ילדים תמימים ומתוקים שצריך לדעת איך ללמד אותם נושא כזה

זה סטייה בכלל לחשוב על זה כסטייה

ומה הבעיה עם זה שיהודה שכב איתה?

אמא שמתחתנת עם הרבה אבאים

ב.כי כל אמא מתחתנת רק עם האבא/בעל שלה

הכי פשוט ותמים ונכון

אל תייצר בעיה איפה שאין

ואל תתחמק, כי הילדים יריחו את השקר ויחפשו תשובות אחרות

כל הזכויות שמורות לרב דולי בסוק

ששוכבת עם גברים תמורת תשלום.

להזכירכם, מבחינתם שוכבת זה רק שוכבת, ולא שום דבר נוסף

ומן הסתם להכין תשובות מראש

כנראה לגלות חלק מהדברים או לספר סיפור בצורה אחרת במילים אחרות

לא יודעת - אולי היית צריך לספר שיהודה היה צריך להתחתן עם תמר כדי להביא ילד אבל לא עשה את זה ואז היא גרמה לו לעשות את זה בלי שהוא ידע שזאת הייתה תמר

ז#נה נגיד אישה לא צנועה 

לאבא מותר לשכב עם אימא

לשכב גבר עם אישה זה לא סתם לשכב אלא כדי להביא ילדים ותלמדו על זה בעוד כמה שנים

אחרי ששני הבעלים שלה מתו כי הם לא עשו את רצון ה' -תמר ישבה אלמנה , בודדה ועצובה .  היה עוד ילד אחד , אבל הוא היה צעיר מדי בשביל להתחתן . נכון שזה נראה מצב בלי פתרון? נכון , הייתם מתייאשים ? אבל לא תמר . היא היתה אישה עצמאית וחזקה . היא ידעה מה היא רוצה ובסוף היא התחתנה עם יהודה!  

ואיזה כיף -נולדו לה תאומים!

לא הבנתי איפה הבעיה . 

למה לסבך עניינים ?

אז אם חייבים לדלג אני אדלג

השאלה אם חייבים

אני לא חשוב שיש בעיה לומר שז*נה היא אשה ששוכבת עם גברים תמורת תשלום

והיא שכבה עם יהודה ובגלל זה נכנסה להריון,

מה הבעיה?

ילדים בחברה דתית בגיל בזה לא מכירים את המוסגים האלו

בן שלי בתחילת יסודי לומד יל דוד ובת שבע ואמנון ותמר

ורב נותן חלק מהפרטים כדי להסביר איכשהו אבל בן שלי נשאר עם בלבול רציני בראש בכל הנושא כשהוא בעצם לא יודע שהוא מבולבל

אז אני בתהיות - לספר כבר על כל העניין למרות שחשבתי לעשות את זה בעוד שנתיים-שלוש או בינתיים לתת לגלות ככה מן השיעורים על הנושא

אבל הבעיה שכל הסיפורים הם באור די שלילי כולל יהודה ותמר

לא היה בטוח איך לספר את זה

ולפעמים זה בגלל שהוא לא הסביר מספיק טוב

ולפעמים הוא הסביר ברמה מספקת אבל הילד לא הבין 

בגלל חוסר ריכוז או רמת תפישה נמוכה

בסופו של דבר הילדים שלנו ילמדו מה זה אומר  ,ומה ההשלכות החמורות והעצובות של המקצוע העתיק ביותר בעולם . אני תפילה שילמדו רק ממאמרים ומחקרים .הרוב המוחלט של הנשים האלו נאנסות תמורת כסף -בוא נקרא לילד בשמו. 

אין צורך להאכיל אותם בכפית  , ובטח שלא בגיל 7.

הם לא יפסידו כלום . תאמין לי.

ומהאינטרנט?

שיהיו יעקובים כאלו . זה היה הרבה יותר מגניב להיות עשיו. שיהיו יעקוב. 

בשלב מסויים למדתי מהחבר'ה מהשכונה להגיד בן-####  והשתמשתי בזה בלי סוף . אז אחותי הגדולה אמרה לי שלא יפה ולהגיד את זה ושזו אישה שמוכרת את גופה . הייתי כנראה בת 7 , ובעיני רוחי ראיתי אישה שעומדת במקום בו היתה התחנה המרכזית ומציעה לאנשים יד או רגל שלה . זה נראה לי טפשי , אבל לא הבנתי למה זה לא מוסרי. אולי בגלל שהיא מקבלת את הכסף ולא ממש נותנת שיכרתו לה יד? או שיקחו לה את האף?

נדמה לי שבגילאים שבהם ילד מבין שתינוק לא נולד מתוך כרוב או מגיע דרך החסידה, הוא צריך להיות מודע גם לדבר הזה . כלומר גילאי העשרה . לדעתי חשוב גם להעביר לו את המסר -כמה המקצוע הזה הוא בעייתי וכמה ניצול ואלימות יש בו -בפרט בעידן המודרני והמתקדם שלנו . לא חקרתי מה היה בימי קדם , אבל כנראה גם אז הנשים האלו לא ליקקו דבש. 

היום כבר מותר לספר שמדובר בנשים שלרוב עברו התעללות קשה בילדות , לפעמים הן מכורות לסמים , לפעמים יש להם ילדים לפרנס , לפעמים שברו אותן ואנסו אותן כדי להביא אותן למקצוע בגיל צעיר מאד. לפעמים הסמים באו בעקבות המקצוע הקשה . חלק מהנזקים שלו הם שיניים שמרקיבות טרם הזמן , בעיות קשות באגן וסכנה מזיהומים ומחלות סופניות כמו איידס. ובל נשכח את הסיכוי המוגבר לאלימות ולרצח . זה לא רומנטי וזה לא שום דבר . אתה מוזמן לקרוא מחקרים עדכניים בנושא , אם זה מעניין אותך . 

אז היא עמדה באמצע הדרך והתחפשה לאישה שאין לה בעל (מה שהיה נכון)  . פעם נשים היו כל כך צנועות , שאי אפשר היה לראות את הפנים שלהן -רק את העינים . יהודה שלא הכיר אותה התלהב מאד מהעינים היפות שלה . הוא כל כך התלהב שהוא נתן לה את המטה שלו וחבל טוב שהיה לו בהשאלה , אבל אז היא נעלמה ...

אחר כך כשהוא חיפש וחיפש את המטה והחבל  -הוא לא מצא.

בינתים הסתבר לו שתמר נפגשה עם גבר אחר -זה היה אסור באותם ימים . הוא כעס מאד ורצה לתת לה עונש , אבל אז היא שאלה אותו לפני כל האנשים , של מי המטה הזה .והוא אמר -אויש -זה  שלי .

בסוף נולדו להם תאומים .

שוב לא הבנתי איפה הבעיה. 

לפני השיעור? אם אתם קוראים מתנ''ך אז להכין הסברים, מלים שלא משתמשים בהם יום-יום - ליצור מין מילון

בוודאי שמתכוננים, חובה להתכונן, בוודאי לפני שיעור כזה. 

ראשית, צריך לגשת מתוך אמונה גמורה בקדושת התורה, ובכך שהיא "מוגנת". תורה מגנא ומצלא. לגשת בתום, בראש שלא "חושד" בילדים מה יחשבו. הם ב"ה ניגשים בנקיות ואמיתיות.

אח"כ, יש אופן להסביר את הדברים. יש כמה "סוגיות" בספר בראשית המצריכות הסברה נכונה. גם לוט ובנותיו. גם יוסף והאחים. וכו'. נושאים שידועים אצל מלמדים.

ראוי גם להקדים רקע כללי, על צדיקותה של תמר, על כך שידעה כמה חשוב שיוולד ממנה בן שממנו יהיה משהו חשוב בעם ישראל בהמשך. זה נותן "כיוון" אחר לכל הענין.

הנסיון מראה, שאם מכינים מראש, וניגשים בנחת ללימוד - אין שום בעיה.

החוכמה, זה באמת ללמד מראש כך, שחלק מהשאלות כלל לא היו עולות, כי זה היה ברור לכתחילה. וגם על מה שעלה, אפשר לענות.

אבל זו קצת "אריכות דברים" לפרט כאן.

[כשהייתי ילד, בביה"ס אכן המורה דילגה על הפרשה הזו. זה לא עורר סקרנות מיוחדת למה, אבל זכור לגמרי שכך היה. ויש תלמידי חכמים חשובים שאומרים לא לדלג על כלום.

ומי שכותב "סוטים" על התייחסות לכך, ר"ל - רק מראה את הנזק שנקלט כשלא מלמדים תורה כמו שצריך. והופכים דברי תורה ל"מוקצה"..]

אגב, אין צורך להגיע למילה "לשכב", שעוררה כצפוי שאלות. בפרשה לא מוזכרת המילה הזו.

המעשה של יהודה לא היה בכוונת נישואים, והוא היה מותר מעיקר הדין. 

זה בשום מקום לא מוזכר כחטא,

החטא של יהודה היה ששיקר לתמר ואמר לה לחכות לשלה ולא התכוון באמת לתת אותה לו,

על זה הוא מתוודה ולא על זה שהוא היה עם תמר, שזה כלל לא חטא. 

תמר לעומת זאת לא עשתה חטא כלל. 

בוודאי שאחרי מתן תורה, זה מוגדר כחטא. יש הרבה מקורות.

אלא שתמר, כוונתה היתה לש"ש.

מקודשת - מזומנת

(לצערי לא זוכרת מה המקור)

שקדשה היא סוג של זנ-ות ששלובה בעבודה זרה, משהו שאצל הגויים אז היה נחשב מעשה מכובד וראוי וקדוש, ואצל היהודים כמובן תועבה גמורה. יהודה לא היה הולך אליה אם היה חושב שהיא קדשה. מי שחיפש אותה בתור קדשה זה חירה, שהוא לא היה יהודי, ולכן בשבילו זה נחשב לגיטימי לחפש קדשה.

תמר התנהגה בחוסר צניעות. אין צורך לפרט יותר מזה.

ילד בכיתה ב' לא אמור להחשף לכך שיש למילה "שכבה" פרוש נוסף חוץ ממה שהוא מכיר שזה לנוח במיטה.

וממילא כל השאלות שכתבת לא ישאלו.

לדלג על הפרשה לא נראה לי צעד חכם. כי ילד חכם יבדוק על מה דילגו וינסה להבין למה ואז באמת תסתבכו עם השאלות שהוא ישאל.

בנקודות:

הפרשנים מציינים את צניעותה (ולפיכך יהודה לא זיהה אותה).

לפי כללי הייבום אז, אב הבן גם כן מייבם, ועל כן היא הייתה מותרת ליהודה.

תמר רצתה להידבק ביהודה ולהקים ממנו זרע. 

יהודה מודה בעצמו: "צדקה ממני".

מביאה זו הגיע מלך ישראל. 

מעשה תמר מביא לכיתה נושא מורכב, כמו סיפורים נוספים בתנ"ך. יש ללמוד היטב כיצד להציג בפני התלמידים גם את החלק הזה בתורתנו, תוך הדגשת גדלותם של הדמויות.

בחינוך "מי*ני" יש כמה שלבים של חינוך, לפי הרמה של הילדים

מבחינתי הסוגיה הזו היא הזדמנות נפלאה להנחיל ערכים של צניעות וקדושה, להניח את התשתיות להבנה שהדברים האילו הם קדושים וטובים ולא להפך. ולהתחיל להבין את המקום שההפך אסור ולא טוב. 

הייתי שמה לב איזה מסרים סמויים אני מעבירה. 

גיל כזה יותר מתאים מינוח "להתחתן עם" מאשר "לשכב" או ביטוי אחר... 

כי זה העולם שלהם כילדים- לא כי זה בוטה יותר או פחות

תמר רצתה כל כך להתחתן עם יהודה, כי היא רצתה שהוא יהיה אבא של הילד שלה

אז היא התחפשה ושיכנעה אותו להתחתן איתה רק לאותו זמן, ואחר כך הוא הלך. 

פותח גם את הנושא של החשיבות של אבא וילד- להיות מיוחס לאבא שלך, שכל ילד הוא ההמשך של אבא שלו והמשפחה שלו

זה מרחב ענק של נושא זהות משפחתית

פותח גם את הנושא של מצבי משפחה ללא אב- (אם "חד הורית" למיניהן). 

עלול להיות רגיש, תלוי בנסיבות חיי הכיתה. 

תמר הייתה נשואה לבן של יהודה שמת והיה נהוג מנהג ייבום (+הסבר שייבום זה שהאח של הנפטר ואשתו מתחתנים והילד שלהם קרוי על שם הנפטר) וגם הבן השני שייבם אותה (=התחתן איתה) נפטר ולכן יהודה פחד לתת אותה לייבום לשלישי שלא ימות גם.

אח"כ גם אשתו של יהודה נפטרה ותמר הבינה שיהודה לא ייתן אותה לשלה לייבום אז היא התחפשה לזןנה שזה מישהי שמתחתנת כל פעם עם מישהו אחר לקצת זמן (הגדרה נכונה מצד האמת שכן בזמנם לא היו קידושין וגירושין, ראה רמב"ם אישות פ"א) כדי שהוא יתחתן איתה. ויהודה ראה אותה ורצה  להתחתן איתה ונתן לה את המקל החותמת והפתילים פיקדון עד שישלח לה שה (+כדי שהיא תסכים להתחתן איתו).

אח"כ הוא גילה שיש לה תינוק בבטן וזה אומר שיש לתינוק אבא והיא התחתנה עם מישהו וזה אסור לה כי היא צריכה ייבום אז הוא רצה להעניש אותה, ואז היא הראתה לו את הדברים שלו והוא הבין שזה בעצם הוא זה שהתחתן איתה ולכן זה בעצם היה ייבום כמו שהיה נהוג (אבל לא כמו ההלכה שנתנה במתן תורה) והיא בעצם הייתה בסדר.

ואז נולדו תאומים על שם שני האחים שנפטרו שהיו הבעלים שלה.

פשוט חתונה, בלי פירוט המעשים.

תקראי קצת את פורום "אנשים רגישים מאוד" פה באתר, ותראי אם את רואה הקבלות לסיטואציה שלה. זה לא אומר שהיא בקטגוריה כי קטונתי מלאבחן. רק שזה שווה בדיקה.

לא בטוח שמעבר למסגרת אחרת יפתור את הבעיה.

כתבת שהיא בכיתת לקויות למידה. היא עברה אבחונים מקיפים? האם יש לכם הדרכת הורים?

לצערי אין לי המלצה ספציפית על מקום לימודים, אבל כדאי קודם לבדוק לעומק מה היא צריכה.

בהצלחה!

על ידי @מתואמת .

כתבת שהיא בדיכאון, אם כן האם פגשה פסיכיאטר? האם מטופלת על ידי פסיכולוגית ובמידת הצורך בטיפול תרופתי?

זה לפני מחשבה על מסגרת, וגם כתבת שהיא בכיתות ל''ל, האם היא באמת ל''ל או שזה היה המענה היחיד שהיה ואולי כדאי לעבור למסגרת סל אישי בקוד 57 (במידה ויש אבחון פסיכיאטרי) ולקבל מענה מותאם עבורה

בס"ד

אתם נשמעים הורים מדהימים. שה' יאיר לכם הכי בקרוב שיש!

לפעמים זה שלב כזה שהן עוברות. מתבגרות זה סופר מאתגר בעולם של היום. תלכו לפסיכיאטר, עדיף פרטי. תאבחנו (אל תמהרו עם כדורים. אפשר אולי להתחיל עם כדורים קלים כמו פריזמה, זה מה שאנחנו עושים) ותעשו הערכת מסוכנות, תשקלו אולי אפילו אשפוז במוסד מאזן (ככה אני קורא לזה למרות שהם האמיתי זה מוסד פסיכיאטרי) לתקופה קצרה אם הפסיכיאטר ימליץ על זה והכי חשוב, אל תפלו לדיעות קדומות. זה רק יכול להזיק.

ב"ה מטופלים ומלווים ע"י אנשי מקצוע טובים

ועם תרופות .

הרגשנו שהיא צריכה ביהס יותר טיפולי בשבילה

אחרי התייעצויות

אבל במחשבה שניה אנחנו עוצרים את המירוץ לחיפוש אחרי מוסד והעברת דירה בתוך כדי שנת לימודים

גם בגלל שזה כיתה ח

וזה אמצע שנה .

זה יהיה מאתגררר ובאמת כמו שכתבו פה לא בטוח שיעזור במשהו. .אנחנו בכיון של לשלם לה סייעת בכיתה הקטנה

אם לא נצליח להשיג סייעת לכיתה קטנה.

ולצערי לא הצלחנו לקבל קצבה מהביטוח לאומי

הגשנו לבד ועשינו ערעור עם עורך דין ולא זכינו.

וזה ממש מבאס כי אנחנו מוציאים עליה אלפים אלפים

אבל העיקר שכל ההשקעה תעזור לה ותצמיח אותה. מתפללים על זה מאוד במקרה שלנו.

ואגב, מכירה מתמודדים שעלו על דרך המלך והיום כל כך רגישים לאחר, שהם מטפלים או עוסקים בנתינה ברמות מדהימות ובכלל אנשים עם עוצמות.

בהצלחה לכם משפחה יקרה.

לאיזה סוג מסגרת ממליצים?

קודם כול, מחזק אתכם על כך שאתם מוכנים לעשות שינוי משמעותי בשביל הבת שלכם. ❤️ הייתי ממליץ לפנות לפסיכולוגית חינוכית או לפסיכיאטרית ילדים ונוער, ולבדוק מסגרת שמשלבת כיתה קטנה עם מענה רגשי וטיפולי לאורך היום, ולא רק התאמות לימודיות. כדאי גם לפנות לשירות הפסיכולוגי־חינוכי ולמחלקת החינוך ברשות המקומית כדי לברר אילו מסגרות מתאימות לה. אל תמהרו לעבור דירה לפני שבודקים שיש מסגרת מתאימה בפועל. מאחל לכם שתמצאו מקום שבו היא תרגיש בטוחה, מובנת ושייכת, ושתוכל להתחיל לפרוח בקצב שלה. 🙏

בית ספר לבנות עם קשיים נפשיים. מקום נדיר מהיכרות אישית עם אחת הבנות. ויש את הפנימיה בדולב . פוסט אישפוזית. מקום טוב.

הלב יוצא אליכם. ❤️ אולי כדאי לפנות לעמותות ולארגונים שמתמחים בנוער בסיכון ובבריאות הנפש, ולבקש הכוונה למסגרת חינוכית טיפולית לבנות דתיות, עם כיתה רגשית וליווי מקצועי צמוד. הייתי מתחיל גם דרך פסיכולוגית חינוכית והרשות המקומית, כדי לבדוק מסגרות מתאימות בכל הארץ. חשוב שהבת שלכם תהיה שותפה לתהליך, בלי לחץ, ושתרגיש שמחפשים מקום שבו יראו אותה ויבינו אותה — לא רק את הקשיים שלה. מאחל לכם מכל הלב שתמצאו את המקום שבו היא תוכל להרגיש בטוחה, להתחבר ולפרוח. 🙏

הפורום הזה לא פעיל

(יש נטיה ידועה בפורומים של ערוץ 7 לא להיצמד לכותרת הפורום ולא לנהל שרשורים ודיונים בנושא שלשמו נועד הפורום)

תקראי קצת פה: יש לה עולם שלם של אתגרים שהקריאה היא רק חלק ממנו.

פורום אנשים רגישים מאוד | ערוץ 7

(סיכוי טוב מאוד שגם את בקטגוריה או האבא של הילדה, זה עובר בתורשה הדבר הזה).

הוא יותר פעיל.

בהצלחה!!

אם מישהו מרגיש שהייעוץ הזה אינו מדבר גם אליו - אפשר לחפש מישהו אחר.

יתכן שאחרי ששמע בתחילה את אשתך, הבין כאילו הבעיה נמצאת רק בהרגשה שלה - ולא גם בהרגשה שלך.

כמובן, לאידך, שייעוץ טוב אינו אמור להיות זירת טענות הדדיות. זה לא לחפש "מי אשם", אלא איך בונים בטוב יותר את ההדדיות.

אז עצות של הפתעות קטנות, עזרות, התעניינות בשלום השני - הן טובות מאד. אבל זה לא מספיק, כשהן מופנות באופן בולט רק לכיוון אחד.

לגבי להקשיב מה מפריע לך, בחיים, בעבודה וכו' - זה דבר חשוב מאד. אלא שמישהו כזה, לפעמים יתמקד במה שבין בני הזוג, ופחות במה שמעבר לכך.

אני יכול לשלוח לך בפרטי, שם של מישהו (קרוב משפחה) מנוסה מאד, חביב וישר, מייעץ בהירות ובפשטות - ותוכל להתקשר אליו, להסביר מה הבעיה שמצאת בייעוץ הנוכחי - ולשאול אם יש לו רעיון...