צריך ייעוץשם ה' מבטחו

בס"ד

 

רציתי להתייעץ אתכם במשהו.

כבר תקופה ארוכה שאני בהתלבטות לגבי המוכנות שלי להתחיל קשר.

הסיבה היא חרדות/פחד. ואסביר

הייתי בישיבת הסדר לפני מספר שנים. הישיבה היתה אחלה באמת רק שאני עם הזמן משיעור ועוד שיעור על ערך לימוד התורה וניצול הזמן וצניעות וכו' לאט לאט מאוד פחדתי.

העניין הוא שאם לדוגמא לומדים על ערך לימוד התורה וכמה זה חשוב וכו' אז ישר אני מרגיש שכבר מעכשיו אני חייב להיות מושלם ופרפקט בדבר ואם לא אוי ואבוי לי מהקב"ה. כאילו שאני עתיד להענש בעולם הבא. דימיינתי את עצמי כאילו אני צריך להיות ככה בחדר אפור כזה ואוי ואבוי לי אם אבטל רגע מביטול תורה. וכן לגבי חלק גדול מהמצוות הרגשתי שאם נפלתי אוי ואבוי לי ושאני עלול לסבול ייסורים קשים בעולם האמת.

אתן דוגמא נוספת לאיך אני "תופס" את עבודת ה':

לא מזמן היה את עניין מכירת יוסף. בסופו של דבר יוסף התנכל עליהם בשביל לכפר להם על הדבר והאחים הצטערו על זה שעשו זאת(מי יותר מי פחות על פי פירוש רש"י).כמובן ידוע לנו שהאחים היו צדיקים ומכרו את יוסף לא ככה סתם מרשעות אלא חשבו שיש לו דין של מורד במלכות(יהודה) ולכן עונשו מיתה. או שידעו שיוסף הוא בחינת צדיק בבחינת שבת. והם לא היו בדרגה זאת ורצו שיבין מה הם עוברים ולכן השליכו אותו לבור שזה לא בחינת שבת. אז נכון שכנראה שכתוצאה משנאתם אליו טעו וחטאו בדין שפסקו לו אבל בסופו של דבר הצטערו על הדבר. ואע"פ כן כמה דורות לאחר מכן 10 הרוגי מלכות מתו במיתות משונות ונוראיות על מנת לכפר על עוון האחים.(ור' עקיבא כנגד השכינה לכאורה).

בקיצור שאני חושב על זה אני אומר הרי ברור לי שעשיתי עוונות בחיים וכנראה לצערי עוד אעשה ומה יהיה בסופו של דבר בעולם האמת? אני רוצה לעשות תשובה על כולם אבל לא תמיד מצליח.

לדוגמא אם דיברתי לשון הרע על משהו אני חושש שמא איבדתי את כל שכרי והשכר עבר אליו וכו'...

בסופו של דבר עזבתי את הישיבה לאחר מספר חודשים בודדים וגם זה מתוך חשש עצום שמא אני עובר על רצון ה' ושאולי אני עלול להפסיד את העולם הבא שלי וכו'.(דרך אגב מדובר באמת באמת בישיבה טובה אני משער שאני היחיד בשיעור שהדבר הזה קרה לו).

זמן קצר לאחר עזיבת הישיבה הכרתי את הספר ב"גן האמונה". הספר מאוד עזר לי והקל עלי הרבה מהצער ומהפחד מה'.הייתה תקופה שהבנתי שהפחד היה יכול לבוא לידי ביטוי בדרכים אחרות אבל שהעיקר לגמרי זה פחד מעונש מה'.

תקופה ארוכה הייתי מתפלל על ריפוי הפחד.

התגייסתי בערך כשנה וחצי לאחר התיכון לצבא במסלול שח"ר. הטירונות(ג'ובניק) הייתה ממש קשה אע"פ שהיא הייתה חודש אחד. הדבר מאוד הקשה עלי ומאוד סבלתי מהרגשת פחד מייסרת. אע"פ שהיה זמן ארוך יחסית לתפילה עדיין לא הספקתי להתפלל תפילת שחרית בזמן של שעה כי לדוגמא הייתי נתקע בק. שמע וממש מנסה לכוון שמא לא אצא ידי חובה. או שהייתי מתפלל לאט וחוזר כמה פעמים על מילים כי חששתי שאני דילגתי על מילה/משפט ושמא לא אצא ידי חובה וכו'. בסופו של דבר הטירונות הסתיימה בהצלחה לאחר צער רב.

לפי הזכור לי לאחר זמן מה(בערך כמה חודשים לאחר ההתגייסות) ולאחר תפילות והתבודדיות רבות הרגשת הפחד ללא סיבה מאוד הופחתה ואף כמעט נעלמה. עדיין סבלתי מלימוד התורה. ולימוד דברים על עונשים וכו' היה עלול להעלות בי פחד קשה וחזק.עדיין הייתי נתקע בק. שמע ועדיין הייתי חוזר על מילים לעיתים קרובות אבל היה הרבה פחות קשה מלפני כן.

לאחר בערך שנה הפחד ללא סיבה חזר אך אם כי לעיתים לא כ"כ קרובות.

עיקר הפתרון(וזה דורש השקעה רבה גם שנראה שאבוד ויש ייאוש חזק) זה דרך ההתבודדות שלימד ר' נחמן וזה גם דבר שלוקח שנים מסתבר.

ממש ממש לא מיזמן סיימתי את השירות הצבאי שלי(3 שנים). המצב הרבה יותר טוב מליפני כמה שנים ואני מצליח להתפלל יותר מהר מבעבר אע"פ שהמצב עוד טוען דרך ארוכה והדברים עדיין קיימים.

היו הרבה רגעים של קושי והתגברות חזקה של פחד אבל השיגרה מאוד עזרה לזה.

עכשיו אני עומד לפני התחלת קורס פסיכומטרי והבעיה שהבנתי שהמצב שלי עדיין על הפנים.

לדוגמא אני ממש עלול להטלטל מפגישה של עונשים/אזהרות בדברי תורה ואפילו אם אני לא עושה את הדברעדיין עניין העונש מאוד מפחיד ומייסר אותי.

וכמובן שכל חייו של האדם יש לו על מה לעשות תשובה - ולכן על דברים שאני צריך לחזור בתשובה קרה לי לפעמים שהפחד מתיאור העונשים העלולים להיות בעולם הבא כל כך מלאו אותי והפחידו אותי עד שממש זה כבר הפך להיות בגדר חרדה.

לדוגמא חשש שמא לא אכוון כראוי ב"שמע ישראל...." ו"ברוך שם" ולכן אני קצת איטי שם או החשש שמא דילגתי על מילה בתפילה וכו'....

 

מה שמאוד עזר לי בעבר זה הספר "בגן האמונה" אבל עם הזמן הרגשתי שהשפעת הספר התפוגגה ברמה מסויימת.

אני מאוד משתדל להמנע כמעט מכל ספר שאני מכיר/חושש שמא יפחיד אותי ולומד בעיקר ר' נחמן,תנ"ך,פניני הלכה.

השבת פגשתי חבר שאני מאוד מעריך אותו ואוהב אותו.הוא חבר שלי מהתיכון והלכנו ביחד לישיבת ההסדר.הוא נשאר בה ולאחר הצבא החליט להתחיל את החיים ולעזוב והוא מאוד מרבה בלימוד תורה.חשבתי שלאחר 3 שנים וכל מה שעברתי שאני מחוזק מספיק ומספיק בריא ושאני יכול ללמוד איתו את הספר "מסילת ישרים". למדתי איתו את ההקדמה והתמלאתי פחד חזק.קראתי על כל המדרגות של הזריזות/נקיות וכו'. והבנתי עד כמה אני רחוק מהשלמות.לדוגמא הרגשתי שאני הולך להתייסר בעולם הבא ייסורים קשים מאוד בגלל שאני לא הייתי מספיק זריז לקיים מצוות והפסדתי הרבה בחיים שלי. וגם הרב יצא נגד אלו שמרבים לקרוא תהילים למיניהם - דבר שמאוד חשוב לי והקל עלי הרבה סבל בתקופות הקשות. לאחר הלימוד הסברתי לחבר מה שעבר עלי מהלימוד והוא ניסה להרגיע אותי אך לצערי לא כ"כ בהצלחה.

באמצע הלילה התעוררתי עם פחד חזק מאוד מהעולם הבא וגם הרגשתי שמאוד מאוד קר לי ושאני מזיע- הבנתי שזה התקף חרדה ופשוט סבלתי עד שנירדמתי שוב.אני עדיין סובל מפחד מאז המיקרה בשבת ומשתדל לעסוק בדברים שיעסיקו לי את המחשבה. פתאום בבת אחת התנפצה לי המחשבה שאני די נבראתי מהעניין. אם לפני המקרה בשבת חשבתי שאולי יש סיכוי שכבר עכשיו - זה יהיה הזמן הנכון להתחיל להכיר ולהתחתן אז בבת אחת המחשבה התנפצה לי.

ההורים שלי היו שותפים למה שעבר עלי בתקופה של ההסדר ועד הגיוס וחשבו שהדבר עבר.אני לא רוצה לשתף אותם בזה מ2 סיבות:

1.אני יודע שהם יקחו את זה מאוד מאוד מאוד מאוד קשה מדאגה וצער שזה מה שעובר על הבן שלהם.

2.ההורים שלי מסורתיים ואני יודע שאם אספר להם את הדבר הם עלולים להתעצבן שאני דתי מדי. וגם אני מרגיש שאני שהוא היחיד במשפחה שמסמל את הדרך של דתי בלי להתפשר (לדוגמא שמירת נגיעה,שמירת שבת כהלכתה לפרטיה וכו') וזה עלול להיות חילול ה' גדול מאוד.

אני משער שיש פה אנשים שעברו מקרים זהים/דומים גם אם בדרגה פחותה ורוצה לשאול עצה ממכם איך התמודדתם?מה עשיתם?

טיפול נשמע לי נושא יקר מאוד. וכמובן שאיני רוצה לקחת תרופות במיוחד אחרי שעברתי כבר תקופה קשה מאוד מאוד בלי תרופות ועם הספר בגן האמונה ועם תפילה.התקופה של בין ישיבת ההסדר והצבא.

אני מבין שכדאי לי למצוא עבודה אפילו יחד עם קורס הפסיכומטרי בשביל שתהיה לי שגרה אבל מפחד מ"העולם הגדול" לעשות ראיונות ולפגוש מראיינים ומקומות חדשים קצת מפחיד.

כואב לי שה' מייסר אותי כ"כ אבל אני מנסה להודות לו על זה ולהסתכל על כל הטוב שיצא לי מזה:רגישות גדולה לזולת,רצון ושמחה והשתדלות להרבות בגמילות חסדים, הגעה להסתכלות מתוך עומק ויופי על חלק מהמצוות אחרי חיפוש קשה ורב,יכולת לעזור לאנשים רבים מתוך החוויה הקשה שעברתי/עובר.אבל עדיין שואל את עצמי מי כבר תירצה להתחתן עם אחד כזה שיכול לפעמים לחטוף פחדים? האם אזכה להתחתן עם זיווג טוב? האם אתרפא?

אז נכון שסיימתי שירות צבאי רגיל אבל עכשיו ממש כמה ימים לאחר הסיום פתאום אני מאוד מרגיש כאילו חזרתי לתקופה ההיא גם בגלל הפחד והחרדה שנפלו עלי וגם בגלל שאיני יודע לאן פני מועדות.

אני מודה לכם מכל הלב על העזרה.שה' יברך אתכם.

לא קראתי הכל, מקווה שהבנתי... אתה חייב טיפול מקצועיתרחיב לבי

טיפול מקצועי זה לא דבר שצריך להתבייש בו,

רבים צריכים את זה, ואחר כך נהיים נורמלים לחלוטין.

זה יכול להיות ייעוץ פסיכולוגי, CBT [נשמע לי מתאים], או כל דרך שתעזור.

מניח שאנשים כאן מבינים בזה יותר ממני, מניח את זה לפתחם.

 

זה חסד בשבילך, בשביל אשתך שתחי', בשביל ילדיך המתוקים.

זה חסד כמו להאכיל ילד מעל גיל שש, יעני סוג של חובה.

אתה חייב את זה לעצמך, המצב שלך לא תקין.

 

אין לי ספק שאתה אדם נפלא, שיכול להיות בעל נפלא ואב אוהב.

לך בכחך זה, תתעמת עם החרדות, והושעת את ישראל!!

בהצלחה צדיק!! שבוע טוב ומבורך!!

אני מצטרף להמלצה על טיפול מקצועייזהר

וממליץ על מרכז הטיפול שע"י בית הספר להעצמה אישית והכשרת מטפלים - תורת החיים (גילוי נאות: אני לומד שם).

 

הם יושבים אמנם ביד בנימין, אבל הם מפנים למטפלים בכל הארץ.

נשמע שאתה מתמודד עם נושא לא קל..חלושששש
התחושה שלי היא שכן צריך טיפול ( לא יודעת אם שיחתי או תרופתי אבל די ברור שאפשר לעזור לך לחזור לאיזון בריא וטוב).. אתה לא אמור לסבול ככה!
בהצלחה רבה!
תץייעץ עם רופא משפחה אל מי כדאי לפנות ובכלל לא בטוח שזה כזה יקר.
אתה סובל כנראה מ-OCD, תקרא בפנים מאמר של הרב שלמה אבינרdoske
אתה המאבחן הכי זריז שפגשתי בחייאריק מהדרום
באיזה אוניברסיטה למדת?
צודק! צריך מאוד להזהר עם האבחנות האלה על סמך כלום.אנונימית1111
בשביל להיות בטוח צריך לעשות אבחוןשם ה' מבטחו

בס"ד

 

וזה ברור לי.

הבאסה היא שהיו רגעים שחשבתי שאוכל להתגבר על זה לבד ואני מבין שכנראה טעיתי ובגלל זה גם התייעצתי אתכם.

תודה

 

הזלזול לא במקום. בוודאי לא בנידון הזה.ד.


סליחה?!אריק מהדרום
כדי לאבחן בן אדם אם יש לו ocd צריך לפחות שני תארים וארבע שנות התמחות, זה המינימום שבמינימום וגם אחרי זה אי אפשר לעשות זאת בלי לראות את הבחור על סמך הודעה בפורום בלבד וגם אחרי שרואים אותו זה תהליך של כמהה ימים לפחות.
על סמך מה בדיוק הוא קובע שיש לו ocd ולא סתם חרדות או שבכלל הוא נכנס קצת לבלבלות ויצא עוד יומיים? על סמך איזה מאמר של הרב אבינר?
שתי טעויות:ד.

האחת, הוא כתב "אתה סובל כנראה" - לא קבע בוודאות. וממילא סביר שכאשר הוא רואה דבר כזה, יפנה לאיבחון אם חושש שאכן זה כך.

 

ב. מה שכתבת אח"כ אינו נכון. כלומר: יש כאלה שגם אחרי מה שכתבת, לא יאבחנו נכון. ויש כאלה שיאבחנו נכון גם בלי זה. תלוי בהכרה הספציפית של התחום. ומכל מקום, בהיות שלא מדובר ב"איבחון" שהוא חותם-סופי, אלא בהשערה מוצקה שצריכה אישוש-מקצועי, מה שהוא כתב היה בתחום המתאים והנכון.

 

ג. "תהליך של כמה ימים" אחרי שרואים אותו - זה פשוט לא נכון. וזה, מגדולי המומחים בתחום.

 

ד. לגבי מה ששאלת שמא זה "סתם חרדות או בלבלות שיוצאים מהם בעוד יומיים", אפשר לראות ממה שפותח השרשור כתב בהודעתו, שזה לא ככה... הוא כבר הרבה יותר מ"יומיים" בזה.

מחזקdoske
ייתכן שלא הסברתי את עצמי כראוי. בוודאי דאין בדבריי קביעה חד-משמעית ולכן כתבתי בלשון 'כנראה'. לא הבאתי את המאמר כדי לחזק את הטענה שזה OCD אלא כי גם אם אין לו OCD, דבריי העידוד במאמר יכולים מאוד לעודד אותו ולעזור לו.
נראה לי שבמקרה הזה אין חשש גדול...כי רואים שהוא מודע למצבוחלושששש
אבל תמיד נכון לנקוט אמצעי זהירות לפני שמאבחנים וקןראים לילד בשמו כי אין לדעת מה תהיה תגובת המדובר.אם הוא לצורך העניין חרדתי - עלול לעורר חרדה.
בדיוק^^^^עוגי פלצת
סוף מעשה במחשבה תחילה
לא רואה כל ערךד.

ב"לצחוק" כתוספת ללגלוג על מה שמישהו אמר.. בפרט אחרי שהוא הבהיר היטב את כוונתו בדבריו.

אז אתה לא מוכרח להגיב.הלליש
גם את לא הייתד.

"מוכרחת להגיב".. אם מותר ללעוג למישהו - מותר להגיב על הלעג..

 

 

לא, זו לא היתה תגובה להודעה שלך.הלליש
אם משהו לא נראה לך-דלג הלאה.
אינך מוכרח להעביר ביקורת על כל דבר שלא לרוחך.
לא מקבל.ד.

אם משהו "לא נראה לי" - אני מגיב, אם נראה לי להגיב עליו.

 

אם לך "לא נראה" שמישהו (לא אני) "איבחן בזהירות" ולא אותך - את לא "דילגת הלאה" על מה שלא היה נראה לך, אלא לגלגת עליו.

אז נא אל תדרשי מאחרים "לדלג" על מה שלא נראה להם..

 

ואם מישהו לועג לאחר, אז אני לא "מוכרח" להעביר ביקורת, אלא עושה זאת מבחירה. אין שום סיבה שלא לעמוד לימינו של מישהו שסופג לעג סתם-כך (וממתי לא מגיבים פה על כל דבר שהוא לא "תגובה להודעה שלךָ"..).

 

ואת ההערות על "העברת הביקורת", הייתי מציע שתאמרי לעצמך. אם עושים טעות - אפשר פשוט לחזור ממנה. אין צורך לעשת ממנה אידיאולוגיה..

לא מרבלת. באופן כללי מגיבים כאן על תוכן.הלליש
לא מעירים הערות.

ולא אתה תחליט מה טעות ומה לא.

לך זה נראה טעות? אתה לא צריך להגיב כך בעצמך.

בעיני זו טעות למתוח ביקורת על כל מי שמגיב כאן דלא לרוחך, ועד שלא עשית אתזה לי בפעם המאה לא כתבתי זאת. הפורום נועד להחלפת דעות במגוון נושאים, לא למתן ציונים האם התגובה היתה בסדר או מיותרת.
יאללה חבר'ה תעשו שולם... מבקש אמונה


נו....ד.

כשמישהי מוסיפה "סמיילי צוחק" על הערה בסגנון ציני - זו לא תגובה על "תוכן"... "טול קורה מבין עיניך"..

 

ולא צריך להיות גדול-הדור כדי להבין שלעשות את זה, זו טעות. ואם במקום להודות בה גם מוסיפים ש"לא אתה תחליט מה טעות" - נו...

 

ואני באמת לא הגבתי "כך". לא הגבתי בלגלוג. הגבתי קצרות על העלבת מישהו. תמיד אפשר לומר שגם זה לא נעים, נכון, ולכן נכתב באמת באי-רצון ובכמה מילים. היה אפשר לתפוס שהיתה טעות. לא חושב שמישהו היה רוצה שאיש לא יגיב כשעושים כך לו.

 

לגבי הסיום: אם בעינייך טעות למתוח ביקורת על מי שמגיב "לא לרוחך", אל תעשי זאת בעצמך. מישהו פה הגיב מרצון טוב לעזור, תגובתך העקיפה לדבריו היתה יותר מ"ביקורת"...

 

ולהגיד "בפעם המאה", לא מייצר מציאות.. דומני שזה דווקא ההיפך, גם אם נעשה "עקיף"..

והפורום לא נועד ללגלוג, לא פחות מלהערה על אותו לגלוג.

או יפה מאוד.הלליש
כמו שאתה מציע שאני לא אמתח ביקורת בעצמי, כך אני מציעה לך לא לכתוב משהו שנראה לך כלגלוג בעצמך.
זה מה שהצעתי לך כבר מההתחלה.
טעות..ד.

בהבנת הנכתב... כתבתי מפורש שלא לגלגלתי. כמובן. וגם אין לי כל ענין לעשות זאת.

 

מכל מקום, נקודת ה"מחלוקת" בשאלה אם לגיטימי להגיב בלגלוג, ואם לגיטימי להעיר על כך - די ברורה.

 

אפשר לעצור בזה, דומני. לי מראש לא היה ענין להאריך מעבר להערה, באותו המקום שבו נכתב הדבר עליו הערתי. מעבר לכך, לא חושב שיש בכך ענין לציבור..

אם כך, לא היית חייב להמשיך להגיב באמת.הלליש
אכן, לא הייתי אם לא היתה תגובה-חוזרת..ד.


וכשיש תגובה חוזרת אתה כן חייב להגיב?לשם שבו ואחלמה


בוחר.ד.

לא "חייב" (לא התכוונתי לומר "לא הייתי חייב", אלא "לא הייתי מגיב").

 

אם אני מקבל, "אתה לא חייב להגיב", אחרי תגובה שלי על לגלוג - אז אני בוחר להגיב עליה. בדיוק כמו הבחירה לענות על ההערה הקצרה שלפניה (וכמו בחירתך, למשל, להגיב כעת..)

 

אבל למה אתה בוחר בזה אם לא היה לך עניין להאריך מעבר להערהלשם שבו ואחלמה

, באותו מקום שבו נכתב הדבר עליו הערת. בפרט שאתה סובר שאין בזה עניין לציבור?

טוב...ד.

א. אם כותבים ש"מיותר", להגיב על לגלוג למישהו, רשאי לענות על כך. לכתחילה, הייתי שמח אם לא היה המשך אחרי הערה שראיתיה הכרחית לטובת מישהו.

 

ב. משלב מסוים ואילך, אחרי שמוצו הדברים, לא חושב שיש ענין "ציבורי" בהמשך הויכוח. אם מישהו בכ"ז רוצה להמשיך לדון (כמו למשל כתיבתך העכשווית..), לא התחייבתי לא לענות..

 

ג. בהיו שבאמת אני חושב שאין ענין להמשיך בכך אז אם אתה רוצה לדון על זה באופן "עיוני" - אפשר באישי....  הרבה טוב.

לגבי א. בוודאי שרשאי, אבל אם היית שמח שזה לא היה נמשךלשם שבו ואחלמה

היית יכול לעצור את זה בכך שלא היית עונה. למה ענית אם זה לא משמח אותך?  

 

ב. אם לדעתך הם מוצו, אז שוב אותה שאלה, למה המשכת? כמובן שלא התחייבת שלא לענות, אני מנסה להבין למה בחרת לענות בכל זאת אם אתה סובר שזה מוצה?

 

ג. אם אתה חושב שאין עניין להמשיך בכך כאן אבל אתה כן מעוניין לדון בזה באישי אתה מוזמן. 

לגבי א.ד.

לצערי, לפעמים כותבים גם דברים "לא משמחים", כשהאלטרנטיבה גרועה יותר. זה נכון, אגב, גם לגבי ההערה הראשונית שכתבתי..

 

ב. חושב שהסברתי כבר לא-רע..

 

ג. בלנ"ד, אם זה מענין אותך, אשתדל אכן לכתוב לך בלי להעסיק בכך את כולם.

מה האלטרניטיבה הגרועה יותר שבגללה נאלצת לצערך לכתוב את דבריךלשם שבו ואחלמה


נו...ד.

אמרתי שאינני רואה ענין לסחוב את זה עוד כאן.

 

אז אני מתאפק. כתבתי באישי..

מצויין. באמת אין עניין לסחוב עד כאן.לשם שבו ואחלמה

גם אם אני לא מסכים עם מה שנכתב באישי זה בהחלט מובן יותר

תכל'ס אבל אם שניהם באים למפגשארוון

אני באה!

 

שימשיכו את זה בלייב...

בדיוק.הלליש
התכוונתי לתגובה הראשונה.הלליש
אכן, גם אני דיברתי עליה.ד.


האמת שנכון.ולא ברור למההלליש
יש המשךלתגובות כאשר זהכל כךמצער ואין טעם להמשיך בהן.
ניסיתי לקרוא הכל ולהבין, לא עלה בידי.
נו..ד.

בינתיים מי שממשיכה בהן שוב ושוב, זו את. 

 

אם זה כ"כ מצער ו"אין טעם" - יכולת פשוט לא להמשיך, גם אֶת זו האחרונה, ש"לא התאפקת" להעלות שוב כעת.

 

כל תגובה פה, באה אחרי תגובה שלך. יכולה לעצור בכל שלב. גם כעת.

 

בשביל מה לחזור שוב: לגלגת. הגיבו. השגת על זה, הגיבו חזרה.. את סוברת שמותר ללגלג ואסור לאחרים להגיב על כך. השני סובר בדיוק ההיפך. זהו.

אבל אפשר גם אחרת. עניין האיפוק הוא מעגלי. אין בזהלשם שבו ואחלמה

מסמרות

אכן,ד.

ולכן לא עניתי על מה שכתבתָ "לא בהכרח", למרות שלא הבנתי כלל את הקשר...

 

 

אמרתי, נו, אולי רצה לתת תחושה שמישהו "ענה" כדי לסגור את הענין - שיהיה...

 

אבל כאשר אח"כ שוב - אז אני לא חושב שזו "שיטה", שכותבים משהו ענייני כנגד לגלוג על סתם אדם, ואז מנסים "להפוך" את זה, ע"י ווריאציות של השגה על עצם זה שמעירים, בתקוה שהשני "יתייאש". ובסוף, " למה הוא ממשיך"... פטנט ידוע כדי שלא יעזו "להשיג" על דברים שראוי להשיג.

 

יתכן.לשם שבו ואחלמה

אבל גם יתכן שזה בדיוק הפוך.

אולי לא זאת היתה מטרתה.

לא נכנסד.

ל"דברים שבלב", אלא למה שרואים מדברים כאלה למעשה.

 

אם משיגים על משהו בסיסי, פשוט לחלוטין לדעתי, ומשתדלים שזה יהיה באיפוק - והתוצאה היא לנסות שוב ושוב להדוף את עצם ה"העזה" של ביקורת כלשהי, בתואנה ש"זה לא נאמר עליך" (אז מה), שלא היית צריך למתוח ביקורת על צורה של אמירה (מי אמר) וכו' - ובסוף, כשבגלל זה, הענין מתארך, נזכרים לומר למי שהשיב, "למה אתה בכלל משיב".. ולהסיח דעת מהענין הנקודתי ההתחלי - התוצאה היא כמו שכתבתי (במכוון או לא, איש מאיתנו לא בוחן כליות ולב. אני אומר מה שנראה לי ממה שנכתב).

 

מאמע צאדיקה

נתתם לי שיעור חשוב בתורת הדיון

תודה לכם 

 

 

(אומרת את המילה האחרונה)

(נועלת דיון) 

 

מעולה. צריך שמישהו "ינעל".ד.


נראה לי שצריך לתת שיעור למנהליםניצנים

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

ליאין צער מכך שזה ממשיך.הלליש
השאלה היא מדוע אתה בוחר להמשיך ללא הפסקה כאשר אתה טוען שזה מסב לך צער ואינך רואה טעם להמשיךזאת.. ובכל זאת ממשיךוממשיך. לא ברור.
כי לכולנו טבע אנושי ( וטוב ) שכשטועים בהבנה של מה שרצינותהלל-יה
לומר או לטעון לרצות לתקן את המעוות. וזה מה שעשה לע"ד. מותר לו. כשטוענים טענה או שואלים שאלה נגדית לא הייתם רוצים להגיב? מותר. מה, זה משחק מי אומר את המילה האחרונה? אם קיים משחק כזה הוא שייך לשני הצדדים. וטבעי שימשך וימשך...

סליחה על הפלישה.
אה,ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ט"ז בשבט תשע"ו 11:06

דאגת לי?

 

תודה... 

 

[ויפה כתבה מי שהגיבה לפני. דברים פשוטים לחלוטין. חסכה לי לרדת אל זה. גם הביטוי "מסב לךָ צער", הוא לא שלי.. כתבתי שלא היה לי ענין להמשיך מעבר להערה הנקודתית על לגלוגך עליו. זה מובן לכל בר דעת. ואם יש מישהי שכעדותה על עצמה, אין לה בעיה סתם להמשיך "התכתבות" שהפכה לחסרת טעם, רק כדי לומר את "המילה האחרונה", שלא תדאג ל"צער" של השני.. וגם לא מדוע אינו מניח לה לעשות זאת..

וחבל להסב את הנושא, שהוא בדיוק מה שכתבתי בסוף ההודעה שלפני זו]

לא נראה לי שהיא התכוונה לדאגהלשם שבו ואחלמה


אכן.הלליש
זה היה בציניות, כמובן.ד.


ידידי היקר,ד.

א. כל הכבוד על ה"תובנות" שהגעת אליהן.  מה שכתבת בסוף.

 

ב. כמובן, כל ההסתכלות הזו, מצד האמת, אינה נכונה. אדם צריך להשתדל לעשות את המוטל עליו - אך לא לחשוש כל הזמן מ"עונשים".. אין הקב"ה בא בטרוניה עם בריותיו.

 

ג. אני משער שאני מבין מה הענין. אכתוב לך בלנ"ד במסר, עם הצעה לאן לפנות.

גםהוריך, מן הסתם אינם טפשים, וכשיבינו שזו בעיה "אובייקטיבית" שרק "התלבשה" על הנושא הדתי - ישמחו מן הסתם לעזור לבנם.

 

חזק ואמץ! טפל, ותוכל להתחתן בעז"ה. ואדרבה, תובנות ורגישויות שרכשת בצער - יעמדו לזכותך בחיי הנישואין בעז"ה, אחרי שתירפא מהענין.

 

הרבה טוב.

>>>סוג'וק

ממליץ לשאול לגבי טיפול ב"מרכז אורה גולן"

יש שם "מסלול" לחרדה + זוגיות

 

ותרופות לא מומלץ להתחיל , בוודאי אם לא התחלת עד עכשיו. אך טיפול כלשהו תעשה.

נשמע כמו אוסידי.. אבל יתכן שזה הפרעת חרדה או משהו אחר. מציע.בשיפוצים

מציע ללכת לטיפול, לאנשים שאפשר לסמוך עליהם. תבדוק לפני למי אתה הולך ואם יש עליו המלצות.  הקב"ה רוצה שתעבוד אותו בשמחה - לשם אתה צריך לשאוף, להבין שזה חלק מעבודת ה' שלך וחלק מהתהליך שלך למציאת הזיווג. יש אנשים שצריכים להפגש שנתיים עם בנות כדי לפגוש בסוף את אשת חייהם, אולם גם הרבה יותר - אנו מניחים שזה חלק מהתהליך שהקב"ה רוצה שנעבור, לטובתנו. כך גם פה - אתה צריך לטפל בעצמך. זה חובתך ואסור לך להזניח.

אחרי שתוכל להיות עצמאי במחשבותיך ורצונותיך ולעשות את מה שאתה רוצה באמת - תוכל גם לפעול ולהשפיע בעולם ובמציאות ולעשות דברים גדולים, בפן הפרטי ובפן הציבורי.

אם כן, אל תחשוש. לך על זה בכל הכוח. זה יכול להיות מהיר מאוד. אם אוכל לעזור עוד - מוזמן בפרטי.

אני מודה לכל אחד מכם באופן אישי על העזרה והתגובותשם ה' מבטחו

בס"ד

 

 

לגבי התגובה/אבחנה של doske והמקור שהוא הביא עם התשובה של הרב אבינר מאוד עזרו לי גם אם להבין קצת יותר טוב מה עובר עלי.

אם זה OCD או לא - לא ברור ב100% אבל כנראה שאם ארצה לטפל בזה אעשה אבחון קודם כמו שייעץ לי ד. בפרטי.

המכשול של הכסף מאוד לא פשוט וצריך לחשוב איך אני מתגבר עליו.

באמת שתגובה של כל אחד מכם עזרה לי ושמחה אותי. שמח לדעת שיש אנשים שרוצים לעשות טוב ולעזור.במיוחד תודה לד. וגם לכל מי שפנה באישי.

לא הגיבו לי משהו/מישהי שעברו את זה. ואשמח אם אחד כזה יוכל לתת תגובה.

 

 

אני מכיר חוויה דומהdoske
מה שאני חוויתי הוא לא בעוצמות שאתה מתאר, אבל כן מצאתי את עצמי חוזר כמה פעמים על דברים שמעכבים כמו פסוק ראשון של ק"ש, הזכרת ראש חודש, "ותן טל מטר". ניגוב הידיים עד שאין עליהם טיפת לחלוחית ועוד דברים שלא פה המקום לפרט עליהם. לכן אני יכול להבין את המקום הזה. המאמר שהבאתי לך עזר לי בזמנו קצת לצאת מזה ופעם הראשונה שקראתי אותו בכיתי על זה שאני הייתי כל-כך קשה עם עצמי כאשר הקב"ה בכלל לא מצפה ממני להיות קשה ככה עם עצמי.
לענ"ד כדאי לך לדבר עם סמכות תורנית שמבינה בתורת הנפש.arixon
עבר עריכה על ידי arixon בתאריך ט"ו בשבט תשע"ו 15:45
אני לא מכיר את הסגנון התורני שלך,
אבל לדוג' הרב יהושע שפירא הרב אליקים לבנון ועוד ועוד ברוך השם.
לא פסיכולוג יוציא אותך מזה מכיוון שזה חרדה בעניין דתי, דווקא סמכות תורנית שאתה מעריך תוכל לשלוף אותך מהבור הזה
כן גם אני מרגיש ככה. אם כי אני לא בטוח לגמרישם ה' מבטחו

בס"ד

 

 

כי אולי זה קצת מעבר וזה התנתב לעניין הדתי. אבל כן אני חושב שזה הקטע העיקרי.

לא יודע מה נכון לעשות. בכל מיקרה כרגע אני חושב עם עצמי מה לעשות ומנסה לקבל כמה שיותר חוות דעת.

אבל לא הבנתי איך בדיוק הם יוכלו לעזור?

כלומר אני משער שהם מאוד מאוד עסוקים ולא נראה לי שיש להם זמן לפגישות כאלה. ?

ודבר נוסף גם אם אני יפגוש פעם אחת אחד מהם לא יודע עד כמה שזה יהיה אפקטיבי ויעיל. פעם אחת זה פשוט מעט מדי.

?

 

אני מכיר אחד מהרבנים הנ"ל ממש מקרוב.arixon
תוכל להתכתב באסמסים וכן להיפגש ממש.
זה בדיוק התפקיד שלהם 24/7 הם עוזרים לאנשים עם צרות ולזוגות עם בעיות בשלום בית.
אתה לא תהיה הראשון שיפנה אליהם עם בקשות כאלו.
אתה רוצה מספר או שאתה יכול להשיג בעצמך?
אשמח שתתתן לי. תודהשם ה' מבטחו


לפותח- אם אתה מתעניין בפנייה לתורת הנפשחרותיק
אבא שלי מטפל שלהם, וגם מרצה בבית הספר של תורת הנפש.
אני מאד מאמינה בדרך הזו, חוויתי טיפול של פסיכולוגית משם בעצמי.
אם תרצה עזרה ו/או פרטים, באישי בשמחה.
הצעה מעשיתהיום הוא היום
בהמשך להצעות של החברים: קודם כל אני מבין את הצער שלך זה באמת קשה מאד עם כל הפחדים.
יש אפשרות לטיפול פסיכולוגי או פסיכאטרי חינם במסגרת משרד הבריאות לכל מי שהוא מעל גיל 18. תברר איפה יש תחנה לבריאות הנפש ליד איפה שאתה גר. יכול להיות שגם מגיעות לך זכויות כספיות אם אכן תאובחן עם ocd ואז זה יוכל לעזור לך במימון אם תצטרך לשלם או להמשיך את הטיפול מעבר לטיפול שללא תשלום.

במקביל כדאי להתחזק באמונה ולהתייעץ עם רב בעניין האמוני. כמו כן כדאי לברר מה הגדרים ההלכתיים המדוייקים של דברים שמציקים לך כמו כוונה בקריאת שמע ואז תדע מה באמת רצון השםבמדוייק והידיעה תמעיט את החרדה.

חשוב לזכור שזה אמנם מורכב אך אפשר להתמודד עם זה או אפילו להשתחרר מזה. האבחנה שתהיה לא מכריחה שהבעיה תימשך כל החיים.
אפשר גם לנסות את התחום של אימון אישי. אני אוהב את כוונה

בהצלחה!
תודה רבה!שם ה' מבטחו


לטיפול ב OCD יש אחוזי הצלחה גבוהיםלשם שבו ואחלמה
לאיזה סוג טיפול את היתכוונת?יש הרבה אפשרויותשם ה' מבטחו


אתה רוצה שאברר? יש לי קרובת משפחה שעובדת בבית חוליםלשם שבו ואחלמה

ומטפלת בזה ומתעסקת עם זה ומכירה את התחום קרוב

ה' רוצה אותך.אור בהירות!

ה' רוצה אותך. את הקשר איתך. אתה יקר לו כ"כ. השאלה בשביל מה אנו עושים את המצוות? כדי לקבל שכר, כמו מין כספומט, עושים משהו- מקבלים בחזרה??

ה' רוצה אותך!! אני חושבת ומאמינה שאנו לא צריכים להתעסק בעולם שאנו לא נמצאים בו. במיוחד כאשר זה גורם לכ"כ הרבה פחדים ובסופו של דבר לריחוק מה'. אל תקרא שום ספר שגורם לך לפחד מה'! הספרים והוורטים שגורמים לך לפחד לא נועדו לנפש שלך. הכל אמת, השאלה מה מקרב אותך לה'. זאת השאלה שצריכה להיות לפנינו כל הזמן, מה יקרב אותי אליו. רק אהבה אתה צריך. רק להרגיש כמה אתה יקר בעיניו. כמה הוא אוהב אותך כמו שאתה, יש לו כ"כ הרבה מלאכים שעושים בדיוק את מה שהוא רוצה, אבל אין לו את העונג העצום שהוא מקבל מהבחירה שלך בו. העונג של ה' הוא שיש לנו את כח הבחירה בו. שאנחנו רוצים אותו, בוחרים בו למרות כל הפיתויים והניסיונות מסביב. ובשביל הדרגה העוצמתית והגבוהה הזו של הבחירה חייבים גם ליפול, לטעות, להסתכל לפעמים ימין ושמאל.. ובכל אופן למרות הכל, למרות שנפלתי וקמתי ונפלתי -אלף פעם, אני בוחרת בך אבא. רוצה אותך. יש משפט מדהים של איזה רבי(לא זוכרת איזה ולא מדויק) - 'אני לא רוצה את הגן עדן שלך, ולא פוחד מהגהנום שלך. רוצה אותך בעצמך.' (לא מדוייק). תלמד הרבה חסידות. אני חושבת שכדאי לך מאד ללכת לטיפול, היום זה בסיסי כמעט לכל אדם, כמעט כל החברות שסבבי (וזה הרבה, והם הכי נורמליות) הלכו לטיפול כזה או אחר. אולי תוכל לחיות עם זה, אבל החיים שלך ישתנו מהקצה אל הקצה. תחייה חיים הרבה יותר איכותיים, מתוקים ושמחים. פשוט בלי השוואה למה שהיום. אני חושבת שכדאי לך לפתור את הבעיה מהשורש.. ספרים יכולים לחזק, אך אם זה משהו שורשי זה יספק כמו תרופת אקמול, זה יעזור.. אבל עד שלא תגלה מה הנקודה הפנימית שה' רוצה להוציא ממך בכל הסיפור הזה זה יחזור שוב ושוב בזמנים, במקומות ובגוונים שונים- הכל יחזור לאותה נקודה שלא התבררה. זה נשמע שיש הרבה כאב ופחד שנובעים מדברים פנימיים כ"כ בנפש שלך, לדעתי חייבים לפתוח אותם, ללבן אותם, ולרפאות את נפשך היפה והמיוחדת. יש אנשים מדהימים (שעברו גם הם תהליכים פנימיים בנפשם) שיכולים לעזור למצוא את הנקודה, לפתוח לחפש ולעזור לך לגלות את הנקודה הפנימית הזו. אנשים כמוכך יהיו בסופו של דבר, אחרי תהליך מייגע, לאנשים הרגישים, המכילים, האנשים שמבינים מהו תהליך, מהי עבודה, מהו לב, מהו געגוע, מהי אהבה. מברכת שתשמע את לחישתו של אבא, האומר לך כמה הוא אוהב ומאמין בך. תרגיש את חיבוקו החזק, הרך, המלטף, והחם של אבינו אוהבינו. תבורך בכל. בהצלחה גדולה בכל התחומים. 

לדעתי כדאי טיפול עם אדם דתיאור בהירות!

כיוון שזה נושא שקשור בקר שלך עם ה', חייב לדעתי אדם שבתוך זה. חוץ מזה שמאמינה שמי שמאמין שיש השגחה בעולם, לכל אחד יש את ההתמודדות שלו, וזה לא סתם- סימן שיש נקודה חזקה מאד בך, וכיוון שכך צריך הרבה מעמץ וליבון כדי להוציא אותה. אדם כזה לדעתי יוכל מאד לעזור לך. 

לגבי הכסף-זה באמת הרבה. אך שווה כל שקל!! כסף בא כסף הולך. אם אתה עושה את זה לכבוד ה', ה' יעזור לך..

תודה רבה. התשובה שלך מאוד מיוחדת - חיזקת אותישם ה' מבטחו
עבר עריכה על ידי שם ה' מבטחו בתאריך ט"ז בשבט תשע"ו 21:38


וואונפשי חמדה
אין דברים כמוך

חיזקת ומחזקת גם אותי

גאה בך ככ
מדהימה אותי כל פעם מחדש❤
חבר'ה מה נסגר אתכם??שוברת גלים

א. מה אלה האבחנות האלו? מי שיש לו רקע ומבין - מצוין. אבל אל תשכחו שמדובר באינטרנט, באדם אנונימי. הוא קיבל את זה יפה, אבל יש אנשים שיכולים מאוד מאוד להבהל מהגדרת מחלה נפשית כזו או אחרת בבטחון מוחלט אל מול ההמסך.

מודה, אני מתעסקת ולומדת הכוונה וטיפול ולכן וודאי שעלו לי מחשבות מסויימות לראש אבל קצת רגישות לגבי התגובות, אנשים!

 

ב. הוויכוח למעלה ממש לא רגיש בעיני.בנאדם מדבר על קשיים שלו ואתם עסוקים בלהתכסח אחד עם השני, הזוי.

 

ג. אח יקר,

קודם כל אין לך מה לדאוג, באמת.

זו מציאות קשה ולא נעימה בכלל אבל היא תחלוף. כל מאבק שלנו - בנפש, כמו גם בחוץ הוא "עד עלות השחר" אני בטוחה שעצם הרצון שלך לחיות טוב פנימית, להתחתן, הוא הכי מקדם בעולם ויוביל אותך בעזרת השם ממש לריפוי מוחלט.

אין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים, ואני בהחלט מאמינה בזה גם לעיניינים הפנימיים שלנו. ולכן אני ממש ממש ממליצה על טיפול נכון לך, לפי רוח התורה. עם אדם ירא שמיים.

אני אישית חושבת שכל מה שקשור בנפש חייב התעסקות מתוך מקום אמוני שמחובר להשם ולכן חייב מטפל כזה. זה ממש בחינת עבודת השם שהרי בסופו של דבר אתה רוצה לעשות רצונו, להתחתן, לחיות טוב בעולם הזה שכדי לעשות תפקידך.. ולכן חשוב מאוד מאוד שמי שיכוון אותך בעניין יהיה יהודי יר"ש שמבין בתחום. רבי נחמן אמר מפורשות שהנפש יקרה היא מאוד וצריך להיות זהיר בה מאוד מאוד...

אך מעבר לחשיבה הכללית *שלי* בנושא הנפש דווקא ספציפית בגלל שהפחדים שלך קשורים במצוות וכו' אני חושבת שחייב להתעסק בזה ממקום נכון מול אדם שיבין אותך, ויבין את המציאות הזו.

ומי שמבין באמת את התסביכים שלנו במצוות וביחס מול השם זה רק יהודי מאמין ושומר תו"מ באמת שהולך בדרך התורה, בכל האפיקים.

 

בהצלוחה שתדע שה' ממש ממש אוהב אותך וגאה בך!

ואי כ"כ מסכימה איתך!אור בהירות!

אני מרגישה שבאופן כללי אנשים עוברים פה את הגבול לפעמים. רגישות אחים. יש משהו שעומד מאחורי כל שיתוף או התייעצות פה.. 

תודה רבהשם ה' מבטחו


האמת שהתרגשתי..שיראל.

ממליצה מאוד על טיפול מקצועי, כמו שכבר אמרו כאן רבים.. אין בזה שום בושה, ויש מטפלים ממש טובים ולא יקרים.

גם אם כרגע זה נראה לך לא ממש אפשרי - כדאי להשקיע את המאמץ, כי זה משתלם.

 

 

[ובנימה אישית - יש לי כמה קטעים כמוך, לדוג' בק"ש, אבל זה ממש לא אומר שיש לך OCD.. יש גם משהו שנקרא "הקפדה"

כמובן שכשזה מגיע מהמקום הלא נכון - כמו אצלך מהצד החרדתי - זה ממש לא טוב, אבל אל תשליך את זה.

זה יכול להישאר כהרגל טוב.. לרוב האנשים אין סבלנות להתפלל שעה, אבל אם יש לך את היכולת (שוב, ח"ו לא מתוך חרדה) - מצויין.]

תודהשם ה' מבטחו
בס"ד

את צודקת שכתוצאה מהחרדה אפשר לקבל כלים.כמו כל התמודדות שמביאה לידי התפתחות. העניין הוא באמת לדעת להקפיד ולא לסבול מכך/ להקפיד בגדר הטעם הטוב.
אם הבעיה היא חשש אפילו לאחר שהתעכבתי וכיוונתי ועדיין יש את ההרגשה הלא טובה שמא לא כיוונתי - אז זאת בעיה. כנראה שזה נחשב ocd.
ב"ה נקווה שמהתמודדויות של כולנו נצליח לעלות.



נשמע כמן ocdבשמחה3
ממש כדאי ללכת לטיפול. ממש אל תתבייש! חבל שתסבול. אפשר לפתור את זה ולהרגיש טוב באמת!
ממליצה על טיפול בcbt. יש מטפלים בכל הארץ.בשמחה3
יש לי משהו שידבר אליךאש לבנה

ההתמודדות שלך נשמעת ממש קשה, אחי אתה גיבור אין לי מילה אחרת.
אשלח לך באישי (לא הצלחתי לפרסם כאן) חלקים קצרים מהספרים של הרב יעקב לוגאסי, שמדבר על הנושא של חרדות וכפייתיות מבחינה אמונית. ("שובי נפשי", "חי באמונה ג")


תקרא, השפה שלו מאוד זורמת, אפילו יותר מעיתון
אני משוכנע שאם "בגן האמונה" עזר לך, זה יעזור פי כמה.

אגב הוא כתב ספר "ישועת ישראל" שכולו עוסק בנושא הזה

 

בהצלחה!

 

 

הנה דוגמא:
כָּאן רוֹצֶה אֲנִי לוֹמַר לְאֵלּוּ הַסּוֹבְלִים מִתּוֹפָעַת הַחֲרָדוֹת וְהַפְּחָדִים, שֶׁקִּבְּלוּ הֵמָּה מַתָּנָה מֵה' שֶׁלֹּא תְּסֻלָּא בַּפָּז, וְהוּא : עֲבוֹדַת הָאֱמוּנָה, וּנְבָאֵר. 
בָּרוּךְ ה' לְכָל יְהוּדִי יֵשׁ אֱמוּנָה, אוּלָם יֵשׁ אֱמוּנָה וְיֵשׁ אֱמוּנָה, יֶשְׁנָהּ אֱמוּנָה שֶׁהָאָדָם חַי בֶּאֱמוּנָתוֹ בְּאֹפֶן שִׁטְחִי, אַךְ וְרַק בְּשִׂכְלוֹ יוֹדֵעַ הוּא אֶת מְצִיאוּת ה', שֶׁאָכֵן יֶשְׁנָהּ הַשְׁגָּחָה וְכַיּוֹצֵא, אוּלָם מִכָּאן וְעַד לְהָשִׁיב הָאֱמוּנָה לְלִבּוֹ, שֶׁהַלֵּב יָחוּשׁ אֶת אֱמוּנַת ה' שֶׁהַלֵּב יִכָּנַע לַה', שֶׁהַלֵּב יִבְטַח בַּה', עֲדַיִן רָחוֹק זֶה הַמַּאֲמִין בָּאֹפֶן הַשִּׁטְחִי, שֶׁכֵּן תִּמְצְאֵהוּ לְזֶה כּוֹעֵס, זוֹעֵף, מִתְלוֹצֵץ, מְזַלְזֵל בְּמִצְווֹת, פּוֹחֵד מֵאֵרוּעֵי הַחַיִּים, וְזֹאת מִפְּנֵי שֶׁאֵין יִרְאַת ה' בְּלִבּוֹ בֶּאֱמֶת, וְהֶעְדֵּר הַיִּרְאָה הוּא מֵהֶעְדֵּר הָאֱמוּנָה, שֶׁכֵּן זֶה הַיּוֹדֵעַ אֶת ה' בֶּאֱמֶת בְּהֶכְרֵחַ יָרֵא מִמֶּנּוּ. 
זֶה הַמְפֻחָד וְהַמְבֹהָל, זָכָה בְּמַתָּנָה נִפְלָאָה, אָמְנָם בְּעַל כָּרְחוֹ, אוּלָם מִתּוֹךְ שֶׁלֹּא לִשְׁמָהּ יָבוֹא לִשְׁמָהּ, שֶׁכֵּן זֶה הַנִּתְקָף בַּחֲרָדוֹת וְכַיּוֹצֵא מֻכְרָח לֶאֱחֹז בָּאֱמוּנָה בְּכָל כֹּחוֹ, מֻכְרָח הוּא לֶאֱחֹז בְּצִפָּרְנָיו חָזָק בְּעַמּוּד הָאֱמוּנָה וּלְטַפֵּס עָלָיו בִּמְסִירוּת נֶפֶשׁ, מֻכְרָח הוּא לְהִתְחַזֵּק בְּיִרְאַת ה' דַּוְקָא עַל מְנָת לִדְחוֹת מִמֶּנּוּ אֶת כָּל הַפְּחָדִים וְהַחֲרָדוֹת הַטִּבְעִיִּים, שֶׁכֵּן רַק בְּדֶרֶךְ זוֹ יַצְלִיחַ לְגָרֵשׁ אֶת פְּחָדָיו וְיִסּוּרָיו הַנַּפְשִׁיִּים בְּיָדְעוֹ שֶׁאֵין שְׁלִיטָה לְשׁוּם כֹּחַ מִבִּלְעֲדֵי ה' וְאִם כֵּן אֵין סִבָּה לְפַחֵד מִכְּלוּם. 
וְכָךְ הָיָה אוֹמֵר הָרַבִּי מֵרוּזִ'ין זצוק"ל, בְּעִקְּבוֹת מְשִׁיחָא הָאֱמוּנָה תְּהֵא קָשָׁה כְּמוֹ לְטַפֵּס עַל קִיר יָשָׁר וְחָלָק לְלֹא סֻלָּם וּמַדְרֵגוֹת... (מובא ב"שומר אמונים"). 
בִּזְמַן שֶׁכָּזֶה, שֶׁהַחֹשֶׁךְ מְכַסֶּה אֶרֶץ, וְיֵשׁ כָּל - כָּךְ הַרְבֵּה טֻמְאָה וּפִתּוּי בָּעוֹלָם מַה יָּבִיא לְאָדָם מֵהַשּׁוּרָה הַחַי אֶת חַיֵּי אֱמוּנָתוֹ בְּאֹפֶן שִׁטְחִי לְהִתְאַמֵּץ לְבָרֵר וּלְלַבֵּן אֶת אֱמוּנָתוֹ וְלַהֲשִׁיבָהּ אֶל לִבּוֹ בֶּאֱמֶת, הַתַּאֲווֹת, הַחֹמֶר כָּל - כָּךְ מִשְׁתּוֹלְלִים הַיּוֹם, עַד שֶׁאֵין דַּחַף וְרָצוֹן לְמַחְשָׁבָה וּלְהִתְבּוֹנְנוּת, וְגַם לְמִי שֶׁחָפֵץ בְּכָךְ - הַטְּרָדוֹת כָּל - כָּךְ רַבּוֹת הַיּוֹם, שֶׁאֵין זְמַן לְהִתְפַּנּוֹת אֲפִלּוּ זְמַן מוּעָט בַּיּוֹם לְחֶשְׁבּוֹן נֶפֶשׁ וּלְהִתְבּוֹנְנוּת בַּהַשְׁגָּחָה וּבָאֱמוּנָה. 
אוּלָם זֶה שֶׁחָשׁ תְּחוּשׁוֹת הָאֲמוּרוֹת בַּפָּסוּק: "וּפָחַדְתָּ לַיְלָה וְיוֹמָם, וְלֹא תַאֲמִין בְּחַיֶּיךָ בַּבֹּקֶר תֹּאמַר מִי יִתֵּן עֶרֶב וּבָעֶרֶב תֹּאמַר מִי יִתֵּן בֹּקֶר, מִפַּחַד לְבָבְךָ אֲשֶׁר תִּפְחָד וּמִמַּרְאֵה עֵינֶיךָ אֲשֶׁר תִּרְאֶה", זֶה הֲלֹא יִרְצֶה אוֹ לֹא יִרְצֶה מוֹצֵא עַצְמוֹ תָּמִיד תַּחַת הָאֱמוּנָה וְהַהַשְׁגָּחָה עַל מְנָת לְהַצִּיל אֶת עַצְמוֹ פֶּן יְבֻלַּע לוֹ, וּבְכֵן הֲיֵשׁ לְךָ סִימָן לְאַהֲבַת ה' לְאָדָם זֶה יוֹתֵר מִמַּצָּב זֶה שֶׁהוּא נָתוּן בּוֹ הַדּוֹחֲפוֹ לְבַקֵּשׁ אֶת ה' בַּיּוֹם וּבַלַּיְלָה. כַּמָּה נָאֶה וְיָאֶה עַל אָדָם זֶה הַפָּסוּק (משלי ג, יב): "אֶת אֲשֶׁר יֶאֱהַב ה' יוֹכִיחַ". 
אַשְׁרֵי מִי שֶׁכָּךְ רוֹאֶה אֶת פְּנֵי הַדְּבָרִים, וּמֵבִין שֶׁזּוֹ הָאֱמֶת לַאֲמִתָּהּ וְלֹא נוֹתֵן לַיֵּצֶר הָרָע לְשַׁקְּרוֹ בְּכָךְ שֶׁנּוֹתֵן לוֹ תְּחוּשָׁה בְּמַצָּבוֹ זֶה שֶׁדַּוְקָא הִנֵּהוּ נָטוּשׁ, זָרוּק, מֻפְקָר חָלִילָה, אֶלָּא מֵבִין אֶת הָאֱמֶת שֶׁמַּצָּבוֹ זֶה - אֵין כָּמוֹהוּ הַמּוֹרֶה עַל אַהֲבַת ה' אֵלָיו לְיַשְּׁרוֹ וּלְהַעֲמִידוֹ עַל הָאֱמֶת. 

מסתבר שהצלחתי - שו''ת מהספר חי באמונה ג' - הרב לוגאסיאש לבנה
פרק ב+ג מהספר 'שובי נפשי' - הרב לוגאסיאש לבנה
ממש תודה רבה! ב"ה אבדוק לגבי הספרשם ה' מבטחואחרונה
שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמיאחרונה

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלדאחרונה

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאביאחרונה

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך