מכללה? אונברסיטה?אנונימי (פותח)
אני קצת מבולבלת.

בעקרון יש שלושה תחומים שמעניינים אותי באדקמיה.
חינוך מיוחד,קלינאות תקשורת והנדסת תעשייה וניהול.

הם שונים וגם הסף קבלה אליהם שונה.
עכשיו, לגבי חינוך. יש עניין ללמוד חינוך באוניברסיטה או אפילו במכללה לא דתית שהיא יותר ברמה?

בכללי איך נחשבות בשוק תארים של מכללות דתיות להוראה?

בנוגע לתעשייה וניהול- האם מכון טל נחשב?

ובכלל, איך יודעים מה נחשב איפה והאם זה שיקול
אענה רק לגבי מה שאני מכיר:אנונימי (3)

חינוך מיוחד וקלינאות תקשורת הם תחומים שבהם אין לי מושג ירוק - אז לא אתייחס אליהן כי אין לי מה לתרום. 

לגבי הנדסת תעשיה וניהול - או בשמה המוכר יותר: "הנדסת מעשיה וטיול":

אין מקום טוב ללמוד את זה. התואר הזה הוא מאוד בעייתי. 

אני לא אומר שאין סיכוי למצוא עבודה בתחום עם התואר הזה, אבל אין הרבה ביקוש וגם השכר לא משהו יחסית להיי-טק. 

(וכן, אני יודע שעכשיו יכתוב כאן אנשים שהם מכירים כאלה שלמדו את זה ומצאו עבודה מצוינת של 7 ספרות בחודש... בסדר. יש בודדים שמסתדרים, הרוב המוחלט, לא). 

אם בכל זאת תבחרי בטעות הזאת, לפחות תעשי את זה באוניברסיטה, כי תואר כזה, ועוד ממכללה, זה בכלל בעייתי. 

למיטב ידיעתי, הנדסת תעשיה וניהול קיים רק בבן גוריון ובטכניון (אולי גם בת"א) וכמובן שתמיד עדיף טכניון. אם כבר עושים תואר בזה, לפחות שהשם של המוסד ישחק לטובתך (והטכניון זו מילה שפותחת דלתות). 

 

באופן כללי, הנדסה זה משהו שכדאי ללמוד אותו באוניברסיטה. הסיכוי למצוא עבודת טובה במשרת פיתוח עם תואר של מכללה, הוא לא גבוה (וכרגע לפחות, אוניברסיטת אריאל נחשבת למכללה לצורך הענין). 

 

איך יודעים מה נחשב? 
טכניון מקום ראשון בהנדסה. אני לא לומד שם ולא מפרסם אותם (לומד תחום קצת שונה במקום אחר שגם נחשב מצוין), אבל כל מי שמכיר יודע את זה. 

אחרי זה יש את ת"א, העברית ובן גוריון ואחרי זה בר אילן. 
בהמשך יש את כל המכללות שכמו שכבר כתבתי, זו טעות ללמוד הנדסה באחת מהן. 

 

האם זה שיקול? זה תלוי: אם את עושה תואר בשביל הכיף וכדי לתלות אותו על הקיר - אז זה לא שיקול. 

אם את רוצה שהתואר הזה יסייע לך במציאת עבודה בתחום - אז אין די מילים במקלדתי כדי להדגיש עד כמה זה קריטי.

יוקרה ושם של מוסד הם אולי הדברים הכי חשובים בבחירת מקום הלימודים בתחומי ההנדסה. 

ברוב החברות הגדולות והטובות, אין אף מכללה שתעבור כח אדם בדרך לראש הצוות שיזמן אותך לראיונות. תוכלי לסיים הכי תותחית במכללה, אבל פשוט לא תקבלי את ההזדמנות להראות את זה בראיון כי קורות החיים שלך לא יעברו את השלב של כח אדם. 

 

*הסתייגות: כן, יש כאלה שסיימו תואר במכללה ומצאו עבודה מאתגרת ומתגמלת בפיתוח. אני מדבר על הסיכויים לכך והם מאוד מאוד קטנים ולרוב הם התסייעו בקשרים מאוד מאוד טובים כדי לקבל את ההזדמנות להרשים בראיון.  

**הסתייגות נוספת: לסיים תואר בהנדסה באוניברסיטה עם ממוצע של 80 ומטה (בבר אילן זה 85 ומטה) - זה כמו לבלות 4 שנים בלדוג קרפיונים - וחובה לקחת את זה בחשבון. 

דעתיtz1994
אני אישית לומדת קלינאות תקשורת וזה אחד המקצועות השווים! אבל צריך להתחבר לזה, זה ממש שונה מהנדסת תעשייה וניהול..כדי שיהיה לך יותר קל נראלי קודם תתמקדי בתחום ואז תראי איפה האופציות שלך ללמוד את אותו תחום
בהצלחה!
נ.ב 95% מהאנשים שלומדים קלינאות זה נשים אז לדעתי אין פה שיקול אם ללמוד את זה דווקא במוסד דתי
מסתייגת חלקיתמטפחת4

אני לא באה לספר על מישהו שסיים הנדסה במכללה וישר מצא עבודה במשכורת מטורפת, ממש לא.

יש צדק בדברייך, אך לדעתי קצת הגזמת.

בהנדסה יש היום הרבה ביקוש ב"ה ויש מגוון רחב של משרות. להגיד שבוגר מכללה בחיים אל יגיע לראיון כי ישר יזרקו את הקו"ח שלו לפח, למרות שהאוניברסיאות אוהבים להגיד את זה, זה פשוט לא נכון (זה בהנדסה בכללי- אני לא יודעת מה לגבי הנדסת תעשיה וניהול ספציפית כי כמו שכתבת זה באמת לא תואר שיש הרבה מה לעשות איתו ולכן אין הרבה ביקוש).

למשרות הדורשות והמאד תובעניות כמו למשל "מהנדס אלגוריתמים" בחברת היי-טק בין לאומית סביר שלא ייקחו בוגר מכללה מצטיין כאשר יש גם בוגר הטכניון עם ממוצע גבוהה יחסית -אם כי זה רק עבור בוגרים! כאשר יש ניסיון הכל כבר אחרת...

אבל יש עוד משרות- בארגונים ציבוריים, משרדים ממשלתיים וכדומה- שהן גם משרות מעניינות ונחמדות, עם משכורות יפות (לא היי-טק אבל מכובד) ששם בהחלט אפשר לראות בכיף הרבה בוגרי מכללות חכמים ומוכשרים שאמנם לא עובדים כמו מטורפים אך עושים עבודה מכובדת ובעלת משמעות. מה גם שזו בטח עבודה שיותר תתאים לאמהות...

אם הכותבת מחפש קריירה תובענית, מאתגרת מאד ומתגמלת מאד ישר אחרי התואר- אזי אין ברירה אלא ללמוד קשה במוסד עם שם טוב.

אבל, אם ברצונה ללמוד קשה אך לא מטורף עד הנשמה (בזמן התואר גם בדר"כ יוצאים לדייטים וזה לוקח משאבים פיזיים ונפשיים...) ולמצוא עבודה אותו דבר- מתאגרת אך עם זאת אפשרית לאמהות, הנדסה במכללה זו כן אפשרות לדעתי.

אם כי הייתי מייעצת לא הנדסת תעשייה וניהול אלא הנדסה אחרת...

 

 

איזו הנדסה את ממליצה?אנונימי (פותח)
ותודה לכולם על התגובות.
האנונימי מהתגובה הראשונה, שוב...אנונימי (3)

זה תלוי מה את רוצה לעשות. 

*באופן כללי, המשרות בתעשיה תמיד יהיו פחות מעניינות מהלימודים ומהמחקר באוניברסיטה. 

 

 

1. הנדסת חשמל - הנדסת חשמל מתחלקת למספר נושאים:

אלגוריתמים ועיבוד אותות: תחום מאוד מתמטי, לא קל, לא פשוט לרכוש אינטואיציה אבל בעיני לפחות, זה התחום הכי מעניין ומאתגר. גם המשכורות בתחום הזה הן לרוב גבוהות משאר התחומים. 

 

תקשורת: למעשה, תקשורת זה פחות או יותר המימוש של עיבוד אותות. עיבוד אותות זה הרקע המתמטי ותקשורת זה יותר הצד הטכני. השימוש של עיבוד האותות. 

זה גם תחום מעניין וריווחי יחסית. 

 

חומרה: תכנון צ'יפים, כמו למשל, המעבד של המחשב שלך (אינטל היא חברה שמבוססת הרבה על התחום הזה). כל צ'יפ מכיל לוגיקה כלשהי (לוגיקה היא בעצם מעגל שמורכב משערים לוגיים שדואגים לביצוע פעולות מסוימות). 

אני לא סובל את התחום הזה. בעיני הוא לא מעניין ולא מאתגר ורוב המשרות בתחום הן כתיבת "טסטים" עבור הצ'יפים ובחינת הביצועים שלהם. (יש גם משרות יותר מעניינות בתחום הזה, אבל רוב המשרות הן לא מאוד כיפיות). 

השמועות גורסות כי התחום הזה בארץ נמצא בסוף דרכו ואילו אינטל מתחילה להביא לכאן מהנדסים מסין כדי להתחיל להזיז את התחום הזה לשם. (מדובר על שמועות די מבוססות, אם כי ברור שזה לא שמחר אינטל יסגרו את כל מרכזי הפיתוח שלהם כאן. מה גם, שהם עוסקים בתחומים נוספים). 

 

אלקטרו-אופטיקה: תחום שנשמע מעניין, ובאוניברסיטה בלימודים ובמחקר הוא באמת מעניין מאוד. בפועל, עבודות בתחום בתעשיה, הן לרוב פחות מלהיבות וכוללות המון עבודה שחורה. 

 

זרם חזק: יש רק בטכניון מהסיבה הפשוטה שאין בו מחקר ולכן אין כמעט אנשי סגל ומעט מאוד ביקוש. 
בגדול, עם התחום הזה אפשר לעבוד בחברת חשמל או בהנדסת חשמל עבור מבנים וכו'. 
די משעמם, לדעתי.... 

 

הנדסת מחשבים: הרבה מתמטיקה, הרבה הבנה מעמיקה של איך פועל המחשב החל מתכן לוגי, המשך בחומרה וכלה בתכנות. 

תחום שיחסית קל למצוא בו עבודה, אבל לרוב בתכנות. 

 

הנדסה ביו-רפואית: שומר נפשו ירחק. 
מאוד מאוד מאוד מעניין - אבל כמה שזה מעניין, אין שום דבר לעשות עם זה. 

לרוב, מי שלומד את זה מוצא את עצמו עושה הסבה או עובד ב-QA. לא שווה ללמוד 4 שנים בשביל זה. 

 

הנדסת מכונות: זה כבר לא היי-טק אלא לואו-טק. 

כשמה כן היא: שימוש בחומרים והכרה שלהם, תכנון מכונות. לא כ"כ התחום שלי, אבל לא נשמע לי מאוד מרגש. 

זה גם לא ריווחי כמו היי-טק. 

 

הנדסה אזרחית\בנין: אין צורך להרחיב. 

 

הנדסת מעשיה וטיול: תואר סבבה לגמרי. אפשר לצאת בערבים לבלות, לעשות חיים. לומדים קצת מכל דבר ויוצאים כשלא יודעים כלום... 

 

הנדסת תכנה: דומה מאוד להנדסת מחשבים אבל עם דגש על תכנות ופחות על חומרה. 

מאוד דומה למדעי המחשב מהרבה בחינות - ולמי שרוצה יותר לעסוק באלגוריתמים או ב-DATA SCIENCE, אולי כדאי לו לשקול דווקא מדעי המחשב (Zה גם רק 3 שנים). 

 

 

 

מקווה שזה עוזר. 

 

>>מטפחת4

אני מבינה יותר את מצב השוק בנוגע למחשבים ופחות בהנדסה בכללי, די בטוחה שהנדסת חשמל זה תחום יחסית חזק, אך בענייני ההנדסה ענה יפה האנונימי מהתגובה הראשונה.

מה שכן לדעתי חשוב וניסיתי גם לכוון לזה בתגובותיי- גם מה ללמוד, וגם איפה- תלוי מאד בשאיפותייך לחיים.

כדאי לבדוק לא רק מה מעניין אותי, איפה יותר נחשב ובמה יש יותר עבודה אלא מה יתאים לך יותר לרצונות העתידיים.

איך אני רואה את עצמי בעתיד? באיזה מצב משפחתי? איזה סוג של עבודה ארצה- וכיצד היא תשתלב עם שאר השאיפות?

איזה תחום ואיזה מוסד יוכלו במירבי לקרב אותי לקראת זה?

 

בהצלחה

ברשותך, בואי נעשה סדר:אנונימי (3)

1. בהנדסה אין הרבה ביקוש. מספרים שיש הרבה ביקוש, אבל תאמיני לי, בתור מהנדס חשמל שמכיר מקרוב את מצב השוק, אין ביקוש. 

יש ביקוש רב למתכנתים לבדיקות, בעיקר - כלומר, לא למשרות פיתוח טובות. הרבה מאוד בוגרי מדעי המחשב והנדסה הולכים הרבה פעמים למשרות הללו בגלל שאין ביקוש למשרות איכותיות ועל כל משרה טובה יש עשרה קופצים לפחות. 

2. לא כתבתי שבוגר מכללה בחיים לא יגיע לראיון. זה פשוט יהיה לו הרבה הרבה הרבה יותר קשה - וגם הראיונות שהוא יקבל, סביר להניח, יהיו לתפקידים פחות טובים. 
זו עובדה. 
אני לא כותב על מה שאוניברסיטאות אוהבות להגיד - אלא על מה שאנשים שעובדים בכח אדם של חברות גדולות וטובות אוהבים להגיד. 
זה פשוט מצב נתון וזה כללי בהנדסה. 
כל מי שמספר אחרת, טועה ומטעה. 
 

3. למשרות של אלגוריתמים, כנראה שלא ייקחו אף אחד בלי תואר שני לפחות. מאוד מאוד נדיר להשתחל לתפקיד כזה בדחילו וברחימו עם תואר ראשון בלבד, ואפילו עבור מצטיין מהטכניון. 

לבוגר מכללה, הסיכוי להגיע לזה הוא אפסי. 

שוב, מניסיון אישי. 

בלי תואר ראשון ושני מאוניברסיטה, אי אפשר לרכוש ניסיון בתחום הזה - ככה שאולי ניסיון מבטל את זה, אבל אין שום דרך לרכוש אותו... 
 

4. בשביל משרות נחמדות, לא שווה לקרוע את עצמך 4 שנים בלימודי הנדסה. בשביל משרה כזאת, אפשר ללמוד דברים הרבה יותר נחמדים. 

 

5. יש גם קריירות לא תובעניות ומשתלמות מאוד שאפילו מתאימות לאמהות. (אני כרגע עובד בחברה כזאת). 

אני בספק אם למחלקה שבה אני עובד יקבלו מישהו בלי לפחות תואר ראשון מאוניברסיטה. 

 

 6. לימודים במכללה זה חיים טובים במהלך הלימודים וכאב ראש גדול מאוד אח"כ.

אני לא הייתי ממליץ לאף אחד שיכול להתקבל לאוניברסיטה ללכת למכללה. 

בעצם, לא הייתי ממליץ לאף אחד ללמוד הנדסה במכללה. זה פשוט לא שווה את זה ברוב מוחלט של המקרים. 

7. על הנדסת תעשיה וניהול אנחנו מסכימים... 

כל הכבוד על התשובה המפורטת!מטפחת4

כיף להתכתב עם מישהו שמבין טוב בעניין! 
יש אפשרות שאתה צודק לגבי הביקוש למהנדסים - שהוא לא גבוה כפי שאומרים, אני יודעת מניסיון של חברים שלא פשוט למצוא גם בזה עבודה.

לגבי המכללות אני עדין לא מסכימה, אנחנו כנראה רואים דברים אחרת.

הייתי מחליפה את ה"יהיה לו הרבה הרבה הרבה יותר קשה" ב-"יהיה לו יותר קשה".

אני יותר מכירה את עולם המחשבים ולכן אדבר ספציפית עליו כי לא בטוח באמת שהחוקים איתו זהים לשאר מקצועות ההנדסה.

לפי המציאות שאני רואה בעיניים, במחשבים לפחות -אנשים מאד חכמים קורעים את עצמם במהלך התואר גם כשהם לומדים במכללה (מכון לב לצורך העניין) לומדים טוב ורציני - ומי שלא מסיים שם בממוצע נמוך מידי מוצא עבודה טובה. זה ממש מצחיק לומר שהם בחיים הקלים, אני מכירה מספיק אנשים כאלה- זה ממש לא חיים קלים! והם כן רואים תגמול...

ההפרש בין מכללה לטובה והאונ' העברית לצורך העניין היא 10 נקודות- כלומר מי שסיים בעברית ב80 שקול בערך למי שסיים במכללה טובה ב-90.

יש מלא מקומות עבודה שמלאים בהמון בוגרי מכללות (אני אומרת מידיעה על חברות ובעלים של חברות שמספרים על מקום עבודתם, אנשים מהמשפחה... השיח סביב אונ'/מכללה הוא מוכר ומשם התובנות).

חברות היי-טק לא מעסיקות 98% בוגרי אונ' ו2% בוגרי מכללה שהתקבלו עם קומבינה- כך זה נשמע מדברייך, אלא יותר בכיוון של 65% בוגרי אונ' והשאר- מכללה. וזה בלי להסתכל על ניסיון!!

ברגע שיש ניסיון התמונה משתנה לגמרי והוא הקובע- כשיש ניסיון טוב זה חשוב יותר מאיפה למדת וגם באיזה ממוצע סיימת.

אז לסיכום: לדעתי האישית ומניסיוני, לבוגרי מכללות (עם שם טוב) יש סיכוי טוב להצליח:

 

1. אם הרצון זה לעבודה מאד מאתגרת, מכניסה ותובענית מאד:

  הם יצטרכו להתאמץ מאד במכללה- לסיים בממוצע גבוה (וזה ממש לא פשוט בהנדסה או מדעי המחשב, אפילו      שזה מכללה)

  וגם- הם יצרכו לדעת שאחרי סיום התואר אולי עדין לא ימצאו את העבודה הכי הכי שהם רצו (אם כי יש סיכוי בהחלט סביר שכן) ועל כך יאלצו להתפשר על עבודה קצת יותר בינונית בשנתיים-שלוש הראשונות כל עוד היא תביא ניסיון טוב (ועבודה בינונית בהנדסה זו משכורת גבוהה יותר מהרבה מאד מקצועות מכובדים אחרים) ולאחר צבירת הנסיון- הדלת לעבודות המאתגרות מאד, פתוחה לרווחה.

אפשרות זו מתאימה לכל מי שעבודה או משכורת (או גם וגם) אלו דברים מאד מאד חשובים עבורו.

 

2. אם הרצון זה לעבודה מאתגרת אך רגועה יותר עם שכר סביר ומכובד:

  אפשרי בהחלט לבוגר מכללה שיש לה שם טוב, עם ממוצע לפחות 85.

  במקומות כאלה- לאנשים מוכשרים יש גם הרבה לאיפה להתקדם- הם יתברגו לדרגה כמו "ראש צוות" הרבה יותר מהר מאשר במקמות התובעניים והקשים (יש פחות תחרותיות, הם סוג של ראש לשועלים מאשר זנב לאריות).

 

אפשרות זו מתאימה למשל לאשה שיחד עם זאת שהיא מוכשרת ורוצה אתגר בעבודה - היא גם אמא, או לגבר חכם שרוצה אתגר בעבודה אבל  הוא אבא שרוצה להיות עם משפחתו או פשוט שהחליט לא להקריב יותר מידי למען העבודה.

 

3. אם הרצון הוא לעבודה קלה ולא דורשת הרבה עם שכר בינוני בשוק:

   צריך פשוט את התואר, לא משנה איפה למדת. רצוי גם שיהיה קשרים כדי כי הרבה פעמים זה הולך ככה שם לצערינו...

 

אפשרות זו מתאימה לאנשים שמחפשים יותר את הנוחות- או למשל לאמא שלא רוצה לחזור מהעבודה עייפה ומוטרדת מידי כל יום.

 

4. אם הרצון הוא לעבודה חפיפניקית והשכר בהתאם:

    ממש לא צריך תואר בהנדסה, מספיק תעודה (הנדסאי) בתחום ואפילו זה לא בטוח שצריך...

 

5. אם הרצון הוא להמשיך לתואר שני ולמחקר בתחום: אוניברסיטה. כמובן שאפשרי בהחלט גם לאחר מכללה, אך התואר השני יהיה קשה- אז עדיף שלא יהיה יותר מידי קשה בגלל השלמה של פערים...

 

 

זה לא שאנחנו רואים דברים אחרתאנונימי (3)

ככה פשוט רואים את הדברים המגייסים ברוב החברות. אני כמובן מדבר על הנדסה, אבל ממה שידוע לי, הדברים נכונים גם לגבי מדעי המחשב. (ואני מכיר קצת גם שם). 

 

אני לא מזלזל במה שלומדים במכללה ובקושי, אבל אני רק אציין שבלימודים שלי היו לי שני קורסים שהממוצע בהם היה בערך 95. אותו מרצה היה מרצה גם במכללה מאוד נחשבת בת"א וסטודנטים שם התלוננו שהמבחנים שלו קשים. 

סטודנטים במכללה מתחילים לרוב בנקודת פתיחה נמוכה יותר מבחינת יכולות - לא כולם, אבל זה נכון באופן די גורף. 

אנשים עם ממוצע בגרויות נמוך יותר ועם ציון פסיכומטרי נמוך יותר.

אני יכול לספר לך על ימים שבהם הייתי רואה את הזריחה מחלונות הפקולטה... 

אלו דברים שכל מעסיק ומגייס יודע. 

 

ההבדל בין מכללה הוא לא הבדל של 10 נקודות, הוא הבדל שיכול להגיע גם ל-100 נקודות. את יכולה לבדוק באתרי הדרושים ולראות שלתפקידי הפיתוח הרציניים בחברות הגדולות, יש דרישה מפורשת לבוגרי אוניברסיטאות בלבד. 
לעיתים, מפרטים שם רק את הטכניון, ת"א ובן גוריון. 

אלו חברות שגם סטודנט ממכללה עם ממוצע 100 עגול, לא יעבור בהן כח אדם. (ולא מדובר בחברות נדירות - מדובר על חברות כמו אינטל (עם יוצאים מן הכלל), גוגל, אפל, אפלייד מטריאלס, אורבוטק וכו'). 

כמובן שיש יוצאים מן הכלל, אבל הם מגיעים דרך חברים שלא העבירו קורות חיים, אלא שמו אותם לראש הצוות על השולחן והתחייבו על הבנאדם. 

 

הסיכוי להגיע למשרת פיתוח איכותית בחברה טובה ממכללה, הוא קטן מאוד מאוד מאוד מאוד וזה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר קשה. 
ההחלטה על מקום הלימודים היא ההחלטה הקריטית ביותר שיש כשמתחילים ללמוד הנדסה. 

 

חברות ההיי-טק מעסיקות בוגרי מכללות - לרוב בבדיקות תכנה ו-QA או במקרה הטוב, בולידציה, וריפיקציה ואנלוג (שהוא תחום שיש כאלה שמאוד אוהבים, אבל מספר האנשים שרוצים לעסוק בו הוא מאוד נמוך). 

זה כמו לכתוב שכמעט מחצית מהעובדים בחברות ההיי-טק הן נשים - רק שרובן המוחלט עבוד בתחומי המנהלה. 

זה לא האחוז, זה התפקיד. 

 

לגבי ניסיון, כשניתן לרכוש ניסיון רק ב-QA, זה לא באמת יעזור לבוגר מכללה לעבור לתפקיד יותר מעניין ואיכותי. 

 

1. עבודה בחברות קטנות מאוד ובמיוחד סטארט-אפים, לא מוכרות ע"י החברות הגדולות כניסיון (אלא אם עשו אקזיט). 

2 נדיר מאוד למצוא עבודה כזאת בהיי-טק. ואם מוצאים, אז לרוב זה יבוא על חשבון התנאים. 
דווקא במשרות כאלה יש לבוגרי מכללות יותר סיכוי להתברג כיוון שאלו משרות שרוב בוגרי האוניברסיטאות פשוט לא רוצים. 

3. אם הרצון הוא בסתם עבודה, אפשר פשוט לעשות BA כללי. אין סיבה לעבוד קשה מדי. 

5. בגלל החוק, אוניברסיטאות חייבות לקבל סטודנטים ממכללות לתואר שני לפי הציון שלהם. כמובן שהאוניברסיטאות לא ממש אוהבות את הענין וגם לא אנשי הסגל, אז הרבה יותר קשה להם למצוא מנחה - ובלי מנחה, אין תואר שני, ואם הם מוצאים מנחה, ידרשו מהם השלמות של קורסים בציונים מאוד גבוהים. 

לא בלתי אפשרי, אבל מאוד מאוד מאוד קשה. 

 

אני לא בא לריב איתך על זה. אני פשוט מתאר מציאות שקיימת: הסיכוי עבור סטודנט מצטיין (95) ממכללה להגיע למשרה טובה לעומת הסיכוי של סטודנט בינוני (85) מאוניברסיטה להגיע לאותו משרה היא קלוש.

זו החלטה מאוד מאוד גרועה לבחור ללמוד במכללה וכל מי שמתכוון להתחיל ללמוד, צריך לדעת את זה. 
זה המצב היום בשוק ההנדסה. (מדעי המחשב, יש המון נישות ולכל נישה יש היצע וביקוש משלה - אבל גם שם, המשרות הטובות הולכות לבוגרי אוניברסיטאות.  

 

*אגב, אני אותו אנונימי שכתב על הנדסה את התגובה המפורטת. 

עכשיו אני ממש אבל ממש לא מסכימה!!מטפחת4

פשוט תסתכל על השטח.

אינטל לא מעסיקה בוגרי מכללות? אני מכירה שם כמה עובדים (בירושלים) ויש שם מלא בוגרי מכללות! ולא בQA- בתפקידי הפיתוח של מערכות הליבה!

אני יותר מתמצאת בירושלים ויכולה לומר שגם סיסקו ואקסליבריס בהחלט מעסיקות מלא בוגרי מכללות.

והם עברו את התהליך שאני אמרתי- המיעוט שבהם סיים בממוצע גבוהה מאד וישר לאחר התואר הצליח לעבור מבחנים ולהיכנס ללא ניסיון, והרוב- עבדו שנתיים במקומות אחרים (וגםם סטארטאפים בהחלט כן נחשבים ניסון טוב) ואז הצליחו להגיע לראיון, חרשו הרבה לראיונות, והתקבלו. והם מצליחים במקום עבודתם.

אני לא אפרט פה מחשש לזיהוי אבל תאמין לי שאני מכירה את השטח טוב וכל מה שכתבתי כאן נכון לגמרי.

חשוב לא להטעות פה אנשים.

ואני הבנתי שאתה הוא אותו אנונימי מפירט על ההנדסה ולכן גם כתבתי שאתה בהחלט מבין עניין, והחכמת פה את כולנו בנושא, אבל על הנושא של המכללות אני ממש לא מסכימה.

כנראה נצטרך להסכים שאנחנו לא מסכימים, והתוצאות בשטח פשוט ידברו בעד עצמם.

* חייבת לציין עוד נקודה- מכון לב הוא בעיניי יוצא דופן מבחינת המכללות כי זו מכללה דתית עם שם וותיק.

הרבה מהלומדים בה ממש לא הולכים לשם כי לא יכלו להתקבל לאונ'- ממש לא. הם הלכו כי היה חשוב להם המקום הדתי... ומדובר באנשים מוכשרים שתפורים למקצוע.

אני למדתי עם בנות שהן בדרך לעשות כבר את הדוקוטורט במדעי המחשב- הן לא יכלו ללמוד באונ'? הן בהחלט כן. 

אבל את התואר הראשון הן רצו לעשות בסביבה דתית ובמקום שייתחשב בהן במידה והם מתחתנות/ יולדות במהלך התואר. זה עוד שיקול- ויש לא מעט מעסיקים שיודעים את זה. יש עוד סיבות בגללן אנשים בוחרים במכללה....

אני לא מכיר את אינטל ירושלים ספציפיתאנונימי (3)

ירושלים זה מקום בעייתי - אין לימודי הנדסת חשמל בעברית ואין רכבת נורמלית מהמרכז לירושלים, אז יכול להיות שהמצב שם שונה. סביר שיש שם יותר בוגרי מכללות, אבל אין שם "מלא בוגרי מכללות בתפקידי פיתוח". יש כמה. 

ממה שאני מכיר, רוב מוחלט של העובדים בפיתוח הם בוגרי הטכניון והאוניברסיטאות. (בעצמי ויתרתי שם על הצעת עבודה בגלל המרחק והנסיעות). 

בכל מקרה, אם תקראי שוב את מה שכתבתי, אז תוכלי לשים לב שכתבתי שאצל אינטל יש יוצאים מן הכלל. 

 

גם בחיפה, אפשר למצוא בוגרי מכללות (במיוחד אחת ספציפית) שמצליחים להשתחל לתפקידי פיתוח. זה חריג. אלו הם היוצאים מהכלל שמעידים על הכלל. 

 

שוב, כן, חברות מעסיקות בוגרי מכללות - אבל לרוב בתפקידים לא משהו. וכמו שכבר כתבתי, ירושלים זה מקום בעייתי עבור חברות היי-טק, אבל יש חברות שיושבות אפילו ביוקנעם, שלא יזמנו בוגרי מכללה לראיון. (וגם לא בוגר אוניברסיטה עם מוצא של פחות מ-85). 
 

שאלה: כמה מבין אלה שאת מכירה לא עוסקים בולידציה\וריפיקציה או QA? 

לגבי מבחנים בהיי-טק, אני חושב שעושים אותם רק בבתי תכנה. בחברות גדולות לא נתקלתי במבחנים, אלא רק בראיונות עבודה. (צ'ק פוינט עושים מבחנים - אבל זה בית תכנה). 

 

סטארט-אפים בלי אקזיט, לא נחשבים לניסיון ברוב החברות הגדולות. זו פשוט המציאות. 

 

את לא צריכה להסכים איתי. אני מתאר מצב קיים. 

אולי המצב בירושלים שונה - ויש סיבה שהוא יהיה קצת שונה - אבל בכל רחבי הארץ, זה המצב. 

