נקודה למחשבה ושאלה לדיוןac93

לפעמים יש לי הרגשה שבתור ציבור דתי לאומי אנחנו הרבה פעמים עם הראש למעלה מידי..

יותר מידי עושים מעצמנו ברמה כזו שכולם צריכים ללמוד מאיתנו ואנו לא יכולים ללמוד משום ציבור..

לדוג'-

החרדים צריכים ללמוד מאיתנו מהי עבודה

החילונים צריכים ללמוד מאיתנו מהי תורה

והשמאל צריך ללמוד מאיתנו מה זה ארץ ישראל 

והמסורתיים צריכים ללמוד מאיתנו מה זה לשמור תרי"ג מצוות

האם אני צודק?? האם אנחנו לא מתנשאים מידי??

מוזמנים להביע דעתכם!

זה נכון כלפי החרדים אבל לא כלפי השמאל.נעלי בית
לא מסכימהשרה שרה שיר

אני חושבת שזה תלוי בחינוך שקיבלת בבית- אם הרגילו אותך תמיד לראות איך אתה בסדר ואחרים לא- אז המצב שתיארת נכון..

אותי חינכו כך שבכל ציבור אני ב"ה יכולה למצוא הרבה דברים טובים, זה לא אומר שאני מסכימה עם הכל ושכל דבר מוצא חן בעייני אבל זה ככה גם בציבור שלנו, הדתיים לאומיים, יש הרבה מאד דברים שהם כלל לא מושלמים ובטח שלא יותר טובים מאחרים..

תגובהac93
נעלי בית הסבר את עצמך,
שרה שרה שיר אני גם חונכתי בבית כך.. וגם אני מאמין שעוד רבים כמונו.. אך הבעיה שהרבנים של הציבור הדתי לאומי חושבים אחרת ומפאת כבודם אני לא אנקוב בשמותיהם..
אני ממש לא חושבת שכל הרבנים כאלה,שרה שרה שיר

אני מכירה כמה רבנים, לומדת אצל כמה וגם הרבנים שיש דיבור סביבם בבית- מכבדים ויודעים להעריך יופי את הצדדים הטובים בכל ציבור..

אולי תבדוק מי הרבנים שאתה מתחבר אליהם(- לא בטוחה איך לתאר יחס לרבנים ודבריהם...מקווה שהבנת את הרעיון...)

השאלה היאac93
יש הבדל בין להסכים ללהסכים: יכול להיות שרב פלוני מסכים שיש מה ללמוד מהשמאל או מהציבור החילוני אבל הוא מחדיר יותר ללמד את הציבור יותר מללמוד (אם הוא מדבר על זה כלל) ולעולם חסדו ציינתי עובדה בכוונה בלי שמות ויש מאות רבנים בציבור שלנו אז שהסיכוי שתנחש על מי אני מדבר הוא אפסי..
זהירות! לשון הרע- זה לא מדבר אליי ~א.ל


אני חושב שזה לא תלוי בציבור מסוים, אלא באנשים מסוימיםחסדי הים
שחושבים שאצלם כל האמת, ולא מקיימים "איזהו חכם, הלומד מכל אדם" [אבות ד,א].
כן, ולא...תרחיב לבי

יש בזה משהו, אבל צריך להבין שזה מגיע על גבי רגשי נחיתות של שנים.

 

מה לעשות, מרוב הישיבות הציוניות לא ייצא ספר שיתקרב ל'חידושי רבי נחום' (שהוא מומלץ בחום..!!!).

ומה לעשות, את המילה שלום כבר לקחו לנו ועוותו לנו...

ומה לעשות, הרבה מהציבור התברגנו ודואגים בעיקר לעצמם, בגרעין, בעיר או ביישוב...

 

אבל, נעשה כאן ניסיון נפלא להכיל את האמיתות שיש אצל כולם,

ומה לעשות, החיקוי לא יכול להיות פנימי אלא רק של חיצוניות התופעות שאצלם.

א"א להישאר רק ב'חידושי רבי נחום' או להבדיל רק ב'הגשמה עצמית',

כשהמטרה הסופית שלך היא גאולת העולם והעם.

 

לכן, לאחר שלמדנו מהקבוצות השונות על תנועות חיצוניות טובות שיש בהן,

צריכים אנו להעמיק ולנסות להוציא פעולות דומות ממניעים אחרים לגמרי.

יש המון נפילות בדרך, ויש לי הרבה ביקורת על הרבה ניסיונות שנעשים בציבור הד"ל,

אבל הכיוון בגדול הוא די חיובי.

 

אני יודע מה אומרים הרבנים בישיבות בהן למדתי.

חלקם עם אוריינטציה חרדית, וחלקם ממש לא מתנשאים...

יצא ספר 'שערי עיון' מר"מ במרכז הרב'. דרכו מאוד דומהחסדי הים
ל-ר' נחום, והוא מזכיר את חידושי ר' נחום, ויש לו ישרות ועומק.
ידוע ומוכר. שכחתי שאתה תלמיד שלו...תרחיב לבי

לכן אמרתי רוב, ולא דברתי על מרכז, הר המור ודומותיהן.

(גם לרב מרדכי שליט"א יש ספרים שעזרו לי לא פעם... מקווה שיוציאו עוד)

 

בינינו, הבעיה ידועה ומוכרת, והשינוי צריך להיות מהותי.

אין לי רעיון, רק בדלי מחשבות לניסיונות.

יש המון שמתקדמים לשם, ולדעתי הרב מרדכי הכי משכנע...

 

נראה לי אמורים להתחיל בר' נחום, להמשיך בר' מרדכי, ולסיים איפה שהוא בכתבי האר"י, אבל עוד חזון למועד...

