תפילה- באמת מדד לקשר של הבחור/ה לה'?אנונימית1111
פעם שמעתי שכן..
אז אם הוא/היא נראה לא מרוכז/ת בתפילה- מה זה אומר עליו/ עליה?
אתם מתייחסים לעניין הזה בשידוכים?
אני רק אספר משהו ששמעתי בעניין...מבקש אמונה

פעם בא לרב עזרא עטיה זצ"ל אברך בקיא בתורה כדי לקבל הסכמה על ספר מוסר שהוא כתב...

הרב עיין בספר... אבל לפני שהחליט אם לתת הסכמה, ביקש להגיד לאותו אברך כוס מים..

אותו אברך לקח את הכוס מים.. בירך במהירות.. בלי פסיקים בלי נקודות... ושתה.

הרב אמר לו: קח את הספר שלך ולך מפה... אני לא נותן לך הסכמה... קודם תלמד לברך כמו שצריך.

 

אבל נראה לי שזה קשור יותר לאיך היא קוראת והאם היא מנסה לפחות להתרכז... לא אם היא מרוכזת.

ריכוז בתפילה זה קשה בכל אופן... גם לאנשים שבאמת מנסים להתפלל כמו שצריך

 

 

 

יש כאן מדד מסויים אבל עדיף לא להסתמך על פעם אחת שראיתם/ןהיום הוא היום
אלא מתוך זה אפשר לדון בנושאים האלה וקצת להבין יותר איפה הוא עומד
יש כאלה שמתנועעים בחוזקה בתפילה,אנונימית1111
מהצד זה נראה כאילו הוא נאבק במלאכים של מעלה ( יכול להיות שגם כן..) ואח"כ נראים רחפנים כאלה, מלמלים את התפילה..
אחת הרבניות אמרה לנו פעם להתבונן..אז מה אפשר ללמוד על אחד כזה? מבלבלים אותי אלה..
קיצר, איך יודעים למי התפילה חשובה? עצם ההגעה לתפילה?
בגדול- עניין שלו עם ה', ואין לי זכות להתערב.כמעין הנובע
אבל, אני משתדלת אישית להתפלל עליו (על בעלי לעתיד, מעכשיו) שיהיה קשור רוחנית ונפשית להקב"ה ויקיים את מצוותיו מתוך אהבה ויראה. ואם יש משהו שקשה לו- שה' יתן לו את הכוחות להתמודד ושיצליח בעז"ה.
יפה מאודה-מיוחד


ברור שהעניין שלו ואין מה להתערב..נגיד אם אני רוצה מישהו שזהאנונימית1111
חשוב לו...זאת השאלה
אני מניחה שלכולנו זה חשוב ורצויכמעין הנובע
ולפי דעתי, על ידי שיחות עם האדם ניתן לראות את עומק הנשמה שלו והכמיהה שלה לה' יתברך. מכאן יצא הרצון לכוון ולתפלל מהלב.
אך כמדומני שלא ניתן לדעת באמת על עצם כוונותיו של האדם. זה בסתרי ליבו..
ובנוסף,כמעין הנובע
שאלת איך ניתן לדעת למי התפילה חשובה?
נראה לי לפי ההתאמצות שלו אליה.
תפילה בזמן, מניין, ולפעמים אפילו ההידור- קימה בנץ.
אך זה לא מדד נכון תמיד. יש אנשים שזה בין הנסיונות הקשים שלהם לקום מוקדם ומניין, וזה לא בטוח שהתפילה לא חשובה להם.
לפעמים כשאתה בתוך הנסיון הנפש שלך הכי צמאה לה' ומחפשת את הקירבה אליו כמה שיותר, ותוך כדי האדם עובד על עצמו, משתדל, נאבק עם עצמו. ואצל אנשים זה יראה כזילזול או חוסר חשיבות לתפילה ממנו, אך בעצם, הוא נמצא בנסיון, וכשהוא מתפלל- הוא קורע את השמים.
מעיד על עצמיהרוזן!

שהיו לי נפילות נוראות ואיומות בתחום התפילה והקימה אליה, באמת נוראיות - אבל התפילה והקשר עם הקב"ה חשובים לי מאוד.

נכון, ברור שאם הייתי מצליח לראות בתפילה את "פרי היום" כמו שכותב הכוזרי, כנראה שזה היה עוזר לי.

אבל זה קשה מאוד להגיע לרמה כזו של חיבור לתפילה...

במיוחד שמדובר על תפילת אנשי כנסת הגדולה. לא תמיד מבינים כל מילה, לא תמיד רואים את הקשר אלי.

בתפילות בניסוח אישי יותר קל. או בברכות (יצא לי לא-אחת לאכול משהו רק בשביל הברכה...).

 

אגב, אם כבר הזכרתי - הודו לה' כי טוב - ב"ה הצבא ממש לימד אותי איך לקום כמו שצריך לתפילות

הרב קוק זצ"ל כותב שזה מדד ב'מוסר אביך', אבל לא תמידחסדי הים
אפשר לראות את זה באופן חיצוני.
נגיד, עולה לי דוגמה בראש לאדם מסויים שאתה ממש יכולחסדי הים
לראות אותו איך שהוא מכוון בתפילה, ועולה לי לראש אדם שנראה שהוא בקושי מתפלל, וכשהוא לבד הוא יכול להגיע לתפילה בבכייה.

אני מניח, שיש גם אנשים שנראים כמכוונים, ובאמת לא כל כך.

הקיצור, לפעמים קשה לדעת.
בהחלט כן.dora


איך אפשר לדעת אם הוא מתרכז או לא? היו צדיקים גדוליםלשם שבו ואחלמה

שהדרך שלהם היתה להתפלל במהירות ואף על פי כן התרכזו בכל מילה.

גם אני התפילות הכי חזקות שלי הן דווקא המהירות יותר.

^^די"מ
איל אמורים לדעת את זה?
לא אמורים לדעת. זה עניין ממש אינטימי של האדם עם בוראו.לשם שבו ואחלמה

אבל לפעמים כשאתה מדבר עם האדם מיד אחרי שהתפלל

אפשר להרגיש עליו אם הוא התפלל בכוונה.

זה גם חיטוט בעבודת ה' לדעתייפה זה לא סיבה
אפשר לבדוק יראת שמיים ואהבת ה' ברמה כללית בלי לחטט לו בשיחות שלו עם ה'.
דעתי האישיתרנדומלי
הדבר הכי חשוב הוא ההתמדה, הנוכחות בכל תפילה, יכול להיות שיש אדם שמתפלל בכוונה עצומה אבל הוא רק קם פעם בשבוע לשחרית ומבחינתי זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות.
המסילת ישרים מתחיל במידת בזריזות - טיפול חיצוני - רק במעשים חזהו המישור הכי חשוב - אחר המעשים נמשכים הלבבות.

לפעמים אפשר לראות כמה אדם התכוון כשמסתכלים עליו מיד אחרי התפילה האם זה נראה שהתפילה השפיעה עליו.

אי אפשר אף פעם לדעת את מידת הקשר להרבה אלא אם כן מדברים על העניין הזה ברצינות.

אם אתה רוצה לדעת עד כמה הוא מחובר לה' תשאלי חברים שלו שהיו איתו בישיבה וכו'
לא נכנסת למידת הריכוז בתפילה בכלליעל מהדרום
לק"י

לא מדד בעיני.
אולי הפוך- מי שממש מצליח להתרכז, זה מראה דברים טובים.
ברור שזה מדד חשוביזהר

אבל זה גם נקודה קשה ולא פשוטה.

וצריך ענווה והכרה עצמית לחפש מישהו בדרגה שלך ולא נסיך על הסוס הלבן, שכל תפילותיו בדביקות גדולה אי שם באצילות.

 

הכי חשוב שהוא ירצה להתקדם, שייך בתיקון, חשבון נפש והתקדמות.

יש בתפילה שני עניינים: התפילה והמחוייבותתרחיב לבי

שמעתי פעם מהרב אליעזר מלמד שליט"א

שאצל נשים - יותר קריטית הכוונה,

אך אצל גברים - העיקר זה המחוייבות והמסגרת.

[זה כמובן לא בא לפטור אף אחד משום דבר, אבל עדיין...].

 

בחור שחשוב לו שלש תפילות במנין - זה מראה על יראת שמים.

בחורה שאומרת תהלים באופן קבוע - זה מראה על האישיות.

בחורה שאומרת שיש ימים שהיא לא מתפללת (שוכחת או לא יוצא) - זה מראה על האישיות.

בחורה (לא נשואה!) שלא הולכת לקבלת שבת לבית כנסת - צריך עיון גדול...

 

אם תוך כדי פגישה יצאה לי תפילה מעפנה,

לא הייתי רוצה שישפטו אותי על זה

(מעבר לזה שכבר תקופה התפילה שלי נוראית...),

וגם לא הייתי שופט אותה על סמך מראה עיניים של עמידתה בתפילה...

אנחנו לא אלוקיםהיא
ולכן אנחנו גם לא יכולים לומר ולקבוע אם אדם התפלל בכוונה או לא.. אפשר גם להתרכז כל התפילה ברצון של להתפלל בכוונה..
סתם שרשרת אלי נכון? כי זה די מה שכתבתי...תרחיב לבי


כן..היא
לא קראתי את כל התגובות.. סורי
קצת שיפוטי להגיד על מישהי שלא הולכת לקבלת שבתיפה זה לא סיבה
"צריך עיון גדול" זה בכל זאת לא חובה.

מה גם שההתעסקות בצד השני בעניין לא נכונה לדעתי ומזיקה לשניכם.
כל אחד ידאג ליראת שמיים והאהבת ה' של עצמו, זה יקדם את שניכם.
כל אחד ומה שעקרוני וחשוב לו.זכותו לצפות שכן תלך.אנונימית1111
נכון. לחילופיןיפה זה לא סיבה
אני אמהר לפסול אדם שממהר לשפוט מישהי שהולכת או לא הולכת לתפילת רשות הרבה לפני שאפסול מישהו שלצערו אין לו מספיק חשק להתפלל.

ברור שזכותו.
כשבעלך יסתכל עליך בעיניים כאלה, תחזרי לספר לי כמה זה מקדם אותך בעבודת ה', וכמה זה מקדם את הקשר בינכם.
בהצלחה...
וואו...מה זה היה?אנונימית1111
את כועסת על משהו?
חח ח"ויפה זה לא סיבה
פשוט הפריע לי ה"צריך עיון גדול" הזה... ודווקא על קבלת שבת.
ממש חיטוט בעבודת ה' הפרטית של הבת זוג, זה כ"כ הורס ולא בונה בעיקר כשזה בביקורת תקיפה כזאת.

אגב, אני ממש אוהבת ללכת לקבלת שבת. זה עושה לי את כל השבת.
(הדעות שלי לא סובייקטיביות פה)
אני כן יכולה להבין, הוא מצפה שמי שתהיה אישתו ואם ילדיו תהיהאנונימית1111
ברמת דקדוק מסויימת. כל אחד והציפיות שלו. לא מבינה מה הבעיה..
בדיוק כמו שאת תצפי( תרצי/ תשאפי) שבעלך יתפלל 3 פעמים ביום ובמניין או תחשבי על כך דוגמא אחרת...בענייך זה בסיסי ובעיני אחרת ממש לא
. ..
קודם כל זו תפילת רשותיפה זה לא סיבה
ככה שלהגיד על זה "צריך עיון גדול" זה לא רק אומר שהוא מצפה שאישתו תהיה בדרגת חסיד, הוא הופך את מי שהיא כזאת למישהי שהיראת שמיים שלה מפוקפקת.
ובכלל שימוש בביטוי חריף של "צריך עיון גדול" מעלה סימן שאלה גדולה.
לא אסתדר עם מי שיעיין יותר מידי בעבודת ה' שלי, ותאמיני לי שיצאתי עם כמעט רבנים אם לא ממש כאלה והם היו נעימים מאוד.
אבל זה כן יכול להעיד משהו, לא בהכרח..אנונימית1111
בחורה שהיא רווקה, ללא עול גידול ילדים ואחזקת בית למה שלא תלך להתפלל? אנחנו שוכחים שהאישה פטורה ממצוות עשה שהזמן גרמא בגלל ההגבלות שיש בגידול ילדים. אם יש אפשרות והיא לא מנועה אז למה לאבאמת? אולי כי אין לה מספיק שאיפיות רוחניות? .בד"כ מי שזה מעניין אותו מתאמץ ולא מחפש היתרים להתחמק..
זה שזה מעיד על משהו יכול להיותיפה זה לא סיבה
כמו שכל דבר ותגובה בעולם מעידה על משהו.
זה לא מעיד אחרת מדברים אחרים וכל שכן לא "צריך עיון גדול" כמו שהוא הפך את זה.

מה גם שזו תפילת רשות- רשות עושים באהבה. זה כמו קורבן תודה (כשזה לא חובה).
זאת אומרת שזה נוגע באהבת ה' הרבה יותר ממה שזה נוגע ביראת שמיים.
אז להעמיד נשים שלא הולכות לקבלת שבת (כל אחת בסיבתה) בספק יראת שמיים, זה גם לא נכון וגם שיפוטי מאוד (ושיפוטיות כזאת מעידה על דברים יותר מצערים).
בעיקר כשהוא מבקש שלא ישפטו אותו למרות שהתפילה שלו נוראית תקופה.

כי הוא צודק, לא שופטים אדם לפי תפילה. זה דינמי ומשתנה ב"ה מתפילה לתפילה כמו כל דבר בעבודת ה'.
אם ה' לא מתייאש מאיתנו בגלל תפילה לא נאותה, אין שום סיבה שאנחנו נתייאש מעצמנו. וכל שכן ממישהו אחר שזה לא עניינינו.
יש לי הרגשה שלקחת את כל העניין לא כמו שהתכוונו אליו..אנונימית1111
את מניחה הנחות ועליהם את מבססת תורה שלימה, כך נראה לי, יכול להיות שאני טועה. לי למשל הציפייה שבת תתפלל בליל שבת נשמעה לי הגיונית ובסיסית...
ולגבי תקופות לא קלות בעניין כוונה בתפילה, למי אין?
תפילות רשות אכן עושים באהבה- הוא רוצה מישהי שעושה באהבה.אין דרישה . הוא רוצה מישהי שכ"כ מחוברת ורוצה שזה יהיה ברור שלא מוותרים על זה ...כך הבנתי... ושאר פירושים לדבריו בקשי ממנו...
הבנתי בין השורות דברים אחרים...יפה זה לא סיבה
הכל בסדר, הדיון לא קונקרטי לגביו, זה נגד גישה כזאת...

[ויש לצפות מאישתך (גם זה תלוי באיך ומה) , ויש להעמיד בספק כל מי שלא עומדת במידת החסידות]
נראה לי שאת מתעמקת מדי ומחפשת מתחת לאדמה ...אנונימית1111
אז בואי נמתין...שיבוא לתרץ לך את הקושיה...
לא נראה לי.יפה זה לא סיבה
אבל גם לא מפריע לי שתחשבי ככה...
אמרתי את דעתי לגבי הגישה הזאת, מי שזה לא שייך אליו שלא יקח ללב.
תודה! יוצגתי בכבודתרחיב לבי
צריך עיון גדול זה לא ממש לשפוט מהר אבל זה מראה על יחס...תרחיב לבי
נגיד לא לקום לשחרית בשבת יכול לנבוע מעייפות כללית...

לא הייתי פוסל, ואכן לא פסלתי, ועדיין - צריך עיון גדול...
לא מסכימה עם הגישה הזאתיפה זה לא סיבה
כבר כתבתי למעלה.

זה לא שונה מכל עבודת ה' אחרת. וזה יוצר הרבה אנטיגוניזם כשאישה מרגישה שדר כזה.

פעם אחת יצאתי תקופה עם מישהו שממש לא היה אכפת לו מהעבודת ה' שלי, בהתחלה זה הפריע לי, אח"כ שמתי לב שפתאום התחלתי לעשות הכל לשם שמיים לחלוטין!
התחזקתי.

למסקנה, צריך שיהיה קצת אכפת מהעבודת ה' הפרטית של הבן זוג, אבל המינון צריך להיות מאוד מצומצם ביחס לשאר...
חח, מקווה בשבילך שהיא הלכה לשתות מים להרגע קצת..תכין שכפץ...אנונימית1111
אני נשמעת עצבנית?יפה זה לא סיבה
לא, את לא נשמעת.את לא יכולה להשמע .אנונימית1111
נראה שהוא בא לחמם אותך עוד פעם ( בכוונה כמובן)עם ציפייה נוספת לקימה גם לתפילת שחרית של שבת. .
חח נראה לי שאת זאתיפה זה לא סיבה
פה שלא מבינה אותו... חחח
ממש לא נראה שהוא ניסה לעצבן פה.

נראה שהוא נתן דוגמה למשהו שמראה יחס.

אגב, לצפות מאישה רווקה להתפלל שחרית זה מתקבל כי היא גם מחוייבת לתפילה ביום, ואם את לא לומדת או עובדת אז למה כבר לא להתפלל שחרית?

אבל לשלול את היראת שמיים של מי שלא הולכת לקבלת שבת, זה נראה לי גישה מאוד שלילית.
קבלת שבת זו רשות לגמרי, (את יודעת מי תיקן את זה?)
ומה גם שאישה לא מחוייבת (ולא זקוקה) במניין, אז זה שנשים הולכות לקבלת שבת זה לגמרי זכות ולא חובה.
טוב. אני לא מתערבת. תלבנו ביניכם את העניינים...יש מה...אנונימית1111
חשבתי שרק תראי את "צריך עיון גדול" וזה כבר יעשה את העבודה...
אין לי צורך ללבן שום דבר חחיפה זה לא סיבה
עבר עריכה על ידי יפה זה לא סיבה בתאריך י"ב בשבט תשע"ו 01:16
עשית בנינו מלחמת עולם שלישית.
בסה"כ חושבת שהגישה הזאת מזיקה לשני הצדדים וזהו.
עריכה: מלחמת, לא מלכמת!! חח למה לא אמרת?
לא שללתי על זה אף אחת, אל דאגה...תרחיב לבי

אני בכלל לא שולל בנות, ולא פוסל אותן.

אני בסך הכל לא רוצה שהן תהיינה אשתי, וזה לא כ"כ נורא...

 

נראה לי מאוד מובן שבחורה שאוהבת את ד' ויש לה רגש דתי תתפלל קבלת שבת.

לא ארוך, לרוב חווייתי עם יש קרליבך (שאני ממש לא בעניין, אבל זה ממש לא הדיון...).

לא כמו שחרית של שבת, שיש מנהג (מגונה לדעתי) לא לקום אליה,

ויש הרבה יותר לימודי זכות בעניין הזה...

 

עד כאן בעניין הזה.

שתהיה שבת שלום ומבורך!

שנזכה לקבל את השבת בשמחה!

אם הקבלת שבת לא קרליבךיפה זה לא סיבה
מה הקטע ללכת
עדיף להישאר בבית ולהתפלל לבד, זה יותר מקרב לקב"ה...

קדושה אמיתית נמצאת בציבור יבש...הרוזן!
הרבה יותר מאשר בתפילה שמחייה את הלב והנפש
על מה הקביעה הזו?כמעין הנובע
ממש לא מסכימה.
לא רלוונטי לנשיםיפה זה לא סיבה
ובאמת מאיפה הבאת את הקביעה הזאת. אתה יודע מה רבי עקיבא אומר?
תשובה לשתיכןהרוזן!
על יסוד עשרות שיעורים של מו"ר הרב דרוקמן הי"ו. לצערי לא זוכר להוכיח. אבל רואים את זה מהמון מקומות.
ואני לא מדבר על מה עדיף הלכתית. ודאי נכון שאישה לא צריכה מניין. רק הערתי שבציבור, הקדושה נמצאת יותר מאשר בהתרגשות אישית. גם אם הציבור יבש
יכול להיותיפה זה לא סיבה
כאילו, בטוח. גם מרגישים את זה, במיוחד אם התפילה שם באמת תפילה ולא טובה לאנושות שאתם מתפללים...
אבל לפעמים עדיף להתפלל בבית ולהרגיש את השפעת התפילה מאשר ללכת ולבזבז את הזמן (אם את אישה)
ישמצבהרוזן!
בזבוז זמן לא הייתי אומר, אבל יש מצב שזה עדיף.
רק הערתי שמבחינה אמיתית יש יותר קדושה בציבור.
כי זה הזכיר לי את זה שהיום לפעמים מעריכים דברים רק אם מצליחים להתחבר אליהם... כשזה לא באמת עובד ככה (אם כי מכיוון שבאמת אין חובה... למה לא להעדיף מה שיותר נחמד, מה גם שבאמת מרומם מבחינה אישית)
נשים לא מחוייבות במניין (נחש מדוע, יש כמה סיבות)יפה זה לא סיבה
וקבלת שבת זו לא תפילת עמידה, ולכן אין שום עניין גדול שתתפלל איפה שליבה לא חפץ, כי כל המטרה של קבלת שבת היא ההתחברות לשבת וכבוד השבת.
ואם התפילה במניין לא מועילה פה, עדיף שתתפלל לבד.

תפילת עמידה במניין זה עניין אחר, גם כי יש חזרת הש"ץ.
מאיפה המצאת את זה אחינו??מבקש אמונה

לי ידוע שאין השכינה שורה אלא מתוך שמחה

השכינה ששורה מתוך שמחההרוזן!
תלויה הרבה יותר במצב הציבור... אם הציבור לא ראוי, לא תהיה השראת שכינה. לא משנה כמה שמחה תהיה
אז נכון, שכאשר הציבור ראוי - השכינה תשרה מתוך שמחה (מי אמר ששמחה חייבת להתבטא במניין עם מנגינות?? אני ממש אוהב יותר מנגינות, אבל זה לא בהכרח קשור...). אבל זה פחות מרכזי
לא מסכימהכמעין הנובע
יש הרבה ניגוני נפש שפשוט מוציאים ממך קדושה, ואתה מרגיש איך הנשמה שלך עולה ועולה..
כשיצא לי להתפלל לבד בקבלת שבת, זה היה נורא. בלי מנגינה..בלי חיבור
וגם עם שרים לבד- אין מה להשוות...
אני מדבר מבחינה מהותית-תורנית.הרוזן!
כמה שידוע לי, שכינה שנאמר עליה ששורה מתוך שמחה דווקא, זה כבר ברמות של נבואה. שם ברור שזה תלוי במצב הציבור, כפי שכתבתי...
הבחינה המהותית-תרונית היא עניין לבירור מתוך תורה. לא לתחושות אישיות (שאין לזלזל בהן! הן מהותיות וחשובות. אבל לא בהכרח מבררות אמת)
וברור שעדיף תפילה עם מנגינות! זה לוקח למקום אחר. כן.
לא בטוחה שהבנתי את כוונתך..כמעין הנובע
מה הכוונה מבחינה מהותית- תורנית?
קדושה זה לא רגש, זאת מציאות. נוכחות אלוקית, שכינה.תרחיב לבי

צריך ללמוד הרבה קבלה כדי להבין מה זה (ולכן אני לא מבין...)

לזה נראה לי מתכוון הרב דרוקמן שליט"א, ותלמידו שיחיה.

אתם צריכים ללמוד קודם על ההבדליםיפה זה לא סיבה
בין נפש האישה לנפש האיש, בין נשמת האישה לנשמת הגבר. אח"כ תחזרו...

העיקר איך התפילה משפיעה על הנפש כשאין שום חובה הלכתית.
אך קדושה נובעתכמעין הנובע
מהתרוממות ורגש כלפי ה', היקשרות אליו ולתורתו.
קדושה זה לא רק שכל.
זה לא שכל, ולא רגש. זאת מציאות.תרחיב לבי

כמו שנישואין הם לא שכל ולא רגש, אלא מציאות.

הקדושה מתגלה דרך השכל, הרגש, הרצון, החוויה, וכן, גם הגוף.

 

@יפה זה לא סיבה, זה מתגלה אחרת אצל גברים ונשים, נכון.

אבל הקדושה היא התגלות של הקודש בעולם הזה.

הקודש הוא רצון ד' הפשוט, בלי שצמצמו אותו למושגים מורכבים.

רצון ד' הפשוט לברוא נבראים, כדי לעשות דירה בתחתונים (תניא),

או כדי לגלות את ייחודו דווקא במקום החושך וההסתר (דעת תבונות לרמח"ל).

[ע' בהקדמה לאורות הקודש ב, ובדברי הרב בתחילת הספר..]

לא הבנתי איך זה מוכיח את זהיפה זה לא סיבה
שאישה חייבת ללכת לקבלת שבת כשהיא לא מתחברת שם, ובבית כשהיא שרה לבד זה מקדם אותה.

בגלל זה אני חושבת שאתם צריכים ללמוד על נשמת האישה...
(אני למדתי במקרה...)
לא באתי להוכיח, רק להסביר מה זה קדושה...תרחיב לבי

לכן לא אמרתי משהו מוכרח, אלא צריך עיון גדול...

הנורמליות היא שנשים הולכות לקבלת שבת, גם לא דוסיות...

אם לא - צריך עיון גדול... יכול גם להיות שהיא מעל הנורמות...

 

תאמיני לי שלמדי דבר או שניים על נפש, רוח ונשמת האשה...

[לכאורה בחיה וביחידה אין הבדל... לא מבין בזה יותר מדי...]

לכן לא דברתי על תפילה במניין ודברים כאלה, אלא על נורמליות.

 

שיהי שבת שלום ומבורך!

אז למה הבאת לי את ההסבר הזה? יפה זה לא סיבה
אני בכלל לא סותרת אותו.
רק אומרת שנורמה זה בכלל לא טיעון.
הנורמה בזמן נמרוד היתה להאמין בו ובעבודת אלילים, אז מה.

בקיצור זה שיש בנות כאלה זה לא אומר שכולן כאלה וזה לא אומר שמי שהיא לא כזאת (מכל מיני סיבות) היראת שמיים שלה מפוקפקת.
גם כי זה לא קשור ליראת שמיים אלא לאהבה, וגם כי נורמה לא מעניינת אנשי אמת, וגם כי זה בכלל בכלל לא חובה.

חיה ויחידה זה קשור בכלל לקב"ה...

ותלמד עוד

שבת שלום...
אני חושב על הדברים שנית.הרוזן!

מלכתחילה הבאתי את הטיעון של הקדושה ששורה בציבור כדי לומר שיש טעם שנשים תלכנה בכל זאת לתפילה במניין, גם אם הן לא מתחברות לסגנון התפילה שם.

אח"כ קצת חזרתי בי מזה.

וצריך לעיין יותר.

בכל אופן, "תרחיב לבי" היטיב להסביר אותי (ולמה כולם חושבים שצריך קבלה בשביל הצד העמוק שבתורה??), שדיברתי על הקדושה כדבר שהוא פשוט מציאות. לא פחות מששולחן זה מציאות, גם קדושה זו מציאות. כמובן, שולחן זו מציאות גשמית וקדושה זו מציאות רוחנית. אבל שניהם מציאות שאפשר להצביע עליה.

 

אני רואה ערך בכך שמישהי מעריכה קדושה מציאותית, שמשיגים אותה בשכל ולאו דווקא בהרגשה. ולכן היא תעדיף ללכת לתפילה בציבור כדי להיות שייכת לקדושה הזו.

אני בהחלט מבין ומסכים שזה לאו דווקא מוכרח, שהרי ההלכה לא מחייבת בנות במניין, והרגשת הקשר לקב"ה חשובה לא פחות מאשר המוכנות להיות שייכת לקדושה. כלומר, שלא פחות חשוב להרגיש תפילה מרוממת ולהיות אח"כ שמחה וחיה יותר בבית וכלפי הבעל והילדים, מאשר להתמסר לקדושה שלא מרגישים בה. ויש גם מקומות אחרים להתמסר בהם לקדושה שאיננה מובחנת דווקא בהרגשה...

 

אז לסיכום -

במחשבה שניה, לא נראה לי עקרוני שתלך לקבלת שבת.

כן נראה לי עקרוני שתבין שיש גם דבר כזה קדושה שאיננה תלויה בזה שמרגישים אותה. ולכן, ישנם מצבים כאלה, שבהם יש צורך להעדיף קדושה על פני משהו שמחבר ברגש.

אנחנו טוענים בדיוק אותו דבר בנוסח אחר..כמעין הנובע
שנזכה לטיפה שבטיפה בקדושה אמיתית.
שבת שלום
השמחה עושה את האדם ראוי להשראת שכינהמבקש אמונה

ובודאי שיש קשר ברור בין ניגונים לשמחה... כך מבואר בגמרא

 

שבת ל 

 ללמדך שאין שכינה שורה לא מתוך עצבות ולא מתוך עצלות ולא מתוך שחוק ולא מתוך קלות ראש ולא מתוך שיחה ולא מתוך דברים בטלים אלא מתוך דבר שמחה של מצוה שנאמר "ועתה קחו לי מנגן והיה כנגן המנגן ותהי עליו יד ה' "

 

ראה עוד המעשה של יונה הנביא שנהיה נביא בעקבות שהוא עלה לרגל ושמע את ניגון הלווים.. ומתוך השמחה הוא נהיה נביא למרות שהוא לא היה ראוי לזה... 

(לצערי שכחתי את המקור לזה)

נכון.הרוזן!

מוזמן לעיין בדברי ולראות שדיברתי על דברים כלליים יותר מאשר מה עושה אדם פרטי להשראת שכינה.

שכינה זה לא איזה משהו כזה שאני מנגן ושמח וזה נוחת עלי.

שכינה זה דבר מאוד עמוק, שכל החיים עם אלוקים קשורים אליו. והחיים עם אלוקים עוברים דרך החיים עם הציבור, ועם עמ"י.

 

אם כי אנחנו כבר סוטים מנושא התפילה, וחבל

אני יודעת שהדיון כבר עבר למקומות אחרים,הולם במיוחד
והתלבטתי לאן לשרשר, כי ראיתי שדנתם על זה וקצת צרם לי...
השכינה ששורה על ציבור זה טעם ההלכה, בודאי שזה נכון גם על נשים,
ומאוד מוזר לי ששמתם את עניין השמחה קודם. אולי זה יפה, להתפלל עם כלי נגינה כדי להגביר את השמחה, אבל דבר ידוע ששכינה שורה על ציבור (ובלי קשר להתחברויות לחסידות למיניהן)
ויש לזה מקורות, וההלכה נקבעת ע''ס זה.
גם על זה לא הייתי פוסל / שולל...תרחיב לבי

אגב, לרוב אני אומר קבלת שבת לבד [בעיקר אם יש קרליבך...],

אם אפשר - בחוץ, ואם אי אפשר - בחדר שקט...

אבל אני לא אשה, וקשה לי להאמין שלאשה יש שיקולים כ"כ ליטאיים...

אישה לא צריכה מנייןיפה זה לא סיבה
בשביל שתשרה עליה שכינה... (איך עושים פה מוציא לשון נורמלי?)

ומי שלא אוהב קרליבך, אין לו טעם!!!
נכון, אבל זה מראה על יחס נפשיתרחיב לבי

הולכים לתפילה בערב שבת. ברור...

זה שמכוונים או לא, זה כבר סיפור אחר, לא בשליטתנו.

יש דברים ברורים, כמו תפילה במנין לגבר [אם זה מה שהייתי מחפש...].

זה, מבחינתי, אחד מהם, מצד היחס הנפשי.

 

הבנתי אותך, הבנת אותי, ב"ה.

 

אתה מדבר שטויותיפה זה לא סיבה
העיקר זה לא ללכת למניין, העיקר זה שזה יקדם בעהודת ה'.
עבודת ה' של אישה שונה משל גבר, היא לא חייבת במניין וגם לא בקבלת שבת.
ידוע... אבל הולכים לקבלת שבת, זה פשוט נורמלי...תרחיב לבי

ראיתי כמה וכמה בנות, מכמה וכמה משפחות.

כך נורמלי לעשות...

 

ויש ניסוחים יותר מכבדים... לא שנפגעתי...

נורמלייפה זה לא סיבה
זה בעיה של עדר...

סליחה... באמת. סתם צחקתי
יש דברים שהם עבודת ה' בעצמם.הרוזן!

לא "מקדם בעבודת ה'." תפילה, היא עבודת ה' בעצמה.

לא בשביל להתקדם בעבודת ה' אני מתפלל... אלא כדי לעבוד את ה', ממש.

כמובן, שזה גם מאוד עוזר ומקדם בשאר עבודת ה', כי זו נקודת שיא של המפגש איתו. אבל העיקר בזה הוא, עצם עבודת ה'...

 

אא"כ את טוענת שזה שונה אצל נשים? אני לא כמו "תרחיב לבי" בעניין, לא למדתי מספיק על נפש הנשים. אבל בכ"א נראה לי שזה לא שונה... זה נראה לי דבר יסודי בתפילה עצמה (מוזמנת בשמחה לחדש לי).

אולי לפני שאנחנו שואלים על השני נשאל על עצמנוה-מיוחד
אתה צודק ב100%.אנונימית1111
צריך לצאת מנקודת הנחה שלא כל מה ששואלים א כל נושא שמעלים לדיון הוא הוא במטרה לברר אם לפסול או לא.... עוד לא הגענו לדרגות כדי לפסול אחרים על כוונה או אי כוונה בתפילה.
אבל את צודקת לפסול אם עוברים גבול מסויים, נגיד בל"נ אני אףחסדי הים
פעם לא יצא עם בחורה שמדברת דברי חול באמצע התפילה.

יש גבולות ברורים של זלזול בתפילה, שכל אחד קובע לעצמו אם לפסול עליהם.
אני שואל את עצמי בשביליה-מיוחד

האם התפילה שלי בכוונה? (התשובה: לא)

אני עושה מצוות לשם שמיים? (רוצה, לא ממש מצליח)

ועוד

לפי הרמח"ל לפחות (נראה לי) לא רקיפה זה לא סיבה
הוא אומר שיש 4 דרכים להיתדבק בה'.
על ידי:
תורה- מחשבה- מוח. אנו לומדים את התגלותו וע"י זה אנו עובדים על המחשבה והרצון שלנו.
תפילה- רגש (יראה ואהבה)- לב.
מידות- (לא זוכרת מה)- בעיקר בין אם לחברו. מתדמים לו וע"י זה מתדבקים בו.
מצוות- עולם המעשה.

או לפי חז"ל, על שלושה דברים העולם עומד - התורה... העבודה (איזוהי עבוה שבלב, היא--), וגמילות חסדים.
אבל הפשט הוא לא בהכרח הקשר עם ה', למרות שאפשר בהחלט להסביר את זה ככה.

בקיצור, תפילה זה רובד אבל הוא לא היחיד...

והלוואי שנזכה להיתדבק בו בכל הרבדים.
נכון שהוא רק רובד מסויים, אבל הוא גם מעיד על הרצון הכלליחסדי הים
של האדם כמה הוא מכוון ל-ה' ולאידיאלים הנכונים המובעים בתפילה. לא סתם דרשו חז"ל: "ולעבדו בכל לבבכם"-זו עבודה שבלב, שהיא תפילה" [בבלי תענית ב.] כוונה בתפילה, מעידה על איפה כל עבודת ה' של האדם נמצאת.

{לא אני אומר את זה, אלא הרב קוק זצ"ל ב'מוסר אביך']
בסדריפה זה לא סיבה
הכוונה שלי היתה לומר שזה לא המדד היחיד.
יש כאלה שמחוברים אליו בצד השכלי ויש שמחוברים אליו רק בצד הרגשי. או המעשי וכו'.

ומבחינתי הרצון הכי חשוב והכי מעיד, וגם מי שקשה לו עכשיו בתפילה (וזה בהחלט מעיד על הקשר הזמני עם ה' אבל זה גם יכול להשתנות מיום ליום) עדיין לא אבנה על זה סימטום ועילה לפסילה.
זה מדד מסויים, אבל יש גם לימוד תורה וקיום הלכותעוגי פלצת

אני מניח שזה מעניין רבים מאלה שיוצאים לדייטים

 

מאוד כדאי לברר זאת בדיבור או בדיון ולא להציץ דווקא כשהוא / היא מתפללים

ולנעוץ עיניים

אבל הרבנית אמרה!אנונימית1111
מה מפריע לך שננעץ מבטים? אתה גם לא יודע מזה..
ככל שהתפילה שלי תהיה יותר חזקהיפה זה לא סיבה
יותר יביך אותי שיבהו בי. אני לא אתנשק עם בעלי ברחוב מאותה סיבה.
היות והפנית שאלה לציבור אז זה מה שאני מרגישעוגי פלצת

אם המציאות היא שבנות בוחנות את התפילה של הבחור

אז חלקם יתקשו להתפלל בטבעיות או כפי שהם מורגלים,

וממילא זה לא ישקף את המציאות לגביהם

 

הם ידעו שיש מצב שבוחנים אותם ומסתכלים עליהם וזה מלחיץ

ובטח לא מתאים לשעת התפילה

 

 

איך האדם הממוצע ירגיש לו היו נועצים מבט על איך שהתלבש

או התאפר או על איך שהוא קושר שרוכים

נכון. לא נעים.אנונימית1111
מה שמעניין, שלפי פירוש חז"ל שיצחק היה באמצע תפילה, ורבקהחסדי הים
ראתה אותו, היא נפלה מהתרגשות (בפשטות). אז כנראה רבקה כן ראתה משהו בצורת התפילה של החתן שלה!
זה מאוד מושךיפה זה לא סיבה
לראות מישהו בתפילה כשהוא באמת מתפלל...
השאלה היא אם מלכתחילה זה בסדר להציץ למישהו בתפילה ולקבוע לפי זה את היראת שמיים שלו.

רק על עצמי לספר ידעתי, לפעמים אני לא מתרכזת בתפילה וזה מאוד מצער אותי. האם אני צריכה למדוד את עצמי לפי זה?
אני לא חושבת. אז קל וחומר שלא את האחרים...
לא הבנתי מה זה עניינך התפילה שלו?ארוון
היא מתלבטת אם להתחתן איתו, וזה חלק מהמאפיינים שלו.יזהר

כמו אינטליגנציה, מידות, מראה חיצוני.

לא, זה לא עניינה...ארוון
לקחת חתול בשק?מבקש אמונה


? מה הקשר חתול בשק?כמעין הנובע
הקשר, שבנאדם אמור לבדוק עם מה הוא מתחתן...מבקש אמונה

והתפילה מעידה על הקשר בין האדם לקב"ה...

למה זה לא עניינה?

כדאי שתבדוק קודם את הקשר ביניכםארוון
דווקא לא... לא מתחילים לבנות בלי יסודותמבקש אמונה

קודם בודקים מי האדם אח"כ בונים איתו קשר..

אולי הכימיה והחיבור קצת יותר חשובארוון
אולי הבעיה שאתה בודק את הקשר שלה עם ה׳, במקום קצת לבדוק איך הקשר ביניכם.
זה העניין, שזה הכי פחות חשוב בסדר העדיפויות...מבקש אמונה

כדי למצוא בחורה שאוהבת להתפלל ואוהבת לקיים מצוות צריך לחפש טוב (כנ"ל לגבי בחור כמובן)

ואם מצאתי מישהי שלא כזאת.. גם אם היא תהיה חולה עלי,  לא שווה לי הקשר איתה. 

לעומת זאת... אם אני אמצא בחורה טובה וצדיקה..

תאמיני לי שלחזר אחריה ולגרום לה לאהוב אותי זה כבר הרבה יותר קל..

 

 

עצוב מאוד...ארוון
טוב.. שיהיה...מבקש אמונה


בע"ה תמצא!אנונימית1111
לבדוק על הרמה הרוחנית והדבקות לה'- כן.כמעין הנובע
לבדוק כמה פעמים מתפלל ביום- כן.
מתכוון בתפילה- כן (לא יודעת כמה אפשר לבדוק את זה), אבל יש פה דקות מאוד דקה. צריך לדעת ולהבין שאנחנו בני אדם, ויש תקופות ויש תקופות, ואם פעם אחת הוא לא כיוון בתפילה- הכל בסדר (זה לא בסדר, בוודאי) אבל הוא לא מלאך. ובטוחה שכם השני לא הצליח לא מעט פעמים בלשון מעטה לכוון בתפילתו.
וכל זה כמובן *רק* בזמן בירורים וכו'. לא לאחר נישואין.
מסכים איתך במאה אחוז.מבקש אמונה

כמו שכתבתי בתגובה הראשונה... זה קשה לכוון גם למי שבאמת מנסה.

ומי אני בכלל שאפסול על חוסר הצלחה..

 

אבל אני אבדוק כמה חשוב בעיניה התפילה... זה כן ענייני

התבלבלת בשרשור עם הבורקה....ארוון


בלי קשר לשאלה אם לתת לזה להשפיע על ההתייחסות,אלעזר300

(כלומר, זה כן גורם בעל משמעות מסוימת באישיות, אבל אני לא נכנס לשאלה אם נכון להכריע על קשר לפי זה כסימן)

 

רק רציתי לומר שבאופן כללי, בלי שום קשר לשידוכין, לא נכון לדעתי להתבונן במיוחד על מישהו כשהוא מתפלל. זאת אמורה להיות עבודה אינטימית שלו מול ה' (גם זה שהתפילה היא בלחש קשור לזה); להתבונן עליו באופן ממושך לא נראה לי שייך.

חחח... נראה לי שכל הבנים נכנסו ללחץ מהאפשרות שמתבוננים בהם..חלושששש
אני אף פעם לא שמעתי את ההמלצה להתבונן...אבל זה כן משהו ששים לב אליו גם ללא התבוננות ממוקדת ...במיוחד אם מתפללים באותו ביה"כ....
אגב, עניין היחס לתפילה לקשר עם הבורא הוא דו כיווני לגמרי...אז...שני המינים מוזמנים להכנס ללחץ....חחחחח
לא נלחץהרוזן!
אבל באמת מרגיש לי לא-נוח שזה לגיטימי לבהות בי ולבחון אותי מכל הכיוונים, בזמן שזה לא לגיטימי בכיוון ההפוך (שבן יבחן בת ויבהה בה מכל הכיוונים)
ולהסתכל מותר? לא לבהות ולבחון מכל הכיוונים.חלושששש
אם זה חלק משיקול שמנחה בחורה וזה מדד מבחינתה כחלק מהשתדלות למציאת מישהו מתאים- למה לא?
אם זו הסתכלות קצרההרוזן!

ותכליתית... לא אוהב, אבל יכול להבין.

(כמו שאני גם לא אוהב הרבה "מבחנים" אחרים שלפעמים צריך לעבור. אבל לא אפסול מישהי על זה שהיא יותר מדי בוחנת אם לפסול אותי)

ואני לא יודע איך הסתכלות קצרה ותכליתית יכולה להיות מדד. אפילו אם התפילות שלו מרוממות לגבהי על, יכול להיות שהפעם לא היה לו טוב כי משהו הסיח את דעתו (הוא הרגיש שאיזו מישהי נחמדה מציצה עליו סתם), או שלא ראית עליו שזה מרומם אותו.

מה גם שכבר יצא לי להזכיר, שיכול להיות אדם שמאוד מחובר לקב"ה, אבל בהתחברות לתפילת אנשי כנסת הגדולה הוא עדיין עובד על עצמו.

הבבלי והירושלמי מביאים כמה דוגמאות לתלמידים שמתבונניםחסדי הים
בתפילת רבותיהם, אז נראה של צורך מותר, ואולי אף רצוי.
מבחינת השאלה מותר או אסור, לא נראה לי שיכול להיות איסור..אנונימית1111
אולי קצת ממש טיפ טיפה מהפן הנימוסי..וחוץ מזה, אמרתי שרבנית אמרה לנו, לא נראה לי שאם היה אסור הייתה אומרת..
פעם היה גם תלמידיפה זה לא סיבה
שהציץ על הרב שלו כשהוא מקיים יחסים.
לא כל מה שהיה מתאים פעם, מתאים היום... אנשים מאוד קנאים לאינטימיות שלהם.
מה הקשר?? שתהיי בריאה!אנונימית1111
מבחינתי זה קשור.יפה זה לא סיבה
אם את משווה בין זה לזה..לבריאות..אנונימית1111
בבקשה.אנונימית1111
והמקרה שציינת היה יחיד ומיוחד וממש לא נהגו כך בעבר..
באמת ר' אברום והר"מ שלי בגמרא אמרו לי שהדוגמהחסדי היםאחרונה
שהביאה 'יפה זו לא סיבה', לא שייך בימינו (על אף שאני לא בטוח שאני מסכים). על כל פנים, כמו ש'אנונימית111' ציינה שיש הבדל גדול למקרה שרק מתבוננים עליו בתפילה.

רבותיהם-דיקאה-מיוחד

רבותיהם- להוציא נשותיהם

רבותיהם-להוציא ארוסותיהם

רבותיהם- להוציא מדוייטיהם

שונה מאוד בין תלמידהרוזן!

שמנסה ללמוד (ובאופן טבעי ונורמלי הרב מסתייג מכך), ובין איש/ה שמנסה לבחון את בן/ת זוגו/ה

(כמו שהסביר ה-מיוחד)

איך ראית שהוא לא מרוכז בתפילה?עדיין טרייה
האם לא התרכזת לרגע בתפילה?!?😜
תפילה קשורה למצב רוחני, אבל מצד שני...אדם כל שהוא

היא גם קשורה מאוד ליכולת הריכוז של האדם.

משהו מעניין שלמדתי בשבתה-מיוחד

"התפילה היא ביטוי האמונה בה' ואף שתפילו עדיין חיצונית עוסק הוא על כל פנים בביטוי דברים של אמונה"

אז כן- מי שמתפלל בכוונה (וגם בלי כוונה כ"כ) הוא מראה שיש לו קשר יותר חזק לה' יותר ממי שלא מתפלל. אני לא מבין מה זה נראה לא מרוכז אבל בנאדם שרואה את עצמו בתפילה יותר מידי מדבר עם אחרים, קורא עיתונים (נו, טוב "עלונים") או בחול מסתכל בפלא אז מאוד כדאי שישאל את עצמו אם הוא ממש מחובר להקב"ה

יפה. מה המקור?כמעין הנובע
הרב דסלרה-מיוחד

חלק ג' עמ' 160- אמונה

ה-רב דסלר התכוונת תודה.כמעין הנובע
הבאתי דוגמא קיצונית שיצא לי לראות...זה הכל!אנונימית1111
ותפסיקו להרגיש מותקפים כל הזמן!!!!
למה מותקפים?ה-מיוחד


השאלה רצינית ??עלות השחר.
האדם יראה לעיניים וה' יראה ללבב, במיוחד בעניין הזה
יש המתקרבים יותר ע"י תורה ובמיוחד לפני חתונה בגלל רגשותסוג'וק


מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך