נקודה למחשבה ושאלה לדיוןac93

לפעמים יש לי הרגשה שבתור ציבור דתי לאומי אנחנו הרבה פעמים עם הראש למעלה מידי..

יותר מידי עושים מעצמנו ברמה כזו שכולם צריכים ללמוד מאיתנו ואנו לא יכולים ללמוד משום ציבור..

לדוג'-

החרדים צריכים ללמוד מאיתנו מהי עבודה

החילונים צריכים ללמוד מאיתנו מהי תורה

והשמאל צריך ללמוד מאיתנו מה זה ארץ ישראל 

והמסורתיים צריכים ללמוד מאיתנו מה זה לשמור תרי"ג מצוות

האם אני צודק?? האם אנחנו לא מתנשאים מידי??

מוזמנים להביע דעתכם!

זה נכון כלפי החרדים אבל לא כלפי השמאל.נעלי בית
לא מסכימהשרה שרה שיר

אני חושבת שזה תלוי בחינוך שקיבלת בבית- אם הרגילו אותך תמיד לראות איך אתה בסדר ואחרים לא- אז המצב שתיארת נכון..

אותי חינכו כך שבכל ציבור אני ב"ה יכולה למצוא הרבה דברים טובים, זה לא אומר שאני מסכימה עם הכל ושכל דבר מוצא חן בעייני אבל זה ככה גם בציבור שלנו, הדתיים לאומיים, יש הרבה מאד דברים שהם כלל לא מושלמים ובטח שלא יותר טובים מאחרים..

תגובהac93
נעלי בית הסבר את עצמך,
שרה שרה שיר אני גם חונכתי בבית כך.. וגם אני מאמין שעוד רבים כמונו.. אך הבעיה שהרבנים של הציבור הדתי לאומי חושבים אחרת ומפאת כבודם אני לא אנקוב בשמותיהם..
אני ממש לא חושבת שכל הרבנים כאלה,שרה שרה שיר

אני מכירה כמה רבנים, לומדת אצל כמה וגם הרבנים שיש דיבור סביבם בבית- מכבדים ויודעים להעריך יופי את הצדדים הטובים בכל ציבור..

אולי תבדוק מי הרבנים שאתה מתחבר אליהם(- לא בטוחה איך לתאר יחס לרבנים ודבריהם...מקווה שהבנת את הרעיון...)

השאלה היאac93
יש הבדל בין להסכים ללהסכים: יכול להיות שרב פלוני מסכים שיש מה ללמוד מהשמאל או מהציבור החילוני אבל הוא מחדיר יותר ללמד את הציבור יותר מללמוד (אם הוא מדבר על זה כלל) ולעולם חסדו ציינתי עובדה בכוונה בלי שמות ויש מאות רבנים בציבור שלנו אז שהסיכוי שתנחש על מי אני מדבר הוא אפסי..
זהירות! לשון הרע- זה לא מדבר אליי ~א.ל


אני חושב שזה לא תלוי בציבור מסוים, אלא באנשים מסוימיםחסדי הים
שחושבים שאצלם כל האמת, ולא מקיימים "איזהו חכם, הלומד מכל אדם" [אבות ד,א].
כן, ולא...תרחיב לבי

יש בזה משהו, אבל צריך להבין שזה מגיע על גבי רגשי נחיתות של שנים.

 

מה לעשות, מרוב הישיבות הציוניות לא ייצא ספר שיתקרב ל'חידושי רבי נחום' (שהוא מומלץ בחום..!!!).

ומה לעשות, את המילה שלום כבר לקחו לנו ועוותו לנו...

ומה לעשות, הרבה מהציבור התברגנו ודואגים בעיקר לעצמם, בגרעין, בעיר או ביישוב...

 

אבל, נעשה כאן ניסיון נפלא להכיל את האמיתות שיש אצל כולם,

ומה לעשות, החיקוי לא יכול להיות פנימי אלא רק של חיצוניות התופעות שאצלם.

א"א להישאר רק ב'חידושי רבי נחום' או להבדיל רק ב'הגשמה עצמית',

כשהמטרה הסופית שלך היא גאולת העולם והעם.

 

לכן, לאחר שלמדנו מהקבוצות השונות על תנועות חיצוניות טובות שיש בהן,

צריכים אנו להעמיק ולנסות להוציא פעולות דומות ממניעים אחרים לגמרי.

יש המון נפילות בדרך, ויש לי הרבה ביקורת על הרבה ניסיונות שנעשים בציבור הד"ל,

אבל הכיוון בגדול הוא די חיובי.

 

אני יודע מה אומרים הרבנים בישיבות בהן למדתי.

חלקם עם אוריינטציה חרדית, וחלקם ממש לא מתנשאים...

יצא ספר 'שערי עיון' מר"מ במרכז הרב'. דרכו מאוד דומהחסדי הים
ל-ר' נחום, והוא מזכיר את חידושי ר' נחום, ויש לו ישרות ועומק.
ידוע ומוכר. שכחתי שאתה תלמיד שלו...תרחיב לבי

לכן אמרתי רוב, ולא דברתי על מרכז, הר המור ודומותיהן.

(גם לרב מרדכי שליט"א יש ספרים שעזרו לי לא פעם... מקווה שיוציאו עוד)

 

בינינו, הבעיה ידועה ומוכרת, והשינוי צריך להיות מהותי.

אין לי רעיון, רק בדלי מחשבות לניסיונות.

יש המון שמתקדמים לשם, ולדעתי הרב מרדכי הכי משכנע...

 

נראה לי אמורים להתחיל בר' נחום, להמשיך בר' מרדכי, ולסיים איפה שהוא בכתבי האר"י, אבל עוד חזון למועד...

תפריד בין שני דברים (או: חלאס עם ההלקאה העצמית הזו)הולם במיוחד
א- מטבע הדברים כשאדם הולך בדרך כלשהי, הוא מאמין שהיא הדרך הנכונה. ולכן הוא בחר בדרך שלו ולא בדרך אחרת. ברור שנחשוב שיש לחרדים מה ללמוד ממנו בעניין תורה עם דרך ארץ, כי אם היינו מאמינים שהם הצודקים בוויכוח הזה, היינו בוחרים בדרך שלהם ולא בשלנו. וכנ''ל לדברים האחרים.
ב- להתנשא ולשלול זה כבר עניין אחר. גם אם אתה בטוח שאתה צודק ואחרים טועים, זו כמובן לא סיבה לזלזל.

מה שאני ממש לא מסכימה איתך- זה שבגלל שערבבת, ואתה ממש לא היחיד, ישר הציבור הדת''ל נוטה לומר שאנחנו מתנשאים וכו' למרות שבעצם אנחנו בסה''כ מאמינים שהדרך שלנו היא הנכונה, כמו כל בנאדם בריא.

אנחנו לא מתנשאים, ההפך- אין ציבור שנוטה להלקות את עצמו יותר מהציבור שלנו. כולם חושבים שהם הכי טובים והכי צודקים- חוץ ממנו. רק אצלנו כל הזמן יש קריאות לעשות חשבון נפש, אולי אנחנו טועים? אולי אנחנו לא מתייחסים כראוי? אולי כל הבעיות הן בכלל באשמתנו?

אתה חושב שהחרדים מעריכים את הדרך ארץ בציבור שלנו? ממש לא. הם חושבים שאנחנו טועים וכמובן שאנחנו בכלל כופרים וכולי (לא לקפוץ עליי! אני יודעת שזו הכללה! אני מדברת על ראשי ועסקני הציבור)

אתה חושב שהשמאל מעריך את המסירות נפש שלנו? ממש לא. הם אומרים שאנחנו פאנאטים, רוצחים, כובשים ועוד כל מיני תיאורים מלבבים.

אבל רק אנחנו, אנחנו חייבים תכף ומיד לעשות חשבון נפש ולהפסיק עם ההתנהגות המתנשאת האיומה הזו.

נו, די. חאלאס. אנחנו בסדר גמור, בואו נתעסק בלהתמיד בדרך שלנו, להוסיף תורת א''י, יישוב הארץ, תורה ועבודה, וכל הדברים המדהימים שהם בשורה לעולם, ונפסיק להתבחבש במיץ של הרגשות אשם של עצמנו. זה מוגזם לגמרי.
להולם במיוחד!ac93
על זה אני מדבר בדיוק! וכן צריך ללהלקות את עצמנו!! גאווה זו אחת מהמידות הרעות!! למה אי אפשר ללמוד מהחרדים את המסירות נפש לתורה כבר מגיל צעיר?? למה אי אפשר ללמוד מהשמאל להכיר בעובדה שיש פה עוד אזרחים במדינה שאי אפשר להתעלם מהם!!! למה לטשטש את החסרונות שלנו?? מבחינתי אין הבדל ביני לבין אחי השמאלני/חרדי/חילוני/מסורתי! יש דברים שאני צריך ללמד אותו אך מאידך יש דברים שאני צריך ללמוד ממנו בדחיפות!
אז למה אתה דתי לאומי? (וגאוות יחידה זו מידה מצויינת)הולם במיוחד
אז זהוac93
מהכרח אני שייך לציבור הדתי לאומי אבל באופן אישי אני מגדיר את עצמי הלומד מכל אדם וככה לדעתי צריך להיות הציבור הדתי לאומי..
מהכרח?הולם במיוחד
איזו תשובה מוזרה. שואלת שוב- אז למה דווקא דת''ל?
פה הבעיה, כנראה. אם היית מאמין שזו הדרך הנכונה סביר להניח שלא היית אומר את זה.
לא אומרת שלא צריך ללמוד מכל אדם,

אבל ההבדל בינינו (דת''ל, לא אתה..) לבין ציבורים אחרים הוא הבדל מהותי.
ואני כמו רוב מוחלט של הציבור, בחרתי בדרך הזו כי אני מאמינה שהיא הנכונה מבחינת ההבדלים המהותיים.
למרבה היומרנות אני אומרת בלב שלם שאני חושבת שאנחנו צודקים.

אבל אתה לא מאמין שזו הדרך, ולכן כל רמיזה לגבי זה שאנחנו הצודקים- מפריעה לך. כי זה בהכרח לומר שהאחרים טועים.
בסדר, אז אתה חושב שיש מה ללמוד מחילונים. ברור. אבל תתייחס עניינית, להבדל המהותי. ההבדל המהותי הוא שהם לא מאמינים שצריך לשמור תורה ומצוות מסיבות כאלה ואחרות.
אם אתה דתי מאמין, אתה מין הסתם חושב שהם טועים בזה.
דווקא מאוד קל לי להבין אותו...תרחיב לבי

בתיכון ממש היה נמאס לי מכל הציבורים, והכל היה נראה לי שקר.

היה נמאס לי מהחפיף והלייט (זה מה שהכרתי...), אבל היה לי ברור ש'אין לך קץ מגולה מזה'.

בצר לי, החלטתי ללמוד מכל ציבור את הטוב שבו, להקפיד על ההלכה ולהאמין בשוב ד' ציון בעת הזאת.

אכן, השתדלתי לברר, להעמיק, וללמוד מכל אדם, ונשארתי עם כיפה סרוגה ממש לא מרצוני...

 

אח"כ הגעתי לישיבה בה למדתי, וגיליתי שיש בה אנשים שאני יכול להזדהות איתם.

ועדיין, עברתי תהליך משמעותי הרבה יותר מרבים מחבריי בדרך אל האמת, להבנתי...

אני ממש לא מרגיש מחוייב לנורמה כי היא 'ציונית דתית'.

אותי מחייב 'רצון הקב"ה', בין אם הוא דתי לאומי, ובין אם לא...

תרחיב לבי מזדהה מילה במילהac93
היתה לי תחושה שאתה אי שם... אם תרצה באישי, מתישהוא, בשמחה...תרחיב לבי


אם כך, אני לא מבינה למה אתם אומרים שיש מקום להלקאה עצמית.הולם במיוחד
בדיוק להפך- רק חיזקת את דבריי. אתה מדבר על זה שאתה שייך לציבור הדת''ל מסיבות אידיאולוגיות ולא מסיבות סוציולוגיות. (כמו שהרחבתי בהודעה הקודמת שההבדל מהותי, לא ראיתם לנכון להתייחס לחלק ההוא..)

בעיניי כל השתייכות לציבור צריכה להיות מסיבות כאלה (זה לא תמיד כך, אבל זה האידיאל)
ואם זה באמת כך- אז למה שתיקח אחריות או תלקה את עצמך על שהציבור שלך יותר 'לייט'??
הרי המאפיין שקושר אותך אליהם הוא האידיאולוגיה ולא הרמה הדתית.

אני פשוט לא מצליחה להבין את זה.

יש פערים עצומים גם באידיאולוגיהתרחיב לבי

רמה דתית מושפעת ישירות מאידיאולוגיה, בעיקר בציבור הד"ל

[בעיקר אצל אלה עם האופי האשכנזי, ע"ע הרב שרקי בלינק, ואכמ"ל].

/News/News.aspx/311453

 

כמה 'לייטים' מוכנים לדבר על בית המקדש, סנהדרין, גאולה, משיח, נבואה?

כמה 'לייטים' זוכרים שיש לנו מצווה ליישב את כל א"י, ולא מסתפקים בלהתרפק על השלש שנים שהם עשו?

איזו תרבות מחיה את אותם לייטים? שלמה ארצי (המהרש"א..?), או שמא אריק קלפטון? [הם נפלאים, שלא יובן אחרת...]

אין לי שום דבר עם כל זה. אלה לא הערכים שלי, וזו לא התרבות שלי, גם אם יצא לי להכיר אותה.

 

"חבר אני לכל אשר יראוך", יהיה אשר יהיה, יהיה צבע כיפתו אשר יהיה.

ומי שלא ירא - משתדל, אם יש ביכלתי, להחזירו למוטב, לאביו שבשמיים.

 

לא באתי לחלוק עלייך, אלא להזדהות עם הבחור.

השייכות היחידית שלי לציבור הזה היא לצורך שידוכים.

כשנסיים עם זה סופית בע"ה - אפטר מהצורך להגדיר את עצמי ציבורית,

ויפה שעה אחת קודם...

מה שאתה מגדיר כלייטים זה המיינסטרים.נעלי בית
הלייטים הם דתיים למחצה, לשליש או לרביע או שאינם דתיים כלל.
נאמר כך, נוער הגבעות הוא בקושי אחוז מהציבור הזהנעלי בית
והוא אולי היחיד שעונה להגדרות או למאפיינים שהזכרת.
אז לא. איני נער גבעות, ולא אהיהתרחיב לבי

ועדיין חבריי ואני נמצאים בדיוק במקום הזה.

להערות שיש בהם הוצאת שם רע ולשון הרע על רבים אני לא מתייחס.

שאחרים יטפלו בזה...

חחח אתה מצחיק אותי. לא לשון הרע מפריע לךנעלי בית
אתה תופס את זה כביקורת בעוד שזו הצגת מציאות. אם מישהו שהיה מציג
את עצמו כאחד מהמיינסטרים או כלייט
והיה אומר בדיוק את אותם דברים, לא
היית מתווכח איתו בכלל. אז אנא...
???הולם במיוחד
לא יודעת ממה להתחיל.
איזו הוצאת שם רע. וואו.
בעצם אתה אומר (נעלי בית) שהרוב המוחלט הם מה שתרחיב ליבי הגדיר 'לייטים', כלומר: על הרוב אפשר לומר את זה: ''כמה 'לייטים' מוכנים לדבר על בית המקדש, סנהדרין, גאולה, משיח, נבואה?
כמה 'לייטים' זוכרים שיש לנו מצווה ליישב את כל א"י, ולא מסתפקים בלהתרפק על השלש שנים שהם עשו?
איזו תרבות מחיה את אותם לייטים? שלמה ארצי (המהרש"א..?), או שמא אריק קלפטון?''

