בילוייםtimer
בנים, הייתם שוללים מישהי על הסף אם הייתם יודעים שהיא יוצאת לבילויים כמו ברים? אבללל, חשוב לציין שהיא שומרת נגיעה, נמצאת בעיקר בסביבת בנות ושכל מטרתה היא קצת מוזיקה ושמחה...ובבקשה אל תשפטו ואז תענו.
כן. לא שופט, אבל פשוט זה ממש פערarixon
אני לעולם (בעז"ה) לא אלך לברים/מועדונים, אפילו לא אתקרב..
לא שופט אותה, אין קשר בכלל.
בכללי אני לא שופט של אפחד בעולם.
אני רק בודק התאמה וזה ממש לא מתאים.
דיי מובןtimer
לא הייתי שולל , דווקא בראש שליLoop
אבל להפריד בין ברים למועדונים ...
כי מועדון זה ממש כבר מוגזם..
וכמובן אם היא לא בקטע של להמשיך עם זה בעתיד
ממש לא בקטע של לרקוד..timer
ואני מאמינה שזו תקופה זמנית, עד לאחד
אני סתם מרגישה רע עם עצמי לצאת למקומות כאלה על אף ההקפדה ושמירה על הכבוד העצמי..אבל האוירה כל כך כייפית! ,
העניין הוא שמה הסיכויים שבחור תורני ירצה לצאת עם אחת כמוני
יש גם דרכים אחרות לאוירה כיפית..אילתי
את ההנאות אפשר להשיג ע"י האמת והשקר
כמו מה למשל?timer
כל אחד ודרכו להשיג את זה..אילתי
לי כיף לטייל עם חברה, לקפוץ לגב או מעיין לפני שבת.. וכד'. את יוצרת לעצמך את הסגנון וההנאה..
מסכימההפי
תוספת קטנה ללופnobody
גם סתוך ברים יש סוגים, מה שנוגע לענייננו האם זה דנס בר (בר שכולל מקום לריקודים) או לא.
אן לא אז למעשה זה מאוד דומה למסעדה רק יותר רועש וצעיר, אנשים מגיעים לשבת עם החברים שלהם, ברוב מוחלט של המקרים לא משתכרים (שותים אבל לא מגיעים שם לשיכרות) שם או עושים מעבר ללשבת עם חברים עם מוזיקה נרגילה ואלכהול..
בדיוקLoop
אממ.. אם היא תהיה מוכנה להפסיק עם זה מבקש אמונה


מתחתן עם הבטחות?arixon
אמממ..במחשבה שניה...אתה צודקמבקש אמונה

היו לי כמה שיקולים בראש שאולי היא תפסיק באמת... אבל תכלס צודק לא כדאי לסמוך על זה

תלוי..אילתי
מה כלול בבילוי? אני גם שותה בירה עם חברים מדי פעם אבל לא במועדונים/בארים. סתם אוירה של מעורב, חילוניות..( עם שורוק)
בארמ.מ
Bar
חחח מזכיר לי את הבדיחהאילתי
יעקב אבינו הראשון שהתחיל עם מישהי בבאר
האמת שגם אליעזר עבד אברהםאילתי
אבל זה לא היה בשבילו..
חחחחחחחחחח....ammyy admin

תשמע זה ענק. 

 

המשפחה שלי ימותו על זה.. 

תודה , תודה.. (: 

וזה גם וגםאילתי
זה מלועזית..
נכון. אבל בגלל שבעברית יש משמעות שונה למילהכמעין הנובע
"באר"= באר מים, הרבה יותר נכון לרשום "בר".
אזtimer
אמרתי- בנות בעיקר, בחיים לא אשמור על קשר עם בנים משם או לא אדבר ענייני ז"א רק עם גבולות.
אבל אין לי בעיה לשבת בסביבת בנים יחד עם חברות, יש לציין שאני לא מאוד מעורבת גם בישיבות כאלה. זה באופן כללי
אני דיברתי על האוירהאילתי
לא על מה שקורה בפועל ועם מי אני מדבר.. ברור שלא מתערבבים אבל עדיין אוירה זה אוירה..
לא הייתי מתלהבה-מיוחד

אבל מנסה. הרבה פעמים זה נוצר ממצב שמשעמם ואין מה לעשות והחברה לא הכי דתיה.

צריך להסתכל על מכלול הדברים ולא על כל דבר בנפרד

ניצלוש קטן, לצד השני...גוועלד!

ואם בחור שיושב בברים או פאבים קטנים בשביל חברים ועוד סיבות שונות? יש לציין תורני...

תפתח שירשור חדש. זה כבר מיועד לבנותכמעין הנובע
הדרת גברים?ammyy admin

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

הדרת נצלוש"יםכמעין הנובע
אז סבבההלליש
לא מתחבר לי ביחד תורני עם בארים ופאביםיעל מהדרום
לק"י

(אולי אני טועה, אבל השילוב הזה נשמע לי מוזר).

ובכל מקרה, אני לא אוהבת את תרבות הבילוי הזו, לכן כנראה שהייתי מסרבת להפגש בכלל....
לא הייתי פוסל.חסדי הים
למה לא?timer
מעניין אותי.
אני מפחד להסביר. יסקלו אותי.חסדי הים
עכשיו אתה חייב.אנונימית1111
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ענבל

בס"ד

 

חסדי! חסדי! חסדי!

