נקודה למחשבה ושאלה לדיוןac93

לפעמים יש לי הרגשה שבתור ציבור דתי לאומי אנחנו הרבה פעמים עם הראש למעלה מידי..

יותר מידי עושים מעצמנו ברמה כזו שכולם צריכים ללמוד מאיתנו ואנו לא יכולים ללמוד משום ציבור..

לדוג'-

החרדים צריכים ללמוד מאיתנו מהי עבודה

החילונים צריכים ללמוד מאיתנו מהי תורה

והשמאל צריך ללמוד מאיתנו מה זה ארץ ישראל 

והמסורתיים צריכים ללמוד מאיתנו מה זה לשמור תרי"ג מצוות

האם אני צודק?? האם אנחנו לא מתנשאים מידי??

מוזמנים להביע דעתכם!

זה נכון כלפי החרדים אבל לא כלפי השמאל.נעלי בית
לא מסכימהשרה שרה שיר

אני חושבת שזה תלוי בחינוך שקיבלת בבית- אם הרגילו אותך תמיד לראות איך אתה בסדר ואחרים לא- אז המצב שתיארת נכון..

אותי חינכו כך שבכל ציבור אני ב"ה יכולה למצוא הרבה דברים טובים, זה לא אומר שאני מסכימה עם הכל ושכל דבר מוצא חן בעייני אבל זה ככה גם בציבור שלנו, הדתיים לאומיים, יש הרבה מאד דברים שהם כלל לא מושלמים ובטח שלא יותר טובים מאחרים..

תגובהac93
נעלי בית הסבר את עצמך,
שרה שרה שיר אני גם חונכתי בבית כך.. וגם אני מאמין שעוד רבים כמונו.. אך הבעיה שהרבנים של הציבור הדתי לאומי חושבים אחרת ומפאת כבודם אני לא אנקוב בשמותיהם..
אני ממש לא חושבת שכל הרבנים כאלה,שרה שרה שיר

אני מכירה כמה רבנים, לומדת אצל כמה וגם הרבנים שיש דיבור סביבם בבית- מכבדים ויודעים להעריך יופי את הצדדים הטובים בכל ציבור..

אולי תבדוק מי הרבנים שאתה מתחבר אליהם(- לא בטוחה איך לתאר יחס לרבנים ודבריהם...מקווה שהבנת את הרעיון...)

השאלה היאac93
יש הבדל בין להסכים ללהסכים: יכול להיות שרב פלוני מסכים שיש מה ללמוד מהשמאל או מהציבור החילוני אבל הוא מחדיר יותר ללמד את הציבור יותר מללמוד (אם הוא מדבר על זה כלל) ולעולם חסדו ציינתי עובדה בכוונה בלי שמות ויש מאות רבנים בציבור שלנו אז שהסיכוי שתנחש על מי אני מדבר הוא אפסי..
זהירות! לשון הרע- זה לא מדבר אליי ~א.ל


אני חושב שזה לא תלוי בציבור מסוים, אלא באנשים מסוימיםחסדי הים
שחושבים שאצלם כל האמת, ולא מקיימים "איזהו חכם, הלומד מכל אדם" [אבות ד,א].
כן, ולא...תרחיב לבי

יש בזה משהו, אבל צריך להבין שזה מגיע על גבי רגשי נחיתות של שנים.

 

מה לעשות, מרוב הישיבות הציוניות לא ייצא ספר שיתקרב ל'חידושי רבי נחום' (שהוא מומלץ בחום..!!!).

ומה לעשות, את המילה שלום כבר לקחו לנו ועוותו לנו...

ומה לעשות, הרבה מהציבור התברגנו ודואגים בעיקר לעצמם, בגרעין, בעיר או ביישוב...

 

אבל, נעשה כאן ניסיון נפלא להכיל את האמיתות שיש אצל כולם,

ומה לעשות, החיקוי לא יכול להיות פנימי אלא רק של חיצוניות התופעות שאצלם.

א"א להישאר רק ב'חידושי רבי נחום' או להבדיל רק ב'הגשמה עצמית',

כשהמטרה הסופית שלך היא גאולת העולם והעם.

 

לכן, לאחר שלמדנו מהקבוצות השונות על תנועות חיצוניות טובות שיש בהן,

צריכים אנו להעמיק ולנסות להוציא פעולות דומות ממניעים אחרים לגמרי.

יש המון נפילות בדרך, ויש לי הרבה ביקורת על הרבה ניסיונות שנעשים בציבור הד"ל,

אבל הכיוון בגדול הוא די חיובי.

 

אני יודע מה אומרים הרבנים בישיבות בהן למדתי.

חלקם עם אוריינטציה חרדית, וחלקם ממש לא מתנשאים...

יצא ספר 'שערי עיון' מר"מ במרכז הרב'. דרכו מאוד דומהחסדי הים
ל-ר' נחום, והוא מזכיר את חידושי ר' נחום, ויש לו ישרות ועומק.
ידוע ומוכר. שכחתי שאתה תלמיד שלו...תרחיב לבי

לכן אמרתי רוב, ולא דברתי על מרכז, הר המור ודומותיהן.

(גם לרב מרדכי שליט"א יש ספרים שעזרו לי לא פעם... מקווה שיוציאו עוד)

 

בינינו, הבעיה ידועה ומוכרת, והשינוי צריך להיות מהותי.

אין לי רעיון, רק בדלי מחשבות לניסיונות.

יש המון שמתקדמים לשם, ולדעתי הרב מרדכי הכי משכנע...

 

נראה לי אמורים להתחיל בר' נחום, להמשיך בר' מרדכי, ולסיים איפה שהוא בכתבי האר"י, אבל עוד חזון למועד...

תפריד בין שני דברים (או: חלאס עם ההלקאה העצמית הזו)הולם במיוחד
א- מטבע הדברים כשאדם הולך בדרך כלשהי, הוא מאמין שהיא הדרך הנכונה. ולכן הוא בחר בדרך שלו ולא בדרך אחרת. ברור שנחשוב שיש לחרדים מה ללמוד ממנו בעניין תורה עם דרך ארץ, כי אם היינו מאמינים שהם הצודקים בוויכוח הזה, היינו בוחרים בדרך שלהם ולא בשלנו. וכנ''ל לדברים האחרים.
ב- להתנשא ולשלול זה כבר עניין אחר. גם אם אתה בטוח שאתה צודק ואחרים טועים, זו כמובן לא סיבה לזלזל.

מה שאני ממש לא מסכימה איתך- זה שבגלל שערבבת, ואתה ממש לא היחיד, ישר הציבור הדת''ל נוטה לומר שאנחנו מתנשאים וכו' למרות שבעצם אנחנו בסה''כ מאמינים שהדרך שלנו היא הנכונה, כמו כל בנאדם בריא.

אנחנו לא מתנשאים, ההפך- אין ציבור שנוטה להלקות את עצמו יותר מהציבור שלנו. כולם חושבים שהם הכי טובים והכי צודקים- חוץ ממנו. רק אצלנו כל הזמן יש קריאות לעשות חשבון נפש, אולי אנחנו טועים? אולי אנחנו לא מתייחסים כראוי? אולי כל הבעיות הן בכלל באשמתנו?

אתה חושב שהחרדים מעריכים את הדרך ארץ בציבור שלנו? ממש לא. הם חושבים שאנחנו טועים וכמובן שאנחנו בכלל כופרים וכולי (לא לקפוץ עליי! אני יודעת שזו הכללה! אני מדברת על ראשי ועסקני הציבור)

אתה חושב שהשמאל מעריך את המסירות נפש שלנו? ממש לא. הם אומרים שאנחנו פאנאטים, רוצחים, כובשים ועוד כל מיני תיאורים מלבבים.

אבל רק אנחנו, אנחנו חייבים תכף ומיד לעשות חשבון נפש ולהפסיק עם ההתנהגות המתנשאת האיומה הזו.

נו, די. חאלאס. אנחנו בסדר גמור, בואו נתעסק בלהתמיד בדרך שלנו, להוסיף תורת א''י, יישוב הארץ, תורה ועבודה, וכל הדברים המדהימים שהם בשורה לעולם, ונפסיק להתבחבש במיץ של הרגשות אשם של עצמנו. זה מוגזם לגמרי.
להולם במיוחד!ac93
על זה אני מדבר בדיוק! וכן צריך ללהלקות את עצמנו!! גאווה זו אחת מהמידות הרעות!! למה אי אפשר ללמוד מהחרדים את המסירות נפש לתורה כבר מגיל צעיר?? למה אי אפשר ללמוד מהשמאל להכיר בעובדה שיש פה עוד אזרחים במדינה שאי אפשר להתעלם מהם!!! למה לטשטש את החסרונות שלנו?? מבחינתי אין הבדל ביני לבין אחי השמאלני/חרדי/חילוני/מסורתי! יש דברים שאני צריך ללמד אותו אך מאידך יש דברים שאני צריך ללמוד ממנו בדחיפות!
אז למה אתה דתי לאומי? (וגאוות יחידה זו מידה מצויינת)הולם במיוחד
אז זהוac93
מהכרח אני שייך לציבור הדתי לאומי אבל באופן אישי אני מגדיר את עצמי הלומד מכל אדם וככה לדעתי צריך להיות הציבור הדתי לאומי..
מהכרח?הולם במיוחד
איזו תשובה מוזרה. שואלת שוב- אז למה דווקא דת''ל?
פה הבעיה, כנראה. אם היית מאמין שזו הדרך הנכונה סביר להניח שלא היית אומר את זה.
לא אומרת שלא צריך ללמוד מכל אדם,

אבל ההבדל בינינו (דת''ל, לא אתה..) לבין ציבורים אחרים הוא הבדל מהותי.
ואני כמו רוב מוחלט של הציבור, בחרתי בדרך הזו כי אני מאמינה שהיא הנכונה מבחינת ההבדלים המהותיים.
למרבה היומרנות אני אומרת בלב שלם שאני חושבת שאנחנו צודקים.

אבל אתה לא מאמין שזו הדרך, ולכן כל רמיזה לגבי זה שאנחנו הצודקים- מפריעה לך. כי זה בהכרח לומר שהאחרים טועים.
בסדר, אז אתה חושב שיש מה ללמוד מחילונים. ברור. אבל תתייחס עניינית, להבדל המהותי. ההבדל המהותי הוא שהם לא מאמינים שצריך לשמור תורה ומצוות מסיבות כאלה ואחרות.
אם אתה דתי מאמין, אתה מין הסתם חושב שהם טועים בזה.
דווקא מאוד קל לי להבין אותו...תרחיב לבי

בתיכון ממש היה נמאס לי מכל הציבורים, והכל היה נראה לי שקר.

היה נמאס לי מהחפיף והלייט (זה מה שהכרתי...), אבל היה לי ברור ש'אין לך קץ מגולה מזה'.

בצר לי, החלטתי ללמוד מכל ציבור את הטוב שבו, להקפיד על ההלכה ולהאמין בשוב ד' ציון בעת הזאת.

אכן, השתדלתי לברר, להעמיק, וללמוד מכל אדם, ונשארתי עם כיפה סרוגה ממש לא מרצוני...

 

אח"כ הגעתי לישיבה בה למדתי, וגיליתי שיש בה אנשים שאני יכול להזדהות איתם.

ועדיין, עברתי תהליך משמעותי הרבה יותר מרבים מחבריי בדרך אל האמת, להבנתי...

אני ממש לא מרגיש מחוייב לנורמה כי היא 'ציונית דתית'.

אותי מחייב 'רצון הקב"ה', בין אם הוא דתי לאומי, ובין אם לא...

תרחיב לבי מזדהה מילה במילהac93
היתה לי תחושה שאתה אי שם... אם תרצה באישי, מתישהוא, בשמחה...תרחיב לבי


אם כך, אני לא מבינה למה אתם אומרים שיש מקום להלקאה עצמית.הולם במיוחד
בדיוק להפך- רק חיזקת את דבריי. אתה מדבר על זה שאתה שייך לציבור הדת''ל מסיבות אידיאולוגיות ולא מסיבות סוציולוגיות. (כמו שהרחבתי בהודעה הקודמת שההבדל מהותי, לא ראיתם לנכון להתייחס לחלק ההוא..)

בעיניי כל השתייכות לציבור צריכה להיות מסיבות כאלה (זה לא תמיד כך, אבל זה האידיאל)
ואם זה באמת כך- אז למה שתיקח אחריות או תלקה את עצמך על שהציבור שלך יותר 'לייט'??
הרי המאפיין שקושר אותך אליהם הוא האידיאולוגיה ולא הרמה הדתית.

אני פשוט לא מצליחה להבין את זה.

יש פערים עצומים גם באידיאולוגיהתרחיב לבי

רמה דתית מושפעת ישירות מאידיאולוגיה, בעיקר בציבור הד"ל

[בעיקר אצל אלה עם האופי האשכנזי, ע"ע הרב שרקי בלינק, ואכמ"ל].

/News/News.aspx/311453

 

כמה 'לייטים' מוכנים לדבר על בית המקדש, סנהדרין, גאולה, משיח, נבואה?

כמה 'לייטים' זוכרים שיש לנו מצווה ליישב את כל א"י, ולא מסתפקים בלהתרפק על השלש שנים שהם עשו?

איזו תרבות מחיה את אותם לייטים? שלמה ארצי (המהרש"א..?), או שמא אריק קלפטון? [הם נפלאים, שלא יובן אחרת...]

אין לי שום דבר עם כל זה. אלה לא הערכים שלי, וזו לא התרבות שלי, גם אם יצא לי להכיר אותה.

 

"חבר אני לכל אשר יראוך", יהיה אשר יהיה, יהיה צבע כיפתו אשר יהיה.

ומי שלא ירא - משתדל, אם יש ביכלתי, להחזירו למוטב, לאביו שבשמיים.

 

לא באתי לחלוק עלייך, אלא להזדהות עם הבחור.

השייכות היחידית שלי לציבור הזה היא לצורך שידוכים.

כשנסיים עם זה סופית בע"ה - אפטר מהצורך להגדיר את עצמי ציבורית,

ויפה שעה אחת קודם...

מה שאתה מגדיר כלייטים זה המיינסטרים.נעלי בית
הלייטים הם דתיים למחצה, לשליש או לרביע או שאינם דתיים כלל.
נאמר כך, נוער הגבעות הוא בקושי אחוז מהציבור הזהנעלי בית
והוא אולי היחיד שעונה להגדרות או למאפיינים שהזכרת.
אז לא. איני נער גבעות, ולא אהיהתרחיב לבי

ועדיין חבריי ואני נמצאים בדיוק במקום הזה.

להערות שיש בהם הוצאת שם רע ולשון הרע על רבים אני לא מתייחס.

שאחרים יטפלו בזה...

חחח אתה מצחיק אותי. לא לשון הרע מפריע לךנעלי בית
אתה תופס את זה כביקורת בעוד שזו הצגת מציאות. אם מישהו שהיה מציג
את עצמו כאחד מהמיינסטרים או כלייט
והיה אומר בדיוק את אותם דברים, לא
היית מתווכח איתו בכלל. אז אנא...
???הולם במיוחד
לא יודעת ממה להתחיל.
איזו הוצאת שם רע. וואו.
בעצם אתה אומר (נעלי בית) שהרוב המוחלט הם מה שתרחיב ליבי הגדיר 'לייטים', כלומר: על הרוב אפשר לומר את זה: ''כמה 'לייטים' מוכנים לדבר על בית המקדש, סנהדרין, גאולה, משיח, נבואה?
כמה 'לייטים' זוכרים שיש לנו מצווה ליישב את כל א"י, ולא מסתפקים בלהתרפק על השלש שנים שהם עשו?
איזו תרבות מחיה את אותם לייטים? שלמה ארצי (המהרש"א..?), או שמא אריק קלפטון?''

בבקשה תאמר שלא הבנתי אותך נכון.
אני תוהההולם במיוחד
אם אתם לא מגדירים עצמכם חלק מהציבור הזה, אז זו סתם ביקורת חיצונית בעצם?
מסתכלים על הציבור שלנו ומבקרים אותו?
קצת יומרני. קצת פוגע.
(עריכה: סליחה, לא יומרני ופוגע, פשוט ממקום אחר לגמרי. זה לא ביקורת עצמית, אלא קריאה לתיקון למישהו אחר. לגיטימי..)
ושוב- אני לא חושבת שאני צריכה לקחת אחריות על מי ש'נחשב' מהציבור שלי, אבל לא באותה רמה דתית (על אחת כמה וכמה, אם כמו שאמרת- גם לא באמת מזדהה עם האידיאולוגיה)
דת''ל בהגדרתו הוא בוודאי לא מה שהגדרת 'לייטים', בוודאי שיש לו אידיאולוגיה רצינית ומבוססת, ובוודאי שחלק גדול מאוד גם פועלים על פיה במסירות נפש ממש.
כשאני משייכת עצמי לציבור הדת''ל אני בש''א לא משייכת ללייטים, וגם לא לפתיחות דתית מסוג כזה או אחר. אלא לאידיאולוגיה. שאיתה אני מזדהה.
לא הבנת אותי נכון. כי אני בכוונה מיתנתי את דבריי.נעלי בית
שלמה ארצי זה ממש לא השירים ששומעים במיינסטרים. אולי עידן רייכל ולועזית לסוגיה.
שלמה ארצי זה יותר חרד"ל כאלה.
בטח ובטח שלא לייטים.

אבל הדוגמאות והפרטים הספציפיים לא ממש משנים. אני כמעט לא מכיר ציבור
דת"לי שמדבר על הדברים שהוא הזכיר.
לא יודע מאיפה הוא לקח את זה, ואני חושב שאני מכיר את הציבור הזה מספיק טוב
(אני אישית לא משוייך לשום מגזר)

מאיפה אתה? את מי אתה מכיר?הולם במיוחד
קצת מוזר שאתה לא מכיר את החלק הדתי לאומי של הציבור הדתי לאומי.
ולא הבנתי,אלו השירים שאתה שומע. מה אתה מלין על אחרים?נעלי בית
לא. ממש לא...תרחיב לבי

אני מכיר שירים כאלה כי קצת לא הייתי בבועה, ולא שומע בכוונת תחילה.

 

אם שאלת, אני עסוק במשך היום בלימוד תורה,

ומדי פעם בהרבצת תורה לחבר'ה צעירים, קצת.

 

לא כל היום אני מדבר עם אנשים על משיח וגאולה,

ומימי לא עלייתי להר הבית, למרות שיש לי תאווה עזה לכך.

אבל כשאומרים בסוף כל סעודה (כשיש תחנון) על נהרות בכוונה,

זה די מספיק לבטא את כל רחשי הלב הקשים האלה.

 

מי שלא חוגג ביום העצמאות - חווה את המציאות באופן חלקי,

אך גם מי שלא בוכה בחצות - חווה את המציאות באופן חלקי...

במחילה... זה לא הסתכלות נכונהמבקש אמונה

ביהדות העניין הוא שיש כמה דרכים להתקרב לה' יתברך.  

וכל אחד לפי תכונותיו ושורש נשמתו נמשך לדרך מסויימת או בפרט למצווה מסויימת להשקיע בה יותר.

לכן יכול להיות כמה דרכים וכולם צודקים. 

 

זה כמו המשל הידוע שיש כמה חילות בצבא... אז אחד הולך לגולני והשני הלך להיות טייס

יעלה על הדעת שאחד מהם יטען כנגד השני שהוא טועה?!

צריך את שניהם...כל אחד משלים את השני

 

אבל אם הם יתחילו לריב... הלך הצבא

 

 

לא מסכימה איתך.הולם במיוחד
זה משל יפה, אבל הסיבה שבחרתי בדרך הדתית לאומית היא לא שזה 'הלך הרוח שלי' או כך אני אוהבת ומתחברת, אלא שכך אני מאמינה שנכון.
ודווקא מה שאתה אומר קיים בתוך הציבור שלנו. לא כולם הולכים ללמוד תורה ורק אלה שלא הצליחו הולכים לתחומים אחרים,
אלא כמו בניו של יעקב אבינו- כל אחד מוצא בדרך התורה את המסלול המתאים לו.

ולבטל מצוות מהתורה- לא יכול להיות דרך נכונה.
אבל לדעתך הם מבטלים.. לדעתם לאמבקש אמונה

מה עם כף זכות על השני? שכוונתו לשמים... ואולי גם לו יש טענות חזקות לשיטתו

 

גם במחלוקת שהייתה בין בית הלל לבית שמאי לגבי יבום...

כל אחד לפי השני ביטל מצווה... ואף על פי כן הם לא נמנעו לקחת נשים אחד מהשני וחיו ביחד באהבה.

ואדרבא..

בית הלל כשהיו מלמדים את המחלוקות שבניהם היו מקדימים ללמד את שיטת בית שמאי ואח"כ מלמדים את השיטה של עצמם

זה כל העניין של מחלוקת לשם שמים... 

 

אבל כשמתחילים לחשוב שכולם טועים ואני צודק זה בעיה...

 

 

רגע..הולם במיוחד
יש פה שני דברים שונים- זה שאני חושבת שהדרך שלנו צודקת- מה הבעיה?
אתה בעצמך נתת דוגמה שבית הילל ובית שמאי חשבו זה על זה שטועים.

וודאי שאני יודעת שכוונותיהם לשם שמים, דנה אותם לכף זכות וכולי.

אבל יש הבדל בין
'אני מאמין שהוא טועה אך כוונותיו טובות ולכן אכבד אותו ואעריך אותו בכ''ז'
לבין
'זו דרך אחרת והיא לא פחות נכונה'
בהודעה הראשונה שלך אמרת על האפשרות השניה, הבהרתי שהתכוונתי לאפשרות הראשונה, והוצאת מדבריי שאני לא מכבדת וכו'...
אבל זה לא היה הדיון...מבקש אמונה

הדיון היה האם לא צריך ללמוד מאחרים... והתשובה היה כן בהחלט!!

 

גם אם מישהו טועה -לשיטתך - עדיין יש מה ללמוד ממנו...

וחוץ מזה...מבקש אמונה

אפילו האדם שהכי צודק יש לו מה ללמוד מאחרים...בכל אדם יש משהו שהוא טוב בו.

אחד יש לו לב טוב.. אוהב לעזור

השני חזק בלימוד תורה...

השלישי בתפילה הוא נותן את הנשמה..

 

את למה להסתכל על הטעות ולא על היתרון?

 

משה רבינו שהיה הכי צדיק (והכי צודק) היה עניו מכל האדם.. ולמה?

כי הוא תמיד אמר לעצמו..

"מי יודע.. אולי אם עם ישראל היו יודעים את מה שאני יודע, היו צדיקים הרבה יותר ממני...

היי, לא שאני צדיקה או משו, אבל אל תעוות את דבריי!הולם במיוחד
עמדתי על נקודה מאוד מאוד מסויימת- ההבדל הרעיוני, המהותי, בין הציבורים.
ח''ו לא טענתי שאין לנו מה ללמוד מרבים רבים בציבור החרדי.
לנק' של ההבדל החברתי בכלל לא נכנסתי.

(הדיון היה 'האם אנחנו לא מתנשאים וחושבים שאין לנו מה ללמוד' והבהרתי שלדעתי המחשבה הזו נובעת מחוסר ההפרדה הזו, שפירטתי כבר כמה פעמים בשירשור הזה, שבגלל שאנחנו חושבים שאנחנו צודקים- ישר מכים על חטא של חוסר קבלת האחר, חוסר הערכה וכולי. ובכלל אפשר לחשוב שאתה הצודק ובכ''ז לכבד ולהעריך)

הובנתי?
אוקיי...הובנת עכשיו מבקש אמונה


לא חושב שזה נכון.לשם שבו ואחלמה
אבל כל אדם הולך בדרך שהוא מאמין בה.
ואם מישהו הולך בדרך אחרת, ממילא לדעתי הוא וןעה, זו לא התנשאות אלא הגיון.
יש בהחלט יוהרה. והיא כפי שכתבת מגיעה למקומות מענייניםעוגי פלצת

צריכים גם ללמוד מאיתנו מהי דמוקרטיה, מה זה להיות אזרח טוב,

מהן זכויות אדם.

 

ולכן - לא יתכן שנהיה פחות נאמנים מכל השאר לכל אותם הערכים.

 

 

היוצא מזה, הוא שבהרבה פעמים, המגזר כמגזר מוותר על ערכיו העצמיים

במטרה להוכיח שהוא מצטיין גם בערכיו של הזולת.

הרי איש לא ישפוט אותו על הנאמנות לערכיו העצמיים מלבד "קיצוניים במחנהו".

למה אתה אומר את זה?הולם במיוחד
יש ציבור גדול ומכובד מאוד (לא במובן החיצוני.. סתם),
נוהגים לכנותו בעדינות 'מתנחלים'. (חי את הערכים העצמיים, במלוא מובן המילה.)

וזו רק דוגמא.
כמובן, אלא אם אתה מכנה אותם 'הקיצוניים במחנהו'הולם במיוחד
ואז זה כבר עניין אחר
(אם כי האחוז גבוה מכדי לגדר אותם בקבוצה קיצונית.)
זה כמו טבעות בצלעוגי פלצת

כל טבעת חיצונית מכנה את הפנימית "הקיצונים במחנהו"

 

או "עשבים שוטים" או "תופעות שוליות ולא מייצגות"

מה שהתכוונתי לומרהולם במיוחד
זה שאני ממש לא מבינה על סמך מה אתה אומר את זה: ''היוצא מזה, הוא שבהרבה פעמים, המגזר כמגזר מוותר על ערכיו העצמיים
במטרה להוכיח שהוא מצטיין גם בערכיו של הזולת.''
??
ונתתי את המתנחלים בתור דוגמא לאנשים שבחרו שהערכים עצמיים הם אלו שיכתיבו את אורח חייהם.

(אפשר להחליף ביטוי מ'ערכים עצמיים'? הוא עושה לי קונוטציה אחרת לגמרי)
צודקת, אין הכוונה שתמיד מוותרים על הערכים העצמייםעוגי פלצת

אבל לפעמים מאבקים של יחידים שהקדישו חייהם למען הארץ

פשוט לא זוכים לגיבוי נרחב בקרב רוב הציבור הדתי

 

זאת מטעמי ממלכתיות והצדקת השלטון, כשלרוב הממלכתיות הזו

נובעת מאידיאולוגיה דמוקרטית ולא בהכרח יהודית

אם אתה מדבר על עבירות על החוקהולם במיוחד
כנגד הערבים,
אז זה לא בהכרח כי הדמוקרטיה לפני היהדות,
אלא כי רואים בזה מעשה שגוי בכל מקרה.
ויש ביהדות הרבה מהממלכתיות (כמובן שלא כשיש התנגשות)
כך שגם זה ערך יהודי.

אבל אני מאוד מסכימה שיש בילבול גדול בנוגע לכבוד למדינה כשעושה מעשים שאינם דרך התורה.. וח''ו אסור לשתף עם זה פעולה.

יש סיכוי שבגדול אנחנו מסכימים
איזו עוד קונוטציה יכולה להיות ל'ערכים עצמיים'?נעלי בית


מי שלומד מתמטיקה, מכיר את זה מקורס לינארית.רחלקה


(ומישדיפ)הולם במיוחד
אה. וואו. הדבר האחרון שהייתי חושב עליו.נעלי בית


מוטיבציהאחרונה
רציני?נולאית
בס"ד

הציבור הדתי לאומי הוא הציבור שהכי מכה את עצמו על חטא, הוא הציבור שתמיד מרגיש את עצמו עלוב ונחות ולא בסדר
כלפי החרדים הציבור הדתי לאומי בכללותו(לא רק הלייט) מרגיש את עצמו נחות וכופר ובור ליד החרדים
כלפי החילונים הציבור דתי לאומי מרגיש את עצמו מתנשא וקפדן ובור(בענייני העולם) ופרימטיבי
(זה יכול להיות הסבר טוב למה יש דתיים שמתאמצים "לקבל" כל מיני תועבות אל זרועות 'הדת החדשה', כי הם מרגישים אשמים!!! ולמה הם מתביישים בעובדה שהם דתיים ושומרים מצוות(את דוסית חשוכה או שאת לוחצת ידיים לבנים? שאלה שכנראה השתרשה בעקבות דתיות אחרות )
או למה חוקי המדינה באה לפני חוקי התורה, ולא, לסרב לכתוב בעט 'לא כשר' בשבת אבל להסכים לגרש חבל ארץ שלם מיושביו היהודים לא נקרא דתי, כי היהדות היא לא רק(גם) פרטי הלכה יבשים, אלא גם מהות)

אז כן, חוץ מזה שמשגע אותי לראות ציבור מדהים שכל הזמן 'בועט' בעצמו ואין לו שמץ של הערכה כלפי הדברים הענקיים שיש בו והדרך והחוסן שהוא יכול לתת לעם ישראל הוא עצום ואיכותי,
במקום זה הציבור הדתי לאומי עוסק במה הוא לא טוב ובכמה הוא פרימטיבי וכופר וחלש ומתנשא, לא פלא שיש סרטונים מבישים שאירגונים דתיים לאומיים מוצאים על קירוב חילונים.

אם הציבור הדתי לאומי חושב שהוא כלום ובור וחלש אל מול הציבור החרדי, איך הוא יוכל להוציא מעצמו גדולי תורה והלכה עם אמירות ברורות ואיתנות?
אם הציבור הדתי לאומי חושב שהוא פרימטיבי ואין לתורה ולמוסר שלה מה להגיד או שהיא לא רלוונטית לימינו אנו והדת היא כפייה איך הוא יוכל בכלל להשפיע 'ולקרב' אנשים אל התורה? איך יכולה לצאת מההרגשה הזאת אמירה חזקה ובוטחת בתנ"ך ובתושב"ע ובמי שאמר והיה עולם??

זו תופעה רחבה.שירוש16

היא קיימת גם בחו"ל.

שם הרפובליקנים שונאים את הדמוקרטיים ומתנשאים עליהם בכל דרך אפשרית.

 

אפשר ללמוד מכל בנ"א (גם מהגויים אבל זו כבר סוגיה בפני עצמה).

במקום להגיד מה הם יכולים ללמוד מאיתנו ניתן להסתכל על מה שיש לנו ללמוד מהם.

(זה לא סותר את החסרונות שלהם. זו פשוט דרך הסתכלות שונה על המציאות).

 

לענ"ד זה לא קשור לציבור אלא יותר נתון לבחירה אינדוודואלית של כל אחד.

מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?אחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayabאחרונה

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר

אולי יעניין אותך