 

לגבי מכון לב - זו מכללה שנחשבת "בסדר גמור, בסדר גמור". גם מי שהולך לשם מסיבה דתית ולא מבחינת תנאי קבלה לאוניברסיטה הולך למכללה שהיא "בסדר גמור-בסדר גמור". 
היא לא נחשבת למכללה "טובה מאוד-מצוינת". 
המכללות הטובות הן האקדמית ת"א יפו ואורט בראודה, בעיקר. 

שוב, בירושלים הדברים אולי שונים כיוון שלמכללות אין שם באמת תחרות עם אף אוניברסיטה (יש רק הנדסת מחשבים ולא חשמל בעברית) כך שודאי שיותר קל לסטודנטים ממכללות להתקבל למשרות סטודנט כי רוב הסטודנטים להנדסה לא רוצים או יכולים לעשות את הנסיעה הזאת מהמרכז לירושלים, כמוני. 

 

אני מכיר בוגר של מכללת HIT שעשה תואר שני בהנדסת חשמל, אז הוא לא יכול היה ללמוד באוניברסיטה לתואר הראשון? 

לא. הוא לא היה יכול להתקבל לתואר ראשון באוניברסיטה. הוא רצה, אבל לא היה יכול להתקבל. 

 

למעסיקים לא אכפת למה, אכפת להם מה. רוב מוחלט של סטודנטים להנדסה במכללות לומדים שם לא מתוך בחירה אלא מתוך אילוץ. 

כשמעסיק מחפש עובדים הוא מקבל מאות קורות חיים והוא שולל עפ"י סטטיסטיקה וזה לא מצב מעודד מבחינת בוגרי המכללות. 

ועוד דבר-מטפחת4

לגבי 4-

לא ממש הבנתי... למה את מתכוון ב"משרות נחמדות"?

אני התכוונתי בתגובה ההיא שיש משרות למשל שהם לא היי-טק מטורף אבל הם בהחלט כן מאתגרות ודורשות, והם בטח שדורשות את התואר בהנדסה/התחום אליו הן קשורות.

האם לפתח מערכת ניהול עבור בית חולים גדול לא דורש תואר? או עבור בנק? או עבור משרד החוץ? 

יש היום מערכות קריטיות הדורשות כוח אדם של מהנדסים, מתכנתים, מנתחי מערכות וכו'.

וגם בהם- בצוותי הפיתוח או התמיכה צריך את האנשים המוכשרים, שעשו את תואר והצליחו בו, אולי גם ימשיכו לתואר שני

והם גם יתקדמו שם להיות ראשי צוותים וכן הלאה. זה בדיוק מה שיכול להתאים לאמא מוכשרת שרוצה למצא טוב את יכולותיה -כל עוד לא מצפים ממנה לעבוד על הלילה כאשר המעונות מסיימים לפני 16:00 בצהריים.

 

 

 

המקום הטוב ביותר להנדסה לדתיות הוא מכון טלאריק מהדרום

באוניברסיטאות הרמה קשה יותר בדרך כלל והתואר שווה יותר בהנדסה.

חינוך תעשי במכללה.דוסית גאה!


לגבי הנדסה...conetאחרונה
לא בטוח שאני מסכים לגבי כל האמור לעיל על עדיפות האוניברסיטאות על המכללות.
יש היום מכללות כמו סמי שמעון שיש להם תחומים טובים למשל הנדסת תוכנה/מכונות

נכון ברור שהסופו של דבר עדיף תואר מאוניברסיטה מוכרת אבל לפעמים תלוי במצב האישי יכול להיות שכדאי לחשוב על מכללה.

לגבי תחום שכדאי ללמוד
הכי אידיאלי זה מדעי המחשב. הכי פחות זמן יחסית למקצועות בהייטק אבל הכי נחשב מבחינת התואר כי ניתן להשתלב כמעט בכל מקום עם התואר הזה.
ובתחום הזה יש המון אנשים שעם המון רצון ומאמץ יכולים להשתלב בתחום עם אחלה משכורות גם הרבה לפני סיום התואר.
והיום זה התחום הכי מבוקש ברמות הרבה יותר גבוהות מכל מה שיש להציע בשוק.

בהצלחה
סקר ההשכלה הגדול יוצא לדרךאריק מהדרום

לכבוד שנה"ל הקרובה לתועלת ציבור הסטודנטים החדש

  1. מה למדתם?

  2. האם אתם מרוצים?

  3. החזרתם כבר את ההשקעה?

  4. חייתם על מילגות או מימנתם לבד?

  5. איזה שלב בקריירה אתם?

  6. האם אתם עובדים במה שלמדתם?

  7. פרטו באופן חופשי.

יש אנונימי בפורום הזה.

עונהאנונימי (2)
  1. סטטיסטיקה - תואר ראשון ושני

  2. בגדול, כן.

  3. החזרתי את ההשקעה מהתואר הראשון, עד כה התואר השני לא השתלם כלכלית.

  4. הורים מימנו. (היו לי מלגות לחצי מהזמן)

  5. בין 3-5 שנות ותק.

  6. לא בדיוק, עובד בתחום שהספיק בו תואר ראשון ומשתמש בידע נוסף שלמדתי שם.

  7. התואר הועיל בעיקר ככרטיס כניסה, פחות משתמש בידע מהלימודים ברוב הזמן.

היית ממליץ על התואר?אנונימי (4)

ראשון - כןאנונימי (2)

שני - לא.

איפה היית ממקם אותו מבחינת קושיאנונימי (4)

ביחס למתמטיים אחרים: הנדסות, מחשבים?

קל יותר באופן משמעותיאנונימי (2)

אם כי עדיין לא אומר שיש זמן לעבוד בשנה א, ההנחה היא שרק לומדים לפחות בשנה ראשונה. בשנה שניה יש אחוז סביר שכבר עובד במקביל.

כמובן שהקושי משתנה בין מקומות לימודאנונימי (2)

תודה. לאיזה עבודות זה בעיקר מפנה בסוף?אנונימי (4)

ואם יש לך מושג גם מבחינת שכר

כמה משרותאנונימי (2)

אנליסט, דאטה אנליסט, דאטה סיינטיסט (קשה יותר להתקבל כי בשביל זה צריך יכולות תכנות טובים), תפקידים העוסקים בלמידת מכונה, יועץ סטטיסטי, סטטיסטיקאי, אקטואר.

עונהאנונימי (3)
  1. חינוך

  2. כן, מאוד.

  3. לא השקעתי שקל בתואר ב"ה הסבר בתשובה הבאה.

  4. עשיתי את תוכנית המצוינות רג"ב (היום רו"ם), כלומר הם שילמו לי על כל התואר + קיבלתי מלגה נוספת לכיס. אחת ההחלטות הטובות שעשיתי! מעבר לחסכון הגדול בכסף קיבלתי שם המון מבחינה מקצועית.

  5. מתחילה את שנתי הרביעית כמורה ומחנכת בתיכון.

  6. אכן כן, אני אפילו מלמדת רק את ההתמחויות שלמדתי! אחד הכיפיים!

לא תוארoo
  1. פיתוח אפליקציות

  2. כן

  3. עלות של 2 משכורות ראשונות אחרי הלימודים (קורס+ מחשב ספציפי)

  4. עבדתי משרה מלאה במקביל

  5. שלב גבוה ממה שחלמתי ויש עוד פוטנציאל אם אני ארצה

  6. יש נקודות השקה

עונהרקאני
  1. לומדת עדיין, הנדסת תוכנה

  2. לא, אבל אני עדיין לומדת כאמור וזה תואר קשה ומייאש

  3. כנל

  4. מלגות החזר חלקי

  5. סוף התואר

  6. עדיין לא

  7. יש תחושת ייאוש באוויר כשהתחלתי ללמוד זה היה תואר נחשק עכשיו יש מלא עובדים בשוק ואין עבודות וכל הAI שינה את צורת העבודה ואני מרגישה קצת שפן ניסוי של המכללה שעדיין לומדת איך ללמד בעידן הAI

עונהאנונימי (5)
  1. למדתי אחיות -סיעוד

  2. אני מרוצה שלמדתי את התואר הזה כי זה נקודת פתיחה טובה למה שאני רוצה לעסוק בו- תחום הרפואה המשלימה

  3. כן. זה פתח לי דלתות ופטר אותי מקורסי אנטומיה ואנגלית בלימודים אחרים

  4. מילגה

  5. עדיין לא פיתחתי ממש קריירה, מסיבות שלא קשורות ללימודים. אבל יש לי חזון

  6. לא עובדת בתחום

  7. לימודים חשובים לכל העניין של טיפולי גוף, קונבנציונליים ולא קונבנציונליים. אז אם מישהו או מישהי רוצים לעסוק בתחום כלשהו שקשור- ממליצה בחום!

1. פסיכולוגיהאנונימי (6)
  1. מרוצה מאוד

  2. בהחלט

  3. חלק וחלק.

  4. מומחית.

  5. כן. לגמרי

למדתי כלכלה וחשבונאותאנונימי (7)

לפני 10 שנים סיימתי את הלימודים.

אחרי שנתיים סטאז' בקסלמן (חלק מה-BIG 4) בשכר 5,700 ש"ח לחודש, עברתי לתפקיד עוזר חשב בחברת נדל"ן ציבורית ענקית שכולכם מכירים בשכר 15,000 ש"ח לחודש, אחרי שנתיים קודמתי לתפקיד חשב בשכר 24,000 ש"ח בחודש, גם היום אני באותה החברה ובאותו התפקיד.

השכר הנוכחי שלי הוא 34 אלף ש"ח בחודש + רכב + קרן השתלמות על כל הסכום + בונוס שנתי שתלוי ברווח של החברה. כשהתחלתי את עבודתי בחברה הבונוס הראשון שלי היה שכר של חודש אחד (15,000 ש"ח) באפריל האחרון זה היה 70,000 ש"ח (קצת יותר משני חודשי עבודה).

עבודה לא קשה מדי. יש תקופות שבהן אני מגיע למשרד ובקושי יש לי מה לעשות.

מצד שני לפני פרסום דוחות כספיים לפעמים אני נשאר לעבוד עד הלילה.

ההורים מימנו לי את התואר. האם הוא החזיר את ההשקעה? כבר בשנה הראשונה של אחרי הסטאז' החזרתי אותה.

מענייןאנונימי (9)

בעלי עשה את אותו מסלול - סטאז בביג פור, עוזר חשב בחברת נדלן גדולה (שיא הגדילה היתה כשהוא התחיל לעבוד שם, ומהיר מאוד הפכה לציבורית), לא קודם מעבר לעוזר חשב, והמשכורת עלתה בצורה הדרגתית מאוד בשעות עבודה קשוחות מאוד.

אחרי כמה שנים עזב, והיום עובד בחלקיות משרה כחשב/סמנכל כספים. משכורת כמובן בהתאם, למרות שבנטו לא יוצא שינוי גדול מדי, אבל אין להשוות את הזמן בית שלו.

1. הנדסאי קירור ומיזוג אויראנונימי (8)
  1. כן

  2. מניח שכן לא חישבתי

  3. מימנתי לבד

  4. אני חשמלאי בחברה גדולה השתמשתי ברישיון החשמל שהגיע יחד עם התעודה

  5. אני עובד בחשמל

  6. אחרי שסיימתי את ההנדסאי קירור ומיזוג אויר לא מצאתי באזור שלי משרה להנדסאי קירור ומיזוג אויר ללא ניסיון וללא רישיון נהיגה אז אמרתי שאני אתחיל לעבוד כעוזר חשמלאי כי קיבלתי עם התעודה רישיון חשמלאי עוזר ונשארתי בתחום, מאז עליתי לדרגת חשמלאי מעשי ובמקביל התחלתי ללמוד גם הנדסאי חשמל.

אנונימי מסיבה מובנתאנונימי (10)
  1. הוראה. תואר ראשון ושני

  2. בגדול כן. מערכת קשה. שכר נמוך מדי לדעתי במיוחד בתחילת הדרך (עכשיו הרבה יותר טוב)

    אבל יציבות מטורפת. קורונה. מלחמות. הכל. שכר קבוע.

  3. כן

  4. תואר ראשון היו מלגות. אבל ההורים בעיקר עזרו לממן. תואר שני יצאתי בפלוס אפילו. כי היו מלגות+ מימון של משרד החינוך

  5. מורה כבר כמה שנים. יש גם תפקידים והגשת בגרויות

  6. כן. עבדתי בתחילת הדרך בעוד דברים כדי להשלים הכנסה. אבל עכשיו המצב הרבה יותר טוב.

  7. לדעתי מי שאוהב את התחום. זה מסלול די טוב.

    כמו שכתבתי. יש יציבות. עם תואר שני והגשת בגרויות מגיעים לשכר סביר משהו כמו 16 ברוטו. אפשר גם יותר אם עובדים מעל 100% משרה (שזה עדיין פחות ממשרה מלאה בשאר המשק)

ברור שמאנונימיאנונימי (11)
  1. תקשורת חזותית עם תעודת הוראה

  2. אני בשנה האחרונה של התואר, עדיין מוקדם מידי להגיד לגבי המשמעות בשוק העבודה. הרבה דברים באופן ההתנהלות של המוסד כמו רמה מקצועית וניהול בירוקרטי, אני לא ממש לא מרוצה מהם.

  3. ברור שעוד לא

  4. שנה אחת החזר מלגת פריפריה, שנתיים מלגת פר"ח ושנה אחרונה כנראה אממן לבד.

  5. מתחילה סטאז' בהוראה

  6. טכנית כן, בתכלס לא. אני רוצה להיות מעצבת גרפית. אני עובדת בהוראה רק כי זה חלק מהמסלול של התואר, אבל לא שוללת לחלוטין את האופציה, נראה איך יילך.

עונה גםאנונימי (12)
  1. קלינאית תקשורת

  2. בגדול מרוצה ושמחה בבחירה שלי.

  3. ההורים מימנו את התואר. אבל בכל מקרה ברור שהעבודה לאורך השנים החזירה הרבה יותר מסכום הלימודים.

  4. כנ"ל - ההורים מימנו (וגם קיבלתי איזו מלגה, נראה לי של משרד החינוך שהפחיתה את שכר הלימוד).

  5. עובדת כבר 12 שנים באותו מקום (בי"ס חנ"מ) ושמחה שם.

  6. כן, עובדת במה שלמדתי.

  7. אחד היתרונות מבחינתי הקלינאיות תקשורת זה שיש יחסית מגוון גדול של אפשרויות תעסוקה. גם מבחינת תוכן וסגנון עבודה (אודיולוגיה, שפה, תקשורת, גמגום, קול, אכילה, ועוד), וגם מבחינת מסגרת עבודה - פרטי, עמותות, קופות חולים, בתי חולים, משרד החינוך וכו'. בגדול העבודה במסגרת ציבורית (משרד הבריאות במשרד החינוך) פחות מתגמלת מאשר בפרטי. אבל לי באופן אישי מאוד נוח לעבוד במשרד החינוך, למרות הביקורת שיש לי עליהם, והיחס שלהם שלא ממש מושך עוד עובדים פרא-רפואיים גורם למחסור גדול, שמוסיף עוד עומס על מי שכן במערכת... אני נהנית קודם כל מחופשים עם הילדים, שעות עבודה מתאימות לאמא (רק בקרים, ואני גם בחרתי את גודל המשרה שלי ושעות העבודה שלי לפי היכולת והאיזון מול הבית. לא בכל עבודה זה מתאפשר הגמישות זו, אפילו לא לכל מורה זה מתאפשר). וגם סגנון העבודה בבי"ס זה משהו שאני אוהבת - לא רק טיפולים פרטניים, יש גם הרבה קבוצתי, הדרכת צוות, חשיבה מערכתית ופרויקטים בית ספריים, ועוד.

יש סיכוי שזאת שאלה הזויהקפיץ

אבל איך זה עובד עם חופשים של משרד החינוך?

אין משמעות לרצף טיפול, או מקרים שבהם ההפסקה הזו בעייתית?

אולי זה מתפרש רע. אבל השאלה הזו היא לא ביקורת (עלייך בטוח לא, אולי על המערכת), וזה לא התחום שלי בשום צורה, רק קפץ לי בקריאה ומסקרן אותי

מבינה את השאלהאנונימי (12)

למען האמת, הבעיה האמיתית במשרד החינוך היא הרבה מעבר להפסקה הטיפולית במשך החופש. יש מחסור כל כך גדול של מטפלות שלמעשה אין לי כמעט תלמידים שמקבלים טיפול פרטני. עם רובם אני עושה טיפול קבוצתי (אחד או שניים בשבוע בד"כ), והדרכת צוות להמשך עבודה והתנהלות גם כשאני לא בכיתה.

דווקא מבחינת ה'חופש' זה פחות בעייה בעיני. כשמקבלים טיפולים דרך הקופ"ח לרוב מקבלים סדרה של 9-12 טיפולים, לפעמים מקבלים אישור לכמה סדרות, לפעמים עושים הפסקה ואחר כך רואים אם צריך המשך (ןלרוב גם שם יש הפסקה באוגוסט, ממה שיצא לי להכיר). אז במשרד החינוך יש רצף של כמה חודשים של עבודה, עם הפסקות בחגים ועוד הפסקה ארוכה יותר בחופש הגדול. וחוזרים לעבוד שוב עם חשיבה מחודשת כשמתחילים שנה חדשה.

(ובתור אמא לפעוט במעון שיקומי שגם שם יש חופש, אמנם קצר יותר אבל גם הפסקה ברצף הטיפולי - דווקא בחופש היו התקדמויות בדברים שלא קרו לאורך השנה. גם בזכות שעבדתי איתו על פי הדרכה שקיבלתי מהצוות, לבקשתי, וגם כי יש דברים שעובדים עליהם הרבה זמן בלי לראות שינוי, והשינוי קורה לפעמים דווקא בהפסקה..)

מצטרפת לסקראנונימי (13)

למדתי הנדסאי כימיה, כל הלימודים כמעט במימון המענק של אחרי צבא, עסקתי בתחום בתעשייה הבטחונית. בזמן הקורונה התקשיתי לנהל את זה עם תינוקות קטנים כי במעבדה לא עובדים מהבית וזה חיוני ואין מסגרות. הבנתי שפחות מתאים לי להיות הגיבורה הלאומית עח הבית והחלטתי לעשות הסבה ולמדתי חשבות שכר. ההשקעה החזירה את עצמה, כבר שנה רביעית בתחום. מרוצה.

אין מקצוע שאין בו חסרונות אבל בהתחשב בכלל המערכות והמלחמות שהגיעו אחרכך, הנוחות והגמישות במקצוע החדש עשתה את שלה וזה גם מעניין מאוד. גם המעבדה מעניינת אבל אולי בגלגול אחר כי היום אני מרוויחה יותר ולא ממצה עדיין את פוטנציאל ההשתכרות

מותר לשאול כמה את מרוויחה?אנונימי (10)

כן,12 ברוטו שזה נמוך יחסיתאנונימי (13)

ביחס לוותק. אבל העבודה הראשונה בתחום תמיד בשכר נמוך ונשארתי בה קצת יותר מדי כי היו בה תנאים מעולים אבל שכר נמוך ואופק התפתחות מקצועי מוגבל.

עכשיו אני במשרה מס 2 עם עלייה של 30 אחוז ונסיקה משמעותית בידע המקצועי הנדרש לתנופה בהמשך. זה נחשב מקצוע רווחי ביחס להשקעה בו. אחותי בתחום כבר 10 שנים ומרוויחה 20+, יש לי קולגות עם 6 שנות וותק שמרוויחות 17+,מנהל מדור שכר יכול להרוויח גם 30k.

תלוי איפה עובדים

עשיתם חשק לענותאנונימי (14)
  1. מה למדתם? מדעי המחשב ואחרי שנים הנהלת חשבונות

  2. האם אתם מרוצים? סה"כ כן, ב"ה

  3. החזרתם כבר את ההשקעה? תואר ראשון יכול להיות שהחזרתי בכלום זמן שעבדתי בתחום. הנהלת חשבונות החזרתי תוך חודש...

  4. חייתם על מילגות או מימנתם לבד? קיבלתי קצת מלגות לתואר. ואת הלימודי הנהלת חשבונות העבודה מימנה חלקית.

  5. איזה שלב בקריירה אתם? 4 שנות נסיון

  6. האם אתם עובדים במה שלמדתם? תואר ראשון עבדתי ממש קצת. הנהלת חשבונות אני עובדת כיום.

  7. פרטו באופן חופשי.

    בעייתי כל הקטע של התארים. מצד אחד מי שאין לו תואר נחשב פחות, מצד שני יש כ"כ הרבה אנשים שלמדו ולא עושים כלום עם התואר שלהם. או כי הם למדו כדי לסמן וי או כי הם נכנסו לעולם התעסוקה וגילו שזה לא בשבילם.

    על עצמי אני יודעת להגיד שאחרי שהתחתנתי הבנתי שזה לא בשבילי. חיפשתי עבודה שתתאים לי בתור אמא. גם מצד השעות, גם מצד המרחק וגם מצד המעסיק. היום ב"ה אני יכולה להגיד שהגעתי למקום כזה. וזה לא שלא ביררתי את העניין לפני שבחרתי מה ללמוד. אבל עד שאתה לא במציאות הזו, אתה לא באמת יודע...

עונהקל"תאחרונה
  1. הפרעות בתקשורת

  2. מאד מרוצה

  3. כן

  4. ההורים מימנו

  5. עובדת בתחום כבר מספר שנים

  6. כן

למה בחרת ללמוד חינוך?פתית שלג

חלק מהתשובות יהיו קלאסיות מנשוא, אבל בכל אופן חשוב לי לשמוע וזה יכול לעזור לי:

למה נכנסתם לזה? עד כמה היה מעורב השיקול של תואר נוח?

האם אתם מרוצים שזה מה שבחרתם ללמוד?

האם אתם עוסקים בזה בפועל?

אם נניח לרגע את עניין התגמול בצד, האם אתם מרוצים מהיום-יום?

מעניין אותי לשמוע גם מי שבחר לוותר על תואר בחינוך למרות הפיתוי.

לראות אנשי חינוך מסורים זה מעורר השראה, אבל בה בעת לראות אנשי חינוך שחוקים ואת הפער הכמותי העצום בין בעלי תואר בחינוך לעוסקים במקצוע בפועל זה לא עושה חשק להצטרף לאירוע הזה.

למה אתה פותח שרשור בנפרד להוראהאריק מהדרום

כאשר פתחתי שרשור להשכלה באופן כללי?

השרשורים דומים אבל כנראה שונים בהתמקדות ובמטרהפתית שלג

עונהאנונימי (2)

א. נכנסתי לזה כי היה לי ניסיון עבר בתחום וידעתי כמה אני מחוברת אליו ושיש לי כישורים טבעיים בתחום.

ב. לא היה מעורב בכלל השיקול כתואר קל. אני אפילו מתבאסת מזה שהוא היה קל מידי ולא מספיק מקצועי, הייתי רוצה לקבל הרבה יותר ידע מקצועי ממה שקיבלתי.

ג. מאוד מרוצה שבחרתי בתחום.

ד. אני אכן עוסקת בזה גם היום, מתחילה עכשיו את שנתי הרביעית בחינוך והוראה בתיכון.

ה. מאוד מרוצה מחיי היום יום! אחת העבודות הכי מספקות שיש! בטח כשיש לי את הכישורים ואני מרגישה מימוש עצמי מלא ואני מרגישה שמעריכים אותי על הכישורים האלה. כן הייתי רוצה שיהיה פחות דורש 24/6, אבל יתכן שזה יגיע עם השנים וההתמקצעות..

אני מאמינה מאוד שהמקצוע הזה שייך רק למי שיש לו אש בעיניים, חדור שליחות, ובאמת יש לו את הכישורים המתאימים. בלי הדברים האלו מגיעים לשחיקה מאוד מהירה. מי שמגיע לתחום כי זה מקצוע 'נוח' לא ישרוד הרבה זמן (הדור של פעם כן הצליח לשרוד גם בלי כל הנ"ל, אבל לעניות דעתי היום לא תשרוד מכל מיני סיבות..).

אולי כדאי שתעתיקי לשרשור השני כדי שיהיה קלאנונימי (3)

להשוות בין המקצועות

אלה שאלות אחרות בעיני, אבל אענה גם שםאנונימי (2)

יפה. תודהפתית שלג

מה מפתה בתואר בחינוך?oo

(יש לי תעודת הוראה שידעתי מראש שאף פעם לא אעשה בה שימוש)

הפיתוי לעסוק בחינוך ושל קלות התוארפתית שלג

אחד המקצועותoo

הכי קשים

והכי לא מתגמלים

לא באמת מפתה

אני הלכתי ללמיד הוראה נטו כי זו הייתה האפשרותמתואמת

היחידה שלי (בתור בחורה דוסית שלא רוצה ללמוד במקום מעורב, ומקצועות ריאליים לא מתאימים לה).

אבל לא עסקתי בזה מעולם (למעט ניסיון כושל קטנטן אחד), והשתמשתי בתואר הראשון כמקפצה ללימודי התעודה שלמדתי אח"כ (שדרשו תואר ראשון), ובזה אני עוסקת היום.

(גם בתואר בהוראה בחרתי במקצועות שמעניינים אותי ויכולים לספק מקצוע מעבר להוראה)

את מדברת על התמחות שיכלה לספק מקצוע מעבר להוראה?פתית שלג

אם תוכלי לפרט גם אם במסר אני אשמח

תודה

לא אכפת לי לכתוב פהמתואמתאחרונה

למדתי עריכת לשון, ואני עובדת כעצמאית. היו שנים קשות שבהן לא הכנסתי כמעט, אבל עכשיו ב"ה יש עבודה יציבה למדי (עדיין זה לא קבוע כמובן וגם לא יוצאת משכורת גבוהה מאוד, אבל מספיקה לי).

מבחן מימ"דאשר ברא

מישהו עשה? כמה קשה? כמה צריך להתכונן לפני?

מקפיצהאשר בראאחרונה

מתבלט בין תואר בכלכלה לייעוץ מסאנונימי (פותח)

מה עושים עם תואר בכלכלה?

איפה יותר קל למצוא עבודה?

אני חושב שתואר בכלכלה הרבה יותר תאורטיאריק מהדרוםאחרונה

אני חושב שלחלק גדול מיועצי המס יש לפחות תואר אחד מתחום הפיננסים, מנעס, חשבונאות וכדו' אבל אני לא מכיר את התחום מספיק כדי לענות על זה.

לגבי אנטומיה לפראמדיקיםנתקה

היי לכולם

יש פה חובשים או פראמדיקים בקהל?

אני חובש באיחוד

אני רוצה להתקדם לפראמדיק

כל הפראמדיקים ששאלתי עד כה

אמרו לי חד משמעי -

הכי טוב זה קודם כל

1) לצבור נסיון בשטח

2) ללמוד אנטומיה

3) לזרום

יש פה מישו שיש לא היכרות עם התוכנית?

הבנתי שזה חתיכת קורס מאתגר שמצריך המון מיקוד

ידוע לכם אם זה אנטומיה כללית או אנטומיה ספציפית של המשולש?

נ.בנתקהאחרונה

מה שאני עושה כרגע זה עובר על

אנטומיה פיזיולוגיה בקצב 8 עמודים ביום...

לוקח מה שצריך משם בגדול..

ורושם אנגלית - כי הבנתי שיש דגש על שפה שם

אוניברסיטת בצאללאנונימי (פותח)
יש מישהו/ י שלמדו שם ויכולים לתת לי חוות דעת אשמח אם יש אז מ2 השלוחות גם החרדית וגם הרגילה...
הבעש"ט דיבר הרבה על מוסיקה ונפששבורת,לב

האם הוא מוכשר בשניהם,

שאלה טובה.

אבל איך מוותרים על אהבה?

זה בלתי אפשרי. הוא כנראה לא יכול וזה מעיד עליו טוב, שהוא לא ערל לב.

אני לא אוטוריטה לבחון כשרון.

הוא מוכשר אין ספק, ומסור לקראפט שלו. אדם אקסנטרי מעניין ומיוחד.

שלחו לי לינק להופעה שלו שנראית מעניינת. תלך תשפוט בעצמך, הוא מופיע באיזה דאנג'ן.

אתה מתחבא מאחורי האנונימי אולי מפחד. מזכיר לי את הבדיחה על האיש שנכנס לבר עם פסנתר מזערי.

B"h the rabbis hole didnt go over my head. No pun intended .

האם אתם חושבים שיש צורך לבשורה חדשהפתית שלג

בתחום לימודי התואר במסלולי מהדרין בנפרד לגברים ונשים?

זאת אומרת גם מצד הצניעות וגם מצד התכנים.

או שבעצם אין מספיק דרישה בשביל להקים מוסד שמכיל תארים לא חרדים-קלאסיים.

אני נפגשתי עם זה בכמה תארים שחשבתי עליהם, וזה אפילו כיוון אותי לבחור בתארים קלאסיים יותר לציבור הדוסי..

לרגע חשבתי שזה משהו שקשור לנצרות.חתול זמני
בכללי רוב התארים באקדמיהאריק מהדרום

פשוט לא שוים יותר מידי.

יש מעט מאוד נישות באקדמיה ששווה ללמוד אותם מהצד של פרנסה.

יש רפואה ופרא רפואה, STEM, משפטים וראיית חשבון, הוראה ואדריכלות, זהו בערך.

אם המטרה היא פרנסה אפשר ללמוד מגוון תעודות ורישיונות שלא באקדמיה, תיווך נדלן, רתכות ומסגרות, אינסטלציה ושיפוצים, טכנאים וחשמלאים למיניהם, רישיון מנוף או טרקטור או מלגזה או משאית, הלוואי שהציבור החרדי (והציבור הישראלי בכלל) יתמקד בזה במקום בתארים מיותרים במדעי הרוח והחברה, אין שום פרנסה בתחומים האלה.

כמו שכתב ריה"ל "ואל תפתיך חוכמה יוונית שאין לה פירות כי אם פרחים".

פתית שלגאחרונה
מחפשת מכללות ללימודים מופרדיםאנונימי (פותח)

של עבודה סוציאלית.

הבנתי שיש את מבח"ר בבני ברק ואת המכללה באשקלון.. אשמח לשמוע המלצות.

וצריכה גם מכינה, אז מקומות שיש בהם גם וגם..

לא מכיר אבל מקפיץפתית שלג

גם מעניינת אותי ההזדמנויות שיש ללימודי תואר "מהדרין"

אגב אולי בפרוג יהיו תשובות רלוונטיות יותר

יש למכללת הדסה קמפוס נפרדארץ השוקולדאחרונה

קמפוס שטראוס,

יש להם מכינה לגברים, מניח שיש גם לנשים אבל לא יודע 

אולי יעניין אותך