 

עודדה ענבל

 

@חסדי הים

אני פשוט חושב שאיך שהיא תיארה את זה, אין בזהחסדי הים
'מושב לצים', וטוב שאדם משמח את עצמו במה שהוא יכול.

בדור הזה, יש כל כך הרבה עצבות, וכדי לחיות חיים נורמלים ולעבוד את ה', צריך שמחה שהוא הדלק לנפש, ואדם צריך לנסות למצוא לעצמו כל דבר שישמח אותו.

[אני יודע שהרבה פה יחלקו עלי ויגידו שיש בזה 'מושב לצים', ואני מבין אתכם מאוד ומכבד את דעתכם!]
אוקיי..ענבל

בס"ד

 

אני מסכימה איתך, אם כי לא לוקחת את זה למקומות כל כך גבוהים אלא פשוט אומרת שמותר גם להנות בחיים.

 

אבל לגבי ה"יסקלו אותי"-

אל תשכח שזה פורום והאנשים פה לא מכירים אותך.

מותר לך להגיד את דעותיך, זה המקום לזה.

גם אם יתנגדו אליך ואפילו יגידו דברים מרושעים, תזכור תמיד שאף אחד לא באמת מכיר אותך ויכול לשפוט אותך או להעיד עליך.

אתה לא צריך להימנע מלהגיד את דעותיך.

 

זהו

אם היית שואלת בנות אז הייתי עונה שזה יתרון ענבל
בס"ד

סתם.
אני פשוט נהנית מלצאת עם חברים וכו.
גם לבארים.

וקחי בחשבון שאוכלוסיית הפורום היא בקו די מסוים מבחינה תורנית.
אם זה הקו שלך אז אני מבינה מאיפה נובעת השאלה, אמכי פחות מבינה מאיפה נובעת הישיבה בבאר.
אם זה לא הקו שלך אז התשובות פה לא ישקפו את המציאות.

לשם הדוגמה-
אני לא הייתי שואלת את זה כי אני לא מכוונת לקהל היעד הזה ומלכתחילה הייתי פשוט מחפשת בחור שזורם עם זה. זאת אני, זה חלק ממה שאני (לאו דווקא בארים, אבל תרבות הבילוי.).

קיצור, זהו .
אני דווקא ממש הופתעתי מהתגובות פהtimer
הייתי בטוחה שממש ישללו בתוקף ובאופן גורף.
אני באתי מחברה תורנית וגם חונכתי במוסדות הללו.
אבל יצא ונחשפתי לזה ומישם זה פשוט משך אותי, אני מאוד אוהבת מוזיקה וכיף (ברור שלקח לי המוןן זמן להתרגל ולהתחבר לזה) אבל בסופו של דבר זה כן תחביב.

הרבה אמרו לי שהדרך הזאת מאוד נוגדת את הרצונות שלי (כמו בחור תורני ) ולכן כן חשבתי להעלות את הנקודה הזאת בפורום.

אגב, גם בנות מוזמנות לענות
מממ אוקיי..ענבל
בס"ד

את לא צריכה להצדיק את עצמך,
סתם תמהתי.

יהיה לי מוזר לראות חברה דוסית שלי בבר..
דוסית במובן הקלאסי.

אבל שוב,
אני בכיף יוצאת.
אז אם את נהנית את תמצאי את הבחור שיקבל את זה.
בהנחה שאת באמת חושבת שזה בסדר ולגיטימי..
אני לא חושב שכל הבנים כאן דוסים או תורניםLoop
יש כאן סתם כאלה שבא להם לספר דברים ולקבל חוות דעת
הרוב..ענבל

בס"ד

 

ואם תשים לב הקו שמנחה את הפורום הוא יותר סגור ודוס ממני למשל.

או מחברת היוצאים לבארים

אני לא מגדיר את עצמי אחד שחורש על באריםLoop
אבל לפעמים יוצא לצאת עם חברים מהעבודה לבר נרגילות מוזיקה וכו
ותכלס אני לא מגדיר את עצמי תורני
גם אני לא חורשת על הברים...ענבל

בס"ד

 

אבל אני לא מתנגדת ללכת לשם.

זה פשוט מעיד על היחס שלי לתרבות, לדעתי..

אני גם מאוד אוהבת ללכת להצגות, לסרטים, למוזאונים..

לא יודעת.

זה מייצג לי סגנון מסוים והוא באמת לא הסגנון הביינישי הדוס הרגיל..

לי זה מתאים, לבחורים ביינישים דוסים ממוצעים זה כנראה פחות יתאים

 

ואם אתה לא מגדיר את עצמך תורני אז אתה חלק ממי שדיברתי עליהם..

ואישית לא אעשן נרגילה אבל גם בזה אני לא רואה הרבה פסול.

סתם יגעיל אותי כנראה..

אם כי זה כבר עליית מדרגה.

עם האנשים הספציפיים שאיתם אני מסתובבת לא היה אכפת לי גם לצאת לעשן נרגילות.

אבל זה כי אני יודעת שהם אנשים איכותיים.

עקרונית לא עם כל אחד הייתי עושה את זה וגם לא עם כל אחד הייתי יוצאת לבר.

לא מעציב אותך כל העבירות שעושים מסביבך?מבקש אמונה


שותים בירה?ענבל


התכוונתי לנשים וגברים שמתערבבים להם ביחד...מבקש אמונה


אני חושבת שאם תסתכל בהודעותיי תראה שאני לא מתנגדת למעורב..ענבל

בס"ד

 

וגם טכנית החברים הכי טובים שלי הם קבוצה שכוללת גם בנים וגם בנות.

 

כך שנקודת המוצא שלנו אינה דומה...

אהה.. סליחה חשבתי שאת דתיה..מבקש אמונה


לפני מלא מלא שניםענבל

בס"ד

 

כבר קבעו באחד הפורומים שאני אפיקורסית, כופרת, שלא ראויה להיכלל בכלל ישראל.

אז זה ממש לא מרגש אותי

 

תהנה עם אבחנותיך.

 

ובמיוחד בשבילך-

 

כן. הגזמתי. - נסיונות פעילים

חבל שזה לא מרגש אותך, אם היו אומרים לי כך הייתי בודק את עצמיאנא ה הושיע נא


אתה יודע למה זה לא מרגש אותי?ענבל

בס"ד

 

כי גם אתם עכשיו, וגם הם לפני שנתיים וחצי, שפטו ושופטים אותי על סמך תגובה בפורום.

זה לא תופס.

אתה לא מכיר אותי, אתה לא יודע מה אני עושה ביום יום שלי, ואתה לא לוקח בחשבון שתגובותיי בפורום הרבה פעמים לא מעבירות בדיוק את מי שאני וגם הרבה מהן מוקצנות לטובת המטרה.

 

וזה בלי להזכיר בכלל שאני לא יודעת מי אתה אז ממש לא אכפת לי מה תחשוב עלי..

אם הייתי חושבת שיש בסיס לביקורת הייתי מתרגשת.

אגב, בשרשור ההוא, אם תשים לב, מאוד התרגשתי, אפילו כעסתי.

היום אני מבינה שזה בזבוז אנרגיה סתם..

 

אז לא, אתם לא מרגשים אותי.

אתם גם לא יכולים להגיד שאני אפיקורסית או לא ראויה להיכלל בכלל ישראל, כך שזה ממש לא מרגש אותי..

 

ואם הוא טוען שאני לא דתייה שיבושם לו.

ב"ה הוא לא צריך להתחתן איתי והוא אפילו לא צריך להכיר אותי..

אם הוא נהנה לשפוט אנשים מי אני שאגזול זאת ממנו?

 

דעות זה יותר קובע ממעשים.מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ט באדר תשע"ו 02:44
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ט באדר תשע"ו 02:29

רַבִּי אֶלְעָזָר הַמּוֹדָעִי אוֹמֵר, הַמְחַלֵּל אֶת הַקָּדָשִׁים וכו'... וְהַמְגַלֶּה פָנִים בַּתּוֹרָה שֶׁלֹּא כַהֲלָכָה, אַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ בְּיָדוֹ תוֹרָה וּמַעֲשִׂים טוֹבִים, אֵין לוֹ חֵלֶק לָעוֹלָם הַבָּא.

 

ר' עובדיה ברטנורא

וְהַמְגַלֶּה פָנִים בַּתּוֹרָה. שֶׁמַּרְאֶה פָּנִים וּפֵרוּשִׁים בַּתּוֹרָה שֶׁלֹּא כַּהֲלָכָה... וּבִכְלָל זֶה הַדּוֹרֵשׁ דְּרָשׁוֹת שֶׁל דֹּפִי

 

 

מה הקשר?ענבל
בס"ד

חוץ מזה שגם אם אין לי חלק לעולם הבא זה ממש לא עניינך. ב"ה יש לי דיבור עם ההוא שם למעלה, אני לא זקוקה לך כמתווך או עורך דין וגם הוא לא ביקש ממך עזרה.

ודעות לא מייצגות שום דבר כשהן לא מחוברות למעשים.
אתה לעולם לא תבין את דעותיי עד הסוף אם לא תראה את מעשיי.

אם הייתי מגיעה לבארים ורואה רק ריקודים מעורבים ופריקת עול אז לא הייתי חושבת ככה ובטח שלא הייתי הולכת לשם.
אבל מכיוון שאתה לא יודע על מה אני מדברת אתה מפרש את דעותיי ומדמיין את הסיטואציה למרות שהיא אינה נכונה.
בנים ובנות ביחד במסיבה זה כבר פריקת עול.מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ט באדר תשע"ו 11:43

ועוד בבארים... (שכידוע יש שם אווירה של קדושה) בכלל.. מה שהולך שם.

את רוצה להמציא דת לעצמך...מברוק!  

אבל למה להגיד דברים בשם היהדות כי את חושבת ככה... זה כתוב או לא כתוב?

 

אגב, אין בעיה, אני מוכן לקרוא לך דתיה... רק תגידי לי על איזה דת מדובר

 

 

 

 

 

 

 

מסיבה?ענבל
בס"ד

אתה מוכיח את מה שאני טוענת.
באר זה לא מועדון.
אין מסיבות.

בקיצור,
כשתכיר תדבר.
עד אז אתה סתם מדמיין שטויות שלא היו ולא נבראו.

אני יהודיה. אני דתייה. ואני גאה בשניהם.
אתה לא חייב לתת לי להיכנס לביהכנ"ס.
ב"ה יש מספיק בתי כנסת אחרים שאשמח להתפלל בהם.
אני דיברתי על סתם בנים ובנות ביחד, וכל שכן בבאר.מבקש אמונה

אבל לדעתך זה מותר...  כי את לא רואה בזה בעיה.  

 

ואחרי זה עוד תגידי לי שהדת זה לא מה שאני חושב.

טוב נו. הפוסל במומו פוסל זו תופעה מוכרת כבר...

 

מצידי את יכולה ללכת להתפלל גם במתחם של הרפורמים בכותל... לא על זה הדיון כרגע.

אבל אני רואה שאת כל כך מנסה לשכנע אותי (או את עצמך) שאת דתיה...

מה קרה משהו מציק לך שם בפנים?

 

הדת זה לא *רק* מה שאתה חושב.ענבל
בס"ד

אני, שלא כמוך כנראה, מסוגלת להכיל את העובדה שיש המון אנשים עם המון דרכים ושאם מישהו לא בדרך שלי זה לא אומר שהוא לא דתי.

בגישה הזאת אתה יכול גם להגיד שהרב שרלו לא דתי, הרב רבינוביץ לא דתי, הרב נבון לא דתי, הרב בני לאו לא דתי, וכו'..
דעות זה יותר קובע ממעשים...arixon
אין אף אדם שעושה את כל מה שהוא חושב שצריך להיות,אבל תמיד הוא שואף לשם ואף פעם לא מוותר לעצמו.
אבל ברגע שהאדם חושב על משהו שלילי שהוא עושה, שהוא האידיאל, הוא לעולם לא יתקדם משם.

כבר נפסק שגדול תלמוד שמביא לידי מעשה.
אידיאל?ענבל
בס"ד

מי בכלל מדבר על אידיאלים?
קוראים לזה חיים.
תכיר.
אני לא חיה באידיאלים,
אני חיה בחיים.

זה לא אידיאל ולא לא אידיאל, זה פשוט לא קשור לסקאלה הזאת.
זה הנאה ותו לא.
אני פשוט לא הופכת הכל לרוחני.
מותר גם להנות מהעולם הזה, יש קטע מגניב כזה.
עזבי..arixon
אני רואה שיש בינינו פער גדול מידי בדיעות..
לא רואה את הצורך בלהתווכח, שום שינוי לא יצא מזה לשני הצדדים.
שינוי לא ייצא, אבל ויכוח כן תורם לשני הצדדים ענבל
בס"ד

בכל מקרה, מכבדת.

תודה על דיון פורה ונעים
הישארי עמנו, יש לי הרגשה שיהיו עוד הרבה ויכוחים דומים..arixon
המון אתה מתכוון ענבל
אתם מנטווים יותר מידיtimer
את העניין הזה לאורח/דרך חיים. בסהכ שלב בחיים שלא הייתי מגדירה אותו כצורך אפילו.
קוראים לזה ניצלוש ענבל
חח לא התכוונתי לזהtimer
דיברתי כל עניין הבילוי שיותר מידי הפכו לאורח חיים מאשר תחביב תקופתי
רק בריאות.מבקש אמונה


אמן!ענבל


חחחחחחLoop
כפרה עלייךהלליש
ענבל

בס"ד

 

[אני אשכרה גאה בעצמי. ממש התקדמתי מאז השרשור לפני שנתיים וחצי ]

ממשהתקדמת!!!הלליש
האמת נראלי שניקים כאן פחות מכירים דוסים שהולכים לשתות, ולכן מגיבים ככה( בעיקר כי עולות להם ישר תמונות של ריקודים מעורבים וכאלו, מה שלא בדיוק נכון..),אבל בלי קשרטוב שלא תקחי קשה מידי;)
אכן.ענבל

בס"ד

 

אבל הי,

גם אם הוא חושב שאני רוקדת מעורב, נוגעת בבנים, הולכת עם קצר [זה למשל הדבר הכי מגוחך שהוא יכול לחשוב עלי ], זאת בעיה שלו ולא אכפת לי.

 

אבל כן,

מומלץ לאנשים להכיר לפני שהם מדברים.

 

ואני שמחה בדרך החיים שלי.

ושלמה איתה.

כמו שמעולם לא הייתי.

אהה. ועוד שהוצאת את נובאדי מחורוהלליש
תקשיבי, זה באמת כשרון...ענבל

בס"ד

 

א. הוא נראה לי מעולם לא הגיב לי

ב. שנייםםםם

הגבתי לך בוודאות..nobody
אבל נראלי זו התגובה הראשונה שלי פה..
אז אני לא זוכרת את המאורע המרגש.. ענבל
מתישהו בנוג''ה..nobody
סחתיין עלייך ענבל!nobody
ומבקש אמונה, לא כל מי שלא חושב כמוך (אפילו אם ממש לא) הוא לא דתי.
ושאלה קטנה, במסעדות אתה אוכל? או חלילה הולך ברחוב?
הי נובאדי!ענבל

בס"ד

 

א. אתה ישן

ב. נחמד לראות את כולם יוצאים פתאום מחוריהם

 

יש לי כשרון

 

הייתה ענבל גאה בעצמה

היי!nobody
מי זה כולם?
אתה בעיקר...ענבל

בס"ד

 

אבל גם הלליש לא הראתה את פניה יותר מדי ופתאום הצטרפה לחגיגה...

 

אבל נחמד לי, תמשיכו

למה כמוני? כמו התורה... ומה קשורה השאלה?מבקש אמונה


התורה היא לא רק מה שאתה חושב שהיא.ענבל
כמו שענבל אמרהnobody
התורה זה לא רק מה שאתה חושב שהיא ומסכים איתה..
והשאלה קשורה כי אם התשובה היא כן אז גם שם יש עשרות ומאות אנשים שעוברים עבירות מעבירות שונות ומשונות..
וצר לי לאכזב אותך אבל בר זה לא מה שאתה חושב..
(נובאדי! נובאדי! )ענבל
אתה יודע מה... בוא תגיד לי אתה..מבקש אמונה

אולי אתה מדבר על באר שהוא בעצם בית מדרש ואני לא יודע

פריצות יש שם? 

מתחילים שם עם בנות? 

 

עיקר הוויכוח היה על זה שלדעתה אין בעיה במעורב... ושולחן ערוך אומר להתרחק מנשים

נו מי צודק?

 

 

זה כבר עניין של תפיסהnobody
אני איתך לגמרי מבחינה מעשית, אבל מכאן ועד להגיד שמי שלא לא דתי?!
יש רבנים שמאמינים בחברה מעורבת מלכתחילה, אני ממש לא תופס מהגישה הזו אבל לא מתחיל להוציא לעז על כל מי שכן..
והייתי בכמה וכמה ברים בחיים שלי ומשום מה לא ראיתי את מה שאתה מדבר עליו..
רוב מוחלט של האנשים שם מגיעים עם החבר'ה שלהם ויוצאים איתם, לא ''זכיתי'' לראות שם פריצות מעבר למה שיש גם במסעדות ומקומות בילוי ''סטנדרטים''
ושלא יובן מדברי לא נכון, אני לא הופך את ההליכה לשם לאידאל קדוש ומי שזה פוגע לו בעבודת ה' או סתם לא מוסיף לה שלא ילך!
אם זה לא מוסיף לעבודת ה' שלי ומשאיר אותה במקום אז לא ללכת?ענבל
אוקיי אז לא על זה דיברתי...מבקש אמונה

שאמרתי לא דתי, התכוונתי למישהו שבא ואומר לי על דבר שכתוב שזה אסור.. שלדעתו זה סבבה.

 

אני שמח שיש בינינו הסכמה

הסכמה מאוד חלקית (ענבל גם לך אני מגיב בפנים)nobody
על נושא ספציפי, לא על התפיסה שכל מי שלא נוהג כמו הרבנים שלי הוא לא דתי..

אם זה לא מוסיף זה כמו שאר דברי החול, צריך לבדוק טוב שזה לא מוריד ואולי עדיף משהו אחר שכן יוסיף..
כל אחד והרמה שלו, ודאי שהאידיאל הוא לעשות רק דברים שיעלו (באופן ישיר) אותנו אבל מה לעשות שאננחנו (לפחות אני) אפילו לא קרובים לשם..
אם זה לא מוסיף ולא מוריד אני לא רואה בזה בעיה...ענבל

בס"ד

 

אם אתה ממש רוצה אני יכולה לומר שבעקיפין זה עוזר כי זה משמח, זה מחזק, וכו..

כמו כל יציאה עם חברים.

לא ממש רוצה..nobody
לא אמרתי בעיה אמרתי ביזבוז פוטנציאל, זו נק' שונה לגמרי
בזבוז פוטנציאל זה כבר משהו שהוא בחירה שלי ענבל
בס"ד

אבל זה לא חטא.
^^מבחינתי זו הבעייהאילתי
כל השאר זה הרגשה..
ואם אני יושב עם חברים בלי בנות?קוד אבל פתוח
בחיים לא ישבתי עם בת בבר,
וללכת עם חברים וידידות (נגיד מהעבודה) למסעדה? זה בסדר?
^^^גמלי זה נשמע דומה...הלליש
ראיתי שאת וענבל במרכז הדיון אז הצטרפתי להגיב:אורח כלשהו

זה נראה לי שונה ממסעדה כי יש אלכוהול.

ועניין הברים נשמע לי מאוד 'מועתק'. מידי.
ובנים בנות מעורב..נו ,די. גם אם זה מותר 'לכתחילה' זה לא נח.
ואני מנסה לחמם אתכן כדי שתענו, אבל נראה לי באתי מאוחר.

זה לא כזה מטריד אותי,הלליש
אולי את ענבל כן.

רק ברור לי שלא אפסול אדם תורני שהולך מידי פעם לברים, כי אני מכירה כאלו ולמדתי את ההבדל בינם לבין מועדונים וכו...
אני מקוה שהבנת את מה שאני אומראילתי
הכוונה לא הייתה לשבת דווקא עם בחורה אלא שיש שם בחורות. ואין לי בעיה במסעדות כי האוירה שונה שם לחלוטין, בבאר אתה שותה ויש לך קלות ראש והופה בפינה יש בחורה נחמדה ופתאום יש לך אומץ להתחיל איתה ואתה לא שם לב לדקויות כמו שומרת מצוות או לא ונהייתם חברים וברוך רציני ואז בסוף תעלה בפורום&#!@*÷× שאלות כמו; " מה אתם אומרים? דתי וחילוניה, הילכו שניהם יחדיו?" וכו וכו קיצר שומר נפשו ירחק.. והייתי שם ואני יודע בדיוק מה הולץ שם
וואו ההקצנהענבל
חחח זה היה בהומוראילתי
זה לא היה נראה ככה..ענבל
זה בלולאילתי
חלק רציני וחלק ציני..
תוכל לחדד מה ציני ומה לא?קוד אבל פתוח
ככה;אילתי
אני חושב שאין בעיה לשבת בבארים עם חברה לצחוק ולהנות. אבל (מודגש) רק אם אתם מרוכזים בעצמיכם בלבד! ולא פוזלים לצדדים וכו'. כי זה יכול להגרר מהר מאד . הגזמתי קצת עם ההמשך.. אם הגבולות ברורים אז אין בעיה גדולה ככ וכל אחד וההשקפה שלו( מושב לצים תרבות מערבית וכד) ואני חושב שאתה וענבל תסכימו איתי
אכן מסכיםקוד אבל פתוח
לאן יש לי לפזול לצדדים?ענבל
בס"ד

המלצריות שם מעצבנות ואני בקטע של בנים

אבל כן, הובן.
מסכימה.
ואם זה ברמן🙊אילתי
אם זה ברמן אז ברור שמתחילים איתו!ענבל
בס"ד

אבל רק אם הוא חתיך 💁
לשם שמים כמובן... שכחת להגידמבקש אמונה


לא שכחתי..ענבל
בס"ד

להתחתן זה תמיד לשם שמיים
אפשר לשאול שאלה..?מבקש אמונה

איפה למדת בקטנות... דתי לאומי או חרדי?

מה זה בקטנות?אילתי
בילדות.. יסודי, תיכון...מבקש אמונה


לשאלות אישיותישאישי.הלליש
אשמח שתשאירו כאן דיון ענייני וברמה מתאימה, שנוכל להשאירו פתוח.
צודקת.אילתי
יצא קצת מהפורפורציות הרגילות..
ברשותך כן אענה..ענבל
בס"ד

אבל את הקישור בין המוסד בו למדתי לתוכן השרשור תעשה באישי אא"כ יש לו קשר ענייני לנושא.

למדתי במוסדות הציבור הדתי לאומי וב"ה לא בחרדי.
אבל שלא תקפוץ-
גדלתי ביישוב שהלך הרוח בו הוא בדיוק מה שאתה מייצג.
וב"ה שיצאתי מזה ומצאתי את הדרך שלי..
אה והלליש-ענבל
בס"ד

בלי לזרוק עלי עגבניות
השאלה אם האוויר שם דומה למסעדה...יעל מהדרום
אני גם עושה את זה לפעמיםקוד אבל פתוח
עבר עריכה על ידי -ינון- בתאריך י"ח באדר תשע"ו 21:37
לא רואה בזה בעיה, אני לא הלוך הרבה כי זה יקר (50 שקל לליטר?? בכסף הזה אני קונה שוורארמה ובירה בצד ונהנה יותר)
אם מישהו יכול להביא מקור למה זה לא טוב, אני אשמח.
לא להכל צריך תמיד מקור.כמעין הנובע
גם על שכל והרגשה אפשר לסמוך.

("אז את אומרת שכל מי שהולך לברים הוא בלי שכל"?!?!
יאללה עגבניות.
לא. לא אמרתי את זה).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^אילתי
מושב ליצים וכו..לא?אנונימית1111
ולשבת עם חברים על בירה בבית?קוד אבל פתוח
ואני שם מוזיקה ברמקולים של המחשב? מה ההבדל?
תלוי בתוכן, צורה.אנונימית1111
ברור, ועדיין?קוד אבל פתוח
סיטואציה לדוגמה: אני יושב עם חברים על בירה ופיצוחים מחליפים חוויות אחרי שלא התראנו המון זמן. ההבדל בין בית של מישהו לבין בר?
א. אווירה, ב. שמירת העיניים, ג. מראית עין והקשר (נתון לדיון)תרחיב לבי


אווירה של קלות ראשקוד אבל פתוח
אבל המצב הרוחני שלי כיום, במצב שאני לא בכובד ראש כל הזמן.
שמירת העניים, זה לא שזה יותר מכל מקום אחר בחוץ...
מראית עין, אם רואים בזה דבר רע אז לא ללכת בכלל, אם לא למה לא.
מי שיושב בדרך קבע במקומות וחושב שהוא ישאר "שונה" ולא יפרוץאנונימית1111
עוד ועוד גדרים לדעתי מנותק מהמציאות, אנחנו יצורים חברתיים מושפעים לגמרי מהסביבה והאווירה ( אם כי לא חייב שאת התוצאות תראה כאן ועכשיו, התקררות נוספת בעבןדת ה' תהיה ועוד איך..). מי שלא חושש לזה אין לי כ"כ איך לשכנע שקיימת בעייתיות.
למה שונה?קוד אבל פתוח
יש היום ברים דתיים שבהם החילונים הם השונים.
ובכול מקום אחר שהוא לא ישיבה או אולפנה דתי הוא לא שונה?
ברוך ה' לא מכיר ברים, אבל אני מניח שצניעות זה לא הצד החזק שםאנא ה הושיע נא

ולכן אסור ללכת למקום לא צנוע. המקור לזה :הגמרא אומרת שאסור לעבור ליד הנהר כשנשים עוסקות בכביסה כי הן מגביהות את הבגד .( הכוונה שהן מגלות את השוק שלצערי חשוף אצל לא מעט בנות כל היום (גם לא בכביסה),בעיה..)

הגמרא אומרת שמי שיכול ללכת בדרך אחרת , והולך שם הוא רשע . וגם אם הוא צריך לעבור דווקא שם הוא צריך לעשות מה שהוא יכול לא להסתכל.

בנוסף זה מושב לצים . זה גורר לירידה רוחנית, כמו שרואים שלכותבת השרשור יש נקיפות מצפון בעניין , וטוב שכך.

רק שאם היא לא תספיק יש חשש שגם נקיפות המצפון יעלמו, וגם השאיפה לבית תורני.

שנזכה להיטהר מהתרבות החילונית 

אין לה נקיפות מצפון היא שאלה אם זה גורם לפסילה.קוד אבל פתוח
ומסעדה זה מקום צנוע? ולשבת על בירה בבית זה לא מושב ליצים?
חפשי מישהו בראש שלך.חלושששש
אם זה היה הפוך הייתי פוסלת.
אמ.. לא נראה לי שאמורה להיות בעיה ..שולם עלייכם
בסך הכל אם זה מה שעושה לה טוב .. לא אמורה להיות עם זה בעיה , היא יכולה להיות אישה מאוד טובה וזה פספוס על סתם לשפוט אבל..מי אני שישפוט -؛)
אין לי בעיה עם זה...אפילו זה נחמד לצאת לדייט לאיזה בר שקט..קלמן זלמן
רק אני בהלם מזה?מוריה.ר =)
קצת מזועזעת מהתגובות.
מבחינתי לא בא בחשבון. במיוחד לא אם האדם רואה בזה אידיאל.
(בתור אחת שישבה לפני זמן מה באחד הפורימים מחוץ לבר בירושלים למרות תחנונים של החברות להסכים להיכנס. שזה בר דתי ולכבוד פורים..)
מרגיש לי תרבות בילוי זולה מדי. אפילו לחילונים.
לא רק את...ענבל

בס"ד

 

גם @מבקש אמונה אם זה מעודד אותך..

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Rty2

לי אישית אין פנאי ועניין להתווכח פה עם אנשים בעולם הוירטואלי, אז לא הגבתי וגם את הרוב לא קראתי, אבל חייבת לציין שמסכימה איתך ++++++++++++++++++++++++++++++

מי כתב פה שזה אידיאל ?Loop
פשוט נחמד לשבת עם חברים במקום סגור אחלה מוזיקה לפעמים, זהו.
גם אניarixon
ונשמע לי מוזר שהיא רוצה ככה בית תורני.
לא בא לי להיות איזה מטיף מוסר גדול וגם לא שאלו אותי, אז אני לא אפתח את הפה.
^^^ גם אני לא רואה עניין בלהתווכח לשווא בעולם הוירטואליRty2

אבל התגובה של @מוריה.ר =) הייתה כ"כ מתבקשת..

ישר כח! אני בטוחה שיש עוד הרבה מפה, אפילו הרוב, שמצטרפים לתגובתך

הגדירי נא להתווכח לשווא.ענבל

בס"ד

 

והסבירי את ההבדל בעניין בין העולם הוירטואלי לעולם המציאותי.

חח... ענבל, את והפילוסופיות שלך Rty2


דווקא הפעם הייתי רצינית...ענבל

בס"ד

 

לשם שינוי

 

והי, הומור אף פעם לא הרג אף אחד.

 

להפך, פה הוא משחרר

חולה על הומור וציניות. אלו החברים הכי טובים שלי Rty2


יו אז אפשר להיות חברה שלך??ענבל

בס"ד

 

הם גם החברים הכי טובים שלי

הי!ענבל

בס"ד

 

למה אף אחד לא מקבל את ההצעה שלי להיות חברה שלו?

חמודה את. ממש Rty2

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

יו, תייגת את עצמך ענבל

בס"ד

 

הפיצול אישיות פה זה משהו

 

ולחנך אותי מחדש קצת יהיה קשה בהתחשב בזה שאיך שאני עכשיו זה כבר החינוך מחדש..

אני באה מחברה שדוגלת במה שאתם דוגלים.

וכך גם גדלתי

זה רק עכשיו שמצאתי את האור

את בכלל לא יודעת במה אני דוגלת Rty2

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אני יודעת חלק.. החלק שאני לא מסכימה איתו ענבל

בס"ד

 

ותמיד ידעתי שאנשים אוהבים אותי

 

סבבה, מחכה.

אם את רוצה שנה הבאה בע"ה את מוזמנת לבוא להתפלפל איתי בזה בבית המדרש

אני מאמין שכשהיא אומרת תורני היא לא מתכוונת לדוסיLoop
אוהו. עוד רגע תורני יהפוך למסורתי..מוריה.ר =)
אין עלייך מוריה Rty2
|מסמיק|מוריה.ר =)
כשרוצים להיות ראש קטן אז תגובה כמו שלך זה מה שיוצאLoop
תורני מבחינתה לפחות ככה אני מבין זה
אדם שמאמין בדרך התורה במלואה ושואף שהבית שלו יתנהל גם ככה , רק שאותו אדם גם יודע לכייף ולא לוקח תחיים ברצינות יותר מדיי

בקיצור אדם טוב שלא מחפש להיות רב .. אבל שומר על ההלכה
רק שאותו אדם יודע לכייף?מוריה.ר =)
גם היהודים ביוון סך הכל רצו לכייף.
אני לא איזה אדם חשוך. מודעת למציאות היום שיש צורך "להתאוורר" ולגוון. במיוחד בעולם המודרניזציה וההתחדשות.
אבל, כל דבר בטעם. בגבול.
בר= מקום בילוי זול.
האם תראה אדם שנכבד את עצמו מבלה בבר?
האמת לא חסר אנשים מכובדים שמבלים בברLoop
בר ברמה כמובן...
אתם מסתכלים על בר כעל מועדון לילה או משו כזה ..
בר זה פשוט סוג של מסעדה קלה שיושבים שם חברים ומדברים
נערך מחוסר עניין לציבורמשיח בן דוד


אז מה ההבדל בין בר למסעדה?יעל מהדרום
בבר זה שתיה בעיקר ומוזיקה רועשת..הלליש
וזול יותרLoop
במובן הכספי ענבל


חחחחחחחחחLoop
שלא יתפסו אותי עוד במילה
אכןענבלאחרונה


האמת,הלליש
שבבר כן. יש בארים שאנשים מאוד מכובדים הולכים אליהם( לא הלכתי כי אישית לא אוהבת, אבל כמה פעמים ראיתי פרסומם והזמנות לערב שכזה..). תבדילו בין בארים למועדוני לילה ופאבים..
אין ביהדות אפשרות לשאוף לבינוניות... לא קייםמבקש אמונה


זה שבנאדם ממצה את הפוטנציאל שלו לא ברבנות אלא בעיסוקים אחריםLoop
לא אומר שהוא בינוני או שואף לבינוניות , יש לך הסתכלות מעוותת על המציאות
הוא ממצא את הפוטנציאל שלו בבר?.יש לך פוטנציאל קצת יותר רציניאנא ה הושיע נא

מזה . כל אחד יכול להיות צדיק כמשה רבנו ( רמב"ם ). 

שאיפה לשבת עם חברים במסעדה?קוד אבל פתוח
זה לא שאיפה, ואף אחד לא הפך את זה לאידיאל. בסה"כ קצת להשתחרר....
^^^ וחוץ מזה...מבקש אמונה

התכוונתי להגדרות שלכם - תורני, דוסי, מסורתי...אין דבר כזה, זה נועד להשתיק את המצפון ותו לא.

יפה שאתה עושה פולחן אישיותקוד אבל פתוח
כזה מדוייק בלי להכיר את האנשים<צ>
לא מבין אותך.. דיברתי בכללי על ההגדרות. מה הבעיה?מבקש אמונה

לכולם יש אותה תורה... מה שמותר- מותר לכולם. ומה שאסור- אסור לכולם.   לא צודק?

 

לאקוד אבל פתוח
יש דעות, אם הרב שלי פוסק שמותר והרב שלך פוסק שאסור, אז לי מותר ולך אסור.
נכון. בגלל שהרב התיר לא כי אתה דתי, תורני, או מסורתימבקש אמונה


ברורקוד אבל פתוח
אבל נגיד ואני מרגיש שהמצב הרוחני שלי הוא כזה שאין לי כוחות נפש(משהו שברור שצריך לעבוד עליו) לחשוב כל היום על הקב"ה, אז אני מגדיר את עצמי דתי(ולא תורני) סבבה?
אני לא משתיק את המצפון, ולא דתי או משהו כזה.
מודדים לפי הרצון... והרצון שלך הוא של אדם צדיקמבקש אמונה

מה לעשות שלא תמיד מצליחים ישר להוציא לפועל את הרצונות...

אל תמעיט בגלל זה מערך עצמך 

תגיד לי אתה בסדר? אני כתבתי ממצא פוטנציאל בבר?!?Loop
ממש הציק לי מה שרשמתtimer
נשמע לך מוזר? אם אני הייתי שומעת על מישהי שיוצאת לבר ועל אף הדבר מקפידה ממש ,הייתי חושבת שזה מעיד על אופי מסוים ולכן גם לא ראיתי סתירה או בעיה בין הרצון לבית תורני לבין זה.
תלוייוני
אם פגשתי אותה על הבר אז כנראה שהיא תפסול אותי וגמרנו

בנות שחיות בסרט שלהן מותר לראות סרטים - לקראת נישואין וזוגיות


<צ>
החיבור בין 2 השרשורים היה דורש
שאלה פוגעתshindov

השואל חושב שרק הוא וחבורתו קוראים את השרשורים. ואת מי שלא כמוהו הוא לא רואה ממילימטר. כבר קבע דעה, שאולי צריך לפסול. וביקש כבר מאחרים שלא לשפוט. לא עובדים ככה לא מוסרי ולא הוגן ולא נכון. אפשר מותר וצריך להתנסח ביתר עדינות.

''קבע שאולי צריך...?''הולם במיוחד
קביעה נחרצת מאוד, יש לציין.
שאלה מדהימה.ammyy admin

אז ככה: 

אישית בעבר אני יוצא הרבה לברים. מאז שהתחזקתי ממש מעש אני יוצא פעם ב שאני מוכרח וכ'ו.

אז לא אצפה ממשהי משהו שאני בעצמי עושה. 

אבל מצד שני אני מעדיף אחת צנועה שבד"כ אין הרבה כאלו שבאות לברים.. 

 

אבל בהחלט אלו שיש (ואל חסר ברים שיש שם מלא צנועות.) בוודאי שלא אשלול.

(: 

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

עדיף לטוס לנופש מלטוס לאומןintuscrepidam

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

רעיוןמתוך סקרנותאחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלגאחרונה

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלג

חיזוקברוקוליאחרונה

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמותאחרונה

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

אולי יעניין אותך