים והרבנים שם מצליחים להשפיע על החבר'ה כי הם מצאו הדרך לדבר איתם. בדיוק כמו שיש כל מיני מכינות לנערים שהתדרדרו למקומות אחרים.
אגב, גם בקהילה הקודמת שלי היתה בשנים האחרונות שיפור ביחס לנוער שגידל פאות והגדיל את הכיפה, ואיך שאני רואה את זה - אז באמת מתקרבים גם לרב ולומדים להעריך אותו יותר, למרות שמבחינה אידאולוגית לא מסכימים איתו כמעט בכלל.
וזה כמובן נוגע גם להורים. ראיתי הורה שהבן שלו התחיל ללכת לגבעות מתחיל לריב איתו. עד שדיברו איתו כמה נערים ואותו האבא שינה את גישתו והתחיל ללמוד עם אותו הבן את הנושאים האלו (מתוך הספר של הרב מלמד
) והיחסים בניהם רק ישתפרו ומתוך כך כל צד הקשיב לצד השני.זאת החוכמה בחינוך וכל אחד יגיד לעשות את זה להורה או למחנך שהבן או התלמיד שלו יורדים מהדרך הישרה. לצערי כלפי אותם הנערים שבגבעות עדיין לא מתנהגים כך.
ותמסור לו ד"ש ממני..די"מ
הנה (בערך) התשובה של הרב מלמד לשאלתך ושאלת רבים..:ותן טל
(לקוח מתוך המאמר שלו בבשבע, שפורסם כבר עכשיו באתר...)
מדוע הביקורת נכתבה בסגנון נוקב
שאלה: מדוע כבוד הרב הוקיע את השובבים שבנערי הגבעות בלשון נוקבת וחריפה? האם הם הגרועים ביותר? האם לא צריך להוקיע קודם נערים שמתדרדרים לסמים ופריצות?
תשובה: אף אחד לא חושב שנערים שמתדרדרים לסמים ופריצות עושים מצווה, כולם יודעים שהם חוטאים, וכל שיחות המוסר מופנות כלפיהם. אין תנועה שטוענת בשם היהדות והתורה שצריך לחלל שבת ולאכול טרף. הבעיה שנוצרה בשנים האחרונות, שאנשים שהרצון הבסיסי שלהם טוב מרשים לעצמם להתייחס לקודשי ישראל בפראות ורשעות, ועוד טוענים שמתוך צדיקות וחסידות יתרה הם מבזים את התורה ונושאיה, את המגינים על עם ישראל ואת העוסקים ביישוב הארץ. הפוך מכל היסודות שליבן וביאר מו"ר הרצי"ה זצ"ל בשיעוריו ובמאמריו החשובים ב'לנתיבות ישראל'. לכן יש הכרח להגדיר את הרע כרע. כי בלא זאת אין שום אפשרות לתקנו, במיוחד כאשר הוא מתלבש במחלצות של קדושה.
אני לא מבין במה זה עונה על ה'להכיל'?מרדכי
ברור לי שמתייחסים לזה כרע ולא חלילה מצדיקים את זה, אבל ההרגשה היא שיודעים לקבל אותם יותר.
ואתן דוגמאות שאני מכיר ושמעצי ממקור ראשון -
איך אמור להרגיש תלמיד בישיבה תיכונית שאחד הר"מים שמלמדים אותו אמר עליו שהוא הכ'ישלון החינוכי של הישיבה', בגלל שהוא חתם על מכתב שקורה לסרב פקודה בעת פינוי וכשהצבא מכריח לשמוע שירת נשים? איך נער כזה יתייחס למערכת בזמן שחבריו לכיתה מורידים את הכיפה, מתדרדרים לסמים ואלכוהול, אבל הוא זה שמוגדר הכישלון החינוכי?
או -
איך צריך להתייחס למערכת תלמיד בישיבה תיכונית שר"מ לענייני אמונה אומר לו שעדיף שהוא יכנס לאתרים לא צנועים, כמו שיש תלמידים אחרים שעושים מאשר יכתוב בפורום ארץ מולדת.
2 סיפורים אמיתיים שלדעתי ממחישים את מה שאני אומר. הפחד מאותם נערים שמקצינים את דרכם יוצרת מצב שבו הנער מבין שמבחינת המערכת הדרך שלו יותר גרועה משל חבר שלו שמוריד את הכיפה והולך לבלות במועדון.
ונער כזה מאבד את האמון שלו במערכת, ואת זה לצערי לא מבינים אנשי החינוך. הם ידברו הרבה על לאהוב ולקרב את האחר, אבל מנערי הגבעות הם יתפסו מרחק.
אני לא מסכים עם רוב מה שכתב שם הרב. אבל עיקר הטעותחסדי הים
הרב ליאור, גם מוכיח אותם לפעמים, אבל בצורה הרבה יותר חכמה ונשמעת.
טוב נו...צעיר רענן
כנראה מה שיקותיאל בן יעקב והחברים שלו שעשו לרב מלמד את המוות עלו לו על כל העצבים ועכשיו זה מתפוצץ מהכיוון הזה...
הרבנית רבקה שמעון:די"מ
תגובה לרב מלמד
קשה. קשה להגיב לדברי תלמיד חכם ידוע ומפורסם שכוחו רב לו בהנהגת ישוב וישיבה ומערכות תקשורת. קשה גם מצד העובדה שלחלק מן הדברים אני מסכימה. אני גם מודעת לעובדה שלישוב או מוסד או בית כנסת או חברה מאורגנת, צעירים מחוסרי מסגרת הם כמו עצם בגרון. הם מטרד. קל להבין את מי שצעירים אלו מעייפים אותם והופכים ל'בעיה'.
נראה לי שרוב הכותבים בביקורת על נוער הגבעות – מחזיקים ראש במקביל על מחויבות להנהגת המדינה. צבא, משטרה, שב"כ וממשלה. במידה מסוימת גם אני מעריכה את הממסד על גווניו השונים ומודה לה' על הקמת המדינה, הצבא ומשטרה ישראלית. אבל!! ופה באה גישה אחרת, הסתכלות אחרת שפיתחתי מאז במו עיני ראיתי איך מדינה-ממשלה-צבא-משטרה, גורמים נזק למדינה אותה הם מתיימרים לייצג.
במה דברים אמורים?
לענ"ד, נערי הגבעות הם הילד מהספור 'בגדי המלך החדשים' שצועק: המלך הוא ערום!! אני לוקחת כמובן מאליו את העובדה שקוראי מכירים את הספור.
מאז אמצו ממשלות ישראל השונות את הסכמי קמפ דיוויד ואוסלו, ממשלות ישראל השונות מדרדרות את מדינת ישראל והעם היושב בה אל עברי פי פחת. צעירים שבינינו לא יכולים לזכור מציאות ביטחונית שונה בהרבה ממה שמתגלה בשנים האחרונות.
אבל לי יש זיכרון טוב.
לפני שממשלת בגין עקרה את עם ישראל מסיני וחבל ימית, אני הסתובבתי בשוק הערבי בעיר העתיקה לבדי ועשיתי שם קניות ללא פחד ומורא. סכינאות אז לא באה בחשבון. לפני העקירה המבישה הזו עמדתי לבדי , בפתח הממשל הצבאי בעיר שכם לתפוס טרמפ, ולא פחדתי. בעלי היה עושה שם קניות של רהיטים וכלים ללא פחד ומורא.
מאז שממשלות ישראל השונות מתרפסות, נכנעות, מוותרות ומכילות את הטרור והלוחמה של הערבים סביבנו ובתוכנו- מצבנו הביטחוני הולך ומדרדר, והוא ייעשה יותר גרוע. עוד ערבי מפגע בתל-אביב, שנעלם ומסתתר -והעיר תל-אביב נבוכה. כל הארץ אז משותקת-מנוטרלת.
אזרחי ישראל מתרגלים. הם לא שמים לב למצב שהולך ומדרדר. יש אופוריה ויש שאננות- עד שתכה בנו המלחמה הבאה- ל"ע. ובינתיים בטחון אזרחי ישראל רק הולך ומדרדר, הולך ופוחת. אויבינו מרימים ראש, ואין כוח- לא לרבנים, לא למנהיגים, לא לחברי כנסת- לדרוש את החזון: עם ישראל בכל מרחבי ארץ ישראל בונה ומפתח ומיישב. עם ישראל ממשיך עם היעוד והחזון וריבון שלם בהר הבית, בית המקדש. עם ישראל מתקדם לעבר היעוד שלו.
בפועל, הכול בנסיגה. ואין פוצה פה ומצפצף.
באיזה שהוא מקום גם רבנים ואנשי צבור, המאמינים בשיבת עם ישראל לארצו לא רואים בעין יפה מסירת שטחי הארץ הקדושה לנוכרים, טרור בכל מקום בארץ וכניעות ליחסי חוץ. אבל הגישה האפולוגטית ,המלמדת זכות על מוסדות המדינה, מסנוורת את עיניהם והם נמנעים מביקורת. מסתפקים במה שיש.
הרב מלמד מצטט את הרב קוק. הרב קוק הוא זה שהזהיר אותנו שאהבתנו לאומתנו לא תמנע ממנו לבקר את מומיה. לא בטוח שהציטוט מדויק- אבל זהו רוח הדברים. ועוד חכם גדול לפני הרב קוק- הנשר הגדול- הרמב"ם- הזהיר אותנו, שאם המלך אומר לך לעבור על אחת ממצוות התורה- אין שומעין לו.
מי הם שמעיזים להמרות את פי המלך שעובר על מצוות התורה? מי הם שמבקרים את מומיה של המדינה בה הם חיים? נערי הגבעות. נערי הגבעות שרואים הכל בשחור-לבן, שמים לב למקומות הבעייתיים בהם הרבנים ואנשי הצבור סביבם מיישרים קו עם הנהגת המדינה. נערים צעירים שלמדו בישיבות ובבתי הספר על ארץ ישראל השלימה מביטים קרועי עיניים על קצינים דתיים הנותנים יד לעקירות, פינויים וגרוש עם ישראל מארצו, בחותמת הכשר של הרבנים שלהם.
למה שהם יכבדו רבנים?
מסגרות חינוך מעצם הווייתם הם מסגרות שמגנות על עצמם. בכל הדורות נערים יהודיים לא למדו במסגרות. רובם עבדו מגיל צעיר והלימוד היה שייך רק ליחידי סגולה. העובדה שהחינוך במסגרת התקבל כמובן מאליו- לא מוכיח שזה טוב לכ-ו-ל-ם. יש צעירים שעדיף היה לשלוח אותם לעבוד מגיל 16 ולא לכפוף אותם לספסל מבוקר עד ערב. חינוך מסגרת לא מתאים לכולם.
תוסיפו לכך חוויות קשות שחוו צעירים בעקבות פגועי טרור, כשאין פתרון באופק- והמצב רק מחמיר- מי יצעק בקול גדול המלך הוא עירום?!
בתקופה בה היה מן הצורך למתוח בקורת על ממשלתנו ומוסדותיה - לטובת כל עם ישראל כולו- נראה לענ"ד, טעות למתוח בקורת על המתריעים – קבוצת נערים שעיניהם לא טחו מלראות גם את השקר עם כל היתרונות שיש במוסדות המדינה.
לפעמים- והחכם בעת ההיא ידום!!!
התגובה שלי למאמרמרדכי
עריכה: תיקון שגיאות הקלדה.
בס"ד
אתחיל בכך שכל הדברים שנכתבים כאן, נכתבים מתוך הערכה גדולה לרב מלמד, שחלק נכבד מספריו ממלאים לי את הסיפריה ואני משתמש בהם לא מעט. אך על הדברים שכתב הרב השבת אני מרגיש צורך להגיב.
1. להגיד שנוער הגבעות מגיע מנערים שנזרקו מהמערכת או ממשפחות קשות יום, זאת הפגנת חוסר הכרות עם הנוער עליו הרב כותב (וכן של רבים נוספים). נכון, יש כמה נערים שבאמת לא מצאו את עצמם במערכת החינוך, אבל רבים הם הנערים שמשלבים את ישוב ובניית הגבעות יחד עם מסגרת מסודרת. רוב הנערים שמגיעים לגבעות אלו נערים ממשפחות טובות ואידיאולוגיות שנטעו בילדיהם את האהבה לארץ ישראל ואת החשיבות להגדיל את ההיתישבות. פעם אלו היו ההורים של אותם הנערים שיחד בגוש אמונים נלחמו על כל פיסת קרקע והקימו שם ישוב ועוד ישוב. הורים אלו הם מודל לחיקוי של אותם הנערים.
אלו לא נערי שוליים שמיישבים את הגבעות והם לא חלילה עשבים שוטים. אלו נערים מבתים טובים שלקחו קדימה את האידאולוגיה אותה הם קיבלו, ולפעמים קצת יותר מידי קדימה.
2. הרב כתב שאותם נערים מפריעים לדרשות הרבנים ומדברים בתפילה. ואני שואל - האם רק הם הבעיה? רק הם (אם הם אכן מדברים) מתנהגים כך?
הרי לא חסרים תלמידים שבדיוק חזרו מהפנימייה שלהם והם חייבים בדיוק בזמן התפילה לשתף את החברים שלהם על כל מה שעבר עליהם בשבוע האחרון. גם לא חסרים 'בעלי בתים' שמתקנים את העולם בזמן התפילה, מפרקים ממשלות ובונים חדשות. כל זה בזמן שאחרים בכלל שקועים או בשינה עמוקה או בקריאת מדור הברנז'ה בעיתון מצב הרוח או בשאר "עלוני השבת". התופעה הזאת לא קיימת? היא קיימת רק אצל נוער הגבעות? ממש לא. ויותר מכך - הלוואי שכך היה.
אגב, לפחות הם מגיעים לתפילה. כמותם יש נערים אחרים שגם לבית הכנסת אינם מגיעים. בזמן הזה הם שותים ועושים שטויות אחרות. האם לא עדיף שהם יגיעו לבית הכנסת לדבר מאשר להסתובב בחוץ? מהכרות קטנה אישית שלי (וממש לא קובעת) על כל קבוצה אחרת התשובה הברורה הייתה שכן.
3. הרב העלה את הנקודה שאותם הנערים שונאים את הצבא.
א. ממש לא כולם כך. רבים מתגייסים לצבא ליחידות קרביות ואחרים מנסים להתגייס וזורקים אותם.
ב. זה אומנם לא מצדיק שנאה, אבל מה מצפים מנער ששולחים עליו ועל חבריו שגרים בבית מעץ, עשרות חיילים שיפרקו להם אותו? כל זאת בזמן שהבנייה הבלתי חוקית מסביב אצל הערבים חוגגת ואין פוצה פה.
אולי הפתרון לכך הוא להוציא את צה"ל מתפקיד המגרש. התפקיד של צה"ל זה להלחם באויבי ישראל ואילו על אכיפת החוק אחראית המשטרה. אני מניח שברגע שיעשו את ההבדלה הזאת ויפסיקו להיות חיכוכים בין הנוער לבין החיילים, אז נראה שינוי לטובה גם ביחס של בני הנוער לצבא.
4. הרב כתב על כך שבני בנוער האלה חושבים שרק הם צודקים והם לוקחים את התורה ומפרשים אותם רק איך שהם מבינים. אם היה מגיע אדם חרדי ומדבר נגד הציונות, האם הרב לא היה מזמין אותו לברר את הנושא הזה לעומק?
באחד מהספרים בסדרת 'פניני הלכה' של הרב יש כרך שכולו מוקדש לנושא ישוב ארץ ישראל. הרב בקיא בהלכות ויש לרב תורה מוסדרת, אז למה שהרב (וכל רב או איש חינוך אחר) לא ינסה לקבוע איתם חברותא על הנושאים האלה? שלא יבוא ויענה להם על הדברים וביחד איתם לפתוח את המקורות.
בנקודה הזאת צריכים ללמוד מחב"ד. איך גם את האדם שנראה לכאורה הכי רחוק מהם וחלוק עליהם, בסוף הם מצליחים להושיב אותו ביחד איתם ללמוד ומטוחר יותר גם להשפיע עליו.
אני הקטן מציע לכל אדם - רב או איש חינוך, שחפץ באמת להכיר את אותם בני הנוער שיבוא לביקורים בגבעות ולמאחזים, ידבר עם הנערים האלה ויתחיל להקשיב להם. אני חותם על כך שהוא יגלה עולם אחר לחלוטין ממה שהוא חשב. ולא רק זה, גם אותם הנערים יעריכו אותו.
ההוכחה שלי לכך הם השאלות הרבות שמקבלים הרב דוב ליאור והרב שמואל אליהו מאותם בני הנוער. ולמה אותם הרבנים מקבלים את השאלות? כי הם מגיעים לגבעות, הם פוגשים את הנוער הנפלא הזה ומתוך כך נוצר הקשר ביניהם.
אני בהחלט מאמין שאם מעט הידברות והכלה, הדברים יראו שונים לחלוטין.
(הדברים נכתבו כחבר של נערים מנוער הגבעות וכאדם שמעריך את פעילותם הרבה למען ארץ ישראל, מבלי להסכים בהכרך לכל דבר שהם עושים)
פרסם את המאמר בסרוגים כיפה ושות'עוגי פלצת
תנסה לפרסם בערוץ 7....די"מ
שלחתי, נראה אם הם יפרסמומרדכי
כתבת מאוד יפה ופוליטקלי קורקטלשם שבו ואחלמה
סתם בלי קשר ספציפי למה שכתבתותן טל
רק רציתי לציין כבדרך אגב שהשבת הייתה הפעם הראשונה שפגשתי את @שמוליק פיין פנים מול פנים - והוא בנאדם נחמד מאוד, באמת. וגם (בפעולה) נראה אבא נהדר...
.
עכשיו אני רק מחכה לראות מתי יצא לי לפגוש גם את @די"מ פנים אל פנים
.
לא בחודשים הקרובים...די"מ
כן,כמובן,אני יודע...ולא,בעז"ה לא מתכונן לצאת.ותן טל
אבל אני מאמין שעוד יבוא יום שבמפגש או בכלל, אראה אותך במציאות

אגב,מרדכיאחרונה
מה שכתבתי ב-2 תקף גם לדברי הרב על כך שנוער הגבעות יכול להגיע למצב בו הם ח"ו הורגים את השכנים שלהם.
זאת בעיה שתקפה רק בגבעות? לא. זאת לצערנו בעיה שקיימת בכל החברה הישראלית וגם ביישובים ביו"ש (רק בשבת שמעתי על מקרה באחד היישובים על אדם ששלף סכין על אחד השכנים שלו בגלל סכסוך). אז כמו שהרב מלמד לא רוצה שיכתבו ב'הארץ' שהמתנחלים עלולים להרוג את השכנים שלהם בגלל כמה מקרים, כך שלא יאשימו את נוער הגבעות כולו בגלל מקרה או שניים שהיו.
אני מחכה למאמר שבוע הבא-די"מ
סמים,אי שמירת שבת ועוד מחכים בקוצר רוח.
אני רואה פה הרבה תגובותkly3
שאומרות שהאמירות של הרב מלמד נובעות מחוסר היכרות.
איזה היכרות צריך בדיוק? נוער הגבעות הוא נוער חסר מסגרת ונחשב ל"פליטים" שוליים של החברה.
זה ממש אבל ממש לא משנה לי האם הרקע שלהם הוא ממשפחות נורמטיביות או הרוסות. עצם הפעולות שלהם זה האישיו ולא הרקע הסוציו אקונומי של ההורים שלהם.
בדיוק כמו שהרקע של מי שרצח את גדי ויכמן (האיש שירד לבקש מנוער להיות בשקט בשכונה שלו ונרצח) ממש, אבל ממש לא מעניין אותי.
היכרות עם המציאות. אם אתה לא מכיר את הנוער, איך אתה יכוללשם שבו ואחלמה
לכתוב עליו עובדות או להביע עליו את דעתך.
זה כמו שאכתוב את דעתי על הנוער בצפון מערב סין.
ודאי שצריך היכרות..אדם כל שהוא
נוער חסר מסגרת - לגבי זה בדיוק מרדכי טוען "רבים הם הנערים שמשלבים את ישוב ובניית הגבעות יחד עם מסגרת מסודרת"
"נחשב ל"פליטים" שוליים של החברה." - מה זה משנה איך מחשיבים אותו? על זה בדיוק הויכוח, האם הדברים שאומרים עליהם נכונים.
על איזה פעולות אתה מדבר שהם האישיו-
על מה שהרב מלמד כותב עליו "על החשד לגבי אותם פשעים חמורים איננו יכולים לדבר, כי אולי יתברר שאינם אשמים, והלוואי שכך יהיה.",?
או על מעשים אחרים שאותם הרב מלמד מתאר?
ואיך בדיוק אפשר קבוע איך הם מתנהגים, בלי היכרות איתם?
[אני לא בא לנקוט עמדה בשאלות העובדתיות, אני מניח שגם הרב מלמד וגם מרדכי (ובוודאי די"מ) מכירים את הנוער הזה יותר ממני].
זה בדיוק הסיבה למה כן צריך להכיר את הנוערמרדכי
כי בגלל אנשים שלא מכירים את נוער הגבעות אז ישנם הודעות כאלה שמכלילות את כולם כנוער שוליים. תבוא אתה ותכיר באמת את אותם הנערים, תקשיב לאידאולוגיה שלהם ותבין למה הם בחרו לבלות את הזמן שלהם בלבנות בגבעות. אני מבטיח לך שתגיע לתובנות חדשות ואחרות ממה שיש לך עכשיו.
אם אתה רוצה אני מוכן לסדר לך פגישה עם אחד החבר'ה, סתם על כוס קפה, או מספר לשיחת טלפון שתשמע את הסיפורים שלהם ותכיר מעט את השקפתם.
נחמד לכתוב מאמרי עמדה ודעהארץ
הרב מלמד יקרא אותם??
לדעתי המאמר הזה עושה עוול גדול.
לשבת "במגדל השן" ולכתוב דברים על "ההם" זה לא אמין, לא אמיתי וודאי שלא מקדם...
ולכל אלה שכותבים עליהם בלי להיפגש איתם, אם רוצים להיות כנים ואמיתיים ולכתוב עליהם צריך לבוא עם ראש ולב פתוח להכיר אותם בלי דעות קדומות.
ואם תעלה ביקורת (ויש מה לבקר, כמו בכל קבוצה) הביקורת תאמר בצורה אמיתית ומכבדת שלא שורפת גשרים ולבבות
ויש לה סיכוי גדול להישמע.
הרב מלמד קורא הרבה תגובות ששולחים לואדם כל שהוא
והרבה פעמים גם עונה.
ברכה בן פזי:די"מ
אני אם לנער גבעות, אשה פשוטה, ואף על פי שאיני ראויה להגיב לכבוד הרב, לא יכולתי לשתוק.
בני היקר לי מאד הוא לפי כל ההגדרות נער גבעות (מהגרעין הקשה..) אבל משום מה התיאורים שהרב מתאר את נערי הגבעות אינם תואמים את מעשיו ואישיותו.
בתור אם לנער גבעות נפגשתי עם לא מעט מחבריו, נערי גבעות, שהיו אצלנו בבית והם נערים עדינים (אף אם כלפי חוץ אינם נראים כאלה) העוסקים במסירות ובמאמץ רב, ללא לאות בחריצות ובגבורה בבניה ובטיפול בעדר הכבשים שלהם.
לקרוא לנערים אלו פראים זו ממש הוצאת שם רע על בני וחבריו.
על אף שבהמשך דבריו כותב הרב שרוב תושבי הגבעות הם טובים בבסיסם, מי שקורא מאמר זה יוצא עם מסר ברור, נערי הגבעות הם פראים ורשעים. אני, כאם לנער טוב וישר דרך, העוסק ביישובו של עולם, נפגעתי מאד מדברי הרב.
כשאני רואה את בני שהורסים לו כל דבר שהוא בונה, (דברים שלא מפריעים לאף אחד ובלי שום פרופורציה לאכיפת חוק במקום אחר) וממש מתנכלים לו, והוא שותק, ולא נוהג באלימות פיסית או מילולית, אני עומדת משתאה על הגדלות של הנוער היקר הזה. וכשאני רואה איך אחר כך הוא קם וממשיך ובונה מחדש ומשקם את העדר שהחרימו לו, ואת הבית שהחריבו לו, אני באמת לא יודעת מאיפה הכוחות העצומים האלה. והם לא נראים לי כוחות של רשעות.
גם אם כבוד הרב חושב שדרכם מזיקה ולא טובה, להכליל את התנהגותם על פי התנהגות של בודדים מהם, כהתנהגות פראית שיכולה להוביל לרצח (ואפילו רצח של יהודי, כפי שהרב רומז) זה רצח אופי לקבוצה שלמה של יהודים, שגם אם לא הולכים בתלם, אינם ראויים לקללות ומילות גנאי.
האם כבוד הרב היה כותב מאמר על בנות שנפלו לזנות וסמים כפראיות ורשעיות??
האם הם הנוער היחיד המנער מאמונת הוריו ומחנכיו, שכך צריך לפגוע בו בריש גלי?
האם בכינויים רשעים ופראים יבוא התיקון עליהם ועל עם ישראל? האם בהוצאתם מחוץ לתחום ובהעלבתם והוצאת שם רע תבוא הגאולה? האם אין הם ראויים לקירוב לפחות כפי שמקרבים יהודים תועים שנפלו למקומות קשים הרבה יותר??
האם הם לא יהודים???
לאחר החודש הקשה שעברנו, בו לא הצלחנו להרדם מדאגה לבחורים המעונים, הפגיעה בנו ובכל הנערים קשה שבעתיים.
כותבת בדמע,
ברכה בן פזי
כוכב השחר
נ.ב. על אף שאיני רואה בצבא חזות הכל, ברצוני לציין שמי שלא מאפשר לנער הזה להתגייס זה הצבא בעצמו. הם שולחים לכל הנערים שיש להם קשר עם הגבעות פטור מטעמי אי התאמה.
שלומית שלום:די"מ
מכתב מאמא גאה!!!
הם מופיעים שוב ושוב, בעקשנות אופיינית, לאורך כל ההסטוריה - הם צעירים חולמים, שמוכנים להילחם למען התגשמות חלומותיהם. רוחם חופשית, ואוזניהם כרויות לשמוע את קול הגאולה, ההומה במעמקי המציאות. הם מוכנים להיות מוזרים, עניים, רדופים, ובלבד שיצליחו לצעוק בקול גדול את הצעקה, שהי"ת רוצה שיצעקו.
אמנם הם לא יודעים לשער את כוחה הגדול של בשורתם וגם לא את המחיר, שהם עלולים לשלם עליה, אבל הם יבצעו את תפקידם נאמנה ויקריבו הכל למענו...(ותמיד יהיו אלה שימצאו מניעים סוציאליים קרים למעשיהם ה"בלתי אחראיים"...)
ואחריהם יבואו המבוגרים, המיושבים בדעתם, עם החליפות והחיוכים המכובדים, וימשיכו את מה שהם התחילו, עד שהחזון יתמסד ויהפוך לחיים רגילים, שחיים אותו מבוגרים רגילים, ששכחו, שפעם הם התרוצצו בעולם עם חלומות...
ואז יקומו צעירים, ששומעים את החזון החדש, ובנפשם הבוערת ילחמו בממסד וירימו את קול השלב הבא בגאולת העם והעולם...
אברהם אבינו, יוסף הצדיק, דוד המלך, מרדכי היהודי, רשב"י, הרוגי המלכות שבכל הדורות, מתתיהו ובניו, אנשי העליות של 200 השנים האחרונות, אנשי המחתרות, אסיר ציון בבריה"מ, מקימי ההתיישבות ביש"ע ובגולן... (כמובן אפשר להוסיף, והאמת היא, שיש גם גויים כאלה.)
את כולם החשיבו משוגעים חסרי אחריות ומסוכנים לקיום המשטר/הממסד הקיים. את כולם גינו וניסו לעצור, כולם סבלו הרפתקאות קשות, כולם הקריבו חיים,רכוש וכבוד.
היום אלה נערי הגבעות, שמעזים להרים דגלים, שאף אחד לא מעז עדין להרים: אהבת ה', אהבת העם ואהבת הארץ בגאווה ישראלית אמיתית! יהודים צנועים, טהורי עינים, אנשי עמל ,שמוכנים לחיות בסטנדרטים חומריים נמוכים, וחלומם הוא להחזיק גבעה במבנים ארעיים עם כמה כבשים. הם רק נראים קלי דעת ומסכנים, אבל זו לא האמת. האמת היא שמניעה אותם רוח גדולה מאת ה'.
במקום להסתכל עליהם בהתנשאות ובזלזול ממרומי הכיסא המלומד והמכובד שלנו, בואו נסתכל עליהם בענווה ונשמע מה יש להם לחדש לנו. נשמע מה ה' גילה להם, שלנו - עם המסכים העבים, שהשנים החולפות העמיסו עלינו - הוא לא יכול לגלות, כי פשוט לא נשמע...
באמת אנחנו צריכים להיות גאים בהם! לא היו נערים כאלה בעם ישראל כבר 2000 שנה כמעט! נערים, שכל חזותם זועקת: אני יהודי של ארץ ישראל של גאולה! אני יהודי קדוש! גאה! חופשי! גיבור! אני יהודי מלא אהבה לה', לעמו ולארצו!
הרי אלמלא הם היו נושאי החזון הזה, השב"כ וחבר מרעיו לא היו מבוהלים כ"כ.
ודבר נוסף שכדי שנשים על לבבנו:כמי שחושב שאיזה כח בעולם יכול לעצור את שליחי ה' לגאול את העולם, טועה! שום קונספירציה, ותהיה החזקה/המרשימה/העשירה ביותר בעולם, לא תעמוד מול הטוב והיושר הטהור הזה, המדהים בתמימותו, שיופיע שוב ושוב ויוביל את כולנו לגאולה השלימה בב"א.
והם הילדים שלנו - מייסדי ההתיישבות ביש"ע!
ז כ י נ ו ! תודה לה'
שלומית שלום
(אלון מורה-שכם)
אמא גאה לנערי גבעות
המכתבים פורסמו במקום כלשהו?יזהר
(חוץ מכאן?)
בווצאפצריך עיון
של אלישוב פורסם בסרוגים ושל ברכה בן פזי בקול היהודידי"מ
מאיר דרך (פורסם בקול היהודי):די"מ
מכתב לרב מלמד מלב כואב של אברך צעיר
לרב אליעזר מלמד!
האמן לי שבכיתי אחרי שקראתי את המאמר שפרסמת, הכאב היה גדול מאוד.
שבועות של הכפשות לא עשו לי מה שעשה המאמר שלך, משום שאני הקטן באמת ובתמים מעריך אותך - את תורתך ואת כל מפעליך למען העם והארץ. אם אתה מכפיש את הציבור שאתו אני מזדהה, אז זה הכי כואב.
כאב לי שאתה מאמין במדינה ובמוסדותיה, שכידוע לא חרטה על דגלה את חיפוש רצון ה', יותר מאשר בנוער יקר שמחפש את ה' בכל מאודו.
כאב לי שאתה מטיל רפש על ציבור שלם בלי לברר לעומק ובלי להכיר מספיק, בעוד שלשב"כ והמשטרה אתה נותן גיבוי, ורק 'אם יתברר שעשו שלא כהוגן צריכים לתת את הדין'.
כאב לי שאתה חושב שרק מי שהולך בתלם הוא בסדר, ומי שבוחר לו דרך חדשה והשקפה אחרת ו'חולק על מו"ר הרצי"ה והרב קוק' הוא לא לגטימי.
כאב לי שאתה לא נותן מקום לתמימות ולרצון לחפש משהו אחר, ומעריך יותר חייל חילוני שהתגייס לצה"ל רק כי ככה כולם עושים.
כאב לי שאחרי כמה חודשים של רדיפה מאז האירוע בדומא, רדיפה שהגיעה לשיאה בחודש האחרון, לא פרסמת שום מאמר על ההבדל בין יהודי לגוי, ועל הבלבול במושגים (זה שאין אויב אלא רק טרוריסטים משני הצדדים).
כאב לי שמצאת לנכון לפרסם אחרי כל הפרשה הנוראה והמחרידה שלא נותנת לי לישון בלילה, אחרי שיהודים שגם לשיטת השב"כ הם לא קשורים עונו במרתפיהם לשווא, אחרי כל זה פרסמת גינוי נגד נוער הגבעות.
כאב לי שאתה ועוד רבנים היו חלק ממה שנתן את הלגיטמציה לכל הרדיפה הזו, בכך שפירסמת מיד אחרי האירוע בדומא גינוי תקיף ותנחומים לערבים המסכנים, בלי לדעת בכלל מי עומד מאחורי האירוע הזה.
כאב לי שאתה מאמין באמת ובתמים למדינה ו'לאחראים על הביטחון', ונותן להם הצדקה לענות ולהתעלל רק בשם העיקרון הקדוש של 'איש את רעהו חיים לא יבלעו'.
כאב לי שאת מי שמחפש את רצון ה' אתה מכנה רשע, בשל החובה להבדיל בין טוב לרע, ואילו במנהיגי המדינה והצבא אתה לא עושה הבחנה כזו, וכולם טובים רק בגלל כוונותיהם הטובות (שגם הם נתונות בספק מצד אינטרסים שונים).
כאב לי שבשבילך 'גיוס לצה"ל' זה ערך עליון וקדוש, ורצון להקמת מדינה יהודית באמת זה פשע.
אחרי הכאב הייתה לי גם התחזקות גדולה. שמעתי את השיר של ביני לנדאו 'משכן' שמדבר לשכינה הקדושה:
'את צערך אני חש, הן גם עלי רוחות הסערה נשבו, את שביקשת גם אני ביקשתי בכל מאודי למצוא את מקומי, ואין'.
נזכרתי בנוער הזה, שמחפש את המקום שלו ולא מוצא, שכולם רודפים אותו ומכפישים אותו, החל מראשי המדינה, שריה ויועציה, מפקדי הצבא וכוחות הביטחון, רוב ככל הרבנים, וכלה בהורים שלהם.
נזכרתי גם בעוד נער גבעות אחד, אדמוני ויפה עינים, לא הולך בתלם, מוזר לאחיו ולבני אמו, מתבודד ומנגן, רועה צאן וגיבור.
נזכרתי איך גם הוא נלחם בגבורה למען עמ"י, ואיך הוא היה בהתחלה בראש של כולם.
נזכרתי איך התחילו הרדיפות, כשהרוח השונה שלו התחילה לאיים על מלכות שאול.
נזכרתי איך גם הרבנים וגדולי הדור דנו אותו, שאין הוא ראוי לבוא בקהל.
נזכרתי איך הם הכשירו את הרדיפות, ואיך הם נתנו מקום להריגת נוב עיר הכהנים רק בגלל שתמכו בו.
נזכרתי באנשי קעילה, שאחרי שהושיע אותם דוד מיד הפלישתים, הם דיווחו בממלכתיות ונאמנות יתר על מקומו של דוד, ורצו להסגירו ליד שאול.
התחזקתי מתפילותיו, מכל ספר תהלים שבו הרודפים והאויבים הם לא תמיד גויים, אלא גם פעמים רבות יהודים שתעו בדרכם ורדפו אותו.
התחזקתי ממילותיו, איך הוא מאמין בצדקת דרכו, איך הוא בז לרשעים שמתירים את דמו.
התחזקתי מרוחו, שלא נשברה אלא המשיכה הלאה, עד שנהיה למלך על ישראל.
התחזקתי מאמונתו, שיקדה בלי הרף גם במצבים הכי קשים, כשנרדף על ידי בנו ועוד.
התחזקתי מיכולתו, להיות עדין נפש בתורה, ואכזרי כדב שכול במלחמה.
התחזקתי מהמשיח, הוא דוד בעצמו שיבוא וימלוך עלינו.
ושמחתי שאני משתייך לאותה קבוצה שמחפשת את רוחו ללא הרף, רוצה לגלות את מלכות ה' בעולם על ידו, ונרדפת על ידי רוב הציבור.
שמחתי להיות הבודד - אם אני בחברה שלו, שמחתי על הרדיפות - אם אני עם ה' ומשיחו.
בכאב ובתקווה.
תוצאות ששת המדגמיםמרדכי
מתי מתפרסמים המספרים הראשונים של תוצאות האמת?הבעטליר החמישי
ובכלל -
מתי המספרים יסתדרו לאיזה שהוא כיוון אחיד? הייתי בטוח שלפחות במדגמי הערב נתחיל למצוא דמיון בין הסקרים
רק לקראת הבוקר יהיו תוצאות אמת שאפשר ללמוד מהןפשוט אני..
גם בתוצאות האמת יש חשיבות למדגם מייצג.
נניח בחצות יסיימו לספור ולהכריז ולהעלות לאתר של ועדת הבחירות המרכזית, את כל הקלפיות ביישוב מסוים או אזור מסוים, או את הקיבוצים הקטנים שבהם ההצבעה הייתה עד 20... האם זה מדגם מייצג של משהו? בוודאי שלא.
רק אחרי שיש מסה רצינית של קלפיות מכל הארץ, אפשר להתייחס לתוצאות ברצינות. וזה כבר יקרה רק לקראת הבוקר.
הנה לדוגמה,
תוצאות האמת הראשונות שפרסמה ועדת הבחירות המרכזית בבחירות הקודמות, מעט לפני 1 בלילה.
תראה כמה מנדטים יש לציונות הדתית, ומנגד יהדות התורה לא עוברת בכלל, והערבים אפילו לא מוזכרים...
תוצאות נכונות ל- 02/11/2022 00:50
כ-0.3% מהקולות נספרו (8,878 קולות נוספו)
הליכוד - 31 (11+)
הציונות הדתית - 27 (11+)
יש עתיד - 25 (12-)
המחנה הממלכתי - 13 (5-)
העבודה - 9 (3-)
ש"ס - 8 (8+)
מרצ - 7 (3-)
מתחת אחוז החסימה:
יהדות התורה - 2.88% (7-)
הבית היהודי - 1.75%
ישראל ביתנו - 1.56%
לפי וועדת הבחירות זה יתחיל להתעדכן ב-01:00מרדכי
"גוש השינוי" יכול להודות לבן גבירחלב ודבש
על ההתנהגות הנפשעת והכושלת שלו כלפי הציבור הערבי במדינת ישראל.
הם יצאו בהמוניהם והביאו למפלה קשה של הקואליציה הנוכחית שירדה מ 68 לכ 50.
שר הקרוקודילים...
צודקמרדכי
בס"ד
הוא לא היה צריך להרוס בניה לא חוקית בנגב, הוא לא היה צריך להגביל את הרעש במסגדים, לא היה צריך לפסול את אבו שחאדה ובטח שלא להכניס את השב"כ לטיפול בפשיעה (מה שהוביל לירידה בהיקפי הרצח).
זה מרגיז את הערבים ובגלל זה הם מנסים להחליף אותו שלא ימשיך בעשייה שלו. בושה שהוא עשה את זה!
אפשר לעשות הכלברגוע
אבל לא על כל דבר צריך להוציא סרטונים.
אפשר להוריד בתנאים של המחבלים בכלא גם בלי להוציא כל שבוע סרטון שלו רב עם מחבל.
הוא צריך ללמוד מסמוטריץ' איך לפעול ביעילות ובלי הרבה רעש.
רק נתון אחד שכדאי להכירמרדכי
בס"ד
בכל הבדיקות של חברת יפעת (חברה שמנתחת נתוני תקשורת ועוד) בשנה האחרונה סמוטריץ עשה הרבה יותר יח"צ מאשר בן גביר. שני לנתניהו. אני גם מכיר באופן אישי את הדובר של סמוטריץ', בחור שיודע לעשות הרבה מאוד רעש (ואני לא אומר את זה לרעה). אז אומנם הסיסמה שלהם הייתה "לא מדברים, עושים" - אבל האמת היא שגם הם ידעו לדבר היטב.
לקראת הבחירות הוא התחיל גם יח"צברגוע
וגם אז- הוא הראה את העשייה שלו, לא הוציא סרטונים שלו רב עם ערבים
גם לפני הבחירותמרדכי
לא מבין מה הנתון הזה אומרברגוע
זה אומר שדיברו עליו הרבה בתקשורת?
זה לא בהכרח יח"צ שלו
צודק, זו השקופית על השיחמרדכי
בס"ד
אבל אין הכי נמי, גם השקופית הזאת אומרת שאם לשיטתך אין יח"צ - עדיין מדברים על העשייה בתקשורת. זאת אומרת שבכל מקרה התקשורת מספרת על הדברים האלו ואין כזה דבר שינוי בשקט - בסוף התקשורת מסקרת את הדברים האלו. היא הייתה מסקרת את ההרס, הייתה מסקרת את השינוי בבתי הסוהר וכמובן את הפסילה של אבו שחאדה.
(בסוגריים: אני לא חוזר בעצמי מטענת היח"צ, וכמי שעובד בתחום אני גם לא רואה בזה דבר שלילי, אבל בהחלט מבחינת השקופית שהעלתי זו לא מה שחיפשתי)
הוא נכשל בכל, בעיקר ביחס המתעלל והמזלזלחלב ודבש
ובפגיעה בכבודם של האזרחים הערביים.
הוא נכשל בטיפול במעשי הרצח, בפשיעה המאורגנת, ובטיפול בבטחון הפרט שלא יכול לצאת לרחוב העיר או הכפר בלי לחשוש מירי וחיסולים.
בנוסף לסרטוני ההשפלה הילדותיים שמביישים כל אדם.
והתוצאות ברורות. הקול הערבי הכריע, המפלגה שלו בקושי על ששה מנדטים.
אוי לנו
מאז שהש"כ נכנס יש ירידה ברורה במספר הנרצחיםמרדכי
בס"ד
מי התנגד להכנסת השב"כ? הציבור הערבי עצמו. אם הארגון היה נכנס קודם לכן, כמו שדרשו בממשלה, ואל גם היועמ"שית לא הייתה תוקעת הפעלת אמצעים שונים - היה ניתן להציל חיי אדם נוספים!
זה לא משנה לגבי התוצאה העגומהחלב ודבש
וזה לא רק הפשעים אלא גם ההתנשאות וחוסר הכבוד שהוא הפגין כלפי כל המגזר.
התנהגות של נער פוחז.
אני אגיד עוד דבר אחדמרדכי
בס"ד
ביום חמישי האחרון ישב בן משפחה שלי אצל חבר מעפולה. בבית עבדו שלושה פועלים מהצפון. תוך כדי שיחה אחד מהם הראה לו שטח שיש לו בגליל.
"למה אתה לא בונה שם צימרים?" שאל בן המשפחה"
"למה? כדי שיבוא שר מג'נון כמו בן גביר ויהרוס לי אותם כמו שהוא הורס בנגב?" ענה הפועל.
כך בדיוק נראית הרתעה בשטח - ובזה בדיוק הציבור הערבי יצא להילחם.
למה צריך להרתיע אנשים מלבנות צימרים?חלב ודבש
על מה השמחה ומה זה בא להדגים?
בניה לא חוקיתמרדכי
ולמה שזו תהיה בניה לא חוקית?חלב ודבש
למה שאנשים לא יוכלו לבנות באופן חוקי על אדמתם?
כי יש חוקדרור אל
בניה חייבת לעבור הסדרה, כדי שעיר תוכל להתקיים.
אם יש לי קרקע ואני בונה עליה מגדל של שלושים יח"ד - זה אומר שכל הרחוב עכשיו יהפוך פתאום לפקק תנועה אחד גדול, זה אומר שצריך להתאים תשתיות מתאימות אחרת כל יומיים תהיה הפסקת חשמל ופיצוץ של הצנרת.
לכן יש חוק במדינה שבניה צריכה לעבור אישור של ועדה עירונית. מעצבן, אבל אנחנו לא חיים לבד.
זה ברור ומובן מאליוחלב ודבש
בכל מקום. השאלה למה שהחוק לא יאפשר לערבים לבנות באופן מסודר.
הם יכולים להגיש תב"עות. הם לא רוצים ואולי לא צריךמשה
יש לזה כמובן מחיר כי כשאין תכנון נורמלי אין בתי ספר ואין שטחים ירוקים.
בלי להתמצא יותר מדי אני אומר לךחלב ודבש
שזה לא נכון.
וגם אם "הם לא רוצים להגיש תב"עות" זו אחריות הממשלות בישראל לדאוג שישובים ערביים יתפקדו כסדרם על פי הצרכים של התושבים ואם הם לא מסוגלים לעשות את זה מכל סיבה שהיא, יש אפשרות של ועדות קרואות וכו'. הממשלות בישראל פשוט הזניחו את כל העסק, לא רק בגליל אלא בכל מקום וככה זה נראה. בלגן, מרירות, עוינות, מצוקה ותסבוכות
למגזר הערבי (וקצת החרדי) אין תרבות שלטונית מתפקדתמשה
כשראש עיריית (לא רהט, ליד) רוצה עיריה מתפקדת. הוא מהתנועה האסלאמית מביא מנכ"לית חילונית מתל אביב.
כשראש עיריה חרדי רוצה עיריה מתפקדת הוא מביא מנכ"ל סרוג.
אין להם. התרבות שלהם פשוט נגד זה ולהתעלם מזה יהיה עוול מוחלט.
בדיוק לשם כך יש ממשלותחלב ודבש
לדאוג לתפקוד המערכות השלטוניות והאזרחיות ולא להתעסק בשטויות של תנינים, סגירת כלי תקשורת, הזזת תותחים ישנים או הפקת טכסים.
הפוךמשה
צריך להעביר כח מהשלטון המרכזי למקומי.
ואם יש ישובים שלא מתפקדים אז הכל הפקר?חלב ודבש
אם הישובים מתפקדים אז אתה צודק אבל אם לא אז כולנו סופגים את הנזק
זה שאלה חשובה שצריך לשאול בכל מקוםמשה
גם על עשרות אלפי בעלי קרקעות פרטיות במרכז שהן "חקלאיות".
ב 93 אחוז מהמקרים אין דבר כזה "אדמתם"ה-מיוחד
93 אחוז מאדמות בארץ אלו אדמות מדינה שמחכירים אותם ל 50 או 100 שנה
גם באדמות הפרטיות אתה לא יכול לבנות בניגוד לתמא
הוא מצוין, והצבעת הערבים מוכיחה את זהכמו🐌תמס
אבל לא צריך להתרגש.
כי הם לא יצאו פעם נוספת, 80% זה מאמץ מקסימלי, והם לא הצליחו להחליף את נתניהו. ב"ה.
אתה רציני?חלב ודבש
האם מטרתו של בן גביר היא להרגיז ולהכאיב למישהו?
חשבתי ששרים בממשלת ישראל צריכים לשרת את כל הציבור ולהביא לרווחתם של כל תושבי המדינה.
לעשות כןה-מיוחדאחרונה
לצלם ולעשות דווקא זה אני לא אוהב
לא יודע אם דל"פאריק מהדרום
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
תוצאות מעולותoo
לא יודעת אם תהיה אחדות או קומבינציה אחרת או עוד בחירות
אבל התוצאה מאלצת את כולם לצאת מאיזור הנוחות
אולי זה יוביל למשהו יותר טוב
ואולי לא
או ואבוי ממשלה עם בנט זה הדבר הכי גרוע שיכול להיותקעלעברימבאר
היו כבר כמה ממשלות עם בנטאריק מהדרום
אף אחת לא הביאה 7.10
די כבר עייפתי מלהסביר דברים פשוטים.קעלעברימבאר
שרון ואולמרט הביאו את ה7 באוקטובר. אין לזה קשר לאף פוליטיקאי משנת 2020 והלאה.
ואם כבר יש אשמה זה על ראשי המודיעין שהיה להם נתק עם ביבי מאז המחאה על הרפורמה המשפטית
אני לא עייפתי, אני נהנה.אריק מהדרום
תהנה מלדבר שטויות ולהלל את מכשיר הערבים:קעלעברימבאר
הנאו רפורמי השקרן נפתלי בנט
העיקר בנט גיבור גדול כיסח את עזה בשנת 2021קעלעברימבאר
ברור זה סינואר לא פחד כי לא ראה את בנט בממשלה.קעלעברימבאר
אילו בנט היה בממשלה, ברור היה מציל את המצב, מוחץ את סינואר בזרת, טס לסגור את החור באוזון ומכריח את כדור הארץ להקשיב לו ולא להתחמם ומציל מפני פלישת חייזרים
אני כקגע לא מבין מה הקטע שלקעלעברימבאר
ביבי-סמוטריץ-בן גביר בברית שלהם עם החרדים?
הרי החרדים הם 13 מנדטים, ואילו שלשיה זו איבדה יותר מ13 מנדטים בגלל ההליכה שלהם על אי גיוס חרדים.
אילו יחליטו שהם נגד מעצר חרדים אבל בעד שישיבה חרדית שלא שולחת עשר אחוז ממנה (השבבניקים שבמילא מתים להתגייס) לצהל , לא תקבל שקל מהמדינה, אז החרדים ירצו בסוף להתגייס בהמוניהם כי לא תהיה להם ברירה.
שסמוטריץ-ביבי יאמצו קו זה ויקבלו ממשלה של 61.
אלא אם כן הם חפצים בממשלת שמאל-ערבים שתזרוק חרדים לכלא ולא תגרום לגיוסם,לא נראה לי....
איך אחדות? החרם על נתניהו יגמר?כמו🐌תמס
רוטציה שבסופה ילך הביתה?
גנץ הלך עם ביבי. אי אפשר לשלול תרחיש אחדותקעלעברימבאר
אני עם הפופקורןאריק מהדרוםאחרונה
ישחקו הנערים לפנינו
תנועת המטוטלת של הפוליקה הישראליתadvfb
קואליציה עם רע"מ היתה תגובת נגד נתניהו
עליית בן גביר היה תגובת נגד לקואליציה עם רע"מ
שבירת אחוזי ההצבעה בכל הזמנים במגזר הערבי הם תגובת נגד עלית בן גביר.
אז היה לנו ממשלה שקידמה התיישבות וחטפנו עכשיו קשות, אז מה בעצם עשינו לטווח ארוך?
מסקנה מתבקשת - בלי תגובות נגד, ממשלת אחדות.
ממשלת אחדות לא תקדם דברים חשובים שבממשלה האחרונה קודמו, אבל - היא תיצור רציפות ויציבות שזה ערך סופר חשוב שישמר את הברכה שכבר יש לנו.
קואלציה עם רעמ לא היתה תגובת נגד נתניהוקעלעברימבאר
אלא תוצר של כמה מערכות בחירות ששחקו את העם+קורונה+בגידה עלובה של בנט בבוחריו שחברו יחד, ועובדה שהממשלה הזאת קרסה תוך 10 חודשים.
לא חטפנו קשות כי הולכים לבחירו תנוספות כנראה, ובהם נעם ווינטר לא יתמודדו ונצליח בעז"ה
חוזר בי, שכל מה שאמרת נכון חוץ מזה שלא חטפנו קשותadvfb
עוד בחירות זאת תוצאה רעה לעם ישראל.
אני דווקא חושב שזה הכי טוב.קעלעברימבאר
בחירות.נוספות שביבי והימין ינצחו.
אם זה היה קורה בבחירות האלו, השמאל לא היה עומד בזה אחרי צפיה של 3 שנים להחלפת הממשלה ויוצא לחסום כבישים.
זה מאפשר לו נחיתה רכה והסתגלות לאט לאט.
הם לא השיגו כרגע את מאוויהם, למרות שחיו בסרט שאחרי 7 באוקטובר ביבי יעוף. והם מתרגלים לאט לאט שביבי לא הולך לשום מקום
מי ערב לך שביבי ינצח?advfb
למה זה יקרה? פתאום כל מי ששנא את ביבי יתחיל לאהוב אותו או יתייאש?
זה יעמיק עוד יותר את המשבר הפוליטי מסוחרר שאנחנו בו מ2019 ועד היום.
התחזית שלך נשמעת לי סופר מגמתית.
רוב הציבור כועס על הליכוד בגלל מתקפת הפתע של חמאס ובצדק רב.
אתה ממש מזלזל ביריבים הפוליטיים שלך וזה מעורר בי חלחלה.
הגישה שאתה מציג בעיני היא גישה מפלגת שהיא חלק מהסיבה שהשיח מדורדר והגענו לתוצאה העגומה הזאת.
רוב הציבור כועס בגלל אי גיוס חרדים.קעלעברימבאר
אם סמוטריץ יסכים לשנות את הגישה שלו לחרדים ולהשית עליהם סנקציות כלכליות אך ללא מעצרים, הוא יוכל ללכת לקואלציה עם ביבי בן גביר והנדל, ולמשוך עןד המון מצביעים שנמנעו מלהצביע סמוטריץ בגלל עניין החרדים והלכו לוינטר/הנדל/כהנא-אייזנקוט.
תבדוק חמשל באתר של הועדה בשכונות סרוגות כמה הצביעו לא לסמוטריץ. הכל בגלל נטל הגיוס השוחק ואי גיוס החרדים.
החרדים הם כולה 13 מנדטים. אפשר גם בלעדיהם.
מה שאתה אומר נשמע מסתבר אבל זה לא משנה את המסקנהadvfb
בבחירות הנוכחית - סמוטריץ' לא הביא את אותה אוכלוסיה שאמרת שהוא הביא.
מאמין שהוא לא טיפש אלא בגלל שהעדיף אחרת מסיבות טובות מאוד.
והציבור החליט ככה וצריך לכבד את החלטת הפוליטיקאים והחלטת הבוחרים.
אם התוצאה לא מסתדרת עם האידיאולוגיה שלי ואז אני אומר "טוב, נעשה עוד בחירות" זה לא עובד ככה. עוד בחירות פוגע באמון הבוחרים במנהיגים הפוליטיים ובמוסדות הפוליטיים.
והודאות שלך בעניין שהצעת - הייתי מציע לך להטיל בה ספק. יכול להיות המון תרחישיים אפשריים.
עוד לא יודעים כלוםתתעלמו ממני
המדגמים עוד מתעדכנים
ונראה שכולם מוסיפים לאט לאט דווקא לגוש הימין
סקרים זה כמו בושםמשה
כדאי להריח. אסור לטעום.
בחירות חוזרותכמו🐌תמס
והפעם הערבים לא יתגייסו בהמוניהם לעזור לשמאל.
יהי רצון שרע"ם תיפול מתחת לאחוז החסימה, אמן
רע"מ לא תיפול לשםמשה
בן גביר והלחץ האפקטיבי שלו גרם להם להצביע. חלק מהעולם..
חבל אבל בעז"הכמו🐌תמס
בחירות חוזרות, ובעז"ה הימין יחזור לשלוט.
בינתיים, ממשלת מעבר. גם טוב
תראי. אנחנו לא מנהלים את העולםמשה
הקב"ה מנהל את העולם
אם תקום ממשלה כמו הקודמת, הכלכלן שבי ישמח ואיש ההתיישבות לא יאהב את הרעיון.
לא תקום כמו הקודמת, בעז"הכמו🐌תמס
הם יזדקקו לכל הרשימות הערביות.
ליאיר גולן אין בעיה עם זה, אבל לאחרים שם יש.
יהיו בחירות חוזרות.
בעז"ה
יכול להיות ששוב יהיו כמה סבבים.
לא בטוחמשה
בפעם הקודמת היה אפשר להקים ממשלה ככה ככה עם סמוטריץ' ובלי רע"מ. האחרון סירב. אולי הפעם זה יוכל לקרות. מי יודע.
לגבי הערבים, אני משער שאפשר להשתמש בהם כדי לבחור יו"ר כנסת חדש ודברים כאלה. זה כן. אבל ממשלה יציבה אי אפשר איתם.
ממשלת אחדות=ממשלת קונספציהסוגשל חרדי
בלי התיישבות ביו"ש, בלי הריסת בתים בנגב, כניעה לחמאס, כניעה לחיזבאללה, והכי חשוב - כניעה לדיקטטורה המשפטית!!!!
קונספצית שהיתה קשורה לחלקים בגוש קטיףadvfb
ריצת אמוק להתיישבות בלי קשר עם העם, היא גם לא טובה ולא מראה את אותותיה. אי אפשר לרוץ לבד לגמרי.
הימין רוצה למשול-אנחנו הרובסוגשל חרדי
ראינו לאיפה הציונות הדתית הממלכתית שהייתה פה עד עידן סמוטריץ' הובילה אותנו, אפס הישגים לימין, רק מאז סמוטריץ' שהתחיל לדבר פוליטיקה והפסיק להתייפייף יש משילות ומדיניות ימין
יש לגוש הימין 61 מנדטים? - לא. אז אין רוב.advfb
יש רוב יהודי!!!!יעל...
בגלל הערבים אין רוב, זה לא יקרה שוב בבחירות הבאותסוגשל חרדיאחרונה
מה אתה אומרקעלעברימבאר
להפך. אחוז הצבעה אסטרונומי טורף את כל הקלפים,קעלעברימבאר
אם כמויות מטורפות של מסורתיים מהפרפריה יצאו להמביע מה ש40 שנה לא עשו, לא מן הנמנע גם תרחישים לא צפויים.
זו טעות לנסות להשליך מבחירות שהיו על הבחירות הנוכחיות, לאור זה שכרגע אחוזי ההצבעה הכי גדולים מאז 1969 וזה יכול עוד לגדול
ולחשוב שבלי המגלומניה של וינטר ונועםנוגע, לא נוגע
היינו כנראה לוקחים את הבחירות די בקלות כגוש,
כשיש באזור עשרה מנדטים למפלגה משותפת של סמוטריץ וינטר ופייגלין (כשפייגלין מקבל הכי פחות מקומות),
ועוד באזור עשרה לבן גביר.
ומול זה שס חלשה וליכוד לא גדול מדי.
השמיים היו הגבול.
אבל כנראה שכנגד השמיים הם הגבול גם יש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.
הקטע שאם לא וינטר לא כל מצביעי וינטר היו מצביעיםקעלעברימבאר
לגוש הימין.
חלקם היו מצביעים הנדל/כהנא/בנט בגלל הכעס על אי גיוס החרדים ונטל המילואים השוחק והכבד
אבל וינטר יכל לרוץ עם הצה"ד, כשהוא בראשהסטורי
תחושת הגנרל, ש'אני הגעתי וכולם יצדיעו' בלבלה אותו - כואב מאוד.
לסיכום אכן חבל שבכלל רץקעלעברימבאר
לא אמרתי שלא היה רץ, אמרתי שהיה רץ עם סמוטריץ'נוגע, לא נוגע
אפילו הוצע לו המקום הראשון, שיהיה הפנים של המפלגה.
אם היה רץ עם סמוטריץ אז חלק ממצביעיו לא היוקעלעברימבאר
מצביעים לו
גם אם כן, אין מה שירצה את כולםנוגע, לא נוגע
צריך לעשות את הדבר הכי נכון, כלומר הכי פחות מסוכן.
וינטר עשה טעות איומה, שבבית הספר לקצונה של הפוליטיקה ילמדו ממנה דורות.
אכןקעלעברימבאר
משום מה גם הדמוקרטים בהיסטריהכמו🐌תמס
טלפונים, סמס, בכי ונהי שהם נופלים מתחת אחוז החסימה.
נראה שהשמאל מיצה את כוחו בממשלת השינוי, ומאז, כזכור, הם ירדו מהארץ. אז העליה הדרמטית היא של מנדטים ערבים, הקב"ה יצילנו מידם.
הם משקרים. הם בטוח יעברו לצערנונוגע, לא נוגע
אם מישהו מגוש השנאה לא יעבור, זה ליברמן.
בעז"ה
אמן על שניהםכמו🐌תמס
אה, רואה שהם מתנגדים לבקשה להאריך את הזמן להצביע..כמו🐌תמס
אז לצערי אתה כנראה צודק.
כמה שחצנות ויהירות וחוצפה ושקר בהודעה אחתאריק מהדרום
אם נציגך היו מורידים את אחוז החסימה למקומו הטבעי 1 חלקי 120 ומאפשרים לאנשים ראויים יותר להתמודד, אנשים שלא הביאו את מחדל השביעי באוקטובר ואנשים שלוקחים אחריות גם אז הסקרים היו נראים אחרת לגמרי, אבל כנראה שיש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.
^^^נוגע, לא נוגע
הדגמה מעולה לסיבת העקשנות של נועם ווינטר,
שישרף הכל כי אכלו לי שתו לי.
ואני לא מתכוון להמשיך לרדת לרמה שלך.
אני ירדתי לרמה שלך נשמהאריק מהדרום
כלל לא בטוח. בבחירות הקודמות היו לשמאל יותרחלב ודבש
מצביעים מאשר לימין, הם הפסידו בגלל שמרץ לא עברו את אחוז החסימה.
למה אתה חושב שהיום יש לימין יותר מצביעים?
בגלל כל מה שעברנו מאז הפעם הקודמתנוגע, לא נוגע
הרבה אנשים, במיוחד צעירים, התחזקו מאז- רוחנית ולאומית (מכיר לא מעט). ורבים מהם אלו אנשים שלא הצביעו קודם או שהצביעו לכל מיני מפלגות מרכז, ועכשיו הם הולכים להצביע לגוש הימין.
וגם אנשים שלא האמינו עד אז, נוכחו לדעת, במיוחד מאז עדות מנדלבליט, עד כמה יש פה דיפ סטייט חזק.
אתה יכול לחלוק על התזות שלהם, אבל זה לא משנה כי בפועל על סמך זה הם הולכים להצביע.
אם גוש הימין יפול זה בגלל שורפי הקולות הסרוגים ובגלל חרדים שלא יוצאים להצביע בגלל שהם כועסים על שס (חלקם עוברים לבן גביר אגב).
ובגלל הנציגים האידיוטים שלא הורידו את אחוז החסימהאריק מהדרום
וברוב חוצפתם לא רק שלא הניחו את המפתחות אחרי השביעי באוקטובר אלא בשחצנותם גם חזרו להתמודד במקום להסתגר בבית עד סוף ימיהם וגם עושים קמפיין געוואלד עלוב נפש.
זה לא נכון. בגלל שמרץ לא עברו היו לימין 64הסטורי
אבל גם אם מרץ היו עוברים (כלומר כל קול 'כשר' היה שווה פחות לחשבון המנדטים) לימין היה 61/62.
אבל אז גדעון סער לא היה בוגד בהםחלב ודבש
ועובר לתמוך בביבי
זה לא משנה, בלי סער היו 61/62הסטורי
אני מצביע לו, כי לדעתי הדרך לנצח, היא כשהוא עוברבינייש פתוח
ואם הוא לא, יהיה בחירות חוזרות ואז יוכל להצטרף לליכוד ואם הפער יהיה קטן אולי יתמודד שוב וינצח, כמו שקרה עם נפתלי בנט.
אני לא חושבת שזאת טפשות או אגוכמו🐌תמס
אני חושבת, שהוא בית לימניים שלא מסוגלים יותר לסבול את אי שיויון. אבל בלוק טכני היה חייב לעשות. שיעביר 2 חברי כנסת, אבל שלא ישרוף קולות...הוא כנראה חושב שהרבה בימין נקעה נפשם ונצחונו מובטח.
אגב, גם הנדל וזליכה חושבים בדיוק אותו דבר. בכניסה לקלפי ניסו מאד לשכנע אותי. אמרתי להם בהצלחה והצבעתי למפלגה שהם היו מתחלחלים עד עמקי נשמתם. כל מי שיעזור למילואימניקים בהצלחה בלעזור להם. רק לא חושבת שהוא יעבור.
לוינטר יש יותר סיכוי בגלל הצורה שבה טיפל נתניהו בחוק הגיוס.
כן, דיברתי על בלוק טכנינוגע, לא נוגע
(במאמר מוסגר, גם סמוטריץ' לא מסוגל לסבול את אי השיוויון, פשוט הוא יודע שזה תהליך, בדיוק כמו שאמר וינטר עצמו עד לפני כמה חודשים).
מי שמוכן לסכן כל כך הרבה (כולל את עצמו אגב, לפי מה שהביאו פה שאם הוא לא יעבור הוא יכנס לחובות לא קטנים), סובל ממשהו.
אתה צודק, הלוואי שיעבור בכל זאתכמו🐌תמס
אם כי אחוזי ההצבעה גבוהים...
זה היה חסר אחריות הסירוב לבלוק טכני.
הוא צודק שזה "צובע אותו" ועדיין... זה מסוכן מדי. לכן לא קיבל את הקול שלי.
אפילו על פתחה של גיהנם...נוגע, לא נוגע
מעוז יודע שהמצב של הימין לא טוב, ושלנועם אין כמובן שום סיכוי לעבור, וככה החצוף הזה אומר (פרסום כאן באתר):
יו"ר מפלגת נעם לישראל, ח"כ אבי מעוז, קרא לתומכיו לצאת ולהצביע בשעות האחרונות לפתיחת הקלפיות.
מעוז הזהיר מפני ארבע שנים נוספות שבהן, לדבריו, החינוך היהודי לא יטופל כראוי, והצהיר: "זה או בחירה לדורות, או בכייה לדורות".
כנ"ל, לגבי וינטר:
יו"ר מפלגת 'עמך ישראל', תת-אלוף (במיל') עופר וינטר, מסר לפני זמן קצר תגובה ראשונה לנתוני אחוזי ההצבעה ברחבי הארץ, זאת בתום חיתוך מצב והערכת מצב מיוחדת שנערכה במטה המפלגה.
בדבריו פנה וינטר לציבור התומכים והדגיש את חשיבות היציאה לקלפיות בשעות הנותרות עד לסגירתן: "על פי הניתוחים שלנו ועל פי המידע שיש לנו, הקרב הוא צמוד וכל קול יקבע.
בהמשך דבריו הציג וינטר יעד מנדטים מעודכן והביע ביטחון בכוחה של מפלגתו לעבור את אחוז החסימה בבטחה: "אתם צריכים להעביר אותנו מארבעה לחמישה מנדטים ואפילו יהיו יותר".
אחוז ההצבעה של הערבים גבוה, אז איך וינטר בטוח שהוא עובר וצריך רק להגדיל אותו לחמש ומעלה?
ברור שהוא לא באמת חושב ככה. הוא שקרן שרוצה להוציא אנשים להצביע בטענה שהוא בטוח עובר וזה לא ישרוף קולות.
כלומר גם הוא יודע שהסיכוי שלו במצב הנוכחי קלוש, אז הוא מתאבד על לעבור גם אם זה ישרוף קולות מעבר למה שהוא כבר שרף.
כמה חוסר אחריות. כמה ניתוק בין מה שהם למדו על עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל לבין היישום.
ולדעתי יש מתחת לשולחן משהו מסריח בין וינטר לבנט וליברמן.
אז נגיד ברור - ההבדל היחיד בין לא להצביע, לביןהסטורי
להצביע למפלגה שלא עוברת, זה ההטרחה של וועדת הקלפי לפתוח את המעטפה ולרשום בפרוטוקולים.
יכול להיות. גם אני תהיתיכמו🐌תמס
בכל אופן, המצביעים עכשיו אלו לא התמימים מהבוקר. הם כבר יודעים מה קורה.
לא חושבת שיקבל קולות נוספים
אצל המצביעים של גוש הימין הכל יכול להיותנוגע, לא נוגע
איך נועם קשורה?או שחייב לדחוף אותה כי השנאה בשמייםהר ה
זה עוד שתי מנדטים, זה ממש לא לקחת בהליכהadvfb
חשבתי להצביע לוינטרה-מיוחדאחרונה
התלבטתי אם לוינטר( גם חשבתי הציבורהחרדי) או לציונות הדתית
בסוף החלטתי להצביע לציונות הדתית (בעיקר בשביל פייגלין)
האם אני מרגיש שלא זרקתי את הקול שלי לפח בניגוד לפעמים אחרות שהצבעתי למי שלא עבר את אחוז החסימה?
ממש לא
לא להצביע.אברהם יאיר שטרן
אחוזי הצבעה גבוהים מראים על דמוקרטיה יציבה וחזקה, ועל אמון בממשלה.
אין לי אמון בממשלה.
אני פוסל את הדמוקרטים מכל וכל, כמעט כמו שאני פוסל את ביבי מכל וכל...
חוסר הצבעה מראה אכזבה מהבחירות ואני מצטרף למפלגת "לא מצביעים".
שכנעו אותי אחרת?
אתה מעל 18, יש לך זכות הצבעה?זמירות
גם אם אתה לא מוצא מפלגה התואמת את שאיפותיך במלואם, קרוב לוודאי שיש מפלגה שקרובה ב50%, ב 70%, במצע שלה, למה שאתה מחפש.
המנעות מהצבעה תעזור לצד השני, תיתן לו יתרון של קול 1. הצד שהכי שהכי רחוק מעמדותיך ירוויח מהימנעות שלך - כי המפלגה שאיך שהוא כן עונה חלקית על שאיפותיך, לא תקבל את הקול שלך.
כן, אבל במצב כזה עדיף שלא.אברהם יאיר שטרן
נכון, זה כמו להצביע לכולם, אבל זה בעצם אומר "אני לא מרוצה מכולכם" וזה יוביל לשינוי יותר גדול מלהצביע לx y או Z
אחוז הצבעה נמוך מעולם לא גרם שום שינויתתעלמו ממני
אף אחד לא סופר את מי שלא בא להצביע
כןoo
כמו שאף אחד לא סופר את מי שבא להצביע
ושום אחוז הצבעה לא באמת גרם פה שינוי
אחוזי ההצבעה לימין בבחירות הקודמותתתעלמו ממני
לא עשו שום שינוי?
אין לי איך להתווכח עם אנשים שלא רואים את המציאות
אםoo
מה שעברנו בשנים האחרונות קשור לממשלת ימין
זה רע מאד
לא נכוןאברהם יאיר שטרן
איך מחאה של המנעות מהצבעה לאיזו שהיא מפלגה תוכלזמירות
להיות מתורגמת לשינוי?
תחשוב על מדינה של אדונים ועבדים.
לעבדים אין זכות הצבעה -אבל ברור שהם היו רוצים יכולת השפעה על מצבם והתנאים שלהם. איך יבוא שינוי כשרק האדונים מצביעים?
וכיון שאין אפשרות להצביע לכולם אלא רק למפלגה אחת - במצב שבאופן טבעי יש לך העדפה אישית מסויימת לצד פוליטי מסויים ודיעה שלילית על צד פוליטי נגדי, ואותה מפלגה מהצד הפוליטי המועדף לא זוכה לקול שלך - כל הצד הפוליטי שאתה מעדיף , מפסיד קול, והצד הנגדי מרוויח. הפער קטן יותר. חשוב לעזור לצד הפוליטי שמתאים לך יותר.
הערבים נוהרים לקלפיות.בעיניך זה נובע מאמון בממשלה?יעל...
אינשאללה, לא. והם לא נוהרים.אברהם יאיר שטרן
יותר מ50 אחוז מהערבים לא מצביעים...
אז אתה לא מעודכן...יעל...
אם אתה לא רוצה לראות את הערבים בשלטון, תודה את המינימום מאמץ וצא להצביע
אחוזי הצבעה גבוהים מורים על רצון לשינויכמו🐌תמס
אחרת הצד השני נוסע לים.
השאלה היא לא ביבי או לא ביבי.
השאלות הן,
מי השופטים שתרצה שישפטו?
האם תרצה לחזק את ההתיישבות?
את הביטחון האישי שלך?
לפי זה תבחר לך גוש. השאלה לא אם פוליטקאי נמאס עליך, השאלה אם הןא גורר את העגלה בכיוון שהיית רוצה, גם אם הוא מצליח 50%, לסובב את העגלה אני לא רוצה..
גם אם המשמעות היא שלא יהיה שיוויון בנטל. שעל זה כתבתי פה בכאב הרבה.
כי לא יהיה שיוויון. כי מי שהוא לשון מאזניים תמיד חסחט, עד שישנו פה את שיטת הבחירות, לימין ושמאל בלבד
ביבי וקטאר חברים טובים. ושמאל גרוע פחות אבל יותר..אברהם יאיר שטרן
אבל לא מצביעים לביביכמו🐌תמס
מצביעים עבור החיים המאד פרטיים שלנו.
נותנים לו את השלטון עליהם...אברהם יאיר שטרן
אני לא אוהב את ההיתממות הזו, אם אתה מצביע ימין, אתה מצביע ביבי...
אבל הוא מגשים חלק ממטרותיכמו🐌תמס
גוש השינוי עלול להגשים הפוך.
אני לא מאמינה להם שישנו את הנטל לא מאמינה כלום רק לאידאולוגיה המזעזעת בעיני
יש הרבה אנשים ביםoo
אני לא חושבת שזה קשור לאם הם מצביעים או לא
לא משכנעתoo
גם אני לא מצביעה
גם מסיבת חוסר אמון
אם כי זה כבר שנים ארוכות ככה
אגב אני חושבת שזו המפלגה הכי גדולה כמעט בכל הזמנים
כי לרוב אחוז ההצבעה נמוך מ70% ואין מפלגה עם 30% מצביעים
תודה, הוא שאמרתי.אברהם יאיר שטרן
בוחרים את הרע במיעוטונעמי28
אין מושלם וגם לא קרוב לזה.
למה להצביע?
כי כל פסיעה שאתה עושה במדינה הזאת תלויה בממשלה, לא רק הביטחון.
הקניות שאתה עושה בסופר, המילואים והגיוס של הילדים שלך, החינוך שלהם, הרמה הדתית במדינה, התאונות בכבישים.
הכל.
אם בפרמטרים של ביטחון אין לך העדפה, תשקול העדפה לפי הפרמטרים של חינוך, כלכלה וכו.
וכמו כל החלטה, לא להחליט זאת גם החלטה עם השלכות כבדות.
לכל הנשים שלא מצביעות, נשים נאבקו בשבילכן שנים על הזכות הזאת, רק מעצם זה לצאת להצביע.
הפסיעותoo
הרבה יותר תלויות בבחירה האישית ולא בפוליטיקאים
בכל מקרה היכולת להשפיע על צעדי הכנסת והממשלה
בתור אזרחית מצביעה
הם קלושים
זה לא נכוןנעמי28
למדינה יש המון השפעה.
בתור אחת שחיה תקופה במדינה אחרת, ישראלים לא מכירים מציאות אחרת ולא מאמינים שיכול להיות טוב יותר.
התרגלנו לגרוע.
תאונות- מונעים באכיפה מוגברת
חינוך- יש למדינה כל כך הרבה השפעה וואו, מאיפה להתחיל? מכיתות קטנות, שינוי מערך הלימודים והמורים.
אפילו הגבלת רשתות חברתיות מגיל 16 +, זה כבר קורה במדינות מסוימות.
קניות ומיסים - המון השפעה למדינה, במיוחד עם האוכלוסיה החרדית שהיא כוח כלכלי ענק שכרגע לוקח ולא נותן.
אפשר בבחירה אישית לצמצם את מפגעי הממשלה וגם זה חלקי ביותר.
גם אם תנהגי בזהירות את עלולה להיפגע וכך גם בשאר הפרמטרים.
ואפשר לעשות טיפול שורש עד כמה שניתן.
ברור שהמדינה יכולה להשתפרoo
אם יבוא פוליטיקאי ויוכיח שהוא יכול לשפר פה משהו
אני אשקול להצביע לו אם הוא ישרוד למערכת בחירות הבאה
בינתיים נאדה
בוודאי שישנעמי28
גם לבנט וגם לליברמן יש תוכנית כלכלית מפורטת.
להגדיל את התחרות במשק, לפרק מונופולים, לעודד תעסוקה בקרב כל המגזרים (מה שממשלה הנוכחית נכשלת בה בגדול, משמרת עוני באוכלוסיות מסוימות)
ולנהל תקציב מאוזן יותר.
אי אפשר לשפוט אותם על פי שנת ניסיון אחת שבאה ישר אחרי הקורונה.
עדיף אולי גרוע , מגרוע בטוח.
והחינוך שרק הולך ומדרדר
ושרת התחבורה בלי ידע בכלום בערך.
לקחת 2 אנשיםoo
שוותיקים בפוליטיקה ולא עשו משהו משמעותי חוץ מלהבטיח או לשנוא ולשנות דעות
כרגע שר האוצר הוא סמוטריץנעמי28
הידע שלו באוצר דומה לידע שלו באנגלית
הם וותיקים אבל לא היה להם כוח לשנות למעט שנה אחת.
כרגע זאת קואליציה שלא רואה חשיבות וזונחת את כל מה שלא קשור לביטחון ולמרות זאת נכשלה גם בביטחון.
וראיתי תגובה צודקת שלךנעמי28
על האכיפה והחוק בכבישים.
מי נראה לך עם הסמכות היחידה לשנות את זה? השר לביטחון לאומי ושרת התחבורה. נקודה.
בטח שלקול אחד בלבד אין משמעות.
אבל קול מצטרף לקול, כמו בקלוריות.
בעברoo
הייתי בהרבה משרדי ממשלה במסגרת העבודה
הבעיות העמוקות מתחילות משם
גם אם יבוא פוליטיקאי תותח
הסיכוי שלו לשפר משהו קטן
אממה אין פוליטיקאי תותח
גם לא קרוב לשם
אם יום אחד יהיה
מין הסתם אני אדע עליו
עד אז אני אתעסק במה שיש בכוחי להשפיע
ולא אבזבז את זמני על אנשים שאפילו לדבר לא יודעים
החלטה שלךנעמי28
מדובר בחמש דקות מזמנך
אין צורך להידבק לחדשות
אפשר לקרוא מצעים בכמה דקות ולראות תוצאות של דיבורים ביום יום.
זה שיש עוד דברים לטפל בהם לא אומר שהכל זניח עד שהם יטופלו.
לדעתי האישית אי אפשר להתלונן כל עוד את הכוח שלך לשינוי לא מימשת.
בדיוק.אברהם יאיר שטרן
מי שמצביע - רוצה להשפיענקדימון
מי שלא - מפקיר את גורלו.
מותר אך מפגר.
מי אמר שאחוזים גבוהים מראים על אמון?קעלעברימבאר
"אני פוסל בחורות ולא יוצא לדייטים"shaulreznik
ההשלכות: להישאר רווק ולמות ערירי. אותו דבר עם הבחירות.
לא צריך אמון בממשלהרקאני
רק להבין מה יקרה אם לא תהיה ממשלת ימין
כל ההתקדמות שהייתה בשנים האחרונות
והייתה התקדמות כלשהי
הכל ייסוג לאחור
השתדלות מינימלית זה להצביע
וזה יעיר את הימין.אברהם יאיר שטרןאחרונה
שסוף סוף יבינו שביבי הוא שמאל מחופש כמו החרדים, וגם בן גביר וגם סמוטריץ', אין ימין אמיתי בישראל...
שמרנים שמצביעים סמוטריץ'פתית שלג
איך אתם עם העובדה שאתם מכניסים במו ידיכם והשתדלותכם נציגים של פייגלין לכנסת?
לא עברתי על מי כל נציג מטעם זהות שנמצא במספרים הריאליים אבל המצע של זהות ידוע, והוא לא מאוד שמרני.
לא רק בענייני כלכלה וממשל אלא גם בנושאים כמו חינוך וזהות יהודית, גיור, שבת, נישואים אזרחיים ועוד במדינת ישראל.
הוא לא הקול היחיד בנעם, הרבה משם אמרו שהם עובריםadvfb
אחוז הצבעה גדול מהרגיל גם אצל מסורתייםקעלעברימבאר
פילבר: העלייה באחוזי ההצבעה - בכל המגזרים
אני יותר ויותר מתחיל להאמין שמה שנעם דיווחו על אחוזי תמיכה גדולים אצלם ממסורתיים זה אכן נכון. מדובר פה במסורתיים שעד כה לא הצביעו בכלל, גם לא לליכוד.
אתה חי במציאות אחרתברגוע
לא אמרתי שאני סובר כך, אלא שההסתברות לזה הולכתקעלעברימבאר
ועולה
עדיין לא יודעים כמה נעם קיבלו, גם אם לא עברו
נגמר הסיפור של נעםברגוע
אף אחד לא ישריין נציג שלהם, ובמצב כזה הם אפילו לא ינסו להתמודד בבחירות הבאות
כנראה אתה צודק.קעלעברימבאר
אלא אם כן הם יחזרו בקאמבק עוד 10 שנים כשאף אחד כבר לא יזכור מה היה.
בסוף לעם יש זכרון קצר.
מצד שני האם מרזל לא נחשב לבדיחת הבדיחות בעבר לפני 20 שנה פעם אחר פעם?