בבקשה תאמר שלא הבנתי אותך נכון.
אני תוהההולם במיוחד
אם אתם לא מגדירים עצמכם חלק מהציבור הזה, אז זו סתם ביקורת חיצונית בעצם?
מסתכלים על הציבור שלנו ומבקרים אותו?
קצת יומרני. קצת פוגע.
(עריכה: סליחה, לא יומרני ופוגע, פשוט ממקום אחר לגמרי. זה לא ביקורת עצמית, אלא קריאה לתיקון למישהו אחר. לגיטימי..)
ושוב- אני לא חושבת שאני צריכה לקחת אחריות על מי ש'נחשב' מהציבור שלי, אבל לא באותה רמה דתית (על אחת כמה וכמה, אם כמו שאמרת- גם לא באמת מזדהה עם האידיאולוגיה)
דת''ל בהגדרתו הוא בוודאי לא מה שהגדרת 'לייטים', בוודאי שיש לו אידיאולוגיה רצינית ומבוססת, ובוודאי שחלק גדול מאוד גם פועלים על פיה במסירות נפש ממש.
כשאני משייכת עצמי לציבור הדת''ל אני בש''א לא משייכת ללייטים, וגם לא לפתיחות דתית מסוג כזה או אחר. אלא לאידיאולוגיה. שאיתה אני מזדהה.
לא הבנת אותי נכון. כי אני בכוונה מיתנתי את דבריי.נעלי בית
שלמה ארצי זה ממש לא השירים ששומעים במיינסטרים. אולי עידן רייכל ולועזית לסוגיה.
שלמה ארצי זה יותר חרד"ל כאלה.
בטח ובטח שלא לייטים.

אבל הדוגמאות והפרטים הספציפיים לא ממש משנים. אני כמעט לא מכיר ציבור
דת"לי שמדבר על הדברים שהוא הזכיר.
לא יודע מאיפה הוא לקח את זה, ואני חושב שאני מכיר את הציבור הזה מספיק טוב
(אני אישית לא משוייך לשום מגזר)

מאיפה אתה? את מי אתה מכיר?הולם במיוחד
קצת מוזר שאתה לא מכיר את החלק הדתי לאומי של הציבור הדתי לאומי.
ולא הבנתי,אלו השירים שאתה שומע. מה אתה מלין על אחרים?נעלי בית
לא. ממש לא...תרחיב לבי

אני מכיר שירים כאלה כי קצת לא הייתי בבועה, ולא שומע בכוונת תחילה.

 

אם שאלת, אני עסוק במשך היום בלימוד תורה,

ומדי פעם בהרבצת תורה לחבר'ה צעירים, קצת.

 

לא כל היום אני מדבר עם אנשים על משיח וגאולה,

ומימי לא עלייתי להר הבית, למרות שיש לי תאווה עזה לכך.

אבל כשאומרים בסוף כל סעודה (כשיש תחנון) על נהרות בכוונה,

זה די מספיק לבטא את כל רחשי הלב הקשים האלה.

 

מי שלא חוגג ביום העצמאות - חווה את המציאות באופן חלקי,

אך גם מי שלא בוכה בחצות - חווה את המציאות באופן חלקי...

במחילה... זה לא הסתכלות נכונהמבקש אמונה

ביהדות העניין הוא שיש כמה דרכים להתקרב לה' יתברך.  

וכל אחד לפי תכונותיו ושורש נשמתו נמשך לדרך מסויימת או בפרט למצווה מסויימת להשקיע בה יותר.

לכן יכול להיות כמה דרכים וכולם צודקים. 

 

זה כמו המשל הידוע שיש כמה חילות בצבא... אז אחד הולך לגולני והשני הלך להיות טייס

יעלה על הדעת שאחד מהם יטען כנגד השני שהוא טועה?!

צריך את שניהם...כל אחד משלים את השני

 

אבל אם הם יתחילו לריב... הלך הצבא

 

 

לא מסכימה איתך.הולם במיוחד
זה משל יפה, אבל הסיבה שבחרתי בדרך הדתית לאומית היא לא שזה 'הלך הרוח שלי' או כך אני אוהבת ומתחברת, אלא שכך אני מאמינה שנכון.
ודווקא מה שאתה אומר קיים בתוך הציבור שלנו. לא כולם הולכים ללמוד תורה ורק אלה שלא הצליחו הולכים לתחומים אחרים,
אלא כמו בניו של יעקב אבינו- כל אחד מוצא בדרך התורה את המסלול המתאים לו.

ולבטל מצוות מהתורה- לא יכול להיות דרך נכונה.
אבל לדעתך הם מבטלים.. לדעתם לאמבקש אמונה

מה עם כף זכות על השני? שכוונתו לשמים... ואולי גם לו יש טענות חזקות לשיטתו

 

גם במחלוקת שהייתה בין בית הלל לבית שמאי לגבי יבום...

כל אחד לפי השני ביטל מצווה... ואף על פי כן הם לא נמנעו לקחת נשים אחד מהשני וחיו ביחד באהבה.

ואדרבא..

בית הלל כשהיו מלמדים את המחלוקות שבניהם היו מקדימים ללמד את שיטת בית שמאי ואח"כ מלמדים את השיטה של עצמם

זה כל העניין של מחלוקת לשם שמים... 

 

אבל כשמתחילים לחשוב שכולם טועים ואני צודק זה בעיה...

 

 

רגע..הולם במיוחד
יש פה שני דברים שונים- זה שאני חושבת שהדרך שלנו צודקת- מה הבעיה?
אתה בעצמך נתת דוגמה שבית הילל ובית שמאי חשבו זה על זה שטועים.

וודאי שאני יודעת שכוונותיהם לשם שמים, דנה אותם לכף זכות וכולי.

אבל יש הבדל בין
'אני מאמין שהוא טועה אך כוונותיו טובות ולכן אכבד אותו ואעריך אותו בכ''ז'
לבין
'זו דרך אחרת והיא לא פחות נכונה'
בהודעה הראשונה שלך אמרת על האפשרות השניה, הבהרתי שהתכוונתי לאפשרות הראשונה, והוצאת מדבריי שאני לא מכבדת וכו'...
אבל זה לא היה הדיון...מבקש אמונה

הדיון היה האם לא צריך ללמוד מאחרים... והתשובה היה כן בהחלט!!

 

גם אם מישהו טועה -לשיטתך - עדיין יש מה ללמוד ממנו...

וחוץ מזה...מבקש אמונה

אפילו האדם שהכי צודק יש לו מה ללמוד מאחרים...בכל אדם יש משהו שהוא טוב בו.

אחד יש לו לב טוב.. אוהב לעזור

השני חזק בלימוד תורה...

השלישי בתפילה הוא נותן את הנשמה..

 

את למה להסתכל על הטעות ולא על היתרון?

 

משה רבינו שהיה הכי צדיק (והכי צודק) היה עניו מכל האדם.. ולמה?

כי הוא תמיד אמר לעצמו..

"מי יודע.. אולי אם עם ישראל היו יודעים את מה שאני יודע, היו צדיקים הרבה יותר ממני...

היי, לא שאני צדיקה או משו, אבל אל תעוות את דבריי!הולם במיוחד
עמדתי על נקודה מאוד מאוד מסויימת- ההבדל הרעיוני, המהותי, בין הציבורים.
ח''ו לא טענתי שאין לנו מה ללמוד מרבים רבים בציבור החרדי.
לנק' של ההבדל החברתי בכלל לא נכנסתי.

(הדיון היה 'האם אנחנו לא מתנשאים וחושבים שאין לנו מה ללמוד' והבהרתי שלדעתי המחשבה הזו נובעת מחוסר ההפרדה הזו, שפירטתי כבר כמה פעמים בשירשור הזה, שבגלל שאנחנו חושבים שאנחנו צודקים- ישר מכים על חטא של חוסר קבלת האחר, חוסר הערכה וכולי. ובכלל אפשר לחשוב שאתה הצודק ובכ''ז לכבד ולהעריך)

הובנתי?
אוקיי...הובנת עכשיו מבקש אמונה


לא חושב שזה נכון.לשם שבו ואחלמה
אבל כל אדם הולך בדרך שהוא מאמין בה.
ואם מישהו הולך בדרך אחרת, ממילא לדעתי הוא וןעה, זו לא התנשאות אלא הגיון.
יש בהחלט יוהרה. והיא כפי שכתבת מגיעה למקומות מענייניםעוגי פלצת

צריכים גם ללמוד מאיתנו מהי דמוקרטיה, מה זה להיות אזרח טוב,

מהן זכויות אדם.

 

ולכן - לא יתכן שנהיה פחות נאמנים מכל השאר לכל אותם הערכים.

 

 

היוצא מזה, הוא שבהרבה פעמים, המגזר כמגזר מוותר על ערכיו העצמיים

במטרה להוכיח שהוא מצטיין גם בערכיו של הזולת.

הרי איש לא ישפוט אותו על הנאמנות לערכיו העצמיים מלבד "קיצוניים במחנהו".

למה אתה אומר את זה?הולם במיוחד
יש ציבור גדול ומכובד מאוד (לא במובן החיצוני.. סתם),
נוהגים לכנותו בעדינות 'מתנחלים'. (חי את הערכים העצמיים, במלוא מובן המילה.)

וזו רק דוגמא.
כמובן, אלא אם אתה מכנה אותם 'הקיצוניים במחנהו'הולם במיוחד
ואז זה כבר עניין אחר
(אם כי האחוז גבוה מכדי לגדר אותם בקבוצה קיצונית.)
זה כמו טבעות בצלעוגי פלצת

כל טבעת חיצונית מכנה את הפנימית "הקיצונים במחנהו"

 

או "עשבים שוטים" או "תופעות שוליות ולא מייצגות"

מה שהתכוונתי לומרהולם במיוחד
זה שאני ממש לא מבינה על סמך מה אתה אומר את זה: ''היוצא מזה, הוא שבהרבה פעמים, המגזר כמגזר מוותר על ערכיו העצמיים
במטרה להוכיח שהוא מצטיין גם בערכיו של הזולת.''
??
ונתתי את המתנחלים בתור דוגמא לאנשים שבחרו שהערכים עצמיים הם אלו שיכתיבו את אורח חייהם.

(אפשר להחליף ביטוי מ'ערכים עצמיים'? הוא עושה לי קונוטציה אחרת לגמרי)
צודקת, אין הכוונה שתמיד מוותרים על הערכים העצמייםעוגי פלצת

אבל לפעמים מאבקים של יחידים שהקדישו חייהם למען הארץ

פשוט לא זוכים לגיבוי נרחב בקרב רוב הציבור הדתי

 

זאת מטעמי ממלכתיות והצדקת השלטון, כשלרוב הממלכתיות הזו

נובעת מאידיאולוגיה דמוקרטית ולא בהכרח יהודית

אם אתה מדבר על עבירות על החוקהולם במיוחד
כנגד הערבים,
אז זה לא בהכרח כי הדמוקרטיה לפני היהדות,
אלא כי רואים בזה מעשה שגוי בכל מקרה.
ויש ביהדות הרבה מהממלכתיות (כמובן שלא כשיש התנגשות)
כך שגם זה ערך יהודי.

אבל אני מאוד מסכימה שיש בילבול גדול בנוגע לכבוד למדינה כשעושה מעשים שאינם דרך התורה.. וח''ו אסור לשתף עם זה פעולה.

יש סיכוי שבגדול אנחנו מסכימים
איזו עוד קונוטציה יכולה להיות ל'ערכים עצמיים'?נעלי בית


מי שלומד מתמטיקה, מכיר את זה מקורס לינארית.רחלקה


(ומישדיפ)הולם במיוחד
אה. וואו. הדבר האחרון שהייתי חושב עליו.נעלי בית


מוטיבציהאחרונה
רציני?נולאית
בס"ד

הציבור הדתי לאומי הוא הציבור שהכי מכה את עצמו על חטא, הוא הציבור שתמיד מרגיש את עצמו עלוב ונחות ולא בסדר
כלפי החרדים הציבור הדתי לאומי בכללותו(לא רק הלייט) מרגיש את עצמו נחות וכופר ובור ליד החרדים
כלפי החילונים הציבור דתי לאומי מרגיש את עצמו מתנשא וקפדן ובור(בענייני העולם) ופרימטיבי
(זה יכול להיות הסבר טוב למה יש דתיים שמתאמצים "לקבל" כל מיני תועבות אל זרועות 'הדת החדשה', כי הם מרגישים אשמים!!! ולמה הם מתביישים בעובדה שהם דתיים ושומרים מצוות(את דוסית חשוכה או שאת לוחצת ידיים לבנים? שאלה שכנראה השתרשה בעקבות דתיות אחרות )
או למה חוקי המדינה באה לפני חוקי התורה, ולא, לסרב לכתוב בעט 'לא כשר' בשבת אבל להסכים לגרש חבל ארץ שלם מיושביו היהודים לא נקרא דתי, כי היהדות היא לא רק(גם) פרטי הלכה יבשים, אלא גם מהות)

אז כן, חוץ מזה שמשגע אותי לראות ציבור מדהים שכל הזמן 'בועט' בעצמו ואין לו שמץ של הערכה כלפי הדברים הענקיים שיש בו והדרך והחוסן שהוא יכול לתת לעם ישראל הוא עצום ואיכותי,
במקום זה הציבור הדתי לאומי עוסק במה הוא לא טוב ובכמה הוא פרימטיבי וכופר וחלש ומתנשא, לא פלא שיש סרטונים מבישים שאירגונים דתיים לאומיים מוצאים על קירוב חילונים.

אם הציבור הדתי לאומי חושב שהוא כלום ובור וחלש אל מול הציבור החרדי, איך הוא יוכל להוציא מעצמו גדולי תורה והלכה עם אמירות ברורות ואיתנות?
אם הציבור הדתי לאומי חושב שהוא פרימטיבי ואין לתורה ולמוסר שלה מה להגיד או שהיא לא רלוונטית לימינו אנו והדת היא כפייה איך הוא יוכל בכלל להשפיע 'ולקרב' אנשים אל התורה? איך יכולה לצאת מההרגשה הזאת אמירה חזקה ובוטחת בתנ"ך ובתושב"ע ובמי שאמר והיה עולם??

זו תופעה רחבה.שירוש16

היא קיימת גם בחו"ל.

שם הרפובליקנים שונאים את הדמוקרטיים ומתנשאים עליהם בכל דרך אפשרית.

 

אפשר ללמוד מכל בנ"א (גם מהגויים אבל זו כבר סוגיה בפני עצמה).

במקום להגיד מה הם יכולים ללמוד מאיתנו ניתן להסתכל על מה שיש לנו ללמוד מהם.

(זה לא סותר את החסרונות שלהם. זו פשוט דרך הסתכלות שונה על המציאות).

 

לענ"ד זה לא קשור לציבור אלא יותר נתון לבחירה אינדוודואלית של כל אחד.

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלתאחרונה

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולדאחרונה

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

חיילי גבעתיאריק מהדרום

אמר לו פפוס מי הביאך לכאן אמר ליה אשריך רבי עקיבא שנתפסת על דברי תורה אוי לו לפפוס שנתפס על דברים בטלים

לא מכבים אש עם דלק!Nachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).ל

פיייייי סחטיין על הדשבורד. מה רבו וגו'די שרוט
לא רואים כלום מהצילום מסך שהעלתאריק מהדרום

קטן מידי.

מה הבעיה להגדיל?אני פה דברו!
היי, מזמן לא היית פה!מבולבלת מאדדדד

כי אי אפשר מהפלאפוןאריק מהדרום

בוודאי שאפשרנפשי תערוג

תעבור למצב מחשב

ואז הגדלה/הקטנה על ידי צביטה

אפשר מהטלפוןמשה

החל מלפני כחודש שהחלפנו את הckeditor הנוראינב tiptap.

א-אהאריק מהדרוםאחרונה

עכשיו הכל מובן.

זה בדרך אבל אתם לא יודעים את זהקפיץ

אולי יעניין אותך