תפריד בין שני דברים (או: חלאס עם ההלקאה העצמית הזו)הולם במיוחד
א- מטבע הדברים כשאדם הולך בדרך כלשהי, הוא מאמין שהיא הדרך הנכונה. ולכן הוא בחר בדרך שלו ולא בדרך אחרת. ברור שנחשוב שיש לחרדים מה ללמוד ממנו בעניין תורה עם דרך ארץ, כי אם היינו מאמינים שהם הצודקים בוויכוח הזה, היינו בוחרים בדרך שלהם ולא בשלנו. וכנ''ל לדברים האחרים.
ב- להתנשא ולשלול זה כבר עניין אחר. גם אם אתה בטוח שאתה צודק ואחרים טועים, זו כמובן לא סיבה לזלזל.

מה שאני ממש לא מסכימה איתך- זה שבגלל שערבבת, ואתה ממש לא היחיד, ישר הציבור הדת''ל נוטה לומר שאנחנו מתנשאים וכו' למרות שבעצם אנחנו בסה''כ מאמינים שהדרך שלנו היא הנכונה, כמו כל בנאדם בריא.

אנחנו לא מתנשאים, ההפך- אין ציבור שנוטה להלקות את עצמו יותר מהציבור שלנו. כולם חושבים שהם הכי טובים והכי צודקים- חוץ ממנו. רק אצלנו כל הזמן יש קריאות לעשות חשבון נפש, אולי אנחנו טועים? אולי אנחנו לא מתייחסים כראוי? אולי כל הבעיות הן בכלל באשמתנו?

אתה חושב שהחרדים מעריכים את הדרך ארץ בציבור שלנו? ממש לא. הם חושבים שאנחנו טועים וכמובן שאנחנו בכלל כופרים וכולי (לא לקפוץ עליי! אני יודעת שזו הכללה! אני מדברת על ראשי ועסקני הציבור)

אתה חושב שהשמאל מעריך את המסירות נפש שלנו? ממש לא. הם אומרים שאנחנו פאנאטים, רוצחים, כובשים ועוד כל מיני תיאורים מלבבים.

אבל רק אנחנו, אנחנו חייבים תכף ומיד לעשות חשבון נפש ולהפסיק עם ההתנהגות המתנשאת האיומה הזו.

נו, די. חאלאס. אנחנו בסדר גמור, בואו נתעסק בלהתמיד בדרך שלנו, להוסיף תורת א''י, יישוב הארץ, תורה ועבודה, וכל הדברים המדהימים שהם בשורה לעולם, ונפסיק להתבחבש במיץ של הרגשות אשם של עצמנו. זה מוגזם לגמרי.
להולם במיוחד!ac93
על זה אני מדבר בדיוק! וכן צריך ללהלקות את עצמנו!! גאווה זו אחת מהמידות הרעות!! למה אי אפשר ללמוד מהחרדים את המסירות נפש לתורה כבר מגיל צעיר?? למה אי אפשר ללמוד מהשמאל להכיר בעובדה שיש פה עוד אזרחים במדינה שאי אפשר להתעלם מהם!!! למה לטשטש את החסרונות שלנו?? מבחינתי אין הבדל ביני לבין אחי השמאלני/חרדי/חילוני/מסורתי! יש דברים שאני צריך ללמד אותו אך מאידך יש דברים שאני צריך ללמוד ממנו בדחיפות!
אז למה אתה דתי לאומי? (וגאוות יחידה זו מידה מצויינת)הולם במיוחד
אז זהוac93
מהכרח אני שייך לציבור הדתי לאומי אבל באופן אישי אני מגדיר את עצמי הלומד מכל אדם וככה לדעתי צריך להיות הציבור הדתי לאומי..
מהכרח?הולם במיוחד
איזו תשובה מוזרה. שואלת שוב- אז למה דווקא דת''ל?
פה הבעיה, כנראה. אם היית מאמין שזו הדרך הנכונה סביר להניח שלא היית אומר את זה.
לא אומרת שלא צריך ללמוד מכל אדם,

אבל ההבדל בינינו (דת''ל, לא אתה..) לבין ציבורים אחרים הוא הבדל מהותי.
ואני כמו רוב מוחלט של הציבור, בחרתי בדרך הזו כי אני מאמינה שהיא הנכונה מבחינת ההבדלים המהותיים.
למרבה היומרנות אני אומרת בלב שלם שאני חושבת שאנחנו צודקים.

אבל אתה לא מאמין שזו הדרך, ולכן כל רמיזה לגבי זה שאנחנו הצודקים- מפריעה לך. כי זה בהכרח לומר שהאחרים טועים.
בסדר, אז אתה חושב שיש מה ללמוד מחילונים. ברור. אבל תתייחס עניינית, להבדל המהותי. ההבדל המהותי הוא שהם לא מאמינים שצריך לשמור תורה ומצוות מסיבות כאלה ואחרות.
אם אתה דתי מאמין, אתה מין הסתם חושב שהם טועים בזה.
דווקא מאוד קל לי להבין אותו...תרחיב לבי

בתיכון ממש היה נמאס לי מכל הציבורים, והכל היה נראה לי שקר.

היה נמאס לי מהחפיף והלייט (זה מה שהכרתי...), אבל היה לי ברור ש'אין לך קץ מגולה מזה'.

בצר לי, החלטתי ללמוד מכל ציבור את הטוב שבו, להקפיד על ההלכה ולהאמין בשוב ד' ציון בעת הזאת.

