מי שלא חושב כמוני ערב רביזהר
כי בתורת החיים לא חושבים ככה...gps
בתורת החיים אומרים בפה מלא שמי שלא חושב כמוהם הוא ערב רב.
הרב מלמד לא הזכיר את המונח "ערב רב". סך הכל מביע ביקורת לגיטימית, אולי חריפה אבל לגיטימית.
אסור לרב חשוב בישראל למתוח ביקורת על תנועה מסויימת?
כנראה שלמי שלא חושב כמוך אסור להביע את דעתו. (נראה מדבריך שאתה סובר שמי שלא חושב כמוך הוא ערב רב)
נכון, לא חושבים ככה.יזהר
ומשתדלים לכבד גם את מי שלא מסכימים איתו, גם אם חולקים נחרצות וחושבים שדרכו הרסנית (כל עוד הוא בתוך ה-70 פנים).
מותר לרב למתוח ביקורת, אבל לא בהכפשות והכללות חסרות בסיס.
ולכן אתם לא מכפישים את נפתלי בנט אף פעם?gps
אז תשתדל לכבד אותו.
גם אם אתה חולק נחרצות וחושב שדרכו הרסנית.
וגם את ערוץ 7, המארח שלך כאן. אחרי הכול מדובר בערוץ פרטי של אנשים עם אג'נדה מסויימת. גם אם אתה לא חושב כמוהם בכל דבר, אל תכפיש אותם כל הזמן.
יש הבדל גדוליזהר
בין ביקורת חריפה לדמגוגיה ומניפולציה.
מותר לבקר בחריפות, אבל לעשות ניתוח אנתרופולוגי לקבוצה על סמך אירועים בודדים של אנשים יחידים - זה לא הגון.
ולהגיד על נפתלי בנטgps
שהוא "וויתר על הטלית והתפילין"
זה לא דמגוגיה ??
בעיני זה בדיוק "מי שלא חושב כמוני ערב רב" גירסת תורת החיים.
מה יש לך מ"תורת החיים" להגיד משפט: "מי שלא חושב כמוניהמיואש
הוא ערב רב זה לא "תורת החיים" ולא הר ברכה ולא שום דבר זו עם ארצות מוחלטת מה הקשר המשפט הזה ומה שהרב מלמד כתב או מה שגרינצייג כתב מה אסור לבקר? כל ביקורת שנאמרת זה אומר שהמבוקר ערב רב? מה נסגר?
אני לא חושב שהמקרה הזה בא מדמגוגיהמרדכי
וזה לא בה להגיד שבנט ויתר על הדברים האלו לעצמו, אלא לחיילים הדתיים שבעקבות כך שבנט לא פעל לביטול סגירת האגף לתודעה יהודית בצבא, הם יפגעו עכשיו מבחינה דתית.
וכן, הדברים המובאים במאמר הם נוראיים. הציטוט מהכתב הפוליטי של גלי ישראל, יוסי בן-עטר על כך שבנט סינן רבנים וביטל פגישות איתם על מנת לא לטפל בנושא, זה נורא!
בשביל מה אנחנו צריכים מפלגה כזאת בהנהגה אם היא לא מטפלת בראש ובראשונה במה שחשוב לציבור שלנו?
אבל זה כבר נצלו"ש של השרשור. למרות שאפשר לקשר את זה לשרשור כתשובה למה הנוער עם הפאות, הזקנים והכיפות הגדולות לא מתייחס בכבוד ל"הנהגה" הדתית לאומית, כי הוא מרגיש שהם פוגעים בו.
וטוב שהבאת את המאמר הזה. חשבתי לכתוב מאמר דומה כזה בעצמי, אבל ויתרתי.
זה אליגוריה, לא דמגוגיה.יזהר
הרב לא הכליל. להיפך, הוא אמר גם אז וגם עכשיו שהואותן טל
לא מדבר על כלל תושבי הגבעות. ככה שלא ברור לי אם ככה איך מגדירים כאן "הכללה".
בנוסף: "חסרת בסיס" - גם זה לא ברור לי מאיפה קובעים שלרב מלמד אין בסיס במה שהוא אומר - כאילו מחליטים בשבילו מה הוא ראה ומה הוא חושב על אותם אנשים ואיך הוא חושב שהם טועים מבחינה הלכתית ומבחינה טכנית. במיוחד כאשר הוא הבהיר את דבריו גם אז וגם כעת ביתר שאת בצורה מנומקת, ארוכה ובסגנון הדברים שהוא כותב בסדרת ההלכה הנפלאה שלו. דווקא בגלל יכולת ההתנסחות וההסברה המעולה של הרב, כל כך הרבה אנשים שאני מכיר אוהבים את הספרים שלו.
בנוגע ל"70 פנים" - אני חושב שהרב מלמד הבהיר שלדעתו הדרך שבה נוהגים אותם הנוהגים ככה, אינה נכללת בגדר המותר ובגדר "התורה" אלא זה ביזוי התורה - ואם ככה, ברור שזה מבחינתו לא ב"70 פנים".
מי זה נוער הגבעות שמתנגד לבניה לא מאושרת?די"מ
הוא לא אמר שכל מי שתומך בבנייה לא מאושרת הוא פרא...אדם כל שהוא
אלים שמבזה את חיילי צה"ל ולומדי התורה.
הוא תקף חלק מאנשי הגבעות בהאשמות של זלזול באחרים, אלימות וכדו', תוך ציון שזה לא כולם, ובנוסף הוא תקף אותם על ההתיישבות על שטחים לא מוסדרים [לא כל בנייה שאינה חוקית], כי לטענתו היא גורמת נזק להתיישבות.
אגב, מעניין אותי לשמוע את עמדת הצד השני ביחס לשיטת ההתיישבות הזו. מהי היא נועדה להשיג? מה היא השיגה בינתיים? האם נכון שהיא גורמת גם נזקים, ואם כן, מה ההצדקה לכך?
הוא עושה סלט אחד גדול וזה עיקר הבעיה.די"מ
אשמח שמישהו יעשה סדר בסלט הזה.אדם כל שהוא
נראה לי שהתגובות לרב מלמד עד עכשיו באו בעיקר להראות את הצדדים הטובים של נוער הגבעות, או לדרוש הכלה.
היה מקום להתייחסות מסודרת לטענות, ולהבחנה בין הדברים השונים שהוא מדבר עליהם.
תזכיר לי ביום ראשון? אשמח.המצב חסה
הוא עירבב בין מקרים של בעיות במידות לאידאולגיה שהוא מתנגד להדי"מ
לגיטימי להתנגד ולהזדעזע מהדברים הנ"ל אבל כאשר מקשרים בינהם ל"רשעות" פנימית ובעיה במידות (לרצוח שכן,להפריע לרב בדרשה) זה לא בסדר.
וגם, הוא שולל את הדעות משורשם לפחות מהאופן בו המאמרים נכתבו נשמע שאלו יש אקסיומה שX בוודאי לא נכון.
נניח זה שהוא אומר שהם חולקים כל רבותיהם הרצי"ה והראי"ה מה הופך אותם לרבותינו? שנולדו בבתים שמחזיקים מהם? אז מי שנולד בבית חרדי אסור לו לעבור למרכז?
עקרונית, לפעמים הגיוני לקשור בין מידות לאידיאולוגיה..אדם כל שהוא
אפשר לטעון למשל שאנשים בוחרים באידאולוגיה אלימה כי הם פראיים, אנשים בוחרים באידאולוגיה חסרת אחריות כי הם פזיזים, ומנגד שאנשים בוחרים באידיאולוגיה שמתנגדת לעימותים כי הם עצלנים ופחדנים.
השאלה אם זה נכון במקרה הזה. [וגם אם זה נכון, האם באמת במידה הקיצונית שזה מתואר].
לא ראיתי התייחסות שלו בהקשרים אחרים לשאלה האם ילדים מחוייבים לרבותיהם של הוריהם, אבל לא נראה לי סביר שהוא חושב שמי שגדל בבית חרדי אסור לו לעבור למרכז.
ביחס לנושא קרוב, נראה שעקרונית הוא סובר שבנים לא מחוייבים להוריהם בנושאים כאלה, ורק אסור להם לזלזל בהורים, או לדבר איתם בצורה של התנצחות.
אני מביא ציטוטים מדבריו (פניני הלכה ליקוטים ג, א טז)-
"ענף ממצוות כיבוד הורים הוא שלא לסתור את דבריהם, היינו שלא לומר לאביו או לאימו בדרך של התנצחות "אתם טועים!". אבל מותר להתדיין עמם בדרך כבוד."
"אם ההורים תובעים מבנם שילמד דווקא מקצוע מסוים, כגון, רפואה, ואילו הוא רוצה ללמוד מחשבים. אם ישמע בקולם יקיים מצווה. אך הוא אינו חייב לעשות כן, כי זו החלטה שקשורה לחייו ואינה קשורה ישירות לענייני הכיבוד או המורא. ואף אם ההורים יטענו שבנפשם הדבר, ואם לא ילמד רפואה יחיו כל ימיהם ביגון, אינו חייב לשמוע בקולם, כי אין זה דבר הקשור ישירות אליהם. ואם הוא בטוח שעדיף לו ללמוד מחשבים, כי מקצוע זה מתאים לו יותר ובו יוכל להצליח, עדיף שילמד מחשבים. ועליו להציג זאת בפני ההורים בדרך ארץ ולא בחוצפה. וההורים חייבים ללמוד להכיר בעצמאותם של ילדיהם, כדי שלא יטעו ויקימו שערורייה סביב כל החלטה עצמאית של ילדם.
ובמיוחד כאשר מדובר בהחלטות הקשורות למצוות וערכים, כגון שהבן רוצה ללמוד תורה וההורים מתנגדים, או שרוצה להתגייס ליחידה קרבית וההורים מתנגדים, או שרוצה להתיישב בישוב חלוצי וההורים מתנגדים, או שרוצה לעלות לארץ וההורים מתנגדים – בכל המקרים הללו צריך הבן לקיים את המצווה ולא לשמוע בקול הוריו, שכן בכל עת שיש התנגשות בין מצווה ממצוות התורה וכיבוד הורים – מצוות התורה קודמת. וכן לעניין חתונה, כפי שלמדנו בהלכה הקודמת."
אני חושב שהמישור שאתה מנהל את הדיון הוא לא המישור הנכון..אדם כל שהוא
אתה טוען שבגלל שהרב מלמד לא מסכים איתם, הוא נוקט בהכפשות והכללות חסרות בסיס.
הרב מלמד יענה, שכל טענה שהוא אומר היא נכונה, והוא מכליל את הדברים שנכונים להכליל, ולגבי הדברים שלגביהם לא נכון להכליל, הוא כתב במפורש שהם לא נכונים לגבי כולם.
נראה לי שהמישור הנכון לנהל את הדיון, הוא להגיב עניינית לטענות.
אחרי שענית עניינית, והסברת למה לדעתך הטענות [או חלקן] לא נכונות, אתה יכול להעלות השערה מה גורם לרב מלמד לטעון אותם, וגם זה, רק אם אתה רואה שיש צורך ברור להיכנס לנושא.
ודאי שהכל נכוןיזהר
הוא באמת ראה כמה חבר'ה שהפריעו לשיעור תורה. והוא באמת נתקל באירוע או שניים שאנשי הגבעה של רונן נתנו דיווח מוגזם לטענתו. מצויין. אז שיכתוב את זה ויסביר שהוא רואה את זה בחומרה. אבל מה שהוא עשה זה איפיון קבוצה שלמה, כאילו מנהגם הקבוע הוא להפריע לשיעורי תורה מתוך אידאל. זה פשוט הכפשה. אין מילה אחרת.
את מי הוא הכליל?אדם כל שהוא
לכאורה, הוא מתייחס למיעוט מתוך קבוצה, אז אפשר לטעון שהתופעה פחות מצויה ממה שהוא טוען, אבל לכאורה אין קבוצה שהוא הכליל.
"בין אלפי היהודים שמתגוררים בגבעות ישנן מדרגות שונות. קשה להעריך את המספרים, אבל אולי כמאה עד מאתיים מהם יכולים להתנהג ממש בפראות וברשע..."
"ויש עוד כמה מאות שבטיפשות מגיעים לזלזול ושנאה כלפי קודשי ישראל, אבל בתוך לבם יש גם כבוד ואהבה לתורה ולחיילי צה"ל."
נו, אמרת בעצמך.יזהר
אז הוא לא הכליל את כולם. מצוין, אבל סוף סוף הוא הכליל מאות בגלל מקרים של בודדים, ועוד כתיאור מאפיינים מוחלט, ללא כל הסתייגות.
יש הבדל בין להכליל, לבין ליחס תופעה היקף רחב יותר...אדם כל שהוא
מה שהיא באמת.
כי להכליל, זה בעצם לומר על כל אחד ואחד מהקבוצה, את ההאשמות.
כשמייחסים לתופעה היקף רחב יותר ממה שהיא באמת, זה לא מאשים מישהו מסויים באופן אישי.
[כמובן, גם את זה לא צריך לעשות].
זו הכללה, אבל בקבוצה יותר קטנה.יזהר
מי שמתנגד לצה"ל מסיבה אידולגית תהיה אשר תהיה=רשע?!די"מ
היכרתי לא מעט אנשים בתורת החיים ואף פעם לא שמעתי אותםהמיואש
מתבטאים על אחרים "ערב רב"
אוי. ה' ישמור. אני לא מאמין. לא יודע אם לצחוק או לבכות.ותן טל
מועצת בנימין הגיבה הבוקר אפילו יותר גרועמשה
מדוברות המועצה האזורית בנימין נמסר ל'כיפה': "אלו מאחזים שלא נחשבים ליישובים שלנו ואלו גם לא תושבים שלנו, הם לא חוקיים ולא לגיטמיים".
(על הרס מאחזים שהיה בשטח המוא"ז)
..gps
ואחרי זה הם לא מבינים למה הורסים להם את גבעת האולפנה ומגרוןאריאל דל"ת
ודריינוף.
רוצה לדעת משהו?המיואש
לא רק המאחזים לא נחשבים יישובים, גם יישובים שהוקמו במקביל ליישובים אחרים, לדוגמא במועצת שומרון הם פורחים ובבנימין הם לא מוקפאים הם מיובשים, כמעט כל שרות שהייתי צריך מהם בכל תחום זה היה מתחת לכל ביקורת ביישוב שגרתי בו היה צו של בג"ץ על חלק קטן ממנו, הם החליטו להכיל את הצו על כל היישוב מועצה זוועה ועוינת,
איכס.בת 30
אז בגלל שזה לא "שלנו" אז אפשר להרוס.
וחוצמזה שאלו כן תושבים שלהם, שלא ישקרו. לפחות בחלק מהמקרים.
צורם לי לקרוא שוב ושוב את ההגדרה שלו לאותם הנערים - "פראים"מרדכי
כך הרב לא יצליח להגיע לנוער הגבעות, כך הרב רק מרחיק אותם עוד יותר ורק גורם להם להתייחס אליו בדרך שלילית, וחבל. כפי שכבר כתבתי, בשביל לקרב אותם צריך ללכת אליהם למאחזים, לשמוע אותם, לדבר איתם ולהכיר אותם מקרוב. התקיפה מעל גבי העיתון לא רק שלא מקרבת אותם אלט היא גורמת בדיוק לתוצאה ההפוכה.
באמת שכואב לי לקרוא את הדברים האלה ושהרב מלמד ממשיך לנקוט בדרך הזאת.
אני לא בטוח שהוא מכנה ככה את "אותם נערים" נראה לי שצריךהמיואש
לברר בדיוק מי הם הפראים האלה שהוא מדבר עליהם
בדיוק!חסדי הים
צריך להוציא סטיקרים "גם אני פראי".יזהר
אתה מוזמן להיות הראשוןהמצב חסה
ובאותה משיכת דפוס גם תוציא סטיקר של גם אני נוצרי.
לא הבנתי את הקטע עם הנוצרי.יזהר
אז אל תפתח את הפה בדברים שאתה לא מבין בהםהמצב חסה
אתה מדבר איתי? הכל בסדר איתך?יזהר
הכל טובהמצב חסה
אם כן אז מחילה.
עמך הסליחההמצב חסה
טוב לראות שיש אנשים שחולקים בכבוד.*בננית*
תדבר עם אבישי...די"מ
הגבתם לו יפה שם בפייסבוקיזהר
(אני החבר בהודעה שלו..)
תכנס תגיב גם אתה לשלמה פיטורבסקידי"מ
יש קצת במה שהוא אומרמרדכי
לדעתי לא צריך להפוך את זה למשהו אישי נגד הרב מלמד, אלא פשוט להסביר מהיכן נובעת המחלוקת לשיטת מי שחולק עליו. כל עוד השיח יהיה אישי נגדו אז הרב רק יראה בזה לכולם שהוא צודק ולנוער הזה אין כבוד מינימלי לרבנים.
אני חושב שכדאי לבחור בדרך השניה - לתת ביקורת בכבוד ולענות עניינית על מה שרשם הרב. זה יועיל הרבה יותר מכל תקיפה נגדו או מלקרוע את המאמר מהעיתון.
וכך אני הבנתי את אבישי -
זה בסדר לבקר וזה לגיטימי, אבל צריך גם לדעת לכבד. כי שאתה מכבד אחרים, מכבדים אותך יותר (וזה נכון, כפי שכבר כתבתי, גם הפוך).
רוצים להביא קישור למה שאבישי הזה כתב?צריך עיון
תודהצריך עיון
זה לא נכון בגלל שבגדול כיבדו אותו.די"מ
יש לי בעיה עם ההכפשות שם.
ברור שההכפשות האלה הם הבעיה האמיתית בסיפורמרדכי
אבל דרך התגובה שלך עליהם אתה יכול או להצדיק אותם או להוכיח שזה שטויות. לענות בזלזול לדעתי יצדיקו את ההכפשות ואז לא רק שהתגובה לא עזרה, אלא גם הזיקה.
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי
בס"ד
הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי
מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.
למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.
אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.
נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל
הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.
ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.
כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.
כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.
השוואה מדוייקת בעיניימרדכי
בס"ד
בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!
בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל
ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.
כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.
לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.
בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.
זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.
הטבלה מאוד ברורהמרדכי
בס"ד
היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.
אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.
לפי ההסבר שלךמשה
עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.
נכוןמרדכי
בס"ד
בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.
השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום
נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.
והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.
אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי
פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.
מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.
בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה
גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.
היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל
בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.
לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.
אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.
הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.
אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף
לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.
לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר
כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.
כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.
לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.
-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת
ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר
היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.
החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי
כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.
מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.
הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל
הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.
יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.
וממילא הוא לא הטריל.
ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי
פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.
בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.
בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.
בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.
ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.
שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל
ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.
אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.
אבל אוי השנאה.
לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי
אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.
אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.
אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע
זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.
בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.
רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).
הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?
כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.
אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל
ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.
בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.
אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע
והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי
אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר
אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה
היא אכן בסכנת סגירה.
העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.
לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי
מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.
נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1
…מעורר את התקווה להתחדשות.
כל הכבוד🙂קעלעברימבאר
תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי
שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.
אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1אחרונה
יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון
^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי
אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.
מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור
להכרזה שלו יש ערך משמעותי.
בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולדאחרונה
לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',
אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,
אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,
אצל גולן יש אנשי מחאה,
אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.
זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה
הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום
מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.
נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.
בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.
אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.
אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.
רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות
לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון
הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).
היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.
גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.
הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום
וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל
שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.
הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה
הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות
זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)
זה משיקולי ארנונהמשה
בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.
משהו לא ברור שםברגוע
הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??
היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל
אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.
מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע
וינטר כבר הגישמשה
לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל
וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע
גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.
בתור חרדיקבלה
יגמור מחוץ לכנסת.
תרשמו.
ברורמשה
אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.
הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה
זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,
לא יודע מאיפה
אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה
יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.
11חלקבלה
למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.
לדעתי.
בוא נראהמשהאחרונה
עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.
נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai
הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים
כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.
* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.
* לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.
* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.
המסקנה המתבקשת:
במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.
אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.
רק גימטריה?hamedinai
עופר וינטר בגימטריה נפתלי בנט
שאלו את גרוק Ai האם נכון?
וזה מה שהוא ענה:
נכון. שתיהן 631.
עופר: ע=70 + ו=6 + פ=80 + ר=200 = 356
וינטר: ו=6 + י=10 + נ=50 + ט=9 + ר=200 = 275
סה"כ: 356 + 275 = 631
נפתלי: נ=50 + פ=80 + ת=400 + ל=30 + י=10 = 570
בנט: ב=2 + נ=50 + ט=9 = 61
סה"כ: 570 + 61 = 631
על דאטפת אטפוך...הסטורי
עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".
הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."
דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7
(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)
אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה
אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.
כמו שזה נשמע כרגענקדימון
גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.
וסוף מטיפיו?נקדימון
והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג
הם רוצים פטור מלא מגיוס
ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה
בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.
לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני
גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל
כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.
החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.
גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.
המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.
ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.
הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי
גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.
כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.
אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).
על דאטפת אטפוך על מלא.
למען ההגינותאיתן גיל
הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.
38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.
רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי
יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה
ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.
