תלוי מי..

יש כאלה רציניות מאוד מאוד,
ויש כאלה שפחות..

להכליל את כל הפמיניסטיות כדתיות לייט זה לא נכון ולא אמיתי כלל.

נשים שחושבות שהן משפרות את מעמד האישה אבל הורסות את כל הייחודיות שלה

אותך כל רגע ממש. הקב"ה רוצה רק להיטיב לנבראיו. יש נשים שרוצות לחכות את הגברים. זה בדר"כ מחוסר הבנה והערכה עצמית נמוכה במובן העמוק . ממש לא הייתי רוצה להתחתן עם אחת כזאת.

וכל הכבוד למי שיוצא נגד.

הוא נזעק על זה שהיא זילזלה בו.

לפחות ככה אני הבנתי את זה...

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

ולא אני אמרתי כופרת.

עלייך לא אמרתי כי לא היה ברור לי מה התכוונת.

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

שיש הבדל בין גברים לנשים.

הבדל בכל תחום ועניין.

בס"ד

פמיניסטיות דתיות זה פשוט פמיניסטיות שגם שומרות מצוות. לא חייב להיות קשר בין השניים.

פמיניזם זה בסה"כ לתת לאישה את האפשרות להחליט ולבחור בדיוק כמו שיש לגבר.

אין שום סיבה בעולם שאני אקבל פחות כסף בעבודה.

ואין שום סיבה בעולם שיתייחסו אלי בצורה אחרת כי אני אישה.

מותר לי לפתח קריירה, מותר לי לעשות הכל.

מותר לי גם להיות מרצה ומותר לי גם להשכיל.

מותר לי לבחור ומותר לי שהאופציות יהיו פתוחות בפניי.

זה לא מרצון להידמות לגברים, זה מרצון שתהיה לי את האופציה למצות את עצמי בדרך שלי.

ואין שום סיבה שזה לא יהיה ככה.

גם לא הלכתית.

אתם אולי מונעים מסטיגמות, אבל תכירו את הנושא ואז תדברו.

[גם אם תלכו לאלה שחושבות שצריך שוויון גם בדת, תגלו שבעצם רוב הדברים שהן עושות הם בסדר. אין איסור לאישה להניח תפילין וגם אין איסור לאישה לקרוא מגילה.]

בס"ד

ולא הבנתי איך הסקת שהיא לא מבינה את התורה.

או את מהות האישה..

מה זה מהות האישה בכלל?

כל אישה היא דומה?

לכולנו יש אותו יעוד של להביא ילדים וזהו?

כל אישה ומה שמתאים לה.

אני לא מכונה לייצור ילדים.

וזה אולי טבעי וברור לך. לא לכולם.

ולכבד זה לא הדבר היחיד שהן נלחמות עליו.

מכירה את המושג שוויון?

בס"ד

שוב, שכר עבודה שווה למשל.

או סיכוי שווה להיות מנהלת או חברת כנסת או ראשת ממשלה.

ובסיכוי שווה אני מתכוונת למהפך תודעתי בעניין.

ואגב, מזה גם נובע שאני לא בעד שריון מקומות לנשים, אני בעד שבאופן טבעי אנשים יבחרו גם נשים.

ומקווה שבקרוב נגיע כבר למצב שלא יצטרכו שריון מקומות...

יש לו בעיות

בכל עולם " אצילות , בריאה , יצירה ,עשיה" , יש משפיע שהוא בבחינת "זכר" ויש מקבל שזה בחינת "נקבה". משתלשל מזה שגם בעולמנו זה כך. לכן לאשה יש תכונות אחרות ומבנה אחר, וגם דרך שונה קצת בעבודת ה'.  אם מבינים את זה - זו כבר התחלה טובה.  בהצלחה !

"רבה" רפורמית הדליקה את הנרות ואמרה "שעשה ניסים לאבותינו ולאימותינו..."

ולפני שתבלע אותי 

אני לא מתנגד לעליית נשים לתורה אלה שהמצב היום (למרבה הצער) הוא כזה שהיחידות שיהיו מוכנות לעלות הן כלו שמחפשות להתנגח במסורת ישראל וזה באמת לא מכובד שיעלו ולכן זה בעיה ממש כמו לפני 500 שנה

ממש כמו שיש קהילות בהן נתנו בשמחת תורה לנשים ספר לרקוד איתן - עד שזה הפך להיות 'דיון' דבילי על פמיניזם ופריצת גדרות ולא פשוט שמחה בתורה (בישוב שלנו באמת התוצאה היא שאין ספר תורה בעזרת נשים וחבל)

רוצות לעלות את צודקת, מוכנות לעלות במניין (של בנים) - אני חושש שזה כמו שאמרתי

כמובן שאם זה לא ככה אז אין שום בעיה

דרך אגב זה גם מה שאני רואה סביבי

"היחידות שרוצות לעלות לתורה הן אלו שרוצות להתנגח"?

הלכת אחת אחת ועשית לכולן שאלון וראיון אישי והן הודו בפניך? 

או שמא יש לך מכשיר לקריאת מחשבות?

רגע, וכללת גם את אלו שרוצות עד למאוד אבל לא עולות?

או את אלו שרוצות מאד ומדחיקות את הרצון הזה כי כל היום חפרו להן ש"זה אסור"?

או את אלו שכרגע לא רוצות- כי הן אף פעם לא חשבו על זה, אבל ברגע שתפתח את זה לנשים הן ישמחו מאד לעלות לתורה?

נו באמת...

אז הגבאי יפסיק לבקש ממני לעלות... 

סתם. אני נגד כל הרפורמות החדשות האלה ביהדות. זה לא נהוג.

אני חושבת שפמיניסטיות דתיות הן לא שונות ברמה הדתית מכל אחד אחר, אלא אם כן, הם מכופפות את ההלכה לרצונן האישי.

ולא, הן לא דתיות לייט לפחות ממי שאני מכירה ולדעתי אין שום בעיה בכך שאישה גם תבין מה היא עושה כשהיא מקיימת מצוות, ואין בעיה לעיין בגמרא וללמוד ולהחכים בתורה, ולדעתי זה אפילו מאד רצוי וטוב..

ורפורמים אם אני לא טועה, מקיימים רק מה שבא להם מה שלא נכון אצל הפמיניסטיות, שהן בסך הכל רוצות שוויון..

מקווה שעניתי..

חבל.

בעיקרון פמניזם- "היא תפיסת עולם שראשיתה באירופה במאה ה-19, שעל פיה יש להיאבק בדיכוי נשים ובאפליה כנגדן בחברה ולהביא לשוויון הזדמנויות לנשים." (באדיבות ויקי)

לגבי העבודה/קרירה/בחירות וכו' זה נושא אחר שלא קשור להלכה.

ההלכה ובראשה התורה מאדירה את כוחה של האישה ומציבה אותה כבעלת התפקיד המרכזי בכל בית יהודי.

כל מי שטוען אחרת- או שלא קרא את התורה או שקרא את הטקסט הפוך ומתורגם בצורה גרועה.

הגישה הפנמינסטית לחוקי התורה מגיעה מתוך בורות וחוסר העמקה בסיבות המצוות ובמטרתן.

הבית היהודי ללא כל ספק סובב סביב הגבר - שזה לא סיבה שלא לכבד את האישה - אבל איך הגעת למה שכתבת

מה שנכון זה הטענה כי נשים מזמן לא מנסות לקבל שוויון אלה העדפה מתקנת וזה באמת מה שגורר ריבוי בעיות בנושא הזה (הגברים היום לא מתייחסים לפמיניזם כאל שוויון ולכן - גם אם לא במוצהר - נוטים לזלזל בו)

יש גבר אחד אבל לא בהכרח אישה אחת

והולכות בדרך ההלכה כפי שנפסקה על ידי מורי הלכה

יש כאלה שלא אכפת להם מההלכה, לא רק פמיניסטיות.

יש כאלה שכן אכפת להם, ומדקדקים בהלכה, וזו השאלה בעיניי.

זה הגיוני ויש רבנים שאומרים שעם הגאולה נגאל מעמד האישה אבל ברגע שהן מתחילות לעבור על ההלכה צריך לדעת לומר לא! אני לדוגמא לא פמיניסטית ולא שוביניסטית זה יותר מידי מסובך  וחברות שלי מתחילות לחלוק על ההלכה, לא נעים..

אח"כ תגדירי "דתיות".

אח"כ תעני על השאלה.

הפמיניזם הוא משהו גדול ורחב.

כל אשה שיוצאת לעבוד, שמחזיקה רכוש משל עצמה, שבוחרת בבחירות, שמאמינה שהבעל הוא לא המחליט הבלעדי בבית ורק לפיו הכל יוחלט, שמאמינה שהטרדה מינית זה דבר שאיננו לגיטימי ושיש לכל אשה זכות בלעדית על גופה ובחירותיה- 

היא פמיניסטית.

היא מאמינה בעקרונות הכי בסיסים של הפמיניזם.

יש עוד גישות פמיניסטיות-

וכמו שאם יבוא ויגיד "אני לא אוהב את הדתיים, הם לא הולכים לצבא ולא עובדים" מיד יסבירו לו שרוב הדתיים דוקא עושים צבא, ואפילו קרבי, ועובדים וכו'

אותו דבר.

לא כל הפמיניסטיות מאמינות בטשטוש הזהות בין נשים וגברים (ליתר דיוק זו דיעה קטנה ומאד קיצונית בפמיניזם..)

לא כל הפמיניסטיות מאמינות שצריך שנשים ילכו לצבא

יש הרבה דברים שנתונים במחלוקת גם בתוך קבוצות של פמיניסטים ופמיניסטיות.

אז על מה אני מדברת כשאני מדברת על שיוויון?

אני לא מדברת על זהות שווה.

אני לא מדברת על טשטוש זהויות כמו שאוהבים להציג את זה.

רוב רובן של הפמיניסטיות לא טוענות שנשים וגברים זהים או דומים.

יש שוני בין נשים וגברים.

שוני במבנה הפיזיולוגי

שוני במבנה המוח על כל השלכותיו.

אבל הטענה הפמיניסטית היא שגם אם יש שוני- הוא לא מחייב את המצב שקיים היום.

נשים מסוגלות ליותר מהמקום הצר שאליו דחפו אותן עד כה.
הידעתן שעד לפני כ50 שנה לאשה נשואה לא היה רכוש משלה בא"י? הרגע שהתחתנה- כל הרכוש עבר לרשות בעלה.

הידעתן שבעבר אשה היתה רכוש בעצמה? חפץ שעובר מאבא לבעל?
הידעתן שבעבר היחס לאשה היה כאל ילד קטן- שבינתו פחותה משל גבר?
ולכן אין צורך שהיא תבחר- כי אין לה שכל מספיק כדי לבחור.

ואין לה יכולת לנהל, או יכולת לעבוד במשהו שדורש שכל ומחשבה..

נגד כל זה נולד הפמיניזם.

הפמיניזם קורא לשויון הזדמנויות- שאני כאשה אקבל הזדמנות שווה.

שלא יערימו עלי קשיים שאין בהם צורך.

שאני אוכל לבחור במה שאני רוצה בלי מחסומים חיצוניים.

הפמיניזם לא סותר את ההלכה.

הוא מתכתב איתה.

אני רואה בזה תורת א"י, תורת הגאולה. 

אנחנו כבר לא בגלות- יש לנו תורה שלמה.

תורה שיש בה חלק גם לנשים באופן מלא יותר.

תורה שהיא מעבר ל"הציבי לך ציונים"

תורה שהיא חיה ונושמת ולא רק בד' אמות של הלכה, בצל הנצרות או האיסלם.

מעצבן אותי שא.נשים יוצאים נגד פמיניזם בלי לדעת מה זה. זורקים על זה סטיגמות בשקל.

כמו שחילוני גמור יוצא נגד "דוסים" רק ממה שהוא שמע בטלויזיה.

תלמדו קצת, תבררו, תנסו לפתוח אוזניים ועיניים- אח"כ תדברו.

ממני- הקולה, אשה, דתיה, הלכתית, פמיניסטית, עם חוש הומור

צאו מהסטיגמה!

פמיניסטיות לא רוצות "להדמות לגברים"

פשוט נמאס להן להיות נחותות, חסרות זכויות, לקבל פחות כסף על אותה עבודה, לקבל יחס משפיל, הטרדות וחיפצון.

מי רוצה להיות גבר?

אני סה"כ רוצה זכויות שוות, ושלא יפריעו לי או יטרידו אותי.

אפילו לא אפליה מתקנת.

לקבל את אותה המשכורת - כאשר ברור שאחת לשנתיים שלוש את נעלמת לכמה חודשים (אצל נשים נשואות זה ככה כמעט תמיד) זו אפליה

נכון שזה אומר שתמיד גברים ירוויחו יותר אבל לא דווקה מטעמים של אפלייה 

או עם רוקה?

או סתם אשה חילונית שלא נעלמת כל שנתיים אלא כל הרבה יותר זמן?

חוצמזה שהיום ב"ה הרבה יותר גברים גם לוקחים ימי חופש ומורידים שעות סביב הלידה. גם הם צריכים לעבוד קבוע בשכר נמוך יותר?

למה אשה, כאשה. בלי קשר למצבה. מקבלת פחות מגבר? רק בגלל שיש לו גן אחד מנוון?

ומה עם גבר שהוא קצין בצבא? נעלם לחודש לפחות כל שנה למילואים? האם גם הוא צריך לקבל פחות מגבר שיש לו פטור ממילואים?

ומעבר לזה- אם אתה מאמין שילדים זה ערך, וזה ערך שהוא זוגי וכללי.

אז אתה כמעסיק, ואנחנו כמדינה צריכים להראות את זה.

ואם המצב הזה ימשיך- אז תהיה לו תוצאה מאד ברורה- נשים יחשבו פעמיים ושלוש לפני שיביאו עוד ילד. כי אם זה מה שתוקע אותן, וגורם להן לקבל פחות כסף- אז זה יכול להיות שיקול.

וגבר בן 45 - אם יתחילו יחד לעבוד באותו מקום אכן לא תמאי כאלו פערי שכר

נכון שאם מדובר בעבודה עם ותק והגבר התקדם קודם יותר מהר אז הא עדיין יקבל יותר

אצל חילוניות יש פחות הבדל ועדיין היות ואי אפשר לסמוך עליהן (ןזה לא מעיד עליהן כבני אדם אלה על המצב הטכני) אז זה משנה

ד.א. נכון עדיין שעיקר גידול הילדים הוא על האישה והמשמעות היא פחות בשכר (גם טכנית יותר העדרויות וגם אני יכול להגיד לך שיש אצל מעסיקים מונח "טפשת הריון" שזה עובדת שחוזרת מלידה והעבודה כבל לא מעניינת אותה והיא עסוקה בעיקר בילד - זה טיבעי אבל זה נתון שמוריד נערכה כעובדת)

גבר שמקפיד על מילואים זה באמת פוגע בו באופן מקצועי הרבה פעמים - אומנם פחות אבל זה גם כי זה פחות זמן כל פעם וגם כי יותר קל להערך לזה (כל שנה בערך אותו זמן למשך זמן מסיים)

זה ערך זוגי וכלכלי אבל כמעסיק אני עושה את החשבון של העסק לגבי טענות על הבדלים בשרות הציבורי זה כבר אחרת ואת צודקת 

נשים רבות כבר כיום משקללות את זה (כמו גם את עלויות גידול ילד נוסף - שגם זה לא ממומן ע"י הציבור)

אנחנו ממש לא פמניסטים, ואת מוזמנת לשאול את אמא שלי וכל אחיותי אם הן מושפלות והתשובה היא לא.

הטרדות אסורות בלי קשר.

מה זה חיפצון?

או לפני..

כי הפמיניזם כבר פה וכולנו מושפעים ממנו אם נרצה או לא נרצה.

אתה יכול לטעון עד מחר ש"אנחנו ממש לא פמיניסטים"

אבל קשה לי להאמין שהבית שלכם מתנהל כמו לפני 100 שנה ביחסים שבין גברים לנשים.

פשוט כ"כ קל לחיות היום, אחרי המהפכה הגדולה של הפמיניזם ולהצהיר "אנחנו לא פמיניסטים"

(וגם היום אני מכיר משפחות שמתנהלות כמו אז)

הנשים לא היו מושפלות.

ולהכין את האוכל בלי שהגבר יזיז אצבע- זה השפלה!

בס"ד

ואם מישהו היה מצווה עלי להגיש לו ולבשל לו הוא היה מקבל כאפה.

העולם השתנה, נשים הן כבר הרבה מעבר למבשלות ושפחות.

הן נשים.

יש הבדלים בניהם, וכל אחד יעשה את תפקידו.

לדוג': הבעל יבנה את הבית והאישה תעצב אותו.

בימינו גם הנשים עובדות, ומפרנסות חלק לא כ"כ קטן, ולדעתי זה לא בסדר אם הגבר חושב שהוא מורם מהאישה..

והגבר גם הוא לא בונה בד"כ את הבית, אלא הוא מביא פועלים או משהו.. ואצלנו בבית, גם כשאבא שלי משפץ או בונה משהו, אנחנו עוזרות לו, והרבה יותר מאח שלי..

העולם השתנה, ועכשיו גם נשים עובדות והן חלק מעוד הרבה דברים- לדוג' פעם הנשים לא היו יושבות עם הגברים לשולחן בסעודת שבת והיום הם יושבות בלי שום מחשבה אפילו (לפחות אצלנו).
 

זו היתה דוג', כי בנייה זו מלאכה של גברים,

עניינים שלצניעות - זה בגלל נורמות חברתיות.

אם לשבת נפרד זה היה הלכתי - אז היה אסור לשנות.

כנראה שזה לא הלכתי.

בס"ד

אחת שאישית לא מציקה לי אבל כן היה מציק לי אם הייתי רואה אישה שרוצה לעסוק בזה ולא היו נותנים לה רק כי היא אישה.

הפואנטה היא שכיום התפקידים לא כאלה ברורים וכל זוג עם התפקידים שנכונים לו.

להפוך את זה ולהעביד בזה אישה זה להעביד בפרך.

סוטה יא ע"ב: " "את כל עבודתם אשר עבדו בהם בפרך" - אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן: שהיו מחליפין מלאכת אנשים לנשים ומלאכת נשים לאנשים".

התפקידים לא ברורים כי הפמנסטיות טשטשו את הגבולות.

ע"ע אולימפיאדה, צבא, ועוד.

זה היה בעיקר על יחידת קרקל. הוא כתב (הוא עשה מחקר של כמה שנים טובות) וגילה שאחוז גדול (אולי 40%, לא זוכר בדיוק) מנשים סבלו מפצעי מאמץ, גם לאחר שהקלו את האימונים (פחות משקל ופחות קושי), לעומת אצל גברים שאחוז הסובלים מפצעי מאמץ בצבא הוא נמוך מאחוז. ועוד (הוא הראה שאפילו כשרמת הקושי ירדה מאד - לרמה שלא היו מקבלים גברים אם רק יכלו ברמה כזאת - עדיין הרבה נשים סבלו מפצעי מאמץ).

זה לא רע, זה כמו שאמרת - נובע משוני במבנה, אבל בכללי זה מתבטא בפחות חוזק.

זה משניות מפורשות.

הלכות מפורשות.

הידעת שזה אכן ככה:

- לאישה אין רכוש, כל רכושה זה רכוש בעלה, חוץ מנכסים מסויימים.

- אישה היא רכוש, זה אפילו פסוקים כמעט מפורשים.

- נשים דעתן קלה, זה אמת.

אם הפמניזם נולד נגד זה אז הוא נגד הדת.

בהכרח הוא סותר אותה.

זה שאנחנו לא בגלות לא נותן לנו שום אישור לשנות את התורה.

- לאשה יש רכוש. כל הדיון הוא על מעשה ידיה. והיא זאת שקובעת האם מעשה ידיה עובר לבעלה ובתמורה היא מקבלת זכויות מסוימות, או שאינה ניזונת ואינה עושה. היא יכולה לקנות זכויות מבעלה.

ובכ"מ כל ההלכות הנ"ל אינן חיוב המציאות, כי אם כללים שנכתבו למקרי קיצון בהם זוג לא מסתדר לבד. אין שום בעיה הלכתית שזוג יחליטו לבד דברים אחרים.

אני מכירה את ההלכות הנ"ל אז אל תמציא.

ואם אתה לא מכיר- אז עוד יותר אל תמציא.

- אישה איננה רכוש. מאיפה יש לך הוה אמינה כזו? אשה מתקדשת אך ורק מדעתה. קידושין ב ע"ב. רק אתמול למדנו בדף יומי..

- נשים דעתן קלה איננה הלכה. אז אל תגיד שזה הלכה מפורשת.

זו אמירה ויש לה פירושים רבים. 

הפמיניזם לא סותר את התורה.

וזה שאנחנו לא בגלות נותן לנו תורה שלמה יותר ורחבה יותר.

זה שאנחנו בגאולה נותן לנו לאט לאט את ביטול הקללה שניתנה לחוה (כמו גם הקללה שניתנה לאדם)

זה שאנשים מתעקשים להשאר בפירוש צר של התורה- זבש"ם.

לאישה אין רכוש, כל מה שהיא קונה- של בעלה. חוץ ממה שהיה לה לפי החתונה. (וגם זה - של בעלה ויחזור אילה אם הוא ימות או יגרשנה.).

אין בעיה שזוג יחליט, אבל תכל'ס של מי זה? אם לא בא לו לתת לה - שלו.

אני מכיר ואני לא ממציא, לא יודע מי לימד אותך והמציא לך, אולי בגלל זה אמרו חז"ל (סוטה כ"א): כל המלמד את ביתו תורה כאילו לימדה תפלות (=זנות, ע"פ רש"י.)

היא מתקדשת רק מדעתה, נכון, אבל היא בכל זאת סוג של רכוש.

- זו אמירה עם משמעויות הלכתיות,

בכל מקרה, פירושו די ברור, אפשר לראות במעשה דברוריה.

ובכל מקרה, זה שנשים פטורות מכל מצוות עשה שהזמן גרמן, ולא מצרפות לזימון ולמניין, ולא מקדשות אלא מתקדשות, ועוד ועוד.. - מראה משהו.

הסוף ממש מזעזע אותי, התורה לא משתנית זה אחד מי"ג עיקרים.

אם ברצונך לפרש את התורה לא על דרכם של חז"ל - בכיף, אבל זה מחוץ ליהדות..

היהדות היא על פי חז"ל. בחז"ל מעמד האישה ברור.

מעניין אותי.

בכל מקרה, נראלי לא הובנתי נכון.

והאם אישה היא רכוש או לא זה משחק מילים.

זה שאנחנו ב"גלות" (אם באמת נאמר שזה כך, שזה לא ממש מדויק...) לא אומר שהתורה "שלמה יותר", אלא הפוך! התורה חסרה יותר. (עייני כל מי שכתב על תורת א"י, ועייני גם "הקיצו ורננו" של הרב החלבן וכו').

זה מתחלק אצלי להיבט ההלכתי, ולהיבט החברתי.

ההיבט ההלכתי מבוסס על גדרים מהותניים - כלומר, "אתה יהודי ולכן חובותיך הדתיות כך וכך", "אתה כהן ולכן חובותיך הדתיות כך וכך", ובאותו אופן בדיוק "אתה גבר ולכן חובותיך ההלכתיות כך וכך", וגם "את אשה ולכן חובותייך ההלכתיות כך וכך". צעד ראשון והכרחי הוא לקבל את המחויבויות האלו - את מקומך בעולם המהותני-הלכתי.

המילה 'החפצה' שמשתמשים בה המון שנואה עלי מאוד. כי אף אחד לא מגדיר אף אחד או אחת כחפץ. אבל גם כשאינו 'חפץ' - זה כל כך בלתי-הגיוני לומר שהוא מחויב לכללים..?

הרבה פמיניסטיות דתיות הן דוסיות בהחלט. הן לא עושות שום דבר שמתנגד להלכה, מקפידות מאוד, חלקן נוהג במנהגים שונים-מהמקובל אבל בתחום האפשרי. כאלו בנות אני מעריך לטובה - אם כי, למשל, נדמה לי שבתור מי שתהיה אשתי אבחר אחת שפחות כזאת; הרצון והנטיה לפרוץ גבולות, באופן כללי, לא חביבים עלי מדי.

ההיבט החברתי, לעומתו, נתון לשינוי. לפי איך שחושבים בכל דור שהוא נכון. וכרגע נראה שיש ברכה גדולה בהשכלה והתפתחות של נשים, ובתרומה שלהן לפיתוח העולם, וממש לא מן הצדק למנוע אותה.

~

הערה שאינה קשורה באמת, אבל זה מקום טוב לכתוב אותה: גם אם יש דבר, הבדל בין גברים לנשים, שהוא באמת נטו הבניה חברתית, שאין בו צורך מהותני בכלל, בכל זאת הייתי חושב לפני שהייתי רץ לשבור אותו. למרות שהוא מגביל את הגברים ואת הנשים, יש בו גם רווח, לגברים, לנשים ולעולם - תבניות רגש עוצמתיות בין איש לאשה. הוא "יותר מורגש כאיש", והיא "יותר מורגשת כאשה", וגם הקשר ביניהם "מורגש יותר כקשר בין איש ואשה", מאשר כחברות רגילה. וזה רווח שלא הייתי ממהר לזרוק. כנקודה למחשבה.

היא מדברת בדיוק על זה שהופכים אותה לחפץ- לאובייקט מיני.

היא לא סובייקט- אדם אינדבידואלי עם רגשות ונפש

היא אובייקט- חפץ. מתעלמים ממנה ומהנפש שלה ומתיחסים אך ורק למימד הפיזי ותו לא.

זה נחמד מאד שאתה שונא את המילה החפצה, אבל מה לעשות שזה המצב הקיים?

אני גם שונאת את המילה החפצה.

אבל בעיקר אני שונאת לעבור החפצה.

בהטרדה מינית.

ביחס משפיל.

בהערות על לבוש כן צנוע או לא צנוע.

כשמסבירים לי ש"מהות האשה זה צניעות" ומכניסים אותי לקוביה של גוף ותו לא.

יש עוד מילים שאני שונאת שמשתמשים בהן-

פיגוע

רצח

גניבה

אז בואו באמת נפסיק להשתמש בהן, זה מה שיתקן את העולם..

יש הרבה מאוד כבוד לנשים. כבנות אדם.

ועדיין אני והם מעזים לחשוב שהן, כמו כל אחד, מחויבות בחובות שלהן.

זה שאני שונא את המילה ׳החפצה׳, זה כי אני חושב שהיא כל כך לא נכונה, לפחות לגבי המציאות שאני מכיר. אולי באמת אני לא מכיר.

נכנס פה עוד עניין, שהוא תרבות התוכחה מול תרבות ה״אל תתערב״, שגם בו יש לי מילה, אבל זה בלתי תלוי בכלל בגברים או נשים.

התייחסתי רק להתייחסות לחובות הלכתיות כאל החפצה. זה לדעתי שימוש מוגזם ולא נכון במילה.

הטרדות מיניות אני מודע לכך שיש, לצערי הגדול מאוד, ולגבי זה המילה אכן שייכת..

זה לא קשור לפמנסטים או לא.

מישהו חילוני שרואה עצמו תומך בפמיניזם היה יכול להצדיק הטרדות.

באופן נורמלי שניהם אמורים להתנגד להטרדות, אבל יש מקרים חריגים ומאוד לא נורמלים.

[כמובן, יכול להיות ויכוח על עובדות, ושמישהו יאמין לצד הלא נכון, אבל זה לא להצדיק הטרדות].

מי הופך את האישה לחפץ??

למה זה שמהות האישה זה צניעות (נניח שזה נכון, לא נכנס לזה..) מכניס אותך לקובייה של גוף?

הערות על לבוש צנוע זה דברים הלכתיים, בדיוק כמו שיעירו לי על הנחת תפילין לא במקום.

כמעט כל אשה נתקלה בזה במהלך חייה.

כמובן שרוב האנשים לא מחפיצים.

אבל יש לא מעט שכן. 

יש גם החפצה אחרת- כששמים דוגמנית על פרסומת, גם זו החפצה.

והיא גם לא לגיטימית לדעתי.

ולהגיד שמהות האשה זה צניעות זה לצמצם את האשה לעיסוק בגוף שלה.

מהות- מלשון מה. מה זה.

הדבר הכי פנימי והכי בסיסי שיש באותו דבר.

המהות שלי כיהודיה- זה לעבוד את ה'.

הדבר הכי בסיסי והכי משותף והכי פנימי.

לצמצם את זה למצוה ספציפית, במובן הכי צר של אותה מצווה- זה להפוך את האשה לאובייקט מיני שצריך לברוח כל חייו מלבטא את זה ברבים.

מהות האשה היא הרבה מעבר ל"תהיי צנועה ותשתקי"

לא סותר שיש לאשה מצוות של צניעות משלה והמחוייבות אליהן.

אבל כמו שמהות הגבר היא לא "שמירת העיניים" או "להניח תפילין" אלא מהות מורכבת וגדולה יותר

ככה גם האשה לא מצטמצמת למצוה אחת.

ואם מעירים על צניעות,

זה לא כי מהות האישה זה צניעות אלא שמעירים לה על משהו שהיא חייבת בו ולא עושה.

זה כדי לגאול אותה מהמיניות שמציגים אותה. זו הדרך שלה לצעוק "אני יותר מגוף" ("בשר ורוח" - גילה מנולסון)

אני 100% בעד הסרת כל הנשים מפרסומות, זה פוגע בי בדיוק כמו שזה פוגע בהן.

דוקא זה שאישה מתלבשת בצניעות משחרר אותה יותר.

זו מצווה עיקרית מאד לאישה, אך בכלל לא כל המהות. 

כדי שגברים לא יסתכלו על החיצוניות אלא על הפנים.

אם נשים לא רוצות להיות כאובייקט אז למה יש תופעה של חצאיות בלתי נראות שהופכות את האשה למוכרת את גופה?

עובדה- אחוז ההטרדות והתקיפות זהה לחלוטין אצל נשים שהתלבשו צנוע, צנוע מאד ופרוץ.

עוד עובדה- בארצות האיסלם הקיצוני- ששם הנשים מתלבשות הכי צנוע - יש את אחוז ההטרדות, תקיפות, אונס, וסחר בנשים הכי גבוה בעולם.

שם גם האשה היא חפץ פשוטו כמשמעו. בחוק. 

אז אין לי מושג למה החלטת שאני לא הולכת צנוע.

(לידיעתך- אני הולכת צנוע. לפי כל כללי ההלכה.)

וכבר כתבתי פה את דעתי על פרסומות חשופות וכו'- שגם הן החפצה, אבל מסוג שונה. (ולא פחות גרוע, כן? הלוואי שיעלמו כולן מן העולם..)

יש לי חברה פמניסטית שלבעלה היא תיקרא אישי ואחת אחרת שכל פעם שמישו מעביר לנו הרצאה היא מבקשת שידבר בלשון נקבה כי אין בנים.

אבל מה שמעצבן זה האלה (גם דתיות) שאומרות שכשכתבו את ההלכה זה היה פעם בתקופה שהאישה הייתה מאוד לא נחשבת ושעכשיו זה שונה אז יש דברים שצריך לשנות.

ובנים אתם סתם מעצבנים שאתם מגיבים על פמניזם כי ניראה מה הייתם אומרים אם הייתה הפליית גברים.

ובות הם לא רכוש!!!!!נקודה.

זה לא אומר שצריך לזלזל בהן, אבל הם סוג רכוש.

אני הייתי רוצה להיות רכוש של מישו. עדיף להיות רכוש מאשר בעל הרכוש.

מרבה נכסים - מרבה דאגה..

שתצטרך לדאוג כל כך לאשתך אחרי החתונה

בטח משמח אותך שאסור לך להתחתן עם הרבה נשים, ככה לא יהיו לך הרבה דאגות.

הבעל הולך לעבוד, והאישה לא.

היא עושה את עבודות הבית.

לשנות את זה זה מה שעשו מצרים (סוטה י"א): "שהיו מחליפין מלאכת אנשים לנשים ומלאכת נשים לאנשים"

מטפלת בילדים ומנקה ומסדרת ומבשלת.

ואני בטוחה שמאוד כואב לגברים כשהאישה שלהם יולדת

רוצה להיות גבר - תתפללי על זה.

נולדת אישה וזה תפקידה.

לא הבנתי איפה אנחנו חולקים.

מי שרוצה להיות מי שהוא לא הוא הוא אידיוט גמור.

זה דפוק שאתה חושב שבנים הם כל כך אומללים בגלל שהם עובדים.

אלה עושים את זה ואלה את זה.

בס"ד

למה לשיטתך אני חייבת לשבת בבית ולכבס?

ואם אני רוצה לעבוד? ואם אני רוצה לפתח קריירה? ואם אני רוצה ללמוד?

מה הופך את זה שאני אישה לפחות נחשב?

זה שאני אישה לא אומר שלא מתחשבים ברצונותיי.

והדברים האלה שאמרת למשל הם אפילו לא הלכה.

הם נטו נורמות חברתיות שהשתנו מלפני מאתיים שנה.

זה פשוט משהו אחר, עם תפקידים אחרים.

יש מלאכות של נשים, ויש של גברים.

אם את רוצה לעבוד במלאכות של נשים, ולפתח קריירה - תהני.

אבל אל תכנסי לתחום של הגברים.

כיום נוצר טישטוש, וכבר הרבה מלאכות של נשים/גברים היו של שניהם ביחד.

אבל זה לא מציאות טובה, זה עבודת פרך לפי הגמרא.

וזה שאת אישה אומר שמתחשבים ברצונותייך, 

אבל לא אומר שנותנים לך לעבוד בדברים שהם מחוץ לתחומך.

מה את מתכוונת הדברים שאמרת?

בס"ד

אם יש לך כיסא בבית ובאלך לשבור אותו, אתה תשבור?

אם כן, למה אישה לא?

כי כנראה שגם אתה מבין שיש פה משהו מעבר ל"רכוש".

ובכל זאת, המשנה אומרת "האישה נקנית",

(אמנם לא 'האיש קונה', כי זה חייב להיות מדעתה, אבל עדיין, היא נקנית..)

בס"ד

עדיין יש לה בחירה חופשית וחיים משלה.

היא לא כפופה לבעלה.

בקיצור, רכוש זאת לא המילה הנכונה  ולהשתמש בה על אישה זאת משמעות המילה "החפצה".

לפחות חלק מהמשמעות..

ואגב, דברים השתנו מאז.

זה לא אומר שההלכה משתנה, זה כן אומר שהטרמינולוגיה וההתייחסות משתנות.

[ואם תביא לי דוגמה של גירושין אני אגיד שזה לא כ"כ פשוט ולא זוכרת איפה ראיתי שיש רבנים שחושבים שצריך למצוא פתרון הלכתי שגם נשים יוכלו להחליט שהן רוצות להתגרש...

או שיש כזה כבר. לא זוכרת בדיוק.].

יש לה בחירה חופשית וחיים משלה, אבל היא כפופה לבעלה.

כמו שכתב הרמב"ם (אישות ט"ו כ'):

"וְכֵן צִוּוּ עַל הָאִשָּׁה שֶׁתִּהְיֶה מְכַבֶּדֶת אֶת בַּעְלָהּ בְּיוֹתֵר מִדַּאי וְיִהְיֶה עָלֶיהָ מוֹרָא מִמֶּנּוּ וְתַעֲשֶׂה כָּל מַעֲשֶׂיהָ [ס] עַל פִּיו. וְיִהְיֶה בְּעֵינֶיהָ כְּמוֹ שַׂר אוֹ מֶלֶךְ. מְהַלֶּכֶת בְּתַאֲוַת לִבּוֹ וּמַרְחֶקֶת כָּל מַה שֶּׁיִּשְׂנָא."

אני לא מכיר את המילה החפצה, ומבחינתי היא לא משנה.

אישה היא אדם שאפשר לרכוש.

כחלק מזה שהיא אדם חובה לכבדה, ולא לזלזל בה, ולא להשפיל אותה וכו'.

אבל היא עדיין סוג של רכוש.

אם ההלכה והתורה לא השתנתה, היחס לא אמור להשתנות.

[לגבי הגירושין, "למצוא פתרון" זה בדיוק לשנות את ההלכה. אם ההלכה אמרה משהו וזה לא מסתדר עם ההשקפה שלך, צריך לשנות את ההשקפה, לא את ההלכה.

גם אם יש זה לא אומר כלום, לעוות את ההלכה זה לא קשה, ותמיד אפשר לטהר את השרץ.]

בס"ד

הוא גם אמר שאישה לא תצא מביתה ואני חושבת שכולנו מסכימים שזאת הייתה הלכה לדורו, ולא לדורות.

מה שעכשיו ציטטת נשמע יותר כמו מה שגרם לאחשוורוש להרוג את וושתי. למען יראו וייראו שצריך להקשיב לגברים.

אני חושבת שהמציאות כיום טיפה שונה מהמציאות אז.

והמציאות היום היא שנשים בוחרות לבד, ולאו דווקא על פי מה שהגבר בחייהן קובע.

מה גם שכיום נשים נמצאות ברשות עצמן די הרבה זמן..

נשים היום מספיק חזקות ומספיק משכילות כדי שהן יוכלו לבחור לבד.

אין חשש שהן יביישו את בעליהן.

[זה לא לשנות את ההלכה. זה לבחון אותה מחדש לאור המציאות בימינו. אף אחד לא ישנה את ההלכה, רק יחפש לראות אם יש אולי משהו שהיה אפשר לפרש אחרת אבל לא פירשו כך כי המציאות בימיהם הייתה שונה.].

צניעות (לא אורך הבגדים וצמידותם וכו', אלא דרך ההתנהגות) נקבעת לפי הנורמה החברתית.

ולכן זה אכן השתנה, אבל ההלכה לא השתנתה.

[אם ההלכה היא שהגבר מגרש, אז לנסות לנסות לשנות את זה שגם אישה תוכל לבחור להתגרש זה בדיוק לשנות את ההלכה.]

בס"ד

מי קבע שזאת נורמה חברתית וזאת הלכה?

ובכלל, אם הטעם להלכה הוא איקס והיום האיקס הזה לא קיים אז למה זה שונה מזה שבזמן הרמבם הייתה הלכה כזאת כי בלה בלה בלה והיום הבלה בלה בלה כבר לא קיים אז ההלכה הזאת כבר לא רלוונטית?

אני לא בטוחה שאתה צודק כשאתה אומר שיש כיום הלכה שאישה חייבת לעשות מה שבעלה אומר לה.

ונשמע לי מאוד הגיוני שזה גם תלוי תקופה.

בתקופות של פעם אני אפילו יכולה להבין את זה.

[לא. ההלכה כפי שהפוסקים מלפני מאתיים שנה ראו אותה היא משהו מסוים שהושפע גם באופן ישיר מהתקופה בה הם חיו. כיום יש פוסקים שהולכים למקורות היותר קדומים [=הגמרא והמשנה] ורוצים לבדוק מחדש את כל הנחות הבסיס. בכל מקרה זה לא נושא שאני בקיאה בו, בכלל, זה רק משהו ששמעתי ואני גם לא זוכרת איפה.]

אבל ההלכה היא לא שאישה לא תצא, אלא שהיא לא תחרוג מהנורמה החברתית.

אבל עכשיו כשאני חושב על זה, נראה לי שזה באמת  לא נכון, אני יחשוב על זה עוד.

אני די בטוח שכן.

ד"א, גם לגבר יש חובות, לא רק לאישה.. "וְכֵן צִוּוּ חֲכָמִים שֶׁיִּהְיֶה אָדָם מְכַבֵּד אֶת אִשְׁתּוֹ יוֹתֵר מִגּוּפוֹ וְאוֹהֲבָהּ כְּגוּפוֹ. וְאִם יֵשׁ לוֹ מָמוֹן מַרְבֶּה בְּטוֹבָתָהּ כְּפִי מָמוֹנוֹ. וְלֹא יַטִּיל עָלֶיהָ אֵימָה יְתֵרָה. וְיִהְיֶה דִּבּוּרוֹ עִמָּהּ [נ] בְּנַחַת. וְלֹא יִהְיֶה עָצֵב וְלֹא רַגְזָן:"

להכריע בין אחרונים זה לגיטימי.

לחלוק על אחרונים ולפסוק על פי ראשונים צריכים להיות בר הכי לזה, לא כל ת"ח יכול.

לחלוק על ראשונים (כשאין איתך ראשונים אחרים) זה דבר שכמעט ורק הגר"א עשה.

לפסוק על פי המשנה זה אסור לכל הדיעות.

גם על פי הגמ' זה בעייתי, כי אם כל הראשונים הבינו אותה אחרת ממך, כנראה לא הבנת נכון את הגמרא, או את הראשונים.

היא אדם.

אבל גם אדם ניתן לרכוש.

אם רכוש מבחינתכם זה חפץ אז היא גם לא רכוש,

מבחינתי רכוש זה לא חפץ.

זה אסור לפי ההלכה. זה לא לפי המוסר האנושי. וכל מי שיהודי מאמין יודע שזה אסור. למה זה קשור לפמיניזם? את סתם הולכת בסיבובים ומטה את הדיון לפינות לא קשורות.

על גדרי הצניעות - חצאיות מעל לברך (זה בעיה של הרבה יותר מרק הפמיניסטיות), שרוולים קצרים, כיסוי ראש ג"כ פחות מוקפד ועוד ועוד (קול אישה וכו')

@אין קדוש כה' תגידי איפה את לא מסכימה.

- אין לעבור ההלכה.

- אין להשפיל אף אדם.

- אין להטריד מינית.

ולפני שתגיד לי שאתה לא מחפיץ נשים, תסתכל על התגובות שלך.

אתה שומע את עצמך בכלל?

אתה מדבר כמו אדם לפני מאות שנים!!

ההלכה מתחדשת כל הזמן, וזו עובדה.

ולפני שתקראו לי כופרת, הנה כמה דוגמאות:

ידעתם שפעם היה אסור לבנים בכלל להסתכל במראה או להתגלח,

ושינו את זה?!

אז למה את זה ועוד דברים אחרים מותר לשנות,

ואת "מעמד האישה" כמו שאתה רוצה לקרוא לזה - אסור?!!

נחמד לשמוע שאני מדבר כמו חז"ל.

ההלכה מתחשדת, היא לא משתנה.

מה שהיה אסור - עדיין אסור.

זו מחלוקת אם היה מותר להסתכל במראה או לא.

להתגלח תמיד היה מותר, אבל לא בתער, בדיוק מה שמותר היום.

אל תמציאי.

לא שינו כלום.

ואסור לשנות כלום.

לשנות את ההלכה זו כפירה "זאת התורה לא תהא מוחלפת"

ומישהו פה ציטט את חזל ליודעת אם זה אתה.

מצטערת אם הייתי קצת חריפה בתגובה קודם, פשוט הייתי ממש עצבנית בגלל התגובות האחרות.

ובנוגע למראה - אוקי יש מצב שאתה צודק, לא בדקתי את זה לעומק.

אבל יש עוד דוגמאות - פעם היה אסור לבנים לשים תכשיטים בכלל והיום יש מלא דתיים עם טבעת נישואים.

ההלכה לא משתנית.

לגבי הטבעת -

א. אכן יש שאוסרים.

ב. למקילים יכולות להיות הרבה תשובות, צריך לראות בדבריהם.

אולי הם יגידו שזה עניים של צניעות, וצניעות נקבעת על פי נורמה חברתית.

שלאחר שרבים עברו על ההלכה והחלו ללבוש בגד נשים, שוב אין הבגד הזה מיוחד אך ורק לנשים.

כי כך זה לשיטתו, אז לשיטתו מה שהיה אסור זה לעשות מעשה נשים.

זה היה מעשה נשים ולכן זה היה אסור,

כרגע זה לא מעשה נשים לכן זה יהיה מותר.

(לא מכיר ת'סוגיה, אבל עקרונית..)

לא ידעתי.

על כל פנים, דבר לא השתנה,

מה שהיה אסור - עדיין אסור.

ההלכה לא משתנית.

זו הלכה אסור לשנות אותה כמו שאתה אומר אז קדימה מעכשיו תזכור טוב טוב איך אתה ניראה כי אין יותר מראות.

בכל מקרה - ההלכה לא משתנה.

אבל זה לא כל מה שאמרת

ימשול בך"

וכשהקללות נעלמות אמורה לבוא הגאולה. (כמובן שזה לא תלוי רק בזה, אבל גם)

תחשבו על זה.

יש מצב שאתם מעכבים את הגאולה.

בגאולה הקללות יתבטלו, לא שעל ידי ביטול הקללות תגיע הגאולה.

מבחינתי כל עוד אתן יולדות בעצב, גם המשך הקללה רלוונטי...

הרי הקללה הזו איננה ציווי, ולא מוטל עליך לדאוג לכך שאישה תלד בעצב, ושגבר יאכל לחם בזיעת אפו.

"אֶל הָאִשָּׁה אָמַר הַרְבָּה אַרְבֶּה עִצְּבוֹנֵךְ וְהֵרֹנֵךְ בְּעֶצֶב תֵּלְדִי בָנִים וְאֶל אִישֵׁךְ תְּשׁוּקָתֵךְ וְהוּא יִמְשָׁל בָּךְ:"

זה שנשים יולדות בעצב, מראה שהקללה לא התבטלה.

ולכן הטיעון שהיא אמרה, שכשהקללות מתבטלות אמורה לבוא הגאולה הוא טעות, כי זה מוכיח שזה הפוך.

לא באתי להגיד בזה שיש ציווי, רק לפרוך את הטענה.

היא לכל הפחות לא מבוססת. [כי באופן פשוט, יחסי הסיבה והתוצאה הם הפוכים, כמו שאמרת].

אבל, נראה לי שיכול להיות שביטול הקללות הוא הדרגתי, כמו בקללות הגלות.

וגם אם בעצב תלדי בנים עדיין נשאר [וגם שם, היה שינוי לטובה בדורות האחרונים, עם התפתחות הרפואה], זה לא מחייב ש"והוא ימשול בך" צריך להשאר במלואו.

יכול להיות, שגם תופעות של פמיניזם מעוות, קשורים לתהליך גאולי, שאמור בסופו של דבר להוביל לתיקון הקללות.

השאלה היא מאיזה כיוון.

שלנשים יהיו זכויות

אבל יש לי בעיה שהם יחליפו את התפקידים שלהם בתפקידים של הגברים.

מי קבע מה התפקיד של מי וכלמיני שאלות כאלה

אין לי תשובה, אבל ברור לי שיש מלאכות של גברים ומלאכות של נשים.

איזו מלאכה של מי, אני לא יודע לתת הגדרה.

@ענבל

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

כנראה שבגמרא שם מדובר על עבודה פיזית קשה, שנעשתה על ידי נשים. [ולא עבודת ניהול, או הנדסת בניין..].

האם זה קשה יותר לנשים - באופן כללי, כן.

למה -

1. יש הבדל בין נשים לגברים בכח הפיזי. [עובדה רפואית].

2. נשים לא רגילות לזה.

אבל גם בזה, לא חייב להיות שזה היה רע לכולם.

המצרים ניסו שבני ישראל יסבלו, אבל זה לא מחייב שלא היו כמה נשים חזקות פיזית, שהעבודה של הגברים התאימה להן.

כי מפורש שיש מלאכות של גברים ומלאכות של נשים.

הסיבות הם סיבות, והם רק מגדירות איזו מלאכה למי.

וזה אולי יכול לעזור לי להגדיר איזה מלאכות של מי, אבל ודאי שיש מלאכות לאלה ומלאכות לאלה.

א. האם מלאכה של גברים, היא מלאכה שבדרך כלל לגברים קל יותר לעשות אותה, אבל אין שום בעיה שאישה שמתאים לה לעשות אותה תעשה אותה, או שזה משהו גורף.

ב. האם זה משהו תמידי, או משהו שהיה נכון במצרים לפני 3500 שנה, אבל יכול להשתנות.

את שתי השאלות האלה אי אפשר לברר מתוך הגמרא, כי גם אם זה היה משהו שלא נכון לכל הנשים, ומשהו שתלוי בתקופה, עדיין זו הייתה דרך להכביד את השעבוד. 

[לגבי עבודות פיזיות קשות, אני חושב שאפשר לברר רפואית, שהן פחות מתאימות לנשים גם בזמננו, אבל זה לא מבוסס על הגמרא, וגם לא אומר שזה משהו גורף].

יש כשרונות שנפוצים הרבה יותר אצל גברים, וכישרונות שנפוצים הרבה יותר אצל נשים.

אני חושב שלא במקרה מקצועות ההנדסה הם מקצועות גבריים.

אבל, השאלה היא, מה לגבי מי שבאופן אישי יש לה את הכישרון הזה, והיא אוהבת את התחום, האם יש בעיה שהיא תעסוק בהנדסה וכדומה.

וכנ"ל לגבי גברים, בתחומים נשיים.

מהמקרים האישה והתינוק היו מתים בלידה. היום זה כמעט ולא קורה,

וגם הרפואה התפתחה מאד כך שאפשר לקחת אפידורל לדוגמה 

ולא להרגיש בכלל את הלידה.

אז כן, הקללות הולכות ונעלמות.

אתה לא רוצה להכיר בזה? אל תכיר.

אבל אתה מתעקש לספרל עצמך סיפורים וחבל.

שאני ארצה את הנכון...

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

אבל זה דיון ארוך מאוד

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.