אכן, השתדלתי לברר, להעמיק, וללמוד מכל אדם, ונשארתי עם כיפה סרוגה ממש לא מרצוני...

 

אח"כ הגעתי לישיבה בה למדתי, וגיליתי שיש בה אנשים שאני יכול להזדהות איתם.

ועדיין, עברתי תהליך משמעותי הרבה יותר מרבים מחבריי בדרך אל האמת, להבנתי...

אני ממש לא מרגיש מחוייב לנורמה כי היא 'ציונית דתית'.

אותי מחייב 'רצון הקב"ה', בין אם הוא דתי לאומי, ובין אם לא...

תרחיב לבי מזדהה מילה במילהac93
היתה לי תחושה שאתה אי שם... אם תרצה באישי, מתישהוא, בשמחה...תרחיב לבי


אם כך, אני לא מבינה למה אתם אומרים שיש מקום להלקאה עצמית.הולם במיוחד
בדיוק להפך- רק חיזקת את דבריי. אתה מדבר על זה שאתה שייך לציבור הדת''ל מסיבות אידיאולוגיות ולא מסיבות סוציולוגיות. (כמו שהרחבתי בהודעה הקודמת שההבדל מהותי, לא ראיתם לנכון להתייחס לחלק ההוא..)

בעיניי כל השתייכות לציבור צריכה להיות מסיבות כאלה (זה לא תמיד כך, אבל זה האידיאל)
ואם זה באמת כך- אז למה שתיקח אחריות או תלקה את עצמך על שהציבור שלך יותר 'לייט'??
הרי המאפיין שקושר אותך אליהם הוא האידיאולוגיה ולא הרמה הדתית.

אני פשוט לא מצליחה להבין את זה.

יש פערים עצומים גם באידיאולוגיהתרחיב לבי

רמה דתית מושפעת ישירות מאידיאולוגיה, בעיקר בציבור הד"ל

[בעיקר אצל אלה עם האופי האשכנזי, ע"ע הרב שרקי בלינק, ואכמ"ל].

/News/News.aspx/311453

 

כמה 'לייטים' מוכנים לדבר על בית המקדש, סנהדרין, גאולה, משיח, נבואה?

כמה 'לייטים' זוכרים שיש לנו מצווה ליישב את כל א"י, ולא מסתפקים בלהתרפק על השלש שנים שהם עשו?

איזו תרבות מחיה את אותם לייטים? שלמה ארצי (המהרש"א..?), או שמא אריק קלפטון? [הם נפלאים, שלא יובן אחרת...]

אין לי שום דבר עם כל זה. אלה לא הערכים שלי, וזו לא התרבות שלי, גם אם יצא לי להכיר אותה.

 

"חבר אני לכל אשר יראוך", יהיה אשר יהיה, יהיה צבע כיפתו אשר יהיה.

ומי שלא ירא - משתדל, אם יש ביכלתי, להחזירו למוטב, לאביו שבשמיים.

 

לא באתי לחלוק עלייך, אלא להזדהות עם הבחור.

השייכות היחידית שלי לציבור הזה היא לצורך שידוכים.

כשנסיים עם זה סופית בע"ה - אפטר מהצורך להגדיר את עצמי ציבורית,

ויפה שעה אחת קודם...

מה שאתה מגדיר כלייטים זה המיינסטרים.נעלי בית
הלייטים הם דתיים למחצה, לשליש או לרביע או שאינם דתיים כלל.
נאמר כך, נוער הגבעות הוא בקושי אחוז מהציבור הזהנעלי בית
והוא אולי היחיד שעונה להגדרות או למאפיינים שהזכרת.
אז לא. איני נער גבעות, ולא אהיהתרחיב לבי

ועדיין חבריי ואני נמצאים בדיוק במקום הזה.

להערות שיש בהם הוצאת שם רע ולשון הרע על רבים אני לא מתייחס.

שאחרים יטפלו בזה...

חחח אתה מצחיק אותי. לא לשון הרע מפריע לךנעלי בית
אתה תופס את זה כביקורת בעוד שזו הצגת מציאות. אם מישהו שהיה מציג
את עצמו כאחד מהמיינסטרים או כלייט
והיה אומר בדיוק את אותם דברים, לא
היית מתווכח איתו בכלל. אז אנא...
???הולם במיוחד
לא יודעת ממה להתחיל.
איזו הוצאת שם רע. וואו.
בעצם אתה אומר (נעלי בית) שהרוב המוחלט הם מה שתרחיב ליבי הגדיר 'לייטים', כלומר: על הרוב אפשר לומר את זה: ''כמה 'לייטים' מוכנים לדבר על בית המקדש, סנהדרין, גאולה, משיח, נבואה?
כמה 'לייטים' זוכרים שיש לנו מצווה ליישב את כל א"י, ולא מסתפקים בלהתרפק על השלש שנים שהם עשו?
איזו תרבות מחיה את אותם לייטים? שלמה ארצי (המהרש"א..?), או שמא אריק קלפטון?''

בבקשה תאמר שלא הבנתי אותך נכון.
אני תוהההולם במיוחד
אם אתם לא מגדירים עצמכם חלק מהציבור הזה, אז זו סתם ביקורת חיצונית בעצם?
מסתכלים על הציבור שלנו ומבקרים אותו?
קצת יומרני. קצת פוגע.
(עריכה: סליחה, לא יומרני ופוגע, פשוט ממקום אחר לגמרי. זה לא ביקורת עצמית, אלא קריאה לתיקון למישהו אחר. לגיטימי..)
ושוב- אני לא חושבת שאני צריכה לקחת אחריות על מי ש'נחשב' מהציבור שלי, אבל לא באותה רמה דתית (על אחת כמה וכמה, אם כמו שאמרת- גם לא באמת מזדהה עם האידיאולוגיה)
דת''ל בהגדרתו הוא בוודאי לא מה שהגדרת 'לייטים', בוודאי שיש לו אידיאולוגיה רצינית ומבוססת, ובוודאי שחלק גדול מאוד גם פועלים על פיה במסירות נפש ממש.
כשאני משייכת עצמי לציבור הדת''ל אני בש''א לא משייכת ללייטים, וגם לא לפתיחות דתית מסוג כזה או אחר. אלא לאידיאולוגיה. שאיתה אני מזדהה.
לא הבנת אותי נכון. כי אני בכוונה מיתנתי את דבריי.נעלי בית
שלמה ארצי זה ממש לא השירים ששומעים במיינסטרים. אולי עידן רייכל ולועזית לסוגיה.
שלמה ארצי זה יותר חרד"ל כאלה.
בטח ובטח שלא לייטים.

אבל הדוגמאות והפרטים הספציפיים לא ממש משנים. אני כמעט לא מכיר ציבור
דת"לי שמדבר על הדברים שהוא הזכיר.
לא יודע מאיפה הוא לקח את זה, ואני חושב שאני מכיר את הציבור הזה מספיק טוב
(אני אישית לא משוייך לשום מגזר)

מאיפה אתה? את מי אתה מכיר?הולם במיוחד
קצת מוזר שאתה לא מכיר את החלק הדתי לאומי של הציבור הדתי לאומי.
ולא הבנתי,אלו השירים שאתה שומע. מה אתה מלין על אחרים?נעלי בית
לא. ממש לא...תרחיב לבי

אני מכיר שירים כאלה כי קצת לא הייתי בבועה, ולא שומע בכוונת תחילה.

 

אם שאלת, אני עסוק במשך היום בלימוד תורה,

ומדי פעם בהרבצת תורה לחבר'ה צעירים, קצת.

 

לא כל היום אני מדבר עם אנשים על משיח וגאולה,

ומימי לא עלייתי להר הבית, למרות שיש לי תאווה עזה לכך.

אבל כשאומרים בסוף כל סעודה (כשיש תחנון) על נהרות בכוונה,

זה די מספיק לבטא את כל רחשי הלב הקשים האלה.

 

מי שלא חוגג ביום העצמאות - חווה את המציאות באופן חלקי,

אך גם מי שלא בוכה בחצות - חווה את המציאות באופן חלקי...

במחילה... זה לא הסתכלות נכונהמבקש אמונה

ביהדות העניין הוא שיש כמה דרכים להתקרב לה' יתברך.  

וכל אחד לפי תכונותיו ושורש נשמתו נמשך לדרך מסויימת או בפרט למצווה מסויימת להשקיע בה יותר.

לכן יכול להיות כמה דרכים וכולם צודקים. 

 

זה כמו המשל הידוע שיש כמה חילות בצבא... אז אחד הולך לגולני והשני הלך להיות טייס

יעלה על הדעת שאחד מהם יטען כנגד השני שהוא טועה?!

צריך את שניהם...כל אחד משלים את השני

 

אבל אם הם יתחילו לריב... הלך הצבא

 

 

לא מסכימה איתך.הולם במיוחד
זה משל יפה, אבל הסיבה שבחרתי בדרך הדתית לאומית היא לא שזה 'הלך הרוח שלי' או כך אני אוהבת ומתחברת, אלא שכך אני מאמינה שנכון.
ודווקא מה שאתה אומר קיים בתוך הציבור שלנו. לא כולם הולכים ללמוד תורה ורק אלה שלא הצליחו הולכים לתחומים אחרים,
אלא כמו בניו של יעקב אבינו- כל אחד מוצא בדרך התורה את המסלול המתאים לו.

ולבטל מצוות מהתורה- לא יכול להיות דרך נכונה.
אבל לדעתך הם מבטלים.. לדעתם לאמבקש אמונה

מה עם כף זכות על השני? שכוונתו לשמים... ואולי גם לו יש טענות חזקות לשיטתו

 

גם במחלוקת שהייתה בין בית הלל לבית שמאי לגבי יבום...

כל אחד לפי השני ביטל מצווה... ואף על פי כן הם לא נמנעו לקחת נשים אחד מהשני וחיו ביחד באהבה.

ואדרבא..

בית הלל כשהיו מלמדים את המחלוקות שבניהם היו מקדימים ללמד את שיטת בית שמאי ואח"כ מלמדים את השיטה של עצמם

זה כל העניין של מחלוקת לשם שמים... 

 

אבל כשמתחילים לחשוב שכולם טועים ואני צודק זה בעיה...

 

 

רגע..הולם במיוחד
יש פה שני דברים שונים- זה שאני חושבת שהדרך שלנו צודקת- מה הבעיה?
אתה בעצמך נתת דוגמה שבית הילל ובית שמאי חשבו זה על זה שטועים.

וודאי שאני יודעת שכוונותיהם לשם שמים, דנה אותם לכף זכות וכולי.

אבל יש הבדל בין
'אני מאמין שהוא טועה אך כוונותיו טובות ולכן אכבד אותו ואעריך אותו בכ''ז'
לבין
'זו דרך אחרת והיא לא פחות נכונה'
בהודעה הראשונה שלך אמרת על האפשרות השניה, הבהרתי שהתכוונתי לאפשרות הראשונה, והוצאת מדבריי שאני לא מכבדת וכו'...
אבל זה לא היה הדיון...מבקש אמונה

הדיון היה האם לא צריך ללמוד מאחרים... והתשובה היה כן בהחלט!!

 

גם אם מישהו טועה -לשיטתך - עדיין יש מה ללמוד ממנו...

וחוץ מזה...מבקש אמונה

אפילו האדם שהכי צודק יש לו מה ללמוד מאחרים...בכל אדם יש משהו שהוא טוב בו.

אחד יש לו לב טוב.. אוהב לעזור

השני חזק בלימוד תורה...

השלישי בתפילה הוא נותן את הנשמה..

 

את למה להסתכל על הטעות ולא על היתרון?

 

משה רבינו שהיה הכי צדיק (והכי צודק) היה עניו מכל האדם.. ולמה?

כי הוא תמיד אמר לעצמו..

"מי יודע.. אולי אם עם ישראל היו יודעים את מה שאני יודע, היו צדיקים הרבה יותר ממני...

היי, לא שאני צדיקה או משו, אבל אל תעוות את דבריי!הולם במיוחד
עמדתי על נקודה מאוד מאוד מסויימת- ההבדל הרעיוני, המהותי, בין הציבורים.
ח''ו לא טענתי שאין לנו מה ללמוד מרבים רבים בציבור החרדי.
לנק' של ההבדל החברתי בכלל לא נכנסתי.

(הדיון היה 'האם אנחנו לא מתנשאים וחושבים שאין לנו מה ללמוד' והבהרתי שלדעתי המחשבה הזו נובעת מחוסר ההפרדה הזו, שפירטתי כבר כמה פעמים בשירשור הזה, שבגלל שאנחנו חושבים שאנחנו צודקים- ישר מכים על חטא של חוסר קבלת האחר, חוסר הערכה וכולי. ובכלל אפשר לחשוב שאתה הצודק ובכ''ז לכבד ולהעריך)

הובנתי?
אוקיי...הובנת עכשיו מבקש אמונה


לא חושב שזה נכון.לשם שבו ואחלמה
אבל כל אדם הולך בדרך שהוא מאמין בה.
ואם מישהו הולך בדרך אחרת, ממילא לדעתי הוא וןעה, זו לא התנשאות אלא הגיון.
יש בהחלט יוהרה. והיא כפי שכתבת מגיעה למקומות מענייניםעוגי פלצת

צריכים גם ללמוד מאיתנו מהי דמוקרטיה, מה זה להיות אזרח טוב,

מהן זכויות אדם.

 

ולכן - לא יתכן שנהיה פחות נאמנים מכל השאר לכל אותם הערכים.

 

 

היוצא מזה, הוא שבהרבה פעמים, המגזר כמגזר מוותר על ערכיו העצמיים

במטרה להוכיח שהוא מצטיין גם בערכיו של הזולת.

הרי איש לא ישפוט אותו על הנאמנות לערכיו העצמיים מלבד "קיצוניים במחנהו".

למה אתה אומר את זה?הולם במיוחד
יש ציבור גדול ומכובד מאוד (לא במובן החיצוני.. סתם),
נוהגים לכנותו בעדינות 'מתנחלים'. (חי את הערכים העצמיים, במלוא מובן המילה.)

וזו רק דוגמא.
כמובן, אלא אם אתה מכנה אותם 'הקיצוניים במחנהו'הולם במיוחד
ואז זה כבר עניין אחר
(אם כי האחוז גבוה מכדי לגדר אותם בקבוצה קיצונית.)
זה כמו טבעות בצלעוגי פלצת

כל טבעת חיצונית מכנה את הפנימית "הקיצונים במחנהו"

 

או "עשבים שוטים" או "תופעות שוליות ולא מייצגות"

מה שהתכוונתי לומרהולם במיוחד
זה שאני ממש לא מבינה על סמך מה אתה אומר את זה: ''היוצא מזה, הוא שבהרבה פעמים, המגזר כמגזר מוותר על ערכיו העצמיים
במטרה להוכיח שהוא מצטיין גם בערכיו של הזולת.''
??
ונתתי את המתנחלים בתור דוגמא לאנשים שבחרו שהערכים עצמיים הם אלו שיכתיבו את אורח חייהם.

(אפשר להחליף ביטוי מ'ערכים עצמיים'? הוא עושה לי קונוטציה אחרת לגמרי)
צודקת, אין הכוונה שתמיד מוותרים על הערכים העצמייםעוגי פלצת

אבל לפעמים מאבקים של יחידים שהקדישו חייהם למען הארץ

פשוט לא זוכים לגיבוי נרחב בקרב רוב הציבור הדתי

 

זאת מטעמי ממלכתיות והצדקת השלטון, כשלרוב הממלכתיות הזו

נובעת מאידיאולוגיה דמוקרטית ולא בהכרח יהודית

אם אתה מדבר על עבירות על החוקהולם במיוחד
כנגד הערבים,
אז זה לא בהכרח כי הדמוקרטיה לפני היהדות,
אלא כי רואים בזה מעשה שגוי בכל מקרה.
ויש ביהדות הרבה מהממלכתיות (כמובן שלא כשיש התנגשות)
כך שגם זה ערך יהודי.

אבל אני מאוד מסכימה שיש בילבול גדול בנוגע לכבוד למדינה כשעושה מעשים שאינם דרך התורה.. וח''ו אסור לשתף עם זה פעולה.

יש סיכוי שבגדול אנחנו מסכימים
איזו עוד קונוטציה יכולה להיות ל'ערכים עצמיים'?נעלי בית


מי שלומד מתמטיקה, מכיר את זה מקורס לינארית.רחלקה


(ומישדיפ)הולם במיוחד
אה. וואו. הדבר האחרון שהייתי חושב עליו.נעלי בית


מוטיבציהאחרונה
רציני?נולאית
בס"ד

הציבור הדתי לאומי הוא הציבור שהכי מכה את עצמו על חטא, הוא הציבור שתמיד מרגיש את עצמו עלוב ונחות ולא בסדר
כלפי החרדים הציבור הדתי לאומי בכללותו(לא רק הלייט) מרגיש את עצמו נחות וכופר ובור ליד החרדים
כלפי החילונים הציבור דתי לאומי מרגיש את עצמו מתנשא וקפדן ובור(בענייני העולם) ופרימטיבי
(זה יכול להיות הסבר טוב למה יש דתיים שמתאמצים "לקבל" כל מיני תועבות אל זרועות 'הדת החדשה', כי הם מרגישים אשמים!!! ולמה הם מתביישים בעובדה שהם דתיים ושומרים מצוות(את דוסית חשוכה או שאת לוחצת ידיים לבנים? שאלה שכנראה השתרשה בעקבות דתיות אחרות )
או למה חוקי המדינה באה לפני חוקי התורה, ולא, לסרב לכתוב בעט 'לא כשר' בשבת אבל להסכים לגרש חבל ארץ שלם מיושביו היהודים לא נקרא דתי, כי היהדות היא לא רק(גם) פרטי הלכה יבשים, אלא גם מהות)

אז כן, חוץ מזה שמשגע אותי לראות ציבור מדהים שכל הזמן 'בועט' בעצמו ואין לו שמץ של הערכה כלפי הדברים הענקיים שיש בו והדרך והחוסן שהוא יכול לתת לעם ישראל הוא עצום ואיכותי,
במקום זה הציבור הדתי לאומי עוסק במה הוא לא טוב ובכמה הוא פרימטיבי וכופר וחלש ומתנשא, לא פלא שיש סרטונים מבישים שאירגונים דתיים לאומיים מוצאים על קירוב חילונים.

אם הציבור הדתי לאומי חושב שהוא כלום ובור וחלש אל מול הציבור החרדי, איך הוא יוכל להוציא מעצמו גדולי תורה והלכה עם אמירות ברורות ואיתנות?
אם הציבור הדתי לאומי חושב שהוא פרימטיבי ואין לתורה ולמוסר שלה מה להגיד או שהיא לא רלוונטית לימינו אנו והדת היא כפייה איך הוא יוכל בכלל להשפיע 'ולקרב' אנשים אל התורה? איך יכולה לצאת מההרגשה הזאת אמירה חזקה ובוטחת בתנ"ך ובתושב"ע ובמי שאמר והיה עולם??

זו תופעה רחבה.שירוש16

היא קיימת גם בחו"ל.

שם הרפובליקנים שונאים את הדמוקרטיים ומתנשאים עליהם בכל דרך אפשרית.

 

אפשר ללמוד מכל בנ"א (גם מהגויים אבל זו כבר סוגיה בפני עצמה).

במקום להגיד מה הם יכולים ללמוד מאיתנו ניתן להסתכל על מה שיש לנו ללמוד מהם.

(זה לא סותר את החסרונות שלהם. זו פשוט דרך הסתכלות שונה על המציאות).

 

לענ"ד זה לא קשור לציבור אלא יותר נתון לבחירה אינדוודואלית של כל אחד.

יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:

 

איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

 

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוגאחרונה
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמניאחרונה

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

בעלי מחפש לוח גרפי להרצאותמתואמת

הרצאות בפיזיקה שכעת הוא מעביר בזום, אז אין לו לוח של כיתה כדי לכתוב עליו.

יש לכם המלצה למשהו טוב ולא יקר שאפשר להשיג לאחרי פסח?

שמעתי שהמוצרים של חברת אפל טובים לזהאריק מהדרום
לא ניסיתי למרות שאולי כדאי לי לנסות להשקיע בזה גם כמורה פרטי למתמטיקה
תודה!מתואמת
אם יש מחשב נייד עם מסך מגעמשה
אולי יספיק עט
תודה! מחשב עם מסך רגיל...מתואמת
האמת שיש לי עט כזה שקניתי פעם. אולי אפשר איכשהו לעשות את זה כשמחברים את הסמרטפון למחשב? (למרות שזה לא מסך גדול מספיק...)
אפשרי להשתמש בסמארטפון כלוח ציורמשה

פעם הייתה לי אפליקציה שמשתמשת בסמארטפון כעכבר. אולי זה יהיה נחמד.

 

אפשרות שניה תוכנה כמו TEAMVIEWER/ANYDESK שתשלוט על המחשב מהטלפון ואז אפשר לצייר.

תודה! אעביר לבעלי, ומקווה שהוא יבין מה לעשותמתואמת
צריך שיהיה סים בסמרטפון בשביל זה? (יש לו סמרטפון שהוא משתמש בו רק במקרי צורך נדירים. לרוב הוא עם טלפון פשוט)
לא צריך סים. צריך רק אינטרנט (WIFI)משה
מתואמתאחרונה
אני משתמשת בwacom intuosריבוזום

אבל האמת היא שלא חושבת שעשיתי סקר שוק ממש מקיף

עוד משהוריבוזום
היה לי לוח גרפי עוד לפני שהייתי צריכה להוראה, וכשאחד התקלקל בכל מקרה רציתי שיהיה לי משלי לעוד צרכים. אם לא זה היה המצב - אני חושבת שהייתי משיגה דרך האוניברסיטה. בקיצור, כדאי לבדוק עם המוסד שדרכו הוא מלמד אם הוא יכול לקבל דרכם. 
גם לנו יש משהו דומהחילזון 123
תודה! אני מכירה את וואקום כלוחות לאיורמתואמת

יש כאלה פשוטים לכתיבה רגילה?

ורעיון באמת לשאול את הנהלת המוסד אם הוא יכול לקבל מהם כזה.

למה לא טאבלט?מבולבלת מאדדדד
עם עט, והוא מתחבר ממנו לזום ועושה שיתוף מסך. והוא פשוט כותב עליו. אפשר כמובן להזיז, למחוק, לשכפל כיתובים..
זה גם משהו שהוא חשב עליומתואמת

למרות שלא רצה עוד משהו שמתחבר לאינטרנט...

אבל איך אפשר לעשות זום במקביל? בשביל זום המכשיר צריך לעמוד ובשביל כתיבה נוח יותר שהוא ישכב...

אפשר במקבילפ.א.

שתי אפשרויות:

הוא מנהל את השיעור ב zoom מהמחשב האישי, בשביל המצלמה והקול.  וגם מתחבר לאותו שיעור zoom גם דרך ה tablet.

מהטאבלט, מבצע Share Screen. כך כולם יראו את מה שהוא כותב, בזמן שהם ממשיכים לראות אותו דרך המחשב.

 

ואם רק דרך ה tablet:

• לחיצה על כפתור Share (שיתוף).

•לבחור ב-Whiteboard כדי לפתוח לוח חלק לכתיבה.

• או לבחור ב-Screen כדי לשתף את כל מסך הטאבלט

תודה רבה!מתואמת
טאבלט זה מן הסתם יקר יותר מלוח גרפי... אז זו גם התלבטות.
יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?
רבי שמואל לניאדו לפני כחמש מאות שנה....כדאי לקרואנחלת

 

 

בספרו "כלי יקר".

 

ישנה דיעה האומרת שמשיח יגיע בשנות השין: תש......

זה בזמננו. הלוואי.

נשארו 13.5 שנהאריק מהדרום
ואם לא?
אז בשנת ו'תשפ''דפשוט אני..
זה כבר האלף השביעינושאת עיניים
הרי הוא צריך לבוא מתי שהוא.לא?נחלת
למה שלא יבוא היום, מחר, בפסח השנה? למה לא?!נחלת
למה לא בא אתמול, שלשום, פסח שעבר? למה לא?!אריק מהדרום
הוא לא בא אולי כי אנו לא כל כך מאמינים שיבוא....נחלת

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

למה לא בעצם?אריק מהדרום

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?


אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

לא הבנתינעמי28
אתה מאמין בתחיית המתים, שגופות יצאו מהקברים שלהם, אבל משיח לא יגיע בגלל קשיים לוגיסטיים בעליה לרגל?

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

אני לא ציני בכללאריק מהדרום

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

לא נראה לי הגיוני שמשיח צריך עזרהנעמי28

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.


הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.


גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.


קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

נכוןאריק מהדרום
אני לא חושב שהוא יגיע בקרוב.
כנ"לנעמי28
אבל אם הוא קיים, לא נראה לי שזאת הגישה, פחות מתחברת.
יש שני "מסלולים" עקרוניים, ושניהם בחז"לנוגע, לא נוגע

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.


ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.


כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.



 

הציטוט"נחלת

 

 

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

 

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

 

על הפסוק בישעיהו:

 

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

 

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

 

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

אני יש לי זיכרון מה11.9.2001אריק מהדרום

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם


לא הגיע, לא נורא.

רש"י עונה:הסטורי

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).


חזק מאודארץ השוקולד
כן נורא. נורא מאוד. אם נחכה לו, ייתכן שיגיע מהר...נחלת
גמרא סנהדרין צ"ז עמוד באריק מהדרום
א"ר שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן תיפח עצמן של מחשבי קיצין שהיו אומרים כיון שהגיע את הקץ ולא בא שוב אינו בא אלא חכה לו שנאמר אם יתמהמה חכה לו שמא תאמר אנו מחכין והוא אינו מחכה ת"ל (ישעיהו ל, יח) לכן יחכה ה' לחננכם ולכן ירום לרחמכם וכי מאחר שאנו מחכים והוא מחכה מי מעכב מדת הדין מעכבת וכי מאחר שמדת הדין מעכבת אנו למה מחכין לקבל שכר שנאמר (ישעיהו ל, יח) אשרי כל חוכי לו 
יש תשובה יפה של הרב חיים דוד הלוי בנושאארץ השוקולד
בשו"ת עשה לך רב
צריך לעשות רשימה של תאריכיםאריק מהדרום
שגדולי ישראל ניבאו לימות המשיח, להדפיס את זה על גלילי נייר טואלט ולהמשיך בחיים.
נדמה לי שאתה טועה בלקחארץ השוקולד

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

ישנן שתי משפחות מעליית תלמידי הגר"אאריק מהדרום

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

אז מה? גם חיילים נהרגים במלחמה, לא בגלל זה לא נצאהסטורי

הרבה יותר מעם ישראל התנצרו או התבוללו בגלל אריכות הגלות.


הלהט המשיחי וההבנה שהגאולה תלויה לא רק בתורה ותפילה, אלא גם בעשיה גאולית ממשית שלנו - שהיה המוטו של עליית תלמידי הגר"א (בשונה ככל הידוע לנו מכל העליות הקודמות), הוא תחילת התהליך הציוני.


הלהט הזה היה מבוסס על מהלך תורני מורכב מפשט, דרש, רמז וסוד, ככל תורת הגר"א ותלמידיו הגדולים שכמה מהם היו מובילי העליה. מהלהט הזה, ר' ישראל משקלוב הוביל עזיבת כל המוכר והידוע בשקלוב, קיידאן וילנה והאזור והקים קהילה בגליל במסירות נפש וגם חידש את הפסיקה במצוות התלויות בארץ, כי אוטוטו נזדקק לזה. מהלהט הזה, האגף של ר' מנדעל משקלוב (השני אחרי ר' חיים מוואלז'ין בהסברת תורת הגר"א בנסתר) עלה לירושלים מחופשים ור' אברהם שלמה זלמן צורף-סלמון הי"ד, שנחשב ראשון חללי מערכות ישראל, לוחית מספר 1 בהר הרצל (שנכד נין נכדו, אביעד אלחנן וולונסקי הי"ד, נקבר שם ביום שישי האחרון), גאל את חצר האשכנזים החרבה מאז התפרקות קהילת ר' יהודה חסיד ואפשר לאשכנזים לחזור לירושלים.


מהלהט הגאולי הזה, הדור השלישי שלהם (שהתגבר על המשבר של ת"ר) בראשות נכדו ר' יואל משה סלמון וחבריו, הובילו את היציאה מהחומות הקמת שכונות ירושלים והמושבות הראשונות בשרון (פתח תקווה) ובגליל (גיא אוני- לימים ראש פינה).


אז נכון, לכל תהליך יש סיגים. אכן היו בדרך משברים והיו שנפלו פיזית או רוחנית על משמרתם.


לגבי שנת ת"ר, הרב אלישע זצ"ל תמיד ציין, שלכאו' לא רק שלא הגיע גאולה שלמה כמו שציפו, אלא שהיתה עלילת דמשק והיהודים בכל האיפריה העות'מנית היו בסכנה עצומה.

אבל לימים אנחנו יכולים לחשבן, שמונטיפיורי הגיע לאיזור, כדי להרגיע את העלילה, הגיע לארץ ורכש את האדמה עליה הוקם ל"ב שנים מאוחר יותר בי"ס מקווה ישראל שהיה הבסיס לכל הקמת החקלאות היהודית בארץ. כלומר לא 'משיח בן דוד', אבל אכן שנת מפנה בתהליכי הגאולה.


בדומה לזה הרב יגאל אריאל מראה בספרו על דניאל, איך כל מיני חישובי קץ, הגיעו לתאריכים משמעותיים.


עיקר שיטת תלמידי הגר"א היתה פעם ראשונה שדיברו בה על גאולה בדרך הטבע. 

אז מה?אריק מהדרום
אז אולי אפשר סוף סוף להקשיב לרבי שמואל בר נחמני? אולי די כבר עם חישוב קיצין?
ואולי אפשר להעמיק את המבטהסטורי
ולהבין שאם גדולים לפניו ואחריו כן חישבו קיצים, זה חלק ממהלך יותר גדול.

כפי שציינתי (וכנראה עצרת בכותרת) - עיקר תורת הגאולה של תלמידי הגר"א, היתה שהגאולה תלויה בנו, במעשינו הגאולים הממשיים. 'אל תגידו קץ יבוא - הביאו את הקץ'.


בתוך ספר 'קול התור', יש מהלך שלם של רמזים, שכשלומדים אותם רואים שתורת הרמז הזאת מכוונת אותנו למעשים ולהסתכלות פנימית על תהליכי הגאולה בדרך הטבע, גם כשהם נראים הפוכים, גם כשנראה שהכוחות החיצוניים, הגשמיים או הרוחניים, משתלטים על התהליך. "ויכר יוסף את אחיו - והם לא הכירוהו".


אז היו שתי משפחות שנתפסו לתאריך ונשברו, כמו שביציאת מצרים היו כאלו שנשברו. לא נבטל את כל התהליך בגלל שני דתן ואבירם, בגלל עשרה מרגלים, או בגלל עושי העגל.

ואולי רבי שמואל בר נחמני גם היה גדול.אריק מהדרום
וודאי. איני חולק, בעצמי הסתייגתי מההתפסות לתאריכיםהסטורי

ומסכים לגמרי שהרבה יותר מלשבת על הטריבונה ולהמתין פסיבית לשינויים רדיקאליים בזמנים כאלו ואחרים -  צריך לפעול במציאות, קמעה, קמעה, כדי שבמהלך של שנים, השינויים יתרחשו, למרות שהדרך הזאת דורשת הרבה יותר חוסן פנימי מהתפסות לתאריך שבו מדמיינים שיפתרו כל הבעיות.


רק הערתי שהמהלך הגאולי של 'קול התר', של חבורת תלמידי הגר"א שהובילה את הציונות שלפני 'שבירת הכלים', גדול ומורכב הרבה יותר מהעובדה שגם כיוונו לתאריך מסויים, שלכאורה לפי ההבנה השטחית הכזיב. הכיוון לתאריך הזה, היה סטארטר משמעותי, שהניע את כל התהליך, שבמידה רבה על יסודותיו בנוי כל המהלך הציוני.


כמו כל תהליך גדול - יש שאוחזים במהות ויש שנתפסים לשולי. אז כשמשה רבינו מתעכב בחצי יום ממה שחשבו עושים עגל וכשבת"ר במקום משיח רואים את עלילת דמשק - מתנצרים. לא בגלל זה נבוז למהלך החשוב.

כמדומני שאנחנו חוזרים על עצמינו, אפרוש כאן.

נכוןאריק מהדרוםאחרונה
אנחנו אכן חוזרים על עצמינו.
הגזמת. לאל מדברים כך על גדולי ישראל ודבריהם.נחלת
אבל הקליר לא מרשהטיפות של אור

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

 

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

 

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...

אולי יעניין אותך