העם לא החליט. תקראי קצת. לא  היה שום רוב עם שהחליט. כמה נבחרי ציבור השתינו לציבור בפנים, והשאר לא נאבקו בזה.

אדם שתרם ועשה הרבה למען כולם ומהצד השני בסוף חייו עשה טעות גדולה
אבל אסור לשכוח לו את ההתחלה
אבל בהחלט הוא עשה חורבן

לא יודע, לא נראה לי. יותר בכיוון של תיעוב. אבל מצד שני המון כבוד והערכה. אני לא יודע, רגשות מעורבים כאלה.

ולהצדיק באיזה קטע? 

ב.לא, זה לא סיבה להצדיק. ואני לא יודע גם כמה היה עליו לחץ לעומת כמה שהוא רצה לעשות.

לא יודעת אם שינאה אבל ברור שלא אהבה, קשה לסלוח לו.

ואין מצב בעולם שאני אצדיק את מה שהוא עשה!

אני רק לא מבינה אותו וכועסת. לשנוא אסור לנו.. הוא טעה בגדול.. והוא ההי נציג שלנו..

אבל לא שונאת ממש לא

לדעתי הוא עשה הרבה דברים טובים ועודד התיישבות ואני חושבת שפשוט הייתה לו "רוח רעה" או משהו כזה כמו שהיה להבדיל לשאול המלך או להבדיל לפרעה שה' הקשה את ליבו ולכן הוא עשה את ההתנתקות..

ולא- אני לא חושבת שיש צורך לשנוא אותו וה' נתן לו כמו שהוא חשב שמגיע לו..

שרון עשה הרבה דברים טובים והיה אדם טוב.. הכוונות "הטובות" שלו הובילו למקומות ממש לא טוביםם..

הוא אדם מישראל והוא יהודי ואנחנו ממש לא מצווים לשנוא יהודים אבל אני חייבת לציין שאני לא ככ עומדת בזה ואני כן מרגישה כלפיו לא נגיד שנאה אבל זיק של שנאה כזה או אחר..

לדעתי זה ממש לא צריך להיות ככה.. נכון! הוא טעה.. ובסופו של דבר זה היה גזרה משמיים והוא היה השליח של הביצוע..

אבל קשה לי מאוד לא לשנוא אותו אפילו במעט כי עם הטעויות שלו אני בתור אחת שגרה בעבר בשדרות ובכללי עוד מלא חוינו דברים לא ככ נעימים..

ברור שגם יושבי הגוש חוו דברים לא נעימים אבל זה היה יכול להשתנות..

חוצמיזה שיש מצוות כיבוש הארץ וזה היה מהלך הפוך מקיום המצווה.. זה דעתי!

רק שנה שעברה גיליתי שהא מת, חשבתי שהוא עוד צמח...

לגבי שרון?

שנאה? אסור לשנוא יהודי. אם כבר, את הרע שבו.

וכואב לי ממש על ההחלטה הנוראה שהוא קיבל, וחבל שזה המעשה האחרון שעשה לפני פטירתו.

צריך לדון כל אדם לכף זכות. אז דנים. 

אבל אבל

כאילו שעזר הגירוש. כאילו שיש שלום עם הערבים.

עשה מעשה לא בסדר בכלל, אבל אנחנו לא ה' ולא מבינים חשבונות שמיים.

וכל מה שעושה ה'- לטובה הוא עושה.

אפשר, בעת זו לומר שכל ליבי כואב עם המגורשים?

תודה. 

איך אפשר ללכלך ככה על תלמיד חכם , ובטח שהאדמור הזקן היה תלמיד חכם.

הוא לא הבדיל בין שומרי תורה ללא?

 הוא שתה יין שנגע בו מחלל שבת ?

אני התכוונתי לכך שאדמור הזקן לא אמר שאסור  לשנוא רק ביהודי שומר תורה ומצוות אלא גם ביהודי שאינו כזה. (ולזה התכוונתי שאינו הבדיל בין שומר התורה ללא)

וזה קשור לתגובה של לשם בו ואחלמה שאמר שרק על יהודי שומר תורה ומצוות אסור לשנוא.

קיצר, 

לא לזה התכווונתי אז בבקשה

בתנ"ך כתוב : משנאיך ה' אשנא .

 וגם בתורה כתוב על "חמור שונאך.

 אז יש יהודים שמותר (מצוה ?) לשנוא אותם , ואתה אומר להיפך?

כמו שאמרתי לא שונאת אף יהודי אבל מה שהוא עשה היה חטא שלא ניתן לסלוח עליו! הוא מסר שטחים מארץ הקודש שהובטחה לנו! לעם ישראל! 
קצת כמו להגיד "בסדר.. אז הקב"ה נתן את גוש קטיף לעמ"י אבל לא אכפת לי כי אני ראש הממשלה ואני עושה מה שאני רוצה" 
וגם הדרך שהוא עשה את זה היתה מבזה. כמעט גרם למלחמת אחים!! אני לא צריכה להזכיר לאף אחד את בפינוי המזעזע בגוש..או פינויים אחרים שהיו חלק מההתנתקות (כמו הריסת הבתים בעמונה שהיה טבח מזעזע בעמ"י)
לתת שטח מארצנו ועוד לערבים זה כמו לגדום איבר מגופנו. ומי שלא מבין את זה כנראה לא אוהב את ארץ ישראל.

אריאל שרון לא אהב את ארץ ישראל, ורק על זה אני מרחמת עליו.

חקרו עליו , וראו שעשה פשעים בעניין שקוראים לו "האי היוני".

 הוא ידע שהוא ייכנס לבית הסוהר . אז מה הוא עשה ?

הוא ידע שאם ילך על לעשות צרות ליהודים , זאת אומרת ליהודים שמתיישבים בקטיף בשומרון , אז כל התיקשורת ששונאת את היהודים האלה תלך אחריו ותגרום שלא ימשיכו בחקירות .

 ובאמת זה מה שקרה.

 אחד אמנון אברמוביץ' כתב אז שצריך לשמור על שרון כמו על אתרוג , בשביל שיעשה צרות למתנחילים.

 והם הצליחו , ושרון המשיך ללכת חופשי מחוץ לכלא.

הוא רשע נוראי , ולא יפה להגיד עליו אף מלה טובה.

ממתי?

  הדבר מופיע במקור ראשון  מיום  25.12. 2009

בכתבה קצרה מאת  מיכאל בן חורין .

כותרת:   שרון גוי בן רוסיה

אמו ורה מכת הסובותניקים שבאו לארץ ישראל התגיירה בתרפ"ח ,  שנתיים אחרי לידתו , אך אריק לא גוייר איתה.

אריק דחה את בקשתו של האלוף הרב גורן להתגייר, אחרי מלחמת קדש , בטענה:"לי מספיק להיות ישראלי" וכך נשאר גוי. ( מיכאל בן חורין).

גם הרב דב ליאור שליט"א מזכיר את "בן הגויה" בקינה שכתב על גוש קטיף שנהרס בידי הרשע הזה.

 אם מישהו יודע מקור מדוייק ששם אפשר לראות את זה נא לכתוב.

את סתם רצה וכותבת בלי לבדוק, אפילו שאמרתי לך בדיוק שהרב דב ליאור כתב זאת בקינה שלו .

ומה זה משנה בכלל?  אין גויים  בעולם? אין כאלה שהאמא שלךהם גויה והאבא  יהודי .

סבא שלי היה חבר שלו בעבר הרחוק והוא מעיד על כך ששרון  לא גוי..

לפחות זה מה שאני יודעת..

הנקודה היא מה שהוא עשה.....

נשמע לי קצת מוזר שהיה לנו ראש ממשלה גוי...

צריך לבדוק יותר לפני שקובעים כזה דבר זה פשוט יכול להיות רע אם בסוף תגלי שמה שחשבת לא נכון והוא יהודי!

את מפלילה אותו סתם מול יהודים .. נכון ! הוא טעה! ולא אמרתי שאני לא יכולה שלא לשנוא אותו מעט..

אבל לכי תדעי אם הוא יהודי או לא.. אם אין לך הוכחות את פשוט לא יכולה לומר דבר כזה.. את כמו גוזרת דינו של אדם..

תחשבי על כל דבר לפני שאת מחליטה כי גם יכול להיות מאוד שגם את טועה.. למה את חושבת שדווקא את צודקת?

ובאמת שאין לי כלום נגדך אבל ככה לדבר על סבא שלי ועל אדם אין לך מוסג אם הוא יהודי או לא זה פשוט לא בסדר..

סליחה אם התקפתי!

שנתן את אדמת ארצנו לגויים, ושגרש המוני יהודים מבתיהם.

כל הטוב שעשה???

חוצמיזה הוא היה שליח של ה'.. 

מצוה לשנוא את היהודי מאנגליה , שהמציא את עלילת הדם כאילו היהודים שצים דם במצות.

 מצוה לשנוא את היהודים שמרגלים אחרי צהל בביל שצהל לא יצליח להרוס מנהרות , ובשביל שהמחבלים יגיעו לישובי עוטף עזה וישחטו ילדים .

לפי מה שאת כותבת יש מצוה לאהוב את היהודי שקוראים לו טיבריוס יוליוס אלכסנדר מאלכסנדריה שהיה בראש המפקדה של טיטוס  ושהרס את בית המקדש ! ( תבדקי בויקיפדיה)

לפי מה שאת כותבת צריך לאהוב את היהודי שהמציא את עלילת הדם כאילו אנחנו משתמשים בדם למצות בפסח. למה לא לאהוב גם את הערבי שאומר ככה ? תראי כאן /News/News.aspx/304290 

 לך אולי נדמה שזה שאת אומרת לאהוב רשעים יהודים זה לא כל כך עבירה , ואפילו אולי אפשר לסבול את זה , אבל אני שאלתי כאלה שמבינים ואמרו לי שזה ממש עבירה. אסור לאהוב  יהודי רשע .

באמת שלא אבל שרון עם כל הכבוד הוא לא רשעע

זה שעשה את זה בשביל שימשיך ללכת חופשי מחוץ לכלא , לא משנה. זה רישעות.

ששרון עשה להתיישבות (וברור שזה לא מצדיק את הגירוש..)

ולקרוא לו "רשע", זו גם רשעות,

אולי אפילו כפיות טובה...

בתגובה בהמשך שהכותרת שלה היא : כתבתי שבהמשך

 אני מביא גמרא שהראו לי , ובגמרא כתוב לשנוא מי שעושה עברה . בכלל לא חשוב איך היה קודם .

 גם בנביא כתוב  . שלא זוכרים לרשע דברים טובים שעשה קודם ( ומי שנותן מהארץ לגויים ומגרש יהודים הוא רשע נוראי) . ראיתי פעם בנביא שאם רשע עוזב את דרכו לא זוכרים לו את העבר הרע. ואם איש בסדר נהיה רשע לא זוכרים לו את המעשים הטובים.  מי שיודע איפה זה , בבקשה לכתוב.

איפה המקורות?

אם אתה טוען דברים (ועוד כ"כ חריפים)- תביא מקורות. מדויקים. אמינים.

תלמוד בבלי מסכת פסחים דף קיג עמוד ב

בתרגום בחופשיות לעברית.

מה הוא "שונא" ? אם נגיד שזה שונא גוי, כבר אמרו חזל בברייתא שזה שונא יהודי ולא גוי.

אלא ברור שזה שונא יהודי! 

 והאם מותר לשנוא יהודי ? זה בניגוד לפסוק "לא תשנא את אחיך בלבבך"

 אלא שמדובר ביהודי שעדים ראו שעבר על איסור מהתורה ( וכזה שונאים!!!) .

 אם כך יהודי כזה כולם שונאים ( וכתוב 'שונאך' שרק אחד שונא אותו)  - מדובר במקרה שרק אחד ראה אותו עובר עברה . ( הוא שונא בגלל שראה, אחרים לא , כי הם צריכים שיהיו לפחות שני עדים ).

  ... עד כאן מה שכתבו לי....

 מקוה שעכשיו הכל ברור.

ונקוה שכל היהודים לא יעברו עברות על התורה ולא יהיו רשעים , וכולם יאהבו את כולם .

והלואי שניגאל כולנו.

הגמרא שם מדברת בהקשר של הפסוק "כי תראה חמור שונאך רובץ תחת משאו".

כלומר, השונא שהגמרא מדברת עליו, הוא כזה שהתורה מצווה לעזור לו.

ומהתוספות שם רואים, שהשנאה הראויה ביחס למי שעבר עבירה היא לא שנאה גמורה,
שראה בו דבר ערוה. ואם תאמר דבאלו מציאות (ב"מ דף לב: ושם) אמרינן אוהב לפרוק ושונא לטעון מצוה בשונא כדי לכוף את יצרו והשתא מה כפיית יצר שייך כיון דמצוה לשנאתו וי"ל כיון שהוא שונאו גם חבירו שונא אותו דכתיב (משלי כז) כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם ובאין מתוך כך. לידי שנאה גמורה ושייך כפיית יצר:

בדיוק רציתי לומר לך להסתכל בתוס' הזה.

וכדאי להסתכל פה:http://ph.yhb.org.il/08-01-05/ ובהערה למטה.

"ובשוב צדיק מצדקתו ועשה עול ככל התועבות אשר עשה הרשע יעשה וחי כל צדקתו [צדקתיו] אשר עשה לא תזכרנה במעלו אשר מעל ובחטאתו אשר חטא בם ימות"

אבל זה דווקא אם הוא מתחרט על המעשים הטובים שעשה, וכפי שכותב רש"י-

""כל צדקותיו לא תזכרנה" - פירשו רבותינו במתחרט עליהם."

גאולה וטוב באמת , צריך שכל העם יאהב את כולו!!

עד כמה שאני יודעת אין כזאת מצווה!!

אז את אומרת בפרוש כאילו צריך לאהוב את היהודי שהמציא את עלילת הדם שאנחנו שמים דם של ילד גוי במצות?

 זאת המצאה. אין מצוה כזאת.

 יותר מזה . שאלתי והראו לי שלפי התורה ברור ששונאים יהודי רשע.

אז אכתוב מה שכתבו לי,זה ככה.

 בתורה כתוב "כי תראה חמור שונאך" (שמות,כג ה)

ועל זה כתוב בגמרא

תלמוד בבלי מסכת פסחים דף קיג עמוד ב

בתרגום בחופשיות לעברית.

מה הוא "שונא" ? אם נגיד שזה שונא גוי, כבר אמרו חזל בברייתא שזה שונא יהודי ולא גוי.

אלא ברור שזה שונא יהודי! 

 והאם מותר לשנוא יהודי ? זה בניגוד לפסוק "לא תשנא את אחיך בלבבך"

 אלא שמדובר ביהודי שעדים ראו שעבר על איסור מהתורה ( וכזה שונאים!!!) .

 אם כך יהודי כזה כולם שונאים ( וכתוב 'שונאך' שרק אחד שונא אותו)  - מדובר במקרה שרק אחד ראה אותו עובר עברה . ( הוא שונא בגלל שראה, אחרים לא , כי הם צריכים שיהיו לפחות שני עדים ).

  ... עד כאן מה שכתבו לי....

 מקוה שעכשיו הכל ברור.

ונקוה שכל היהודים לא יעברו עברות על התורה ולא יהיו רשעים , וכולם יאהבו את כולם .

והלואי שניגאל כולנו.

לא בקטע רע. זה מסובך לי..

כמובן זה לא אומר שצריך להראות את זה לכל אחד , אם זה עלול להפריע לקרב יהודים , ולגרום להם להפסיק להיות רשעים.

אבל את כל המרץ וכל המחשבה על לאהוב את אלה שהכי שונאים אותנו ושרוצים לעקור אותנו ולתת עוד ועוד מהארץ שלנו לאויבים, את כל המרץ הזה כדאי להשקיע בלאהוב את היהודים הנפלאים שמוכנים לחיות היהודה ובשומרון בשביל כל העם היהודי.

 צריך להביא המון אהבה כלפי נוער הגבעות שמתנדבים לכל מיני מעשי צדקה ועובדים ועוזרים  לכל מיני בודדים בחוות מבודדות .

 זה מתקבל נורא יפה לאהוב את הרשעים והשונאים הכי גדולים , וצריך המון אופי והמון אומץ בשביל לאהוב יהודים טובים כמו נוער הגבעות וכל  יהודי השומרון וכו' .

\אז בואו ניקח אומץ ונאהב את הטובים.

אבל זה לא התפקיד שלך לקבוע מה איתו ואיפה הוא יהיה! זה סתם אתה אומר ומה אתה יודע מה ה' החליט לגבייו.

-זכות- אין לך כדי לקבוע ככה.

פשוט קשה להאמין שיש מישהו שלא שונא יהודים , שיחשוב שדברים כאלה שהוא עשה זה לא שיא הרוע.  אם את אמיתית ולא איזה מישהי שהגיעה משוברים שתיקה מתעיוש  מאשף מיש גבול או משלום עכשיו אז זה פשוט לא יכול להיות שאת באמת מרגישה שמי שעושה דברים נוראיים כאלה הוא לא איש רע.

את האמת חודבת שלקח מארץ ישראל ולתת לערבים זה לא נורא ?

 ולגרש עשרת אלפים יהודים זה לדעתך גם לא נורא ?

אז מה כן נורא?

מה שאתה אומר כל הזמן! אני לא אומרת שהוא איש רע! אני אומרת שמה שהוא עשה רע!

עשה במשך כל החיים שלו?

איש שעושה מעשים רעים שנובעים מתוך הנפש שלו שהיא רעה בפני עצמה.. אבל עם כל הכבוד איש רע קצת לא קיים בעולם לכל אדם יש נפש שיש בה את הצדדים הטובים ויש בה את הקצת פחות אם אדם נטע לצד הפחות טוב זה כי לא עמד ביצר הרע שלו אבל זה ממש לא אומר שהוא רע

ובשוב צדיק מצדקתו ועשה עול ככל התועבות אשר עשה הרשע יעשה וחי כל צדקתו [צדקתיו] אשר עשה לא תזכרנה במעלו אשר מעל ובחטאתו אשר חטא בם ימות (יחזקאל יח)

אני לא זוכר איפה אבל כתוב איפשהו שאם צדיק נחם על הטובה שעשה, אז הוא נחשב רשע. הנ"ל למרות שאולי תמך בהתיישבות בהתחלה ועזר וכו' סופו הוכיח על תחילתו שהתחרט ובחר לנסות ולמחוק את מה שעשה. לכן א"א להתייחס לכל הטובה שעשה כי בפועל התחרט עליה.

ולענ"ד הוא מה שנחשב "בעל מחלוקת" שגרם קרע ועשה מחלוקת והלך נגד הרבה ולא ניסה להשיג פשרה וכו', מה עוד שהוא בפירוש שיקר לבוחריו וכו'

@אדם כל שהוא

בכל השאר אני לגמרי מסכים אתך. שרון היה איש רע.

המעשה שלו רע! הואא??

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות