ברגע שהם צריכים לקפוץ מדרגה זה מרתיע

ואני מצדיק אותה. אבל ככה זה אנשים

פעם נפגשתי עם בחורה שגדלה במשפחה ובמוסדות חרדיים (לא אוהב להגיד חרדית מלידה כי זה שקר)

בכל אופן, היא ישבה בשקט ואח"כ גם רמזה שהיא לא רוצה חוזר בתשובה

אז שאלתי אותה מה יש? מה הסיבה שהיא לא רוצה?

אז היא אמרה לי... אתם החוזרים בתשובה מתלהבים, מחפשים כל הזמן מה לקיים,  אני לא אוהבת את זה

אני לא חוזרת בתשובה אבל מוקפת בחוזרים בתשובה ואף פעם לא חשבתי עליהם את כל הנ"ל

זה כנראה ממש תלוי בבן אדם

אז למעשה לכן קוראים לזה סטיגמה.

שאתה אוהב בלונדיניות..  

אז יש לי סודנית בול בשבילך.. 

בול כמו שכבודו אוהב. 

נארגן את עדן & אנונימית.

שיגידו שזה לשם שמיים.. 

יאללה יש עכשיו אחלה דילים לברלין..  

ברלין באה אלי

אבל לא נגיד אותה כאן... 

(: 

לא יודע אם זה יעזור במשהו.. 

(: 

זה יחסית ישן

אבל לנו הגברים יש אחלה זיכרון... 

;) 

ואחלה פירגון

ואחלה ג'נטלמניות

ועוד הרבה אחלה

תראה איך הבנות קופצות

מה שבטוח זה הכי אחלה שיש .. 

(: 

חולה על חוזרים בתשובה. - לקראת נישואין וזוגיות

בתור חוזרת בתשובה...

מזל שאני מאורסת

---

אבל בלי קשר, אני מבינה מאיפה זה יכול לנבוע.. 

כי חוזרים בתשובה מחפשים מישהו להתחזק איתם, שאחד יעלה את השני ברוחניות,

שואפים כל הזמן להתחזק.. לרוב (לפחות מה שאני מכירה מהבנות מהמדרשה שלי) חוזרות בתשובה רוצות גם מישהו שלבוש שחור- לבן (חרדי).

וגם שמעתי ממישהי חרדית שזה בעיה בגלל המשפחות, שהקשר הוא גם עם המשפחות וזה קשה שהמשפחה לא שומרת ויש בעיות איתם וגם שהמשפחה לא גדולה. (נגיד אצלי במשפחה יש רק אמאבא+אח. וזהו. אין דודים.)

שאלו שיש להם "בעיה" עם זה, זה תמיד בגלל "סטיגמות".

אבל בהחלט אפשר למצוא אנשים טובים, ש"לא מפריע להם". או כאלו שהם עצמם בע"ת, מרקע דומה.

ובוודאי שאין הדבר אומר כלום על מעלתה האישית. הכל לפי מה שהיא.

וממש אי אפשר לאפיין את כולם באופן דומה מבחינה דתית או אישיותית)

אף אחד לא מכריח אותה לקבל משהו שהיא לא רוצה

רוצה חרדי מלידה? יאלה אשרייה שתבקש מהשדכנית

חוזרת בתשובה אחרי 4 5 שנים בתשובה יכולה לקרוא לעצמה חרדית

אם היא הלכה לקו מחשבה הזה וקיבלה על עצמה לקיים המון דברים ,

אני רואה מלא חוזרות בתשובה שהיום מגדירות עצמן חרדיות

אין דבר שעומד בפני הרצון , אל תחפשי שיסבירו לך מה חושבים כי כל אחד מבין את זה אחרת

מי שרוצה חרדי שתברר ותבקש על זה , מי שרוצה חוזר בתשובה שתבקש ותברר , מי שרוצה מסורתי שתבקש ותברר על זה

אין מה לשאול יותר מידי

אני חושבת שאם מישהו פסל על זה אז רווח כולו שלה

הרבה פעמים זאת סתם סנוביות -הם גאים שעושים מה שהורים שלהם עשו ואין להם צורך לפתוח ספר ולבדוק גם אם אין להם מוסג מה מנהג, מה הלכה, מה חומרה

הם גם קראו יותר מידי "מקימי" - אני גם הייתי מתרחקת מאנשים בסגנון הזה- גם בעבר וגם בהווה

יש גם כל מיני שיקולים שמתחתנים רק עם מי שלמדה במוסד מסוים והיא בדיוק בדיוק בתת-זרם שלהם

בקיצור עדיף להתחתן עם מישהו באותו ראש עם אותו רקע

 הכי שבעולם!

תרתי משמע

בעבר הבנות היו שקטות , ביישניות.

היום הן חופשי אומרות לנו מה לעשות. 

צריך לעשות לזה סוף.. (: 

אבל ביננו היא סתם נראית קשוחה. אני בטוח שמבפנים היא רכה ועדינה

להתחתן זה כבר עניין אחר..  (: 

אבל היום כל מי שמתגייר (רובם.) זה לא באמת לשם שמיים 

אז זה סוג של סיכון. 

יש לי איזה חבר ממש בנאדם זהב, 

התחתן עם גיורת רוסיה.

בסוף חזרה לסורה. 

והיום הוא גרוש. 

ולמה לא לשם שמיים?

וברור להתחתן. לא לצאת סתם

גוי נשאר גוי .. 

אולי אחד לכמה מאות / אלפים זה לשם שמיים. (: 

ברגע שהוא התגייר הוא יהודי לכל דבר. אם הוא מתחרט על עצם הגיור זאת כבר שאלה רצינית

בא לבית דין

בס"ד

והגרים שאני הכרתי היו ממש חמודים

@ה-מיוחד

זה ממש בקטנה(יחסית.)  מאשר לבנות..

שזוכרות את הראשון.. 

(: 

יצא לי להכיר הרבה סוגים של אנשים וכן הרבה סגנונות..

ואני מכיר הרבה בתולות שלא היה אכפת להן להתחתן עם כאלו שנתנו בראש.. 

מאשר ממש מעט שזה היה הפוך.. (שמור עם לא שמורה.)

זה נפתח לי ברימון, 

זה בסדר.. 

;)

וכאן לא המקום. 

לט'. 

(: 

צודקת. 

(לגבי הזהירות.) 

לכן אמרתי - כאן לא המקום.. 

בריחה לא הייתי קורה לזה כי יש  הרבה מה להגיב , 

אבל כאן לא המקום.

אני אחפוץ להתחתן עם מישהי כמו שהגדרת .

סליחה. כל בנאדם שהתורה בליבו יחפוץ

נכון , אני יכול להעיד על עצמי שאני אכן מחפש לעשות את הכל על הצד הטוב ביותר אבל גם לא תמיד מצליח

ואני מניח שעצם התשובה גורמת להתלהבות בעבודת ה' גם אחרי שנים רבות

אבל הרעיון הזה שאנשים לא ירצו להתחתן בגלל עודף עבודת ה'

אני פשוט לא מצליח להבין את ההגיון הזה

כל אחת ומה שהיא מרגישה וכל אחת והאופי שלה וכל אחת עם עבודת ה' שלה

זה יכולה להיות חרדית , דתיה לאומית וכל שאר הבנות בעולם , כל אחת עובדת את ה' בדרך שלה בסגנון שלה

וכל אחת תתחבר עם מישהו שהסגנון ועבודת ה' שלו מקרבת אותה ונראת לה

וכי אין דתיות לאומיות שדומות בעבודת ה' למגזר אחר?..יש הכל מכל כל , וכולם ברורים וכולם אהובים

אין בכלל צורך להתייחס לזה כמשהו שהוא מרחיק , ההפך אפשר ללמוד אחת מהשני ולחזק ולהתחזק ולהוסיף

וכל אחת תראה מה שנכון לה ויש כל כך הרבה בכל אחד ואחת שאי אפשר לשייך את ההגדרות שאתה רוצה רק על החוזרים בתשובה

שוב מתנצל על התגובה הפזיזה שלי מקודם

בוקר טוב

אני גם כן מסכים שזה לא דומה

אבל השאלה שלי אליך היא -האם את חושבת שזה באמת קריטי ומשנה ?

כלומר זה נכון שיש התלהבות ואנרגיות מחודשות ..אבל באיזה מצבים זה יהווה בעיה אמיתית?

הרי לפני החתונה מבררים הכל , הלכה על מה כל אחד מקפיד , השקפה כללית וכו'

אולי יהיה נכון יותר להגיד שזה מפחיד אותך ולא נכון לגבי כולם..?

כי יש הבדל בין פחד לבין באמת משהו שיכול ליצור "קצר" אצל הזוג ..

זה מה שעובר גם לי בראש

הקיצוניות שבניסיון להתקרב

אני גם בדעה שלך.. 

אבל יש להבין את אלו שמעדיפים כלי ראשון. .. 

משאר כלים.. 

(: 

בס"ד

אף פעם לא חשבתי שאשאל בחור אם הוא נפל בנגיעה או לא..

בדיוק כמו שמעולם לא חשבתי לשאול בחור אם הוא נפל בכללי.

לא רואה איך זה ענייני...

אבל כנראה לאנשים יש סיבה מיסטית כלשהי שהם לא מוכנים לצאת עם אנשים שחוו מגע.

לא יכולה להתווכח עם ההרגשה שלהם אבל אישית אני לא מבינה אותה.

@ammyy admin

בס"ד

זה פשוט לא קריטריון ולא משהו שאני מבררת.

ואם זה יעלה בפגישה כלשהי אני לא ארגיש נבוכה או משהו, זה טבעי.

אבל זאת רק אני

ועזבי גם אל תנסי להבין.

כמו שיש דברים שרק נשים מבינות יש גם להיפך.. 

(: 

ובכל זאת, הייתי כל-כך שמח להכיר חוזרת בתשובה רצינית

בס"ד

באופן כללי לא הייתי פוסלת.

בוחנת כל אדם לגופו.

זה לא יתרון ולא חסרון בשבילי.

זה עוד פרט על האדם שצריך לבדוק איך השפיע עליו.

חוזר בתשובה לא אומר איזה אדם זה..... אבל יכולים להיות חסרים גדולים בתפיסת העולם,,, אלא אם כן אדם לומד באופן שוטטי ומסודר ובהתמדה וגם אז לא כל כך קל להתנתק מהפערים..מאיך שבן אדם גדל... ומכל מקום ראוי להגיד מראש וגם לא היתי פוסלת מראש תלוי בעוד נתונים כללים.

לי זה ממש טוב, אני אוהבת את המרץ בעבודת ה' ,את הרצון להיות הכי טוב מול ה' וההקפדה במצוות! וזה רק מקדם אותי אבל זה לא מתאים לכל אחד. נגיד מי שאני יוצאת איתו יש לו עבר ממש בעייתי ולהורים שלי היה קשה לקבל את זה ועדיין קשה להם עם זה! אבל ב"ה אני יודעת שהוא הכי טוב בשבילי ודווקא בגלל מה שהוא עבר!! אבל שוב פעם זה לא מתאים לכל אחד זה תלוי מה אתה רוצה. אבל בכל זאת ממש לא צריך לפסול בגלל זה, זה טעות לפסול בגלל זה כי אצל כל אחד התהליך תשובה באמת שונה.. 

מי שלא מפריע לו/ה - יבדוק לגופו של ענין.

מי שכּן (ויש לפעמים הבדל במקרים מסויימים בין בנים לבנות), אז גם לא צריך, לדעתי, להכריח את עצמו "בכח". לגיטימי. והשני/ה ימצא מי שמרגיש עם זה נוח, או מי שבא מרקע דומה.

וכמובן, אין לכך כל קשר למעלה העצמית הגדולה-מאד של מי שקיבל עליו עול תורה ומצוות, מתוך שהגיע לכך בעצמו (מה שנקרא "בעל/ת תשובה").

יכולת הקיבול שלהם, יכולת השינוי שלהם, האמת שלהם, ההקפדה שלהם, השאיפה שלהם להיות טובים יותר ולהתחזק כל הזמן...

(כמובן שתלוי מה ומי, יש כאלו חוזרים בתשובה מזוייפים אבל כמובן שמדובר על האמיתיים שמחפשים את האמת...)

יצאתי עם כמה חוזרים בתשובה.

עריכה להבהרה: ברור שיש לי קטע כזה שאני מעדיפה מישהו מרקע כמוני בגלל שיש חשש מהעבר של הבחור שלא שמר על עצמו, אבל אז זה גם תלוי מאיזה גיל הוא חוזר בתשובה, ובעוד הרבה נתונים.

בוא נגיד ככה - אם שאר הדברים יראו לי, לא אפסול בגלל החזרה בתשובה. אצא ואבדוק.

אני אוהבת חוזרים בתשובה!! יש לי מלא חברות כאלו...

נ.ב. איפה אמי שיגיד לי שאסור להגיד "חולה על"?

@ammyy admin

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות

וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!