לבנותאש לבנה
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך י"ז בשבט תשע"ו 23:33
אני בחור תורני, וכבר תקופה שאני נפגש עם בנות. ומדי פעם אנחנו מגיעים לדבר על עניינים תורניים, ובאמת ממקום מאוד מעריך אני חייב לומר -
צובט לי בלב כשאני רואה כמה הן לא יודעות בתורה... התורה שהיא חיי עולם, חיינו ואורך ימינו, והבת יודעת קצת פה קצת שם..
נכון נכון הבנות פטורות מלימוד תורה, אז מה? התורה שלנו היא כ"כ מדהימה, באמת אין דברים כאלה, ובדורנו, אתן הבנות כ"כ חכמות,
אז למה שלא תהיו כך גם בתורה? אולי לא גמרא אבל יש המון סוגי לימוד מרתקים וחשובים, וזו מצוה ענקית.
 
שיהיה ברור אין כאן שום ביקורת! אתן לא חייבות. אבל זה וואו כ"כ מוסיף..

אם מישהי התחברה אשמח שתגיב
מוסיף לךה-מיוחד

אני לא סובל את "הרבניות" ברגע שאני קולט אחת כזאת אני רץ

מזה אומר הרבניות?!הפי
הוא פשוט מנסה להגיד שבנות לא מספיק מתענינות בזה.
ולו אני עונה שלעולם לא תדע איזה בת אוהבת וקוראת ואיזה בת לא. אני ספציפית מאוד נהנת ויכולה לקרוא במשך יום דברי תורה! מצד שני, שבן ידבר על משהו אני יבין למרות שאני לא הטיפוס של הרבניות ..
הנה דוגמאה-מיוחד

חחחח - לקראת נישואין וזוגיות

 

אין לי בעיה שבחורה לומדת אמונה והלכות בסיסיות אבל זהו. וכבר אמרתי שאני שונא את הרבניות האלו?

לא הבנתי מבחינך זאת דוגמא טובה שצריך לעשות או שלאהפי
מעתה אל תרוץ, אלא שלח אותן אל פותח השרשוראלעד


ממש צודק!אין כמו לימוד תורה..אלוקות!ציף
החיים אחרים מעשר דקות לימוד על הבוקר!
ב"ה הקב"ה נתן לי יכולת ללמוד הרבה.לפעמים ממש כואב לראות כמה ידע חסר לבנות,זה יכול להיות מחוסר זמן או מזה שקשה להם ללמוד לבד.
אבל ב"ה יש גם הרבה בנות שכן לומדות ויודעות.
מבינה אותך. מאוד.כמעין הנובע
יש כל כך הרבה בנות שאין להם ידע בסיסי בתנ"ך, אבל גם לעומתן יש כ"כ הרבה בנות שבעלות ידע עצום.

לפי דעתי, אישה צריכה לשקיע ולהקדיש זמן להעצמה ברוחניות ובידיעה התורנית הכוללת, אבל לא להיסחף.
הכוונה, לא ללמוד כמו שבנים לומדים. אח"כ גם, לפי דעתי, זה קצת פוגע להם בשידוכים.. אבל זה כבר דיון אחר.
לבנות יש את העניינים שלהן שהן צריכות להעמיק וללמוד וגם לבנים.
בת לא צריכה ללמוד את כל מה שאתם לומדים וגם לרוב זה לא מדבר אליה ומעניין אותה.

לסיכום: כן להעצים את הידע התורני כמה שיותר, אבל לא בכל התחומים. יש תחומים של בנים, וזה גם טוב שהגבר יודע יותר מהאישה.
ובכלל, יש גברים שזה יפחיד אותם שהאישה יודעת יותר מהם.

לא יודעת אם ניסחתי מדויק ונכון מה שרציתי להגיד, אולי אערוך בהמשך.
עכשיו לא תצליחי ה-מיוחד


איזו רישעות. לא יאמן.כמעין הנובע
אתה רודף אותה יטבתה
מה היא צריכה לערוך? היא צדקהה-מיוחד

ענייני אמונה וכד' אז כן, זה טוב ונכון אבל לא להיסחף

הרבניות האלו מביאות לי עצבים

אין בעיהיטבתה
תלויפתח שערי שמים

זה הכל שאלה מאיפה היא לומדת תורה? כדי להידמות לגברים?? או לשמה כמו שאומרים..

אני חושבת שברגע שזה בא מלימוד לשמה.. אין עניין של  התנסות או משהו כזה ותכלס זה 

נכון גם לגבי בנים....

חח שוב הוא כותב רבניותהפי
יפה כתבתמשיח בן דוד


תמצא חברים בנים ותשכנע אותם ללמוד! זה יהיה מועיל יותר.dora


בדיוק!ה-מיוחד


ברחתם מהבעיה... הוא לא רוצה חברותא, הוא שונא בורות...תרחיב לבי


מה לדוגמא ציפית מהן שידעו? סתם מעניין... מבקש אמונה


אני מניחה תנ"ך אמונה והלכות (הנוגעות אליהם- מקווה שגם הוא)כמעין הנובע
בד"כ זה הבנים שלא יודעים תורהארוון

כי הם חושבים שרק ללמוד גמרא זה מספיק...

הבנים? תלוי איזה בנים את מכירהכמעין הנובע
מי ש-לי יצא להכיר יודעים טוב מאוד.
אלה שלומדים בישיבותארוון

מה לעשות שפחות לומדים שם תנ"ך, ויותר גמרא וכו'....

תלוי באילו ישיבות.יזהר


שטויותמאיר.
ברור שפותחים יותר גמרא כי זה עיקר הלימוד
אבל מה לעשות שאלה שלומדים בישיבות(לפחות אני יכול להעיד על הישיבה שלי) יודעים תנך ברמה מאוד גבוהה
הגמרא זה עיקר התושבע אז זה רוב היום
ממש מסכימה איתך!לגמרי!אנונימית1111
יש לא מעט בנים שידע של נשים פוגע להם באגו ועל בסיס זה יפסלו.. אם מתבוננים בתופעת הרווקות המאוחרת ניתן למצוא הרבה הרבה יותר בנות תורניותרווקות מאשר בנים תורניים (בלי פרופורציה לשיעורן באוכלוסיה). טוב, לא ערכתי סקר או משהו, אבל זה מה שרואות עיניי...
ומה יש לך לומר על זה??
אני חושבת שקיימת מגמה לפיה הבנות יודעות ולומדות יותר ויותר מבעבר ( למרות החוסר, עדיין..) וחוסר קיים דווקא מהכיוון הגברי..לכן לפעמים באופן מודע בנות בוחרות לא להרחיב את תחומי הלימוד והידע כדי לאפשר לבנים להשאר "הגבריים", " היודעים". .
מה שבאמת חשוב זה שללימוד תתלווה מידת הצניעות והענווה..
נכון. רווקות משתבחות עם השנים ורווקים מתדרדרים מחוץ לישיבהסוג'וק

כנראה

ואוו זה כ"כ מכליל ולא נכון... יש כ"כ הרבה שרק נהיים יותרשלום עליכם =)

דוסים מחוץ לישיבה, בגלל שפתאום הם מבינים את המשמעות האמיתית של מה שהם עושים... הכל תלוי ברקע, ברצון ובאישיות

אבל בגדול הוא כן צודק.אנונימית1111
בעיהbrachaz1

הי,

אני אגיד לך מה- כשבנות רווקות אז הן סומכות על אבא שלהן בנוגע לרוב ההלכות ואני מדגישה רוב כי כמובן שיש הלכות שבנות חייבות לדעת, ואז הן מחכות להינשא וללמוד עם הבעל שלהן, אבל כשהבעל מתעכב ולא מגיע אז הן נשארות קרחות מכאן ומכאן וזה מה שהכי עצוב,

אני יודעת שהחלום שלי לפחות לשבת וללמוד עם בעלי הלכות כי אני מרגישה שזה התחום יחסית חלש שלי כי....

ותורה כל פעם שאני לומדת קצת, אני מתאהבת בה מחדש!! ואני מבינה כל פעם איזה זכות זאת! וסליחה על הפלצנות אבל זה באמת ככה! זה זכות ללמוד תורה ולדעת אותה!!! 

הלוואי שאתחתן עם תלמידה חכמה, וגם בחורה עם הרבה ידעחסדי הים
כללי!
אבל קשה למצוא אחת כזו שיש לה הרבה ידע תורני וכללי מצד אחד, ומצד שני מחזיקה בנשיות בריאה.

אני מכיר נשים כאלו (ביניהם אמא שלי), אבל כולן נשואות.
אולי זה בזכות הנישואין.... שמן פשתן

תתחתן עם אחת שמחזיקה בנשיות בריאה, ותהפוך אותה לתלמידה חכמה עם הרבה ידע כללי.

אמא שלך כבר נשואה... בעיה...ה-מיוחד


מת על תגובות כאלו, שקועות בשוק עמוק =)נריה3


אממ התחברתי..ענבל
בס"ד

אבל אל תשכח שאצלנו זה לא לרכוש ברגע. לנו אין ישיבות.
וגם מדרשות זה לא דבר שמתאים לכל אחת.
אני אישית למשל רוצה לשלב את המדרשה עם לימודים אקדמאים (זאת המדרשה של האוניברסיטה) אז אני כן ארכוש ידע אבל לא כמו מישהי שלמדה במדרשה ארבע שנים.
אני לא מרגישה שיש לי את הפריבילגיה של ללכת למדרשה ארבע שנים ואני גם לא מי יודע מה מתחברת לקונספט. אם כי זאת הבעיה השולית, בעיקר כי אני לא מרגישה שיש לי את הפריבילגיה.

ללמוד לבד אני שואפת ומקווה (אגב, אם כבר, מישהו יודע מתי מתחילה המסכת הבאה בדף יומי?), אבל זה לא פשוט במיוחד כשאני אישה...
בכל אופן כן התחברתי. והלוואי והייתי יכולה לרכוש את הידע בנחת ובכיף.
ממש בא לי ללמוד. גם גמרא.
ובע"ה ביום מן הימים עוד אממש את זה.

ולא יודעת עם אלו בנות נפגשת אבל יש המון בנות שיודעות.
לך למדרשות ותראה..
(גם לא במדרשות כמובן. אבל שם יש ריכוז בד"כ)
עוד כ45 יום מתחילה מסכת קידושיןמאיר.
בכל מקרה יש מדרשות שלומדים בהם גמרא בעיון ברמה מאוד מאוד גבוהה
הבעיה היא שברוב המדרשות לא לומדים גמרא ואם כבר כן אז זה ברמה של כה עשו חכמינו
חחחחשפתותנו שבח

נזכרתי שיצאתי עם בת ישראל.

ונדהמתי מידעתה בתורה.

עדכנה אותי שהיא לומדת איסור והיתר טור בית יוסף וכו'.

המום.

סיפרתי לה איזה מדרש שהיה קשור לפרש השבוע.

פאף

 

היא- "חגיגה".

אני- מה?

היא- זה בחגיגה!!

המוםמטורללהמום.


באמת משמח כשבת בקיאה בהלכה ואמונה. 


לפחות שאחד מאיתנו ידע הלכה טוב.קורץ

וואו. וזה לא הפריע לך?כמעין הנובע
אם לשם שמיים, אבל באמת לשם שמייםשפתותנו שבח

אז שיערב לה.

למרות שלא נראה לי המקום של נשים.

יכול להיות שגם מקרין על האופי.

 לחיי

עשיתם רושם שרוב הבחורים*שלי*
אוהבים יותר לשלוט בעניין הזה ולא להרגיש מאויימים.

מה גם תמיד אתה יכול לחדש ולחדד.
לדעתי זה נתון השוואתימפתח סול
כמות או רמת הידע התורני אותם אתה מעריך הם ברמת ההשוואה. יכולה להעיד על עצמי שתמיד מרגישה שיש עוד הרבה לפני ויהיו כאלה שיגידו שהידע שלי רב. חוץ מזה, אצל בנות ממה שאני מכירה, ההשקעה היא דווקא בלימוד ההלכות ובמוסר (גם תורה אבל עם דגש קטן יותר).
לעומת זאת, יצא לי הרבה פעמים לשמוע קריאות התפעלות מצד בחורים, לגבי ספרות תורנית כלשהי שבנות (אצלנו) למדו; שהרבה פעמים בחורים לא נחשפים ללימוד מסוג זה בישיבה.
לכן אני חוזרת לנקודה שממנה התחלתי- לדעתי, זה עניין השוואתי וגם של הסתכלות מסויימת.
אצל בנות זה אחרת. אם לאמר בשמי- היחס לבנים הוא קצת שונה. בחור עם ידע תורני רב ומגוון, תופס הרבה יותר עניין אצלי..
מסכימה מאוד. זה אפילו די מביךהולם במיוחד
גם לבנות מצווה ללמוד תורה, וחובה ללמוד מה שרלוונטי.(הלכה, אמונה)

מעתיקה מפניני הלכה:
''במילים אחרות, יש בלימוד שני חלקים. האחד, לדעת את הדרכות התורה, כדי לחיות חיים שלמים, והוא החלק שבו מחויבים הגברים והנשים בשווה. החלק השני, הוא הנוטה יותר אל העיון, הפלפול והמחקר, ובו מחויבים הגברים ולא הנשים. ''

לא ברור איך התחיל העניין השגוי הזה שנשים לא יודעות אפילו הלכה כמו שצריך..

באמת מצב מצער..
בגלל שהן לא בישיבה וצריכות לדאוג ללימוד הזה מעצמןכמעין הנובע
איזה הלכות לא יודעות?ה-מיוחד

שאסור לבשל בשר בחלב? שצריכה להדליק נרות שבת? שאסור לחלל שבת?

זה בדיוק מה שחשבתי באולפנא..שאני כבר יודעת ה-כ-ל.. חחאנונימית1111
וזה השתנה מאז?ה-מיוחד


טיפ טיפונתאנונימית1111
מה לא ידעת באולפנה שאת יודעת עכשיו?ה-מיוחד

שאסור לחלל שבת או משהו אחר?

תכלס, לא ידעתי כלום!אנונימית1111
אני מאלה שחושבות ששנת מדרשה אחת זה המינימום הנדרש..
אבל כמובן יהיו כאלה שיחלקו עלי..שיהיה..
באמת?ה-מיוחד

לא ידעת שאסור לברור בשבת? שיש מוקצה? שאת קמה בבוקר את מברכת ברכות השחר?

תתפלא אבל יש הרבה בנןת שלא יודעות הרבה דברים,אנונימית1111
הרבה שלא מברכות ברכת המזון, הרבה ששמירת נגיעה נראית להן הקצנה, הרבה שלא יודעות מה זה בורר ועוד ועוד....
זה כבר בעיה של האבאה-מיוחד

זה חלק מהחינוך ילדים שאבא חייב לעשות

של האבא? של ההוריםכמעין הנובע
(לרוב זה לא בגלל אי ידיעת ההלכה. שמירת נגיעה וברהמ"ז)ענבל
לא בטוחה,אנונימית1111
אני מאמינה שהרוב רוצות טוב, שואפות לטוב. הרבה פעמים לא יודעות מספיק או שאין להן מספיק כח בגלל לחץ חברתי ( קיצור, סוג של יצר רע)..
מי שיודע מה האמת, למה שלא יבחר באמת?
כי האמת קשה.ענבל
האמת הופכת להיות פחות ופחות קשה ובהמשך משמחת מאודאנונימית1111
כשלומדים יותר ומבינים את הזכות( קל להגיד, אני יודעת) שבקיום המצוות.
אם את יודעת אז אני לא צריכה לומר הגבת לעצמך.ענבל
אבל הרבה יותר קל להשתיק את הקול שאומר "חבל אתה מפסיד" ואיזוכמעין הנובע
זכות תרוויח מאשר להתגבר ולקיים את מצווה.
לא מבין אותך. בלי ללמוד איך היא תדע למשל אם אכלת פרי בבית ,אנא ה הושיע נא

והמשכת באכול בחדר מדרגות, שצריך לברך שוב. איך בלי ללמוד היא או הוא ידע?

הוא התכוון שהדברים הבסיסים וחיי היומיוםכמעין הנובע
לא צריך מדרשה בשבילם.
אלו דברים שצריך לדעת כבר בגיל צעיר ע"י הבית ספר וההורים..
בהכרויות כמו במוקצה...סוג'וק

יש מוקצה מחמת מלאכתו לאיסור / בסיס לדבר האסור

יש מוקצה מחמת מיאוס

יש מוקצה מחמת גופו

יש מוקצה מחמת חסרון כיס..

 

 

חושב

זה לא מדוייקמפתח סול
הלכות בורר למשל, כוללות המון הלכות וסעיפים. זה לא מספיק לדעת שקיימת מלאכה כזו.
לדעתי כן נותנים דגש על לימוד הלכות במוסדות חינוך לבנות.. כמו שכתבתי כבר בשרשור כאן, הלכות ומוסר הם הנקודות הנפוצות אותן בנות לומדות. גם לימוד תורה נלמד באופן של מוסר, מידות, הנהגות וכו׳.. (מעבר ל״סיפור״ המקראי).
הלכות שבת מאד רבות ומורכבות.ר' יונתן אבשיץ כתב שמי שלא למדאנא ה הושיע נא

הלכות שבת , בלתי אפשרי (כמעט) שלא יחלל שבת. 

למשל : קריאה בחוברות בשבת , פרסומות, דיבור על מה שמתוכנן השבוע, מוקצה( למשל: עטיפה של חטיף אחרי השימוש היא מוקצה)

מסכימה 100%אנונימית1111
וכל הזמן מגלים עוד ועוד הלכות שלא ידענו קודם .
ואת זה אף! מדרשה לא תיתן לךה-מיוחד

מה את חושבת תלמדי שנה הלכות שבת את תדעי משהו? את תדעי המון סיפורים אבל שיגיע יום ואת תעמדי מול סיטואציה את לא תדעי מה עושים.

לדוגמא: קרש גיהוץ עם מגהץ עליו נשאר פתוח בחדר מותר לך לשים את המגהץ בצד ולקפל את הקרש? הוא מפריע לי מסיבה מסויימת. כן או לא ולמה?

ואיך אתה יודע למה? ואם כן או לא?ענבל
בס"ד

גם אתה למדת.
ככה גם היא יכולה ללמוד.
ובכל מקרה גם ללמוד לפתוח ספרים זה לימוד.
זה ההבדל בין חיי היום-יום לבין מדרשה\ישיבהה-מיוחד

זה במקרה הדוגמא שעומדת לי מול העיניים (משבוע שעבר צוחק) אם תפתחי ספר לא יהיה כתוב אסור לך.... את זה לומדים בחיים תוך כדי תנועה.

אז לא הבנתי מה הנפק"מ שלך...ענבל
שלא צריך יותר מידי ללמוד בספרה-מיוחד

החיים מלמדים אותך יותר מכל דבר אחר. יש את ההלכות הבסיסיות שכל אחד ואחת חייבים לדעת ואם לא זה בעיה. מצטער מאוד ילדה בגיל 13 שלא יודעת ששומרים נגיעה מגבר ההורים שלה לא חינכו אותה זה א-ב של בית יהודי וילדה בכיתה א' שלא יודעת שמברכים ברכת המזון צריך לתהות מה ההורים שלה עושים

שוב, רוב הבנות האלה יודעות ובכל זאת לא עושות.ענבל
בס"ד

זה לא סותר את זה שאצל הרבה מהן גם ההורים לא מקפידים.
אבל זה לא מחוסר ידע, זה מחוסר מוכנות, רצון, והבנה.
הם פשוט לא מבינים למה ומה הטעם.
וגם אם תסביר להם את הטעם הם לא יסכימו איתך.
כי מה הבעיה ללחוץ יד? או לגעת בבני דודים/דודים?
וכו.

ואתה צריך לדעת להתמודד עם החיים. בשביל זה פותחים ספרים
זה יותר מזהמאיר.
כשיש לאדם היקף אז גם ההבנה שלו טובה בהרבה
בייניש שלמד שנים מבין טוב יותר טיעונים משפטיים לרוח הגמרא כי הוא נפגש איתם יותר הוא מבין טוב יותר נימוקי דינים כי הוא מבין בהם יותר
בת לעומת זאת שלא פתחה ספרים בבעיה הרבה יותר קשה גם מבחינת ההתחברות לתוכן
גם זה, תודה..ענבל
לא בהכרחה-מיוחד

אחד הדברים החשובים שהרב עובדיה לימד זה חשיבות לימוד ההלכות האקטואליות. לימוד שמביא לידי מעשה ולא בפלפול. שואלים שאלה פשוטה מותר או אסור לא מעניין אותי כעת את שורשי המחלוקת ואת מחלוקת רב ושמואל. מעניין אותי אם מותר לאכול גבינה 4 שעות אחרי שאכלתי עוף או לא.

אני לא יודעת למה אתה חושב שהלכה זה כ''כ פשוט.הולם במיוחד
כי זה ממש ממש לא.
(מכיר 'צורבא מרבנן'?)

וחוץ מזה שגם לימוד אמונה זה חובה לנשים.

וכמובן, שכל עיסוק נוסף בתורה, שיעורי קודש קבועים וכד', גורם לכך שהחיים יהיו יותר חיי תורה.
(כן, גם לנשים! ולא בשביל הפרובוקציה!!)
כנראה הוא חטף הלם קרב מהרבניות שלוכמעין הנובע
שאני עוד לא הבנתי מה הבעיה שלו איתן..ענבל
בס"ד

גם אצליהן זה יכול לנבוע מרצון אמיתי לדעת וגם ליידע..
אני מתעקשת שזה מחוסר ידע. לא ידע חיצוני,אנונימית1111
אסור ואסור..
כשאדם מבין איזה זכות זה להיות יהודי, באמת, את המצוות וטעמיהן ומבין שהתורה לא באה לגרוע מאיתנו שום דבר אלא באמת באמת לענג . ואמונהב 13 עקרים. אז הוא אמור לקבל המון כוחות..
אמור זה שם של דג.ענבל
בס"ד

וזאת עובדה שלא.
לדעת זה לא להרגיש.
ושמירת נגיעה זה דבר קשה מדי בשביל רק לדעת.

בכל אופן הן לא מרגישות בזה צורך.
בגלל זה אני אומרת שחסרה ידיעה פנימית בנוגע לתפקיד שלנואנונימית1111
בעוה"ז. הן לא מרגישות בזה צורך כי הן לא מבינות. לא מבינות ( לא שאני, כן?) ערך חיי נצח מול 70 שנה שחולפים, עפים.. לא מבינות שההגבלות כביכול נועדו למקסם את התענוג שבדבר הטהור והאמיתי, שבעוה"ז.
לשבעים שנה האלה יש משמעות מעבר לקטע של העוה"ב...ענבל
בס"ד

וזה לא משנה כמה אני מבינה.
זה עדיין דבר קשה שאני יכולה להבין איך נופלים בו.
זה לא מסובך.
בודאי שיש להם משמעות,אנונימית1111
משמעות כבר בעולם הזה. את ההשלכות (;בחלקן) רואים כבר פה. ברובד האנושי מובן, בהחלט הקושי, אבל מובן גם שכלית למה הגדרים הם טובים..
חשבון פשוט. לא קל.
ב"ה אנחנו לא רק אנשים שכליים.ענבל
צ'מע, על חזרה בתשובה שמעת?נריה3

אדם יכול להיות איכותי מאוד אבל להישאר עם חור או שניים בהשכלה.
ההורים של אותה הילדה אולי יולדים כרגע...מצד שני אולי הם חזרו בתשובה....
בגדול אני נגד פזילות לכיוון אחרים, זה פוגע בפוזל הרבה

אבל גם העשייה תוך כדי תנועה היא בעצם ע"פ ההלכהכמעין הנובע
מכאן, חייבים לפתוח ספרים וללמוד.
זה לא מה שזורם


או שהתכוונת שכאשר נקלעים לסיטואציה מסויימת- שואלים רב או משהו וכך יודעים כיצד לנהוג (?)
תאמין לי שאני מבינה את מה שאתה כותב פהחסויה55
אפילו בין הבנות זה שאני יותר חזקה בתורה קצת "מציק" לי
איך מסוגלות לוותר על דבר ככ יפה וקדושכמו לימוד תורה איך????
כואב לשמועאדברה

אם מדובר פה על בורות אז זה לא מופנה לבנות זה מופנה למין האנושי 

אם זה על  חוסר לימוד תורה אז זה מופנה ליהודים

אם זה הרצון לגרום לנשים ללמוד תורה - אז זו לא ממש הדרך.

 

סיפתח של שיחה זה לא הכאב שלך והצער שלך לשמוע את הירידה הרוחנית וחוסר התורה שבהם - זה הנכחה של דעותיך על אוכלוסיה (כמעט) שלמה - אתה רוצה באמת לעשות משהו בעניין, מעולה! 

 

יש דרך, יש מילים והכי נכון יש כיון ומטרה לשאוף אליה,

אני מעריך מאוד את מחשבותיך, נכון יש כאלו שאין להם ידע תורני אבל מנגד יש כאלו שיש להם נשמת תורה כל כך גדולה שזה אפילו עשרות אלפי דפים לא יקנו...

 

נסה לגלות את האש הלבנה שיש בבחורה - את העולם התורני המדבר מתוכה - ואליו תתחבר, תאיר אותה מהכיוון הזה. לא מהדעה שלך, ולא מהעולם התורני שלך, (אל תדון את חברך עד שתגיע [ולעולם לא תגיע ] למקומו)

 

**הדברים נכתבו ברצון לעזור וחס וחלילה לא מהטפה או התקפה 

אבל זה גם בעיה כלליתעלה למעלה
זה לא שמלמדים באולפנות איך ללמוד תורה
או שלומדים גמרא או משנה רציני
אז גם אי אפשר לצפות...
עכשיו עיצבנתדניאל55

ראית מה זה, עד פה הגעתי בשביל לכתוב...

 

 

תקשיב, בתור בחורה, מי שאני ראיתי בורים הם הבנים ולא הבנות.

 

לצערי...מחוץ מכמה נדירים.

 

קיצר, בנים תפקידכם ללמוד תורה, בנות תפקידכן לדעת את ההלכות שקשורות אליכן.

כדאי לכן מאוד מאוד להעשיר את עצמכן בתורה 

אבל לא בשביל שום בחור

וקחו בחשבון שהבחור ידע פחות מיכן....

את צודקת. אני חושב שלרוב בנות בקיאות יותר בהלכהלשם שבו ואחלמה

הן לומדות את זה ברצינות באולפנה, ואילו בישיבות התיכוניות, בהסדר ובגבוהה

מסתפקים בגמרא, שגם אותה לא לומדים עם ההשתלשלות ההלכתית

 

את מתכוונת לבחורים שאת היכרת....ה-מיוחד

ואיך הגעת למסקנה מי יותר יודע ומי פחות?

ןכי כשאמרתי דבירים הם או לא הבינו על מה דיברתי.דניאל55

או היו בשוק מהידע שלי

 

או כשהם דיברו על עניין תורני הם דיברו ברמה די רדודוה לצערי.

 

החברה העמוקים הם היו אחרי הרבה הרבה שנות ישיבה גבוהה. (למעלה מ7 שנים)

ואם לשם אישר אותידניאל55

אז כדאי לך לשמוע לו שטן

אה זההלא קשור רק לבנים שאני הכרתי בהקשר הזוגידניאל55

אלא כללית בהכירותי עם בנים

חייבת להתחברהלל3
מסכימה ממש על החוסר בקיאות בתורה אצל נשים. חושבת שכל אחד ואחת צריך/כה ללמוד!! נשים חיות את זה בדיוק כמו גברים! אז למה שלא נלמד?
איפה אתה חסדי הים?ה-מיוחד

תסתכל כמה אופציות טובות יש לך חיוך

רק תיקח בחשבון שזה בא ע"ח הנשיות הבריאה

 

@חסדי הים רמקול

לא הבנתיהלל3
למה לימוד תורה של נשים בא על חשבון הנשיות הבריאה? מה הקשר בניהם?
באמת שחבל על הוויכוחה-מיוחד

אני רואה כבר את הדיונים שיבואו אח"כ

אני באמת רוצה להבין!!הלל3
אני אסביר לך..אנונימית1111
השקיעה בלימוד עלולה להוביל לשקיעה בטיפוח.. עכשיו מובן? וגם צורת הלימוד של הגמרא עלולה לגרום לך לסגל צורת חשיבה גברית...
אז אם לא תלמדי - תשארי נשית..
נכון.ה-מיוחד

במטרה להיות תלמיד חכם מפסיקים עם הטיפוח כי צריך להיות עם שפם וזקן. ואז מרגישים גם הרב של הבעל (כי הוא בור ועם הארץ^^^) ומתחילים לפתוח לו ספרי הלכות להוכיח לו שהוא טועה....

 

הבחנהצורבאית

אני חושבת שיש להבחין בין אחת שלומדת מתוך שאיפה ל"שיוויון" , ללמוד כמו גברים וכד' לבין אחת שלומדת מתוך "לשמה" ,כי באמת היא רוצה לדעת וכו'. במקרה האחרון אין שום סיבה שזה יפגע בנשיות או משהו כזה... אם כן, זה כבר עניין של אופי.. וכל אחד ומה שמתאים לו/ה..

לזה בדיוק התכוונתי. תודה לך ה-מיוחד


עכשיו בלבלת. אתה בעד או נגד לימוד נשים?אנונימית1111
היא עשתה נכון את האבחנה.ה-מיוחד

בעד- כדי לדעת

נגד- מתוך שאיפה לשוויון

ז"א אם בחורה הולכת לשעורי תורה בנושאי אמונה או בנושא לשון הרע אז בשמחה אבל אם היא הולכת לשעורי גברים, גמרא אז שונא את זה.

 

רק שים לבצורבאית
עבר עריכה על ידי צורבאית בתאריך י"ט בשבט תשע"ו 00:39

שלא הגבלתי לגמרי את נושא השיעור...כמובן שיש תחומים שלא מקובל לנשים ללמוד, אבל הדגש הוא על הכוונה, מאיפה מגיע הרצון ללמוד.

ואם היא הולכת לשיעורי גמרא כדי לדעת?ענבל
בס"ד

@ammyy admin הוא בדרך לקבל ממני כאפה
אני ממש לא מסכימה.הלל3
אנונימית- ראית פעם בנות מדרשה שלומדות גם גמרא? הן בנות מטופחות והגמרא לא גורמת להן לא להיות כאלה...אני לא מבינה מה הקשר בין חשיבה גברית לחוסר טיפוח? ומי אמר שגמרא זה חשיבה גברית? אז נכון-גמרא אנליטית מאוד-אבל זה לא סותר את המחשבה הרגשית שיש לנשים!! אפשר לשלב אותם ביחד וזה יוצא לימוד מדהים ומעניין הרבה יותר מלימוד כל דבר אחר...מניסיון;)
אני מסכימה איתך... ( לפי דברייך נראה ששתינו בוגרות אותהאנונימית1111
מדרשה )
הרי ברור לך שהקצנתי בכוונה כדי להראות כמה הטענה ( של חסדי הים בעיקר) לא נכונה תמיד.. אם כי יש בה אמת ...
במדרשה מסויימת , מאוד שכלתנית, ידוע שהבנות לא מתחתנות כל כך מהר..בעוד במדרשות אחרות שהדגש הוא על לימודי חסידות ואמונה מתקתקים חתונות...
אז דווקא הדוגמא הזאת כן מוכיחה משהו מסוייםה-מיוחד

שגברים לא מחפשים רבניות, מחפשים נשים אמיתיות.

חחח פעם עליתי טרמפ עם הראש מדרשה הזו^^אילתי
והוא הסביר לי על סדרי הלימוד ושיש שם גם אברכיות ממש כמו בישיבה ועוד המון דברים מפחידים כאלו
עריכה:טעות שלי תגובה לאנונימת1111 שמעל המיוחד. ( יצא חרוז)
לא טענתי שזה סותר את הנשיות. הפוך אמרתי שאניחסדי הים
מחפש אחת כזו שהיא תהיה תלמידה חכמה ויהיה לה הרבה ידע כללי, וזה לא יסתור את הנשיות שלה.

בכללי, אני מסכים עם כל מה ש'הלל 3' כתבה פה:
"הן בנות מטופחות והגמרא לא גורמת להן לא להיות כאלה...אני לא מבינה מה הקשר בין חשיבה גברית לחוסר טיפוח? ומי אמר שגמרא זה חשיבה גברית? אז נכון-גמרא אנליטית מאוד-אבל זה לא סותר את המחשבה הרגשית שיש לנשים!! אפשר לשלב אותם ביחד וזה יוצא לימוד מדהים ומעניין הרבה יותר מלימוד כל דבר אחר...מניסיון;)"

החשש העיקרי שיש לי, זה מנשים שדוחקות את רגשן לגמרי כשהן לומדות, לנסות להיות שכליים לגמרי להידמות לגברים, ואז כשאתה מדבר אתן, אתה מרגיש שאתה מדבר עם מחשב, וזה לא טבעי להן, וגם אפילו גברים מכניסים רגש מסויים בתוך הלימוד. יש גם הפוך, נשים שמכניסות יותר מדי רגש, וזה מפריע לניתוח האנליטי השכלי של התוכן הנלמד. ראיתי נשים כמו הסוג הראשון שתיארתי, והסוג השני, וזה לא טוב.

אבל יש נשים שמצליחות לעשות שילוב בריא בין השכל והרגש שלהם בלימוד, וכזאת אני מחפש.

זה מה שהתכוונתי.
ואווו כמה שטויותהלליש
( מעבירה בראשי את חברותי הלמדניות ומנסה למצוא קשר בין הנאמר אליהן. אפס)
מצטרף לתפילותיךHakuna.Matata
הלוואי ויהיה דרך כלשהיא שנוכל דרך עצם היותנו להעביר לבנות ישראל את התורה..

כה תאמר לבית יעקב ותגיד לבני ישראל.
לבנות יש לומר בלשון רכה דברים המתקבלים.

שנזכה.
כי אם נרצה ללמוד נקבל על הראש. כמה פשוט.DvorW


ללמוד הלכה? אמונה? מוסר?יזהר


מי שבאמת רוצה, לא נבהלת מלקבל על הראש.הלליש
^^^^ וגם לומדת להתעלם...ענבל
אכן מזדההאלטלנה

 

תראה, זה דיי הגיוני, לרוב הבנות אין את הזמן ללמוד ולהעמיק את ידיעותיהן בתורה, ישנן מעטות שאכן עושות מדרשה אבל רובנו לא זכינו ל"מתנת" ההסדר שמאפשרת הזה, נוסיף לכך שמצופות מאיתנו שנתיים שירות, לימודים אקדמיים (גם בשביל להיות מורה צריך ללמוד 4 שנים...* ולהתחתן בגיל סביר ככה ש...

 

עם זאת אכן ישנן כאלה שמשלבות לימוד רציני עם השירות, הלימודים או במסגרת עצמית- אבל ברור לך שזה לא מגיע לאותם עומקים, בטח שלא לאותה רמה

 

ובתור אחת שכן שילבה קצת מדרשה עם השירות וגם ממש חשוב לה ללמוד בעצמה אני יכולה להבין על מה מדובר ולהסכים שאכן קיימת בורות מסויימת. 

מאוד מוצא חן בעיני מה שאתה אומר, אבל גישה כשלך -- נדירהחכמת ישישים

נאמר "כל המלמד בתו תורה, כאילו לימדה תיפלות". נכון, זאת איננה הדעה האחת והיחידה, אבל זאת היתה הגישה היותר נפוצה. יש לזכור שעם כל הכבוד -- ויש הרבה כבוד -- זאת היתה חברה פאטריארכאלית עם כל מה שהולך עם זה. יש אפילו מחשבה שאם בת תהיה בקיאה בתורה ותהיה תלמידה חכמה, זה יבריח שידוכים פוטנציאליים. הרבה בעלים ירגישו שדבר כזה מערער את מעמדם. הרבה גברים אוהבים להיות "כל איש שורר בביתו". לפחות להיות הפוסק האחרון בכל דבר וענין, ובמיוחד -- במשהו כמו תורה, כי התורה נחשבת לממלכתו הבלעדית של הגבר. וכי איך יכלו נשים ללמוד תורה? הרי לא קיבלו אותן לישיבה או לבית המדרש. אפילו לא לחדר. רק אותן שזכו שאביהן לימד אותן ידעו קצת תורה. אומנם אמרו שנשים ניחנו ב"בינה יתירה" אבל באמת לא חשבו שיש להן אינטליגנציה מספיקה כדי ללמוד גמרא למשל.

 

מכל מקום, מכיוון שאתה כל כך נהנה מלימוד תורה, אולי תמצא בחורה אינטליגנטית שתהיה מעוניינת ללמוד -- ואתה תהיה המורה שלה. אם היא מאוד חכמה, ואם יהיה לכם מספיק זמן להקדיש לזה, יש להניח שלאחר זמן -- היא תוכל להיות החברותא שלך. כמה נפלא ! הצרה היא שהרבה זמן לא יהיה. די מהר יבואו הילדים והם אינם משאירים הרבה זמן לשום דבר... חוץ מזה, מישהו צריך לפרנס את המשפחה שתקימו. אם אתה תקדיש את כל זמנך ללימוד תורה, אז אישתך תצטרך לפרנס. גם אם גם אתה תתרום את חלקך ביצירת מקורות פרנסה, הרי שתהיה עסוק בזה, ולא יהיה לך זמן ללמד את אישתך תורה. בקושי תוכל לקבוע עתים לתורה עם איזה תלמיד חכם מחבריך.

אני מגיב כאן להרבה תגובות יפות שלכםאש לבנה

החוויה שלי היתה שבכל פעם שאני מדבר עם בת על נושא שקשור לתורה, אני מראש יודע שאני חייב לפרט הרבה ולהקדים הקדמות, כי ברור לי שאם לא כן היא לא תבין..
התחושה היא כאילו אתה מסביר לילד קטן. ממש אבל ממש ככה. תקין? לשיפוטכם בלבד.
(וכן אמרתי למציעים שאני מחפש מישהי עם חוכמה מסויימת)

 

ובאמת אני לא מחפש תלמידת חכמים שאין לי מה לחדש לה.. 
אבל חשוב לי שיהיה לה מה לומר ואולי אפילו מה לחדש לי, כי ברור לי שאת אשתי אני אעריץ (במובן החיובי), והדברים שהיא תאמר ומאמינה בהם יכנסו לי ישירות ללב אבל ממש.

 

ובכוונה לא דברתי על בנים ואני לא רוצה לדבר עליהם.. ונכון לפעמים גם עם בנים שאני מדבר איתם אני מרגיש שאני מסביר לילד, הרי למדתי 6 שנים בישיבה. אבל בן שלא לומד אמור לדעת איפה שהוא שהוא לא בסדר. אבל לבנות מי יגיד שלימוד תורה המתאים להם יכול להאיר להן את החיים?
לבנים השארתי לעשות ק"ו לבד, רק מסר עקיף יכול להשפיע עליהם. אני חושב.

 

וברצינות לפעמים אני מדמיין את עצמי בתור בת לומד כ"כ הרבה ספרי אמונה, וביטחון ומידות, ופסקי הלכה... יש המון ספרים מרתקים! אבל יש לי תפקיד ללמוד עיון, והאמונה רק חצי שעה-שעה ביום.

 

 

והבנות שלא לומדות תורה כי הבעל הפוטנציאלי לא יאהב את זה? חבל עכשיו הן מפסידות גם תורה וגם בעל עניו.

לא נראלי שבנות לא לומדות בגלל הבעל הפוטנצילי..הפי
באמת לא בקטע של ביקורת חלילה רק נותנת עצה אם בא לך(:
לפי דעתי אתה יכול לבוא בגובה העיניים ופחות ממקום מתנשא של אני יודע אני למדתי בישיבה .אגב שלא תחשוב שיש בנות שלא יודעות .
יכול להיות שנתקלת בבנות שהצורה החיצונית שלהן מאוד צנועה אבל הן לא מבינות גדולות בתורה.
כמובן שיש בנות שמבינות זה פשוט יותר מתחבר לאופי ולנשמה אז זה לא משהו שאתה תראה בדייט ראשון שני.
אז אתה מחפש חברותא?ענבל
בס"ד

תראה, אני בהמון הזדמנויות, ומכל מיני סיבות שלא נפרטן כאן, הייתי שואלת את חבר שלי אם באמת טוב לו איתי למרות שלא למדתי במדרשה ואני לא גאון בלימוד גמרא ולא למדתי המון בחיי, והוא תמיד היה כועס עלי ואומר לי שהוא כן מחפש חברותא אבל לא רוצה להתחתן איתה.
ואז הייתי מבקשת שיגיד לי למה הוא איתי, מה אני נותנת לו. הוא אמר שאני מוסיפה בדברים אחרים.
בכל אופן ממה שאני יודעת על עצמי:
נכון שאני לא יודעת גמרא ושאם תסביר לי קטע בארמית תצטרך לפחות לתרגם אותו.
אבל אני מבינה מהר, יש לי שכל ורגש אנושיים אז בדיונים רגילים אני יכולה להשתתף ומקווה שגם להוסיף.
אם כל הדיונים שלך וכל השיחות שלך סובבות סביב הגמרא אז אולי יש מקום למה שאתה אומר.
אם לא אז אני חושבת שיש מקום להסתכלות מחודשת.
לא חובה לדעת הלכה וגמרא ברמה של תלמידת מדרשה בשביל שיהיה שכל בריא ורגש, ובשביל שיהיה כבוד הדדי והערכה.
במיוחד אם יש גם רצון ללמידה וסקרנות.

לא אכפת לי כ"כ אם תמשיך לחפש אחת כזאת, לי כבר יש חבר , אבל סתם לפעמים צורם לי הקטע הזה..
אז זה לא נאמר בהתקפה או משהו, זה נאמר רק כנקודה למחשבה.
אתה מחפש חברותא או אישה?
השיחות שלך סובבות רק סביב זריקת מקורות או שיש בהם גם מקום להיגיון ולרגש?
ובכלל, האם כל הדיונים קשורים למקורות יהודים?
האם אי אפשר להעריך אישה שרוצה ללמוד ויש לה טיפת שכל בקודקודה?

אלו השאלות שאני הייתי חושבת שצריך לענות עליהן..
אבל אתה כמובן יכול שלא להסכים איתי, לגיטימי, אלו החיים שלך.
בכל מקרה
ב"הצלחה

נ.ב. כמובן שיש גם בנות שהן גדולות מאוד בתורה ותמצא אותן לרוב במדרשות.
לגבי הנשיות מבחינה חיצונית הן דווקא נראות לי יותר מטופחות כי הן גם משכילות והן לא מושבניקיות זרוקות כמו אצלנו למשל.
לגבי הנשיות מבחינה פנימית- מי שמכם להגדיר מהי נשיות? אישה היא נשית בדרכה שלה. היא לא חייבת לבשל ולכבס בשביל זה.
בכל אופן יש שם בנות שגם את זה עושות.
זה נראה לי סתם סטיגמה לא מבוססת בעליל.
אז מוזמן בחום לחפש במדרשות.
וב"הצלחה.
 חוסר הערכה?אש לבנה

ההיפך.. אני מכיר את המעלות וההתמודדויות שלכן ואני יודע שאתן פשוט נפלאות. הדגשתי שאני לא בא לתת ביקורת, אלא רק אמרתי דבר שאני חושב שיוסיף מאוד.

 

 

כתבתי שהרגשתי שאני מסביר לילד קטן לא בגלל חוסר הערכה ח"ו, אלא כי - 

 

את מכירה את הפנים של ילד כשאת נותנת לו צעצוע מסוג חדש שהוא בחיים לא ראה? מבט מלא סקרנות ועניין? כך היו הפנים של הבנות..

והגילוי עניין הזה הוא דבר מאוד חיובי לדעתי. והרגשתי חבל בשבילן - אם הן כ"כ מתעניינות, איך זה שהן לא לומדות?

 

 

ושיחה שיש בה גם דברים מחז"ל לא צריכה להיות כבדה ובלי רגש! בת אחת אמרה לי שבסוף הפגישה "וואי אני לא זוכרת פגישה ראשונה שדברתי בה כ"כ הרבה..."
(היא אולי פחות מוחצנת בדר"כ)      
 

אני חושבת שהוסבר יפה למה הן לא לומדות...ענבלאחרונה
בס"ד

ולא אמרתי שהיא חייבת להיות כבדה וחסרת רגש. השאלה אם היא חייבת לכלול שני פרטנרים שבקיאים במקורות יהודים.

ואני הגבתי כי אמרת שזה מה שתחפש..
ושזה מה שאתה רוצה.
לא אמרתי שאתה לא חושב שזה דבר חיובי...
מסכימה..לא נולדתי
אפשר לשתף משו?
אני מאד רוצה ללמוד תורה, לעומק. הלכה, אמונה, מוסר וגם קצת גמרא אם צריך. ואני מתכוונת כמו הרבה נשים ללמוד תואר, כנראה ריאלי, ועל כן אני לא מבינה איך אנחנו הנשים משקיעות 3-4 שנים בלימודים גבוהים של חול אבל אפילו לא שנה לתורה שהיא הבסיס לחיים שלנו!
אבל נוצר מצב שיש לחץ של זמן- אם את עושה שנה\שנתיים שירות, איפשהוא פסיכומטרי, לימודים 3-4 שנים ותוך כדי חתונה. ולמה לא לדחות את הלימודים בשנה ולהקדיש שנה ללימוד תורה מעמיק? כי אז אני לא אסיים את התואר עד הילדים, ומי יפרנס את הבית, הרי הבעל סיים הרגע הסדר ורק מתחיל ללמוד..
ואז אני חושבת---
מה נסגר??
למה שאני לא אלמד תורה שאני מאד רוצה, כדי לפרנס את הבית? זה התפקיד של האיש!
וכיום נוצר מצב שדורש מהאשה גם לפרנס וגם לגדל ילדים!
אני ממש בעד שנשים יהיו בשוק העבודה, יפתחו את העולם וכו'.. אבל מתוך רצון ולא שזה יהפוך לטורח ועומס גדול שבגללו.. אני לא אקדיש לעצמי זמן ללמוד תורה, ואני באמת זקוקה לזה..
באופן כללי אני חושבת שהגיע הזמן שהחברה הדתית תקלוט שעם כל הרצון הטוב, אנחנו לא מסוגלות לעמוד בעומס של קריירה במשרה מלאה ומשפחה במשרה מלאה... גם הגברים צריכים לקחת חלק גדול בגידול הילדים.
אמן שאזכה לאחד כזה עם מידות טובות והתחשבות הדדית...
עשית סלט ירקותה-מיוחד

מה הקשר בין לימוד תורה ללימוד תואר לשירות לאומי להסדר של הבעל לתפקיד של הבעל לפרנס ושאת גם צריכה לפרנס וגם לגדל ילדים לפתיחות לשוק העבודה לטורח ולעומס של קריירה ומשפחה במשרה מלאה

אכן זה סלט.. קוראים לזה לפרוק.לא נולדתי
רוצה להבין. תקרא שוב
לא רוצה דלג בקלילות להודעה הבאה
מבינה אותך^^הודעה

אני לא יודעת בת כמה את ומה מצבך אבל הרבה פעמים אנחנו לא עושים דברים בגלל "מה יגידו"..

תעשי מה שטוב לך ולימוד תורה [כל אחת בדרכה שלה] לא אמור להידחק הצידה בגלל מה שיגידו או בגלל תואר וכד'..

היום בגלל הפמיניזם [לטוב ולרע] הגיע מצב שאישה גם אחראית לפרנס, לטפל בילדים, לנקות, להיות משכילה עם תואר, להיות "נשית" וכו'... ואז אומרים למה הן כ"כ ממומרמרות כשהן לא עושות משהו באמת בשביל הנפש שלהן.. העיקר "שיגידו".

מאחלת לך ולכל הצדיקות עם הנפש הטובה הזאת למצוא אדם שבאמת ידע להעריך את זה ושתרגישי הכי מלאה ומאושרת בעולם

וואו וואו, איזי בונוס.. ענבל
בס"ד

אחד אחד.
מי שבאמת רוצה ללמוד לרוב עושה את זה. שנה לפני השירות, תוך כדי השירות, שנה אחרי השירות..
הרבה גם עושות רק שנה אחת ואז את השנה השנייה מקדישות למדרשה (הסדר לא משנה).
ומותר לך ללמוד תורה שאת רוצה כל עוד את לוקחת בחשבון את כל ההשלכות.
אני למשל החלטתי שיותר חשוב לי ונכון לעולם שלא אשב עוד שנה אלא אתחיל להתקדם.
כי כן, המציאות גם דורשת, לא חייבים להקשיב לה, אבל היא דורשת.

בקשר לזה שהבעל צריך לפרנס-
והיכן הסתירה?
אם את רוצה להתחתן עם בעל אברך זאת בעיה שלך בלבד, לי אין שאיפות כאלה.
בעלי יעבוד וגם אני אעבוד. שנינו מפרנסים. כיום להסתדר ממשכורת אחת זה לחיות מאוד מאוד בצמצום ואין לי שום כוונה לחיות ככה.
ואני מבינה שבנים יש להם צבא וכו' אז זה הגיוני שהם מתחילים ללמוד מאוחר.
לא אומר שלי אסור אבל כל עוד זה לא משהו שאני מרגישה שחסר לי ברמה אישיותית אני לא רוצה לעשות את זה ולהגיע למצב שאני נשואה עם ילדים בתואר ראשון (יש מצב שאגיע לזה אבל גם אז מעדיפה שזה יהיה מהשנה השנייה ואילך ולא בראשונה).
ושוב, זאת רק אני, אם את לא מרגישה ככה אז לכי ולמדי. תופעת המדרשות היום היא מאוד גדולה ומקובלת. אולי לא בחברה שאת גדלת בה אבל בכללי היא מקובלת.

ובקשר לזה שגברים צריכים לדעת שהם חלק מגידול הילדים:
אני לא מכירה הרבה כאלה שלא מבינים. בציבור הדתי זה די ברור וזה די החינוך.
אולי בציבור החרדי זה שונה, אני לא יודעת, אבל בציבור הדתי זה ככה. שוב, תלוי כמובן בפלג של הציבור הדתי שאת משתייכת אליו אבל רוב אלה שאני מכירה זה ברור מאוד שגם הבעל עוזר בבית ועם הילדים ושגם האישה עובדת.
זה אפילו לא עניין של מגדר, זה פשוט נקרא זוגיות.

ולסיום-
החברה הדתית היא מגוונת מאוד.
החברה בה אני גדלתי באמת מחנכת כמו שאמרת- תלמדי כדי שיהיה לך איך לפרנס ותטפלי בילדים (זה כמובן בהקצנה אבל אין בה מקום למימוש עצמי).
החברה אליה אני משייכת את עצמי היום היא הרבה יותר פתוחה, מקבלת, ומעודדת נשים לעשות מה שטוב להן.
אם לא מתאימה לך החברה הלוחצת והסגורה אז תעזבי אותה.
זה לא פשוט כמו שזה נשמע, ברור לי, אבל זה בהחלט אפשרי ולפחות אצלי זה גם בהחלט מספק.
אני הרבה יותר שלמה עם עצמי עכשיו.
תמצאי את המקום הנכון לך שאת שלמה איתו.
אם את לא רוצה להתחתן את לא חייבת.
אם את לא רוצה בעל אברך את לא חייבת.
אם את רוצה שנת מדרשה, או עשר, את יכולה, תוך שקלול ההשלכות כמובן, אבל את יכולה.
אם את רוצה/לא רוצה לעבוד זו בחירה שלך.
ואת תמצאי מישהו שיקבל אותך כמו שאת.
כי להדחיק את מי שאת ולהתנגד לו לא יעזור לאף אחד וגם כנראה יגרום לך להכיר מישהו שלא מתאים באמת לאישה שאת.
אלא לאישה שאת מציגה.
אז תהיי אמיתית עם עצמך ותוך שקלול כל האפשרויות והתוצאית תחליטי מי את ואיפה את.
ולכי עם זה. לכי עם עצמך.
אני לא אומרת להתעלם לגמרי מהסביבה, אם לא היה לי חבר יש סיכוי שהייתי הולכת לשנת מדרשה מלאה ולא רק משלבת עם לימודים, אבל יש לי חבר, ואני שמחה בו ואוהבת אותו ובשביל שנינו אני רוצה ומוכנה לעשות את זה.
לא כי כפו עלי או לחצו עלי, כי אני יודעת שככה נכון לי ושזה מה שאני רוצה.
זה היה מכורח המציאות, אבל זה מכורח מציאות שאני בחרתי בה.
תבחרי במציאות שמתאימה לך ולכי איתה. תחיי את החיים שלך, ולא את החיים שאחרים רוצים שיהיו שלך.
ותהני, זה הכי חשוב .
מלא ב"הצלחה, באמת.

ואם יש דברים שלא רלוונטיים את מוזמנת לסנן.
אני לא באמת יודעת מה מצבך המשפחתי ומי את..
מקווה שבחלק לפחות הועלתי.
ב"ה לא חסר בנות כאלההודעה

צריך רק לדעת איפה לחפש ולכוונן את עצמך למקום הזה.. לפעמים גם לא תראה את זה במבט ראשוני.

 מצד שני, אפשר לומר שגם בנות יכולות להרגיש את זה כשפתאום נפגשת עם מישהו והוא לומד בישיבה ונשמע שהבן אדם ממש רציני בתורה וכו' ולפעמים יש הרגשה שהבת יודעת יותר ממנו וזה יכול גם לתסכל הרבה פעמים שהשיח לא כמו  שהבת\הבן שואפים לו..

לדעתי, יש מקרים שזה יכול להיות חוסר התאמה ויש מקרים שאולי הצד השני עוד לא נפתח לזה, זה באמת תלוי אופי יותר מאשר כמה הוא יודע.. אדם שמתחבר למקום הזה שיש ב זיקה ואהבת התורה גם אם הוא לא יודע הכל פרפקט ואוהב ללמוד זה כבר יהיה חלק ממנו וגם אם הוא עכשיו לא יודע אז הוא ירצה להתקדם לכיוון וכן להעמיק אבל כשיושב מולך בן אדם שאדיש לזה וזה לא כל כך מעניין אותו כמו שזה מעניין אותך זה כבר יכול להרגיש רחוק ממך ואם זה מתפתח אולי גם לתסכל, אם השאיפות והמטרות שלו הם לא כמו שלך ושהשיח כ"כ רחוק משלך..

קיצור חח אל  תדאג לא חסר בנות שאוהבות ללמוד ב"הה היום יש בשפע במיוחד בעידן המדרשות קורץ בהצלחה!

אל תהרוס את הבנות12tc21

בס"ד

 

אמרו חז"ל ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים וכבר פסק הרמב"ם שאשה לא מלמדים אותה תורה ובפרט לא תורה שבעלפה

 

ובעל הטורים כתב לא תלבש אישה עדי איש מכאן שלא ילמד אדם את ביתו תורה

 

ויש סיבה לכך הגמרה אומרת מפני שמציאות דברי תורה לדברי הוייי

 

אשתו של רבי מאיר בעל הנס למדה המון תורה וסופה היה שהיא לא יכלה לקבל את דברי חז"ל והתאבדה ופירשו שיתכן שאין לה חלק לעולם הבא כי כל המתאבד אין לא חלק לעולם הבא

 

מחפש אתה כלה חפש אשה כמו אשת רבי עקיבה שבמקום ללמוד תורה  בעצמה שלחה את בעלה ללמוד תורה

 

ואמר שלמה המלך ותורת חסד על לשונה אשה מה שצריך להיות שגור בפיה זה כמה חסדים עשתי היום כמה צדקה עשתי כמה כלות שמחיתי זוהי תורת האשה היהודיה  צניעות מלאה וחסד

 

בברכת התורה לך ובברכת המון חסד לאישתך לעתיד  רחמים

רמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק ראשון פס" יגיהדות=דרך חיים

 [יג] אישה שלמדה תורה, יש לה שכר; אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטווית, וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו, אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו.  ואף על פי שיש לה שכר, ציוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה:  מפני שרוב הנשים, אין דעתן מכוונת להתלמד, והן מוציאין דברי תורה לדברי הבאי, לפי ענייות דעתן.

 

 אמרו חכמים, כל המלמד את בתו תורה, כאילו לימדה תפלות.  במה דברים אמורים, בתורה שבעל פה.  אבל תורה שבכתב, לא ילמד אותה לכתחילה; ואם לימדה, אינו כמלמדה תפלות. 

 

 

הקיצר האבא עדיף שלא ילמדה. ואם לימד אותה בפועל (תורה שבכתב) לא לימדה תיפלות.

אבל היא עצמה יכולה ללמוד ויש לה שכר על זה!

הרמב"ם  פסק כרבי אליעזר,

 

אבל דעתו של בן עזאי היא שחייב אדם ללמד בתו תורה.

 

הגר"א גם פסק שהמלמד את האשה תורה בכתב אינה כמלמדה תיפלות.

 

ובמסכת נדרים דף לה:  "אבל מלמד הוא את בניו ובנותיו מקרא"

 

 

בחורה שאני שם לב שהיא לא יודעת הלכות פשוטותdoske

וגם לא מראה רצון ללמוד הלכה - מדליק אצלי נורה אדומה. גם (ואולי בפרט) כשהיא מגדירה את עצמה כ"תורנית".

אוקי תקשיבארי-אל
ראשית, אין סיבה להגיד את זה רק על בנות. היום אהבת התורה נתפסת בכללי כמשהו חנוני ולא מעניין, בין השאר בגלל הדרך השגויה בה מלמדים אותה בבתי הספר. גם אצל בנים זה ככה, למרות שהם מחויבים ללמוד את זה בישיבות. שנית, גם אצל בנות יש כאלה שמתחברות ויש כאלה שפחות. אני יכולה להגיד לך שגם בנות מהשכבה שלי שממש לט מתענינות בתורה ולא מתחברות, יידעו לענות לך על שאלות בסיסיות באמונה.
בקיצור שבת שלוםה-מיוחד